Православие по телефону

loop

Сегодня по радио услышала забавную, но шокирующию вещь. Теперь посоветоваться со священником можно по телефону. Звонки с мобильных 11 руб. в минуту, с городских 10 руб. Таким образом РПЦ решила приобщить всех к религии и сэкономить время тем, у кого его не хватает, чтобы дойти до церкви.
Что-то мне это напоминает, сэкс по телефону, что ли? Почему за это решили брать деньги? РПЦ
- ... проститутка?
Мне кажется, этим РПЦ рискует потерять уважение...

Nefertyty

> Мне кажется, этим РПЦ рискует потерять уважение...
С чего бы? Свечки давно продаются (ещё и могут написать, что купленные в других местах свечки недействительны потом всякие там панихиды тоже не бесплатно.
Наоборот, дополнительное уважение за приобщение к современным технологиям.

woodyM

То есть ты хочешь сказать, что они должны это делать бесплатно?
сэкономить время тем, у кого его не хватает, чтобы дойти до церкви

а может чуваг слепой, или с другой инвалидностью? существуют вообще-то и другие причины кроме нехватки времени и лени, тебе несказанно повезло, что тебе они даже в голову не приходят

Dallas

Мне кажется, этим РПЦ рискует потерять уважение...
уже

vamoshkov

а может чуваг слепой, или с другой инвалидностью?
и при этом миллионер

urchin

В форуме нынче модно ругать РПЦ.
Интересно что они ещё сделали не так?

woodyM


 и при этом миллионер
и еще один-одинешенька, ага
 
родственники у многих есть, так что они внутри семьи сами разберутся с бюджетом

stm7479984

У достойных людей РПЦ никогда не потеряет уважение. А недостойные вообще не умеют кого-нибудь или что-то уважать.

loop

Интересно что они ещё сделали не так?
Не знаю, за модой не слежу. Надеюсь, всё они делают так. Но мобильные услуги меня просто шокировали. Не знаю, как к этому относиться.

strelok69

ух ты какой!
достойных чего?

78685

Там якобы будет платный и бесплатный (но чрезмерно загруженный) канал. Типа забашляв, можно ускорить сошествие благодати, но и смиренным терпением можно достичь её

katrinmania

sidorskys

Ну я согласен, что христианство подходит для неизлечимо больных.
Все мы безнадёжно (до сих пор по крайней мере...) больны смертностью.

Nefertyty

Все мы безнадёжно (до сих пор по карйней мере...) больны смертностью
Ну да, критерий нечёткий. Есть те, которые считают себя больными сразу - собственно, это и есть христианство, только они называют это по-другому немного.

woodyM


Есть те, которые считают себя больными сразу - собственно, это и есть христианство, только они называют это по-другому немного.
Значит и христианство и церковь являются как минимум не вредным социальным феноменом, раз ты к больным относишься благосклонно (всмысле не в газовую камеру всез сразу)
?

strelok69

если больные заражают здоровых - их вообще-то изолируют (больных я имею в виду конечно же)
разве не так?

Nefertyty

Значит и христианство и церковь являются как минимум не вредным социальным феноменом
Являлись бы, если бы занимались только такими больными, а не пропагандой болезни среди условно здоровых.

Nefertyty

ну типа больные бывают разные
не все заразные, и не все с плохими генами
например, бывают несчастные случаи

strelok69

>бывают несчастные случаи
тогда аналогия с православием не совсем верна

Nefertyty

какая ещё аналогия?
тут говорят, что чел без ног
может, он под трамвай попал
а может, работа была опасная
почему ему не размножаться?

Lenn

С чего бы? Свечки давно продаются (ещё и могут написать, что купленные в других местах свечки недействительны потом всякие там панихиды тоже не бесплатно.

ну вообщето как я понимаю, приобретение свечек, не есть акт купли продажи как таковой, с него не платится налог и он нигде не фиксируется...а это есть Добровольное пожертвование на усилие Данного Прихода по обеспечению атрибутами для службы...т.к. в нашем современном мире не каждый может сделать свечку своими руками (из лекций Кураева)...
Православавие по телефону будет типа того, 10 рублей это добровольное пожертвование отчистого сердца, а то что священник с тобой поговорит и успокоит душу это бесплатно...
(но за использование высоких технологий надо РПЦ компенсировать её затраты поминутной оплатой)

Nefertyty

это есть Добровольное пожертвование на усилие Данного Прихода по обеспечению атрибутами для службы
Ну да. А свечка, не сопровождающая пожертвованием, безблагодатна, и потому молитва будет недействительной.

Lenn

нельзя подходить к таким вещам с материално-денежной стороны....
т.к. ничего не должно быть жалко за молитвы заупокой умерших и пр. услуги что оказывает Церковь

woodyM


 
 
 условно здоровых.
сомневаешься? =0)
на тех кто не сомневается то есть на просто "здоровых" эта пропаганда и не подействует.

vamoshkov

родственники у многих есть, так что они внутри семьи сами разберутся с бюджетом
а ведь по церковному бухучету пройдут эти дела как пожертвования

Nefertyty

> сомневаешься? =0)
> на тех кто не сомневается то есть на просто "здоровых"
здоровые - это типа фанатики, которые не сомневаются?
на самом деле, действительно, в жизни бывают огорчения, не только экстремальные, как ты описал, но и обычные
они сопровождаются уязвимостью психики
конечно, чел с проработанным атеистическим мировоззрением от такого в веру не обратится, но есть множество промежуточных случаев

sidorskys

Кстати, в гамесах .
Отрицательная религиозность - показатель здорового и прогрессивного атеистического общества.

vamoshkov

вернемся к началу, а то явсе пропутил:
То есть ты хочешь сказать, что они должны это делать бесплатно?
а сколько им нужно за это платить по справделивости?
вотменеджер по продажам, например, получает штуку-полторы, но они ведь более ценные спецы -людей спасают.
бандиты хз скока получают, наверное тоже много, священники то вроде круче, почеу они должны получать меньше бандитов?
давайте тода называть вещи своими именами - бизнес, хухе. как там говрится : "успешные люди" и все такое...

woodyM



здоровые - это типа фанатики, которые не сомневаются?
фанатики тоже сомневаются, по моему. собсна фанатизм это скорее защитная реакция, проявление слабости и неувереннсоти, убеждение себя самого.
те кто действительно не сомневается, творит чудеса.


но есть множество промежуточных случаев
и дети еще
мне самому трудно для себя ответить на этот вопрос, насколько глубоким должно быть ознакомление, чтоб не стать пропагандой и рекламой, но и не искажать смысла или дать свободу неправильно интерпретации.

vamoshkov

ты, кстати, не видишь прямой аналогии с теми торговцами которых кто-то когда-то кое-где отпинал?

vamoshkov

те кто действительно не сомневается, творит чудеса.
имхо, те кто не сомневаются и творят чудеса, делают это не по телефону за 10 рублей.

woodyM



а сколько им нужно за это платить по справделивости?
а вот на этот вопрос я не могу ответить, может это епитимия у них сидеть и на звонки отвечать?
Но в любом случае издержки явно есть и они должны покрываться.

woodyM



ты, кстати, не видишь прямой аналогии с теми торговцами которых кто-то когда-то кое-где отпинал?
в создании такой службы не вижу

vamoshkov

может это епитимия у них сидеть и на звонки отвечать?
так забесплатно бы и отвечали
че такое епитемия, кстати?

woodyM



те кто не сомневаются и творят чудеса, делают это не по телефону за 10 рублей
а кто его знает? здесь только гадать можно.

vamoshkov

а кто его знает? здесь только гадать можно.
ну если здесь гадать можно, то можно так же гадать а не творят ли чудеса те, кто пьют кровь христианких младенцев

woodyM



так забесплатно бы и отвечали
че такое епитемия, кстати?
ЕПИТИМИЯ ж. духовное взыскание, наказание; исправительная кара церковью кающегося грешника, особ. за проступки против уставов церкви.

я и имел ввиду что они там бесплтно сидят и отвечают.

и я имею ввиду что издержки будут в любом случае при организации такой службы.

yurimedvedev

епитимия
это наказание, например, пост или на коленях стоять на горохе, или власяницу носить

woodyM




творят ли чудеса те, кто пьют кровь христианких младенцев
но видимо только не христианские чудеса.
а так да..

vamoshkov

но видимо только не христианские чудеса.
так те 10 руб минута отобранные у слепого и есть кровь христианских младенцев, разве нет?

vamoshkov

и я имею ввиду что издержки будут в любом случае при организации такой службы.
сдается мне, что издержки будут полюбому неньше 10 рублей минута...

gajdar_k

сдается мне, что издержки будут полюбому неньше 10 рублей минута...
Ошибаешься.
Из этих 10 руб 8-9 руб оператор связи забирает себе.

vamoshkov

Из этих 10 руб 8-9 руб оператор связи забирает себе.
за что?
кто ему разрешил?
почему было не сделать так: есть помещение есть телефон за который заплачена абонентская плата, туда все звонят и трепятся сколько хотят.

78685

Да ладно, пусть берут денег сколько хотят - никто никого не заставляет им платить. Тем более тот же сервис можно получить и бесплатно при некоторых трудозатратах

Nefertyty

мне самому трудно для себя ответить на этот вопрос, насколько глубоким должно быть ознакомление, чтоб не стать пропагандой и рекламой, но и не искажать смысла или дать свободу неправильно интерпретации.
А я тебе подскажу.
Раз ты однозначно одобряешь действия РПЦ, значит ты согласен и с глубиной ознакомления, и с тем смыслом, который предоставляют тамошние специалисты.

sempron

Таким образом РПЦ решила приобщить всех к религии и сэкономить время тем, у кого его не хватает, чтобы дойти до церкви.
ну следующий шаг, я так понимаю, это сеть торговых агентов, ходящих по домам и впаривающих всё всё всё. почем там нынче опиум? ну а сдругой стороны, батюшкам же нужно тачки обновлять да и авторитет, который под грудью у людей расположен наращивать.

sever576

И что все набросили на православие "по телефону" ? Если вы неверующие, то вам это должно быть глубоко параллельно, все равно пользоваться этим сервисом вы не будете.
Для верующих можеь оказать в чем-то полезным. Все претензии по поводу денег не сильно обоснованы, т.к. приложив немножечко усилий и явившись в церковь лично можно получить все бесплатно

sidorskys

Если вы неверующие, то вам это должно быть глубоко параллельно,
Неверующие заинтересованы в критике Церкви и снижении её влияния.

sever576

Это уже не неверующие, а какие-то антихристиане получаются.

Nefertyty

Антиклерикалы - более правильное слово. Причём они могут быть и верующими.

sidorskys

Антиклерикалы - более правильное слово.

Религия вырабатывается клерикалами. Оказывает разлагающее действие на быдло, провоцирует бунты, тормозит развитие науки. Отрицательная религиозность - показатель здорового и прогрессивного атеистического общества.

sidorskys

Это уже не неверующие, а какие-то антихристиане получаются.
Никто ж не отрицает, что наиболее продвинутые христиане (проповедники, например) - антиневерующие.
Церковь нужно держать в рамках.

sunlya

а какие-то антихристиане получаются.
Антиклерикализм и антихристианство - далеко не одно и то же.
Сорри, не заметила, что уже написали

sever576

Имхо за годы советской власти для антиклерикализма было сделано столько, что можно лишь удивляться рвению новых последователей.
Все равно непонятно, чем именно телефонные услуги досадили антиклерикалам - new age.

Nefertyty

> Все равно непонятно, чем именно телефонные услуги
> досадили антиклерикалам - new age.
Ну если интересно моё мнение, то я как раз сразу сказал, что вполне в духе века.

sunlya

Мне лично - ничем. Просто возникает диссонанс между христианством, которе демонстрирует моя бабушка, про которое писал Льюис и этим. Веяние соответствует времени, но соответствует ли духу христианства - в этом я не уверена.

Nefertyty

> Имхо за годы советской власти для антиклерикализма было сделано столько,
Хреново сделано, выше по тексту справедливо подозревают низкую квалификацию атеиста-религиоведа, а у него немало сочувствующих.

sever576

Просто возникает диссонанс между христианством, которе демонстрирует моя бабушка, про которое писал Льюис и этим
А ты уверена, что христианство Льюиса вполне соответствует православию? Твоя бабушка, наверное,добра, но доброта не принадлежит исключительно христианам, а добрый человек может и не быть христианином вообще. Вопрос в том, соответствует ли такое телефонное "православие" церковным правилам? Если да, то оно вполне укладывается в православие.

Nefertyty

Тем не менее, в результате советских достижений, сейчас вполне нормально, и это не вызывает подозрений.
Для сравнения.
A Gallup poll taken in 1999 asked Americans whether they
would vote for an otherwise well-qualified person who was a woman
(95 per cent would Roman Catholic (94 per cent would Jew (92 per
cent black (92 per cent Mormon (79 per cent homosexual (79
per cent) or atheist (49 per cent). Clearly we have a long way to go.

sidorskys

Все равно непонятно, чем именно телефонные услуги досадили антиклерикалам - new age.
Cегодня они вводят курсы в школе и религию по телефону, завтра сделают пропаганду по телевизору, а потом и несогласных сжигать начнут.
Влияние церки нужно сводить к минимуму и держать на этом уровне, чтобы верующие в церкви ходили, а вот наружу оттуда Церковь свои жупальца не протягивала.

sever576

Хреново сделано
А что надо было сделать и в каком количестве по-твоему?

Nefertyty

Вопрос в том, соответствует ли такое телефонное "православие" церковным правилам?
Обычно на этот вопрос отвечают, что ни один священник или их группа не выражает официальную позицию церкви. Там бывают Вселенские Соборы или типа того - это уже похоже на официальную позицию, но они бывают редко, и выносят вердикты лишь по небольшому числу вопросов.
Таким образом, ответ не может быть официально известен.

Nefertyty

> Cегодня они вводят курсы в школе
Я слышал, это отменили.

sidorskys

Я слышал, это отменили.
Не перевелись ещё в России антиклерикалы.

sever576

Cегодня они вводят курсы в школе и религию по телефону, завтра сделают пропаганду по телевизору
Ты в курсе, кстати, что в Германии по умолчанию со всех взимается "церковный" налог? От него можно отказаться, если заявить, что являешься атеистом. И в какой стране ситуация с антиклерикализмом обстоит "лучше" ?
Про курсы в школе что-то глухо. Насколько я слышал речь вообще идет об истории религий. Опять же, совсем избежать рассказов о православии невозможно, т.к. культура русского народа до относительно недавнего времени была очень тесно связана с православием. Как можно давать исотрию и культуру без упоминания о религии?
Не совсем понятно, чем пропаганда религии по ТВ хуже, чем пропаганда безопасного секса?
З.Ы. Это у меня возникают простейшие вопросы как у наблюдателя "со стороны". Я ведь сам неверующий и некрещеный даже.

Nefertyty

> А что надо было сделать и в каком количестве по-твоему?
Для начала всякие курсы марксизма-ленинизма заменить на нормальные основы философии и социалистической экономики.
Но это (особенно второе) предъявило бы повышенные требования к элите, имхо поэтому куче народа читали какую-то хренотень, таким образом в мозгу получался вакуум, а проповедники (хотя не только они) - мастера по его заполнению.
А вообще вон даже в этот симулятор с первой попытки играть не научишься.

sidorskys

Не совсем понятно, чем пропаганда религии по ТВ хуже, чем пропаганда безопасного секса?
Избыток религии обществу вреден. Безопасный секс - полезен (во всяком случаем создает на порядок меньше проблем, чем небезопасный.

sever576

Избыток религии обществу вреден
чем?

sever576

Для начала всякие курсы марксизма-ленинизма заменить на нормальные основы философии и социалистической экономики.
Хм, это претензии к советской власти, почему она не обеспечила нормальными кадрами.
Кстати, чем именно религия особо мешает тоталитарному строю? Ведь основной постулат христианства - поддерживать любую власть, как данную от Бога?

Nefertyty

> Хм, это претензии к советской власти, почему она не обеспечила нормальными кадрами.
Да. А ты не это спрашивал?
> Кстати, чем именно религия особо мешает тоталитарному строю?
Не очень мешает. Возможно, поэтому и боролись не очень качественно.

sever576

Боролись очень качественно, знаешь ли.
Вплоть до того, что закрывали церкви и расстреливали священников. А сама церковь фактически была разрешена во время ВОВ.

78685

Cегодня они вводят курсы в школе и религию по телефону, завтра сделают пропаганду по телевизору, а потом и несогласных сжигать начнут.
курсы в школе и религия по телефону - это принципиально разные вещи, не надо их оценивать одним пакетом
Обязательные курсы в школе идут на хер, а предоставлять поп-услуги по телефону - их законное демократическое право и свобода

sunlya

А ты уверена, что христианство Льюиса вполне соответствует православию?
Вообще-то Льюис изучается в учебных заведениях для воцерковляющихся православных. В частности, его изучала моя подруга по программе богословского колледжа в Новодевичьем кажется. Он входит там в обязательную для чтения литературу. Щас поговорила с ней. Льюис там изучается именно как апологет христианства. Т.е. православные мужи не находят в нём крамолы и против православия тоже, и то, что он пишет, может быть отнесено и к православию.

Nefertyty

> Вплоть до того, что закрывали церкви и расстреливали священников.
Без качественной альтернативы это не может быть очень эффективным.
> А сама церковь фактически была разрешена во время ВОВ.
И это было довольно давно, не так ли? С тех пор и не особо боролись.

sever576

Про пример с Германией читал? И какое твое мнение?

Nefertyty

> предоставлять поп-услуги по телефону - их законное демократическое право и свобода
ну ещё надо бы выяснить, нет ли налоговых льгот, и не предоставляют ли телефонные компании (олигополии) льготные тарифы; всё это можно заподозрить, зная о влиянии РПЦ в Кремле
конечно, сами по себе услуги по телефону - это не состав преступления, а просто показатель некоторых процессов в обществе

Nefertyty

> Про пример с Германией читал? И какое твое мнение?
В качестве переходной меры - одобряю. Если, конечно, у религиозных организаций, которым идёт налог, нет других экономических льгот. И политического влияния (кроме как через верующих избирателей).

Nefertyty

Но для России это бы сейчас не подошло, наверное.
Основной же доход от трубы, и все экономические и политические вопросы завязаны на это. Естественно, контроль трубы с религией ничего общего иметь не должен.

demetrius86


Сегодня по радио услышала забавную, но шокирующию вещь. Теперь посоветоваться со священником можно по телефону. Звонки с мобильных 11 руб. в минуту, с городских 10 руб. Таким образом РПЦ решила приобщить всех к религии и сэкономить время тем, у кого его не хватает, чтобы дойти до церкви.
Что-то мне это напоминает, сэкс по телефону, что ли? Почему за это решили брать деньги? РПЦ
- ... проститутка?
Мне кажется, этим РПЦ рискует потерять уважение...
Сразу видно, что ты в церковь не ходишь, не исповедуешься и не причащаешься.
А почему ты считаешь, что нельзя нести слово божие современными техническими средствами ?
Или тебя возмущает, что звонок платный ? А техподдержка по телефону? А информацонные услуги Call-центров ? Ты их тоже в проститутки записываешь ?
Нужно иногда людям невоцерковлённым срочно пообщаться со священником. А дорогу в храм они ещё для себя не протоптали. Московские священники работой сильно перегружены. ( На данный момент православные самая ограниченная в площадях и священнослужителях на одного верующего религиозная группа в Москве)
У тебя, как впрочем и у многих современных МГУ-шников, неправильное представление о церкви. Ты искренне думаешь, что православные должны раздавать всё своё имущество всяким бездельникам вроде вышеупомянутого доцента-гуманиста, ты думаешь, что это и есть основа их религии ? Уверяю тебя ты ошибаешься. Православные нормальные люди, а психбольные. Если же ты считаешь, что нельзя православных уважать за то, что они берут деньги за свои услуги, то это твоё лично дело.

78685

Православные нормальные люди, а психбольные
Всё относительно
Если человек искренне проповедует о грехе алчности и бренности мирского, а сам одновременно озабочен изысканием способов достать много денег, то можно заподозрить некое раздвоение личности

sever576

Человек может изыскивать деньги на храм и проповедовать о нестяжательстве. Особого противоречия тут не вижу.

demetrius86



сам одновременно озабочен изысканием способов достать много денег,
10 руб за минуту это - много денег ? При том, что технически, это уже как минимум 5 ?
Короче топик-стартёр лажу написал, зря напраслину на православных погнал.

78685

10 руб за минуту это - много денег ?
зависит от оборотов предприятия
вообще в данном случае речь естественно не о "10 руб за минуту", а о многочисленных других бизнес-затеях почтенных священнослужителей
Впрочем, концепция демократического государства предполагает, что они могут заниматься чем хотят в рамках закона.
Имхо, пусть гребут деньги сколько хотят, но при этом не претендуют на уважение большее, чем скажем Газпром

demetrius86



пусть гребут деньги сколько хотят, но при этом не претендуют на уважение большее
Так себе и представляю ходят за тобой православные и требуют: " уважай нас ! за то что мы в Бога веруем "

sever576

+1

78685

Скорее они так ходят за представителями власти, и в результате имеют некоторые преимущества и льготы

demetrius86


Скорее они так ходят за представителями власти, и в результате имеют некоторые преимущества и льготы
Кто только за предствителями власти не ходит. И только не мотивируют.

Nefertyty

> Кто только за предствителями власти не ходит.
Но далеко не все получают недвижимость от государства во многих регионах страны, да так, чтоб потом ещё можно было её сдавать.

demetrius86



далеко не все получают недвижимость от государства
Ага возвращение недвижимости в РПЦ отобранной в советские времена вопрос конечно больной.
Было конечно лучше если РПЦ покупала недвижимость в Москве за свои деньги (пожертвования). Впрочем она так и делает частенько.
Вопрос справедливости тут не однозначен.

demetrius86

 По поводу регионов цена недвижимости там ничтожно маленькая, если какой монастырь и стоит чего-то, то эта стоимость добавочная создана РПЦ, а никем другим.
 К тому же РПЦ много чего полезного для государства делает: следит за объектами культурно-исторического значения и за самой культурой в частности ( в смысле своей собственной православной культурой, которая у нас в стране является государствообразующей)
 
  Попрекать же РПЦ теми жалкими подачками недвижимости от мерии, тоже не очень-то хорошо. Повторюсь РПЦ самая угнетаемая церковь в Москве ! (после гомосексуалистов конечно)

raushan27

Повторюсь РПЦ самая угнетаемая церковь в Москве ! (после гомосексуалистов)
Церковь гомосексуалистов это сильно.

Nefertyty

По поводу регионов цена недвижимости там ничтожно маленькая
Не подаришь квартирку, не говоря уже о домике в провинциальном городе?

demetrius86

Продам за 1000 баксов деньги вперёд.

Возвращение РПЦ запущенных, полуразрушенных церквей отступлением государства от светских начал не считаю и считать не буду.
Тебе что завидно? ну так делай, что-нибудь полезное для людей за бесплатно тебе тоже от государства, маленький кусочек может перепадёт.

Nefertyty

> Возвращение РПЦ запущенных, полуразрушенных церквей отступлением государства от светских начал не считаю
Там не полуразрушенные церкви, а нормальные объекты, которые использовались под светские нужды. Соответственно отремонтированные и т.п.
> ну так делай, что-нибудь полезное для людей за бесплатно
Церковь всегда была крупным собственником.
А фанаты делать полезное за бесплатно в своё время были объявлены еретиками и сильно пострадали.
Ты походу про какую-то другую церковь говоришь.

loop

Сразу видно, что ты в церковь не ходишь, не исповедуешься и не причащаешься.
В церковь я хожу, пост соблюдаю, но не исповедуюсь и не причащаюсь. В МГУ не учусь. Раньше считала себя православной, потом поняла, что всего лишь верующая. Из тех, кто считает себя православными, мало кто является таковыми.
Ну а то, что происходит сейчас... В церковь нужно ходить, там атмосфера особенная... Там присутствовать на службе, свечки ставить и т. д. А по телефону и за деньги... Что-то здесь не то, не естественное.
Ассоциации только с сэксом по телефону, ну или как в средневековье грехи отпускали за деньги.

loop

вообще в данном случае речь естественно не о "10 руб за минуту", а о многочисленных других бизнес-затеях почтенных священнослужителей
Вот именно!

demetrius86



А фанаты делать полезное за бесплатно в своё время были объявлены еретиками и сильно пострадали.
Ты походу про какую-то другую церковь говоришь.
Ты по ходу просто гонишь.
Я говорю про нормальную РПЦ, про которую ты мало знаешь, а если и хочешь что знать, так это пригрешения её церковнослужителей и прочее говно. Смею тебя заверить в РПЦ все грешники: убийцы, пьяницы, развратники и клятвопреступники и пр. И патриарх тоже согрешает немало. Но он и не пытается утверждать, что он святой. ( хотя тебе почему-то кажется, что все православные объявили себя святыми (они не мормоны

Я говорю про нашу РПЦ. Просто вы (в форуме много подобного народа) почему-то предпочитаете подсматривать за ними в туалете, как они серут. Вместо того что бы посмотреть на них с другой более приятной стороны.

demetrius86



А по телефону и за деньги...
Во первых никто там грехи по телефону не отпускает, не причащает, не крестит и не женит. А вот посоветоваться, узнать в какой приход, к какому священику лучше придти со своими скорбями, почему бы и нет ? Дорого ? Вроде нет ? Почему не бесплатно ? Так ведь и телефон денег стоит и батюшку кормить чем-то надо ?
Церковь часто помогает людям за бесплатно, но она не ОБЯЗАННа никоим образом этого делать. Только по зову собственного сердца. И тем более она не обязанно объяснять и отчитываться перед людьми которые для неё ничего не делают.

demetrius86





вообще в данном случае речь естественно не о "10 руб за минуту", а о многочисленных других бизнес-затеях почтенных священнослужителей

Вот именно!
Дались вам деньги в чужом кармане считать ? Работают люди как и все мы. Не воруют же.
Вообще же как и всякий труд, труд священника должен быть оплачиваемым. Что вы в этом странного находите ? Не всё же одним святым духом питаться.

Nefertyty

> Ты по ходу просто гонишь.
Гонишь ты, а вот казнь еретиков-нестяжателей - исторический факт, как и получение церковью собственности от государства на протяжении всей её истории в России.

Nefertyty

Церковь часто помогает людям за бесплатно, но она не ОБЯЗАННа никоим образом этого делать. Только по зову собственного сердца.
Организация, получающая от государства собственность, право на беспошлинную торговлю и т.п., должна иметь какие-то более веские и контролируемые мотивы приносить пользу обществу, нежели зов сердца (тем более, как ты сам говоришь, она состоит не из святых).

78685

Ну вообще были случаи, когда государство и отбирало собственность (до СССР). Но иногда и давало

Nefertyty

> Ну вообще были случаи, когда государство и отбирало собственность (до СССР)
Ну да, это всё правильно, если мы имеем дело с государственной церковью.
> Но иногда и давало
Ну не просто иногда давало, а это вроде как основной источник благ.
Князь выписал священников из Византии, приказал строить храмы (за чей счёт - понятно вроде конкурентов мочил с помощью своей дружины. Так и повелось.

sever576

примитивный и утрированный взгляд на историю православия
заботай, а потом возвращайся

78685

Ну не просто иногда давало, а это вроде как основной источник благ.
ХЗ, по-разному бывало имхо.
Например Троице-Сергиев монастырь вроде как первоначально осваивал обильный финансовый поток пожертвований от бояр и дворян. Кроме денег в больших количествах получал и земли с деревнями
В итоге он заполучил земли с доброе европейское государство того времени и видимо в основном забирал доходы себе

Nefertyty

Изложи вкратце суть моих ошибок, и, если можно - ссылки на литературу, заботаю при случае.
Но это история, а сейчас церковь от государства вроде как отделена, однако возвращается часть земли (поместья потомкам бывших хозяев при этом почему-то не отдают - где справедливость? а также церковь ведёт бизнес, используя эту собственность и иностранные инвестиции. Бизнес в том числе непрофильный - например, строительство элитного жилья и бизнес-центров. При этом задействуются налоговые льготы. Мне кажется, что такое использование льгот как-то (1) не вяжется с христианским учением, и (2) не в интересах общества.

Nefertyty

обильный финансовый поток пожертвований от бояр и дворян. Кроме денег в больших количествах получал и земли с деревнями
А что было бы с боярином, если б он пожертвовал землю с людьми конкурентной религиозной организации?

78685

Имхо на рынке монастырей были представлены только мэйнстрим и староверы. Последние вроде были не склонны брать бабло

Nefertyty

Ну типа среди подданных были и католики, мусульмане. Ну или боярину могло показаться, что какая-нибудь заморская религия тоже заслуживает поощрения.

78685

Дело тёмное. Думаю, охотников экспериментировать было мало - Марине Мнишек и Лжедмитрию I боком вышло уже

Nefertyty

Ну в общем, имхо надо понимать, что в условиях наличия государственной религии добровольные пожертвования - это немного не то, что сейчас.
Хотя я слышал, что в недавнее время были случаи, когда требовалось внести пожертвование "на храм", чтобы гос. чиновник положительно решил вопрос, касающийся твоей компании. Но тут у меня доказательств нет.

redtress

Хотя я слышал, что в недавнее время были случаи, когда требовалось внести пожертвование "на храм", чтобы гос. чиновник положительно решил вопрос, касающийся твоей компании. Но тут у меня доказательств нет.
Это все глупые и беспочвенные слухи, которые распространяют враги нашей матери-Церкви и Господа нашего, Иисуса Христа

78685

добровольные пожертвования - это немного не то, что сейчас.
ну едва ли кто-то заставлял делать пожертвования
Хотя с точки зрения качественно промытых мозгов века 16-го рационально было отбашлять перед смертью добрым монахам. В могилу всё равно не унесёшь, а так вдруг бог правда существует и любит деньги?

sidorskys

Я говорю про нормальную РПЦ, про которую ты мало знаешь,
Просто она сейчас слабая, вот хорошими делами себя и рекламирует. А как окрепнет, разовьётся, так и начнёт злоупотреблять, может, и противников сжигать. Это уже многократно можно было видеть в начале становления христианства.
"Комнатная болонка тоже не похожа на дога, но суть-то у них одна - собачья".

demetrius86



а вот казнь еретиков-нестяжателей - исторический факт
По подробнее по про это нельзя ? ( Я не в курсе)
Уверен, что их отнюдь не за нестяжательство казнили. А скорее за то, что на других людей гнали. Как и Коперника с Бруно, тоже не за гелиоцентрическую систему сожгли католики.

redtress

Как и Коперника с Бруно, тоже не за гелиоцентрическую систему сожгли католики.
давай, еще оправдай тех мразей попов.
Уверен, что их отнюдь не за нестяжательство казнили.

Казнят обычно тех, кто мешает. Т.е. их казнили не за нестяжательство, а за то, что мешали другим попам наживацо

sidorskys

Коперника
Его слава, хм, Богу, не успели.
Своей смертью умер.

demetrius86


Организация, получающая от государства собственность, право на беспошлинную торговлю и т.п., должна иметь какие-то более веские и контролируемые мотивы приносить пользу обществу
Собственность она по большей части уже получила. Массовой раздачи земель церкви давно уже нет.

право на беспошлинную торговлю
У нас много льгот для некоммерческих организаций не только для РПЦ сейчас режут помаленьку и это хорошо.

должна иметь какие-то более веские и контролируемые мотивы приносить пользу обществ
В законе всё есть, какие там требования к организациям предъявляются и т.п. Не нравятся законы ? Воспользуйся своим правом избираться и быть избранным. Я лично пойду голосовать за тебя хоть ты мне и не нравишься во многом.

demetrius86



А как окрепнет, разовьётся, так и начнёт злоупотреблять, может, и противников сжигать
Может всех тогда в младенчестве душить, а то вырастут такого понатворят ?

sidorskys

Может всех тогда в младенчестве душить, а то вырастут такого понатворят ?
Сложный вопрос.
Но у церкви вроде вполне получалось, еретиков много пожгли. А иначе, кто знает, сколько б ещё было течений кроме лютеран и прочих протестантов...

sever576

ты католиков с православными не смешиваешь?

redtress

ты католиков с православными не смешиваешь?
да один хер

MammonoK

Православная церковь тоже не особо толерантна была, да и не могла быть. Духоборы, молокане, староверы и тд.

sever576

Тем не менее инквизиция была создана тоько при Петре 1

kondreu

Разве такое было название?

demetrius86



Духоборы, молокане, староверы
Вышеозначенные сами из православия вышли. И даже сохранились до нынешних дней. Тут древней РПЦ только плюсы можно поставить.

kondreu

При Петре церковь просто стала частью гос.аппарата.
Инквизицией, могущей отправлять на костер и монархов тут и не пахло.

demetrius86



Коперника не успели.
Своей смертью умер.
Видимо не очень-то и хотели.

demetrius86

Но у церкви вроде вполне получалось, еретиков много пожгли. А иначе, кто знает, сколько ещё было течений кроме лютеран и прочих протестантов...
   Соблазн в ересь впасть есть всегда. И в РПЦ всегда ересей было немало.
  А протестанты в Европе расплодились оттого, что папа сам первейший из еретиков.

78685

При Петре церковь просто стала частью гос.аппарата.
да она ещё века с 14 стала, если не с самого начала была
Инквизицией, могущей отправлять на костер и монархов тут и не пахло.
Потому что католицизм имел транснациональную структуру, а российская ветка православия - сугубо национальную, и высшим православным иерархам подчинялась весьма формально

MammonoK

Вышеозначенные сами из православия вышли. И даже сохранились до нынешних дней. Тут древней РПЦ только плюсы можно поставить.
Протестанты тоже вышли из католичества, но это не значит, что их не преследовали. Очень странное какое-то утверждение, честно говоря.

sidorskys

Видимо не очень-то и хотели.
Да, он вообще писал, что это всего лишь математическое построение, созданное для удобства.
Если б даже и попал на время усиления репрессий, то просто более громко объявил, что не опровергает геоцентрическую систему, и его б отпустили, разве что книжку запретили.

kondreu

да она ещё века с 14 стала, если не с самого начала была
Окончательно стала, потеряв остатки автономии.

sidorskys

Протестанты тоже вышли из католичества, но это не значит, что их не преследовали. Очень странное какое-то утверждение, честно говоря.
Насколько знаю, они пришлись ко двору политической ситуации, и в части стран этот подход поддержали и закрепили.
А в традиционных католических странах подобные взгляды и преследовали. И более протестанские взгляды среди протестантов тоже преследовали.
Хотя, конечно, преследовали далеко не всегда с помощью казней.

kondreu

Потому что католицизм имел транснациональную структуру
которая вот этими монархами и была сломлена.
Каносса так и не стала началом всемогущего верховенства церкви.

kondreu

Хотя, конечно, преследовали далеко не всегда с помощью казней.
Америка и была, по сути, создана европейским протестантским людом.

kondreu

Политика главенствовала всегда.

sidorskys

Политика главенствовала всегда.
Да. И обычно с церковью трений не возникало.

kondreu

На Руси то да,
один раз, впрочем, было,
когда Никон вборзе почувствовал себя выше царя,
Но Тишайший быстро поставил его на место.

Nefertyty

> Собственность она по большей части уже получила.
> Массовой раздачи земель церкви давно уже нет.
И что? Теперь нельзя обсуждать способы, которыми эта земля используется?
Массовой может и нет, но иногда то тут, то там музей закроют, или у школы площадку отберут.
> Воспользуйся своим правом избираться и быть избранным.
Это не единственный способ общественной жизни, если что.

Nefertyty

> Просто она сейчас слабая, вот хорошими делами себя и рекламирует.
Что-то только не видно такой рекламы.
По крайней мере, на фоне рекламы других типов, а именно:
* репортажей в СМИ о церковных праздниках и других событиях: члены правительства со свечками и т.п.,
* ящики для пожертвований "на храм" в общественных местах.

Nefertyty

ну едва ли кто-то заставлял делать пожертвования
Хотя с точки зрения качественно промытых мозгов века 16-го рационально было отбашлять перед смертью добрым монахам.
А когда в наше время некоторые академики и ректоры некоторых университетов делают публичные реверансы в сторону РПЦ (отбашлять публично не могут, так как официально не особо богаты, платят пиаром) довольно неприличным образом, это у них мозги типа промыты?
Думаю, и в 16ом веке были некие политические соображения.

demetrius86


И что? Теперь нельзя обсуждать способы, которыми эта земля используется?
Не хорошо рыться в чужих карманах и считать чужие деньги

Массовой может и нет, но иногда то тут, то там музей закроют, или у школы площадку отберут
А когда церкви закрывали это было ничего нормально ?
Что касается единственной отобранной школьной площадки, то это к властям пусть выделят как и обещали школе площадку. А на музеи у властей денег нема. Церковь ещё как-то поддержвает свои возвращённые святыни.
Это не единственный способ общественной жизни, если что.
Конечно же.

Buxgalter



да она ещё века с 14 стала, если не с самого начала была
церковь принудительным образом была введена в состав гос.структур только при Петре 1: после смерти патриарха нового выбирать не разрешили, вместо него создали Синод.
до этого времени, вплоть до Алексея Михайловича, отца Петра 1, церковь, грубо говоря, была "рядом" со светской властью, но не в ее составе. более того, время от времени светская и церковная власти вступали в конкурентную борьбу друг с другом. но чаще они были партнерами. и церковь нередко была "старшим" партнером: митрополит Алексей и кн. Дм. Иванович, будущий Донской, патриарх Филарет и Михаил Федорович Романов, а новгородские архиепископы таки вовсе системным образом влияли на политические расклады в новгородском государстве.
 

Buxgalter



А что было бы с боярином, если б он пожертвовал землю с людьми конкурентной религиозной организации?
среднестатистическому боярину бы такое в голову не пришло.
 
пс духовные, в которых бы отписывалось все имущество боярина без остатка, были явлением не частым и связаны были, не только со смертью, но и с пострижением в монахи. да и пострижение в монахи не требовало от состоятельного человека в обязательном порядке все до последнего отдавать церкви.
были правда отдельные случаи массового психоза, когда люди тащили все, что у них есть в храмы и монастыри . но такое случалось, как правило, в периоды массовых психозов: эпидемии, жеские войны, ожидание конца света.

Buxgalter



Там не полуразрушенные церкви, а нормальные объекты, которые использовались под светские нужды. Соответственно отремонтированные
что же до светского использования храмов, то большей частью в них были свинарники, склады, цеха мелких производств, ремонтные мастерские.
думаю, вансон имел в виду несколько иной аспект. дело ведь не только в целости и сохранности стен и куполов. главное - это внутренние росписи, фрески, мозаики, иконы и утварь. понятно, что ничего этого не сохранилось.
если учесть, что большинство храмов относилось к 17-19 вв., то большинство их этих объектов относятся к памятникам культурного наследия. и для того, чтобы восстановить внутреннее убранство храма (в первую очередь росписи и фрески) требуется специальная дорогостоящая техника и специалисты, зачастую иностранные, кропотливые и продолжительне исследования.
 

MammonoK

Там не полуразрушенные церкви, а нормальные объекты, которые использовались под светские нужды. Соответственно отремонтированные и т.п.

Ты представляешь, что произошло с внутренней отделкой храма после того, как его 50 лет использовали под склад? Обычным ремонтом тут не отделаться.

Nefertyty

> Не хорошо рыться в чужих карманах и считать чужие деньги
Это деньги не чужие, а государственные.
Если бы церковь жила на пожертвования верующих, можно было бы не считать.
Или если бы это была обычная коммерческая компания, без претензий на главный источник духовности, морали и нравственности в стране. И без льгот, полагающимся религиозной организации.
А если организация получает средства и льготы на благотворительность и на духовность - то очень даже надо считать, сколько пошло на благотворительность, сколько на духовность, а сколько на строительство бизнес-центров.

Nefertyty

Ты представляешь, что произошло с внутренней отделкой храма после того, как его 50 лет использовали под склад?
А какие требования к отделке храма, чтобы он мог выполнять свои функции? Насколько я знаю, крайне минимальные.

vamoshkov

Соблазн в ересь впасть есть всегда. И в РПЦ всегда ересей было немало.
А протестанты в Европе расплодились оттого, что папа сам первейший из еретиков.
по поводу разногласий между разными ветвями христианства,
я недавно со вященником(православным) общался, спросид его по поводу этого, он довольно неплохо ответил:
типа православная церковь не утверждает что она самая правильная а все другие дураки, что в разных ветвях сохранились разные положительные моменты, но и накопились разные отрицательные. при этом все искренне хотят двигать в парвильном направлении.
в частности говорили про геев и церковь, он сказал что всякие протестанты пизнают геев не потому что они считают что гомосексуализм это круто, а потому, что не хотят выгонять их церкви, типа ладно что грешные они, путь хоть будет возможность исправится у них.
А православие преследуя ту же цель осуждает их, типа пусть борются со своим грехом и ниибет

Nefertyty

> я недавно со вященником(православным) общался,
> спросид его по поводу этого, он довольно неплохо ответил
на всякий случай напомню, что ни один священник не выражает мнение церкви
некоторые другие священники говорят по-другому

vamoshkov

вот про это он тоже как раз говорил, что типа все люди, все ошибаются

sever576

Кураев как раз писал, что именно православие сохранило веру наиболее близко к первоначальному типу. И вообще можно почитать его книгу, посвященную экуменизму христианских церквей.

MammonoK

типа православная церковь не утверждает что она самая правильная а все другие дураки, что в разных ветвях сохранились разные положительные моменты, но и накопились разные отрицательные. при этом все искренне хотят двигать в парвильном направлении.

Ну так все правильно, это отражает мнение большинства иерархов РПЦ. Потому что РПЦ состоит во всемирном экуменическом совете церквей.
Вот староверы, например, экуменизм не признают, равно как и другие, отделившиеся от ПЦ церкви.

vamoshkov

типа когда он еще собирался стать священником, какую то жесть в церкви видел(он не стал уточнять что именно ему кто то сказал, типа такое увидишь не захочешь быть священником, аа он ответил, что как раз наоборот, станет правильным священником и такой жести делать не будет.

MammonoK

Кураев как раз писал, что именно православие сохранило веру наиболее близко к первоначальному типу. И вообще можно почитать его книгу, посвященную экуменизму христианских церквей.
Об экуменизме РПЦ там написано?

sever576

Да, написано. Более того, он утверждает, что в обозримом будущем слияния церквей не произойдет, слишком много разногласий в учениях.
Самый известный вопрос - о филиокве.
Ну и еще, например, сохраняется анафемствование тех, кто не признает непогрешимости папы в вопросах веры.
Впрочем, лучше самому прочитать, там много интересного написано.

urchin

ну так делай, что-нибудь полезное для людей за бесплатно
Он уже делает.
Форум вот этот например спиздил
Что бы глаза на нём людям открывать

demetrius86



Что бы глаза на нём людям открывать
Вот тут не согласен. После забана Шпонгла. Форум только закрывает глаза на действительность. Флудер кфмн был только здесь.

demetrius86


Если бы церковь жила на пожертвования верующих, можно было бы не считать.
По большей части именно на эти деньги церковь и существует.

то очень даже надо считать,
Кому считать ? Государство в лице налоговой службы, комитета (агентства?) по делам религий очень даже присматривают.

Nefertyty

> Кому считать ?
По идее, любой гражданин должен иметь такую возможность.

marusja8101

Отвечу на последний пост, все смотреть ломает.
Христианская церковь - детище Римской империи. Разделение ее на западную и восточную было предрешено территориальной и политической структурой империи в 4-5 веках н.э.

demetrius86



По идее,
По какой идее ? Ты что хочешь опубликовать свою налоговую декларацию и справку о доходах ? А почему церковь должна ?

forester_200

одно из двух - либо нажиться хотят, либо столь рьяно проповедь организуют, что готовы идти даже на профанацию своих духовных идеалов
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: