Конец трассы в Якутии

stm5757752

правда, инфа 2-нед. давности.
все равно меня впечатлило.
http://www.yaweek.ru/article.aspx?id=180
http://community.livejournal.com/spb_auto/277747.html?thread=2641139
Просека
О том, что не сегодня-завтра трасса «загнется», знали все. Республика полушепотом клянчила у федералов денежку на реконструкцию жизненно важной дороги, те щедрой рукой выдавали крохи от требуемой суммы. <...>Однако то, что было, в большинстве своем – глина, долго на месте залеживаться не стало и расползлось во все стороны, преобразовавшись из более-менее твердой субстанции в нечто схожее с результатом деятельности системы пищеварения грудного ребенка. А что еще можно было ждать от обыкновенной глины, которую в сезон дождей месят колесами многотонные грузовики?
В конечном счете, машины встали, дорожники плюнули, водители взвыли, власти заговорили о том, что дорога изначально не была рассчитана на движение машин с весом 40–60 тонн, а потому ей пришел логический кирдык, о котором говорили, но не думали, что он случится накануне зимы. По моим собственным наблюдениям, эта просека действительно не была рассчитана на движение грузовых машин весом 40–60 тонн, а также легковых автомобилей, велосипедов, пешеходов, навьюченных ослов и верблюдов. Единственное, на что она была действительно рассчитана, так это на необходимость финансировать ее содержание. Но финансирование оказалось настолько неполным, что его не хватало и не хватает до сих пор даже на целевое использование средств…
<...>
Очередь
Уже по приезде в Якутск прочитал на сайте Министерства транспорта, связи и информатизации РС(Я) о бардаке, который сейчас якобы творится там, на «федералке». Дескать, движение беспорядочное, водители стреляют друг в друга, бьют морды и так далее. Бред!
<...>Поначалу, может, и было, но мелькающие в кабинах карабины и дробовики отбивают всякую охоту лезть без очереди. Да и сами водители понимают: здесь все равны, за единственным исключением. Как минимум один раз сюда без очереди проехала «Скорая помощь». Нет, никто не пострадал и не умер. Наоборот… родился! Ни в одном официальном издании, ни на сайте Министерства транспорта, связи и информатизации РС(Я нигде вообще не было ни слова о том, что прямо в этой пробке родился человек. Не в самолете санавиации, не в вертолете, а в автомобильной пробке на ФЕДЕРАЛЬНОЙ ТРАССЕ! Родила женщина практически без посторонней помощи. <...>
Что же касается того, что водители там пьют водку и ругаются матом, – это правда. Народ действительно «квасит», так как другого выхода нет. Ночью температура опускается значительно ниже ноля, горючее у многих кончается, денег нет, еды тоже. Зато есть как минимум контейнер водки, которой подогреваются попавшие в пробку водители. Чем закусывают? В основном фруктами. Из перевернувшегося и развалившегося контейнера, в котором братья из солнечного Узбекистана везли товар на продажу. Правда, фрукты уже практически закончились.
Ах, да, периодически сюда приезжают машины с вывеской «пищеблок»! Это радостное для торчащих в пробке по 7 – 8 дней голодных водителей и пассажиров событие омрачается ценами. Килограмм куриных окорочков – 200 рублей, кило пельменей – 180 рублей, булка хлеба – 30 рублей, банка рыбных консервов – от 50 рублей, пачка сигарет – 30 рублей. Можно купить даже водку по 150 рублей. Это единственный товар, цена на который практически не отличается от магазинской. Одни из любителей сделать бизнес на чужом несчастье, озвучив свои цены в середине пробки, получили чисто русских пилюлей. К счастью, остались живы.
Этот факт порождает очередной вопрос: почему ни один всезнающий чиновник не предпринял никаких действий и до сих пор не пнул ни одного МЧСника, дабы организовать поставку хотя бы холодного или сублимированного питания?
Хотя при чем тут МЧС? Это же не паводок, не землетрясение, не пожар. Это всего лишь 12 километров голодных и замерзших людей…
Жертвы молчания
Говорить, что в этой ситуации мне особенно жаль тех или иных, неправильно. Тем не менее, в этом бардаке есть категория людей, которых жаль особенно, – пассажиры маршруток.
Пока мы ходили вдоль колонны, насчитали восемь маршрутных автобусов, в каждом из которых по 8–10 пассажиров. Процентов 30 из них – дети! Большая часть сидит здесь уже по трое суток. Идти некуда, есть нечего. Остается одно – ждать.
Те, у кого есть желание и нет багажа, уходят вперед пешком, пытаются уехать на попутках. Но мест в попутных машинах хватает не всем, да и большинство пассажиров загружены баулами, утащить которые просто невозможно, так как волочь придется не только сумки, но и детвору. Даже если несмотря ни на что человек отважится пойти вперед, насколько хватит такого ходока?
<...>Разумеется, попутки берут пассажиров, подвозят. Однако желающих уехать не один десяток, а в «КамАЗ» можно «набить» максимум 4–5 человек. В час же трактор в состоянии протащить «на сухое» лишь одну машину. Сколько же времени понадобится, чтобы вывезти всех?
Удивляет в этой ситуации то, что ни в Якутске, ни в Томоте, ни в Алдане, ни в Нерюнгри не было никаких объявлений о том, что творится на непроезжей трассе в районе ручья Мундруччу. А потому таксисты, уверенные в том, что смогут проехать, продолжают набирать пассажиров, желающих попасть в Якутск. Точно так же сюда стягиваются не знающие всех обстоятельств дальнобойщики…
Один на всех и все на одного
По сути, единственный фактор, благодаря которому здесь все еще есть хоть какие-то подвижки – трактор. Точнее, не трактор, а тракторист Серж Саркисян. Об этом говорят и сами водители, видящие, как он вкалывает.
Мужик тягает машины с утра до самой поздней ночи. Без выходных, практически без обеда, каждый день.
Но несмотря на то, что тракторист прекрасно понимает всю катастрофичность ситуации и старается каждый день помочь как можно большему количеству народа, «благодарные» водители настучали мужику «по фотографии» за то, что он… не смог работать третью ночь подряд!
Двое суток без перерыва он таскал грузовики и легковушки, двое суток не спал и вымотался окончательно. Организм просто отказывался работать без отдыха дальше. Когда он сообщил водителям, что устал и засыпает за рычагами, особо ретивые без предисловий набили трактористу морду и сломали нос: работай!
<...>
Беспомощность
<...>На днях в правительстве обсуждали ситуацию на трассе «Лена». Думали: что делать? Придумали: трассу нужно официально закрыть! Поистине гениальное решение – закрыть главную автомобильную артерию республики накануне зимы.
Кроме того, озаботившись проблемой безопасности и контроля за ситуацией, власти решили направить к пробке… гаишников и сотрудников правоохранительных органов. Подумал ли кто-нибудь в верхах, что в той, накаленной до предела обстановке для начала локального конфликта с применением оружия не хватает как раз милиции.
<...>А вот что действительно необходимо доставить людям, так это еду, воду, топливо и что-нибудь теплое. Но об этом на совещании, судя по слезной информации на сайте Министерства транспорта, связи и информатизации РС(Я почему-то не сказано ни слова.
Впрочем, не сказано и о том, как быть с судебными исками, которые, по словам многих шоферов, особенно тех, чьи машины буквально развалились на пучинах, будут поданы обязательно.
<...>
Каждый выбирается из пробки как может. Многие могут только пешком.

stm5757752

Сергей Саркисян двое суток без сна на единственном ходовом тракторе вытаскивал машины. А когда не выдержал и решил поспать, его избили доведенные до отчаяния водители.

а кто-то гонит про рознь. вот как чел собой жертвовал. и вот что получил. очень стыдно за т.н. русских водил. а челу этому огромное спасибо!




SerV

класс!
трасса федерального значения
у нас в иркутской области тоже такая есть
\хотя...
это она и есть
Братск - Якутск

Buxgalter



очень стыдно за т.н. русских водил
ты у всех водил национальность спрашивала?

tlt_2008

Знаю в Тверской и Новгородской области подобные трассы: по карте смотришь-"федеральная", на нее ввыехал и понимаешь, что без трактора не проедешь

Lenn

Да, я видел фотки такие в инета :
http://bezpaleva.ru/2006/09/21/doroga_do_jakutska_imenno_poj...

FieryRush

Пусть на свои бабки ремонтируют или уезжают в более цивилизованные места. Если денег в регионе нет, то ничего ему не поможет, какой смысл агонию поддерживать.

vamoshkov

Пусть на свои бабки ремонтируют или уезжают в более цивилизованные места. Если денег в регионе нет, то ничего ему не поможет, какой смысл агонию поддерживать.
этопиздец.
нефть, алмазы, уголь, лес наверное в Москве добывают

vamoshkov

а деньги наверное агенства недвижимоти зарабатывают

FieryRush

этопиздец.
нефть, алмазы, уголь, лес наверное в Москве добывают
Если так, то чего деньги из федерального фонда клянчат? Все разворовали?

vamoshkov

Все разворовали?
точно!
только в москве честные люди и остались

zulya67

то что деньги в федеральный бюджет качаются, что ты как наивный?

FieryRush

Я не наивный, я не могу понять, почему в моей области деньги на дороги есть, а там нет. Какого хрена моя область должна делиться с ними. Пусть местное население идет и линчует местных чиновников (чем бедным трактористам морду бить деньги сразу появятся. А если не хотят - пусть сидят без дороги.

vamoshkov

Пусть местное население идет и линчует местных чиновников
как же ты их линчуешь. Их сам ВВП назначил!

SerV

почему в моей области деньги на дороги есть, а там нет

потому что
1. наверняка, в твоей области эти дороги уже не первый век как построены
2. протяженность дорог в ней думаю на порядок меньше
3. а вот автомобилистов думаю на порядка два-три-четыре больше и налогов с них тоже побольше
4. да и стоимость ремонта и строительства не такая как в районе, приравненном к Крайнему Северу

zulya67

не думаю, что в твоей области все нормально. Может с дорогами нормально, но в чем-то другом проблемы. И не надо сравнивать протяженность трассы и условия ее прокладки в огромной Иркутской области и Якутии и в маленькой области в средней полосе.

FieryRush

И не надо сравнивать протяженность трассы и условия ее прокладки в огромной Иркутской области и Якутии и в маленькой области в средней полосе.
Область немаленькая и расположена на севере, полезных ископаемых нет. Народу не так много живет, но рассредоточен он равномерно.
Здесь же речь идет об ОДНОЙ дороге из пункта А в пункт Б, другие дороги в такой глухомани и не нужны. Готов поспорить, что суммарная протяженность дорог в моей области больше, чем одна дорога там. Не надо мне тут гнать про условия и прочую туфту, если есть желание - проблемы решаются, а если нет - нет. Дороги нужны не для того, чтобы на них любоваться, а для того, чтобы перемещать по ним полезные грузы. Если дорога никому не нужна, значит и грузов нет.

FieryRush

потому что
1. наверняка, в твоей области эти дороги уже не первый век как построены
2. протяженность дорог в ней думаю на порядок меньше
3. а вот автомобилистов думаю на порядка два-три-четыре больше и налогов с них тоже побольше
4. да и стоимость ремонта и строительства не такая как в районе, приравненном к Крайнему Северу
1. нет. А в при царе в Якутск как ездили? На вертолете?
2. суммарная протяженность наверняка больше.
3. Вряд ли , народ не жирует.
4. А может воруют не так нагло.

zulya67

никто тебе здесь ничего не гонит, а про общую протяженность сравнивать некорректно. Обслуживание федеральной трассы в разы затратней, чем проселочных

zulya67

3. Вряд ли , народ не жирует.
вот в этом и дело. За счет нищеты, находятся деньги на ремонт дорог

zulya67

А в при царе в Якутск как ездили? На вертолете?
при царе в Якутск ездили очень редко, и в основном зимой, на санях

FieryRush

вот в этом и дело. За счет нищеты, находятся деньги на ремонт дорог
Ну да, а куда ж в Якутии деваются доходы от нефти, газа, угля, леса? Только не надо опять говорить про обворовывание Москвой.

zulya67

доходы идут в Москву, это понятно, что-то перепадает и региональным чиновникам и областному центру - Якутску. Но в основном в центр все идет, и так везде. Достаточно просто сравнить бюджеты регионов и прибыль от промышленности. Сравни, потом уже делай выводы

shtompal

доходы идут в Москву, это понятно, что-то перепадает и региональным чиновникам и областному центру - Якутску. Но в основном в центр все идет, и так везде. Достаточно просто сравнить бюджеты регионов и прибыль от промышленности. Сравни, потом уже делай выводы
Что-то ты на центре остановился и не написал куда доходы идут дальше

FieryRush

доходы идут в Москву, это понятно, что-то перепадает и региональным чиновникам и областному центру - Якутску. Но в основном в центр все идет, и так везде. Достаточно просто сравнить бюджеты регионов и прибыль от промышленности. Сравни, потом уже делай выводы
Смешно уже спорить даже. В моем регионе есть только лес и пара крупных заводов, тем не менее он вроде как регион-донор. Там, как нам тут говорят, дофига всего и денег нет. Детский сад. Хотя если наших чиновников отправить в Бахрейн, то и в него скоро придется завозить гуманитарную помощь.

Sensor4ik

Ты координально неправ. Дороги федерального значения строятся на средства федерального же бюджета. Якутия исправно платит налоги в него, а вот вернуть обратно свои же деньги не может: любые траты из федерального бюджета должны быть утверждены в Москве. Вот такой вот оборот денег. И такая схема прекрасно работает во многих странах, но не в России.
Аналогичная ситуация и на региональном уровне: все, что районы областей заплатили в областной бюджет, затем областным центром распределяется. Прекрасный пример, извиняюсь за офф-топ: г. Старый Оскол Белгородской области. Вот уж кто мега-дотационный... Там и карьеры, добывающие железную руду, и металлургический комбинат, и куча более мелких работающих заводов. И занимает в России 2-е место по количеству автомобилей на душу населения среди городов 100-500 тыс. жителей. Однако дороги в последние два года стали отвратительными по сравнению с прежними годами. Автомобильный мост через ж/д просто обвалился. А почему? Потому что в областной бюджет, который должен должен финансировать подобные объекты, от Старого Оскола поступило в 2005 году на 50 процентов больше средств, чем в в 2004-ом, а на старооскольские нужды из него выделено на 20 процентов меньше. И оправдывается это тем, что, мол, у вас и своего, городского бюждета хватает .

dimas922

Дороги федерального значения строятся на средства федерального же бюджета.
Ага. В Бурятии щас строят федеральную трассу Улан-Удэ-Усть-Баргузин. Километров 50 уже построили (из 350). Как изящно выразились местные, деньги на остальные километры пока "осваиваются".

tlt_2008

осваиваются
С освоением денег не так просто.
Любому более-менее серьезному строительству (типа дорожному) предшествуют стадии изысканий, проектирования, строительства. Если первые две стадии тормозят, то и третья хромает. При этом не оправдываю наших дорожников, деньги "осваивать" они умееют
В свое время был произведен доказано, что ширина МКАДа на 30 см меньше проектного значения (по 15 см с каждой стороны) и приводились расчеты, сколько денег было "съэкономленно". За точность цифр ручатся не буду, но суммы там были многомиллионные

dimas922

На эту трассу из Москвы прислали миллиард рублей.

tlt_2008

На эту трассу из Москвы прислали миллиард рублей.
Система "откатов" в строительстве настолько развита, что до исполнителя дошло гораздо меньше.
Ситуация типичная, подобных проектов по стране-куча.
Сейчас в Якутии ударят заморозки, трасса подмерзнет, станет почти проезжей, народ перестанет волноватся, и так до следующей весны, а там пришлют еще милиардик и все по новому кругу.

stm5757752

+1
особенно циничным на этом фоне выглядит решение наших властей (принятое весной) о том, что часть денег стаб. фонда уйдет в банки штатов, а остальное будет потрачено на .... и ДОРОГИ! я это точно помню! дороги строить собирались!
в Москве по 10 разу неплохой асфальт заменяют новым
*далее промолчу лучше*

stm5757752

ну, какая? какая у тебя область?!
если не дороги, не школы, не ..., то что тогда должно финансироваться из федерального бюджета?! на него вся Россия пашет. но год от года все больше статей расходоов сваливают на бюджеты областные

knopochka

Маленькая ремарка от "Аборигена".
1. Найн17 наверное забыл, что 75% Якутии (3.1 млн. кв. км = 5 Франций) стоит в прямом смысле на льду, включая вышеуказанную трассу. А вечная мерзлота коварная, сука, вещь.
Особенно для дорог и зданий.
2. Якутия могла бы стать Северным Кувейтом. Но она им никогда не станет.
Якутия очень суровый край. Какой человек в здравом уме поедет к нам жить добровольно?
Я отвечу: тот, кого отправляют и тот, кто хочет побыстрому нахапать (а это нетрудно) и побыстрому свалить. А ведь отправляют то не слесарем работать Как минимум
каким нибудь начальником.
Таким образом, получается такая ситуация - "варяги" приходят и уходят, а дороги и бардак
остаются.
Нисколько не пытаюсь защитить местные якутские кадры. Многие из них те еще козлы и
жополизы центра.

JOKER19890727

Хотя если наших чиновников отправить в Бахрейн, то и в него скоро придется завозить гуманитарную помощь.
Мысль ясна, с ней согласен, но с Бахрейном ты промахнулся слегка. В отличие от остальных стран Персидского залива своей нефти в Бахрейне почти нет. Живёт он за счёт Саудовской Аравии: саудам это нужно чтобы не бузили проиранские шииты, которых в Бахрейне большинство.

Buxgalter

Все твои слова вроде как правильные, но чего-то уж сильно от них сепаратизмом несет.

vamoshkov

Какой человек в здравом уме поедет к нам жить добровольно?
Я отвечу: тот, кого отправляют и тот, кто хочет побыстрому нахапать (а это нетрудно) и побыстрому свалить. А ведь отправляют то не слесарем работать Как минимум
каким нибудь начальником.
Таким образом, получается такая ситуация - "варяги" приходят и уходят, а дороги и бардак
остаются.
Нисколько не пытаюсь защитить местные якутские кадры. Многие из них те еще козлы и
жополизы центра.
ты не первый якут, который такую идею толкает.
типа русским пох на несчастную якутию, и только якуты ее по настоящему любят.
только почему то забывается при этом история региона.
И тот факт, что большинство населения в ней составляют далеко не якуты, видимо все они приехали нахапать и работают начальниками.
так бы и пасли своих кривоногих коров.
И еще, территория исторического расселения якутов, насколько мне известно, сильно меньше териитории современной сахи.

Buxgalter



И еще, территория исторического расселения якутов, насколько мне известно, сильно меньше териитории современной сахи.
и, кстати, на исторической ли территории якут расположены месторождения алмазов?

vamoshkov

нет, кажется

knopochka

типа русским пох на несчастную якутию, и только якуты ее по настоящему любят.
только почему то забывается при этом история региона.
И тот факт, что большинство населения в ней составляют далеко не якуты, видимо все они приехали нахапать и работают начальниками.
так бы и пасли своих кривоногих коров.
И еще, территория исторического расселения якутов, насколько мне известно, сильно меньше териитории современной сахи.
Тебе вообще, как я погляжу, мало чего известно
И начет территории расселения народа Саха, и насчет кривоногости наших коров,
и то что термин "Саха" не склоняется, и то что исконным русским старожилам
Якутия уже давно стала Родиной и им отнюдь не пох, и то что варяги понаехали в основном
в советский период освоения целины.
А пока ботай географию, этнографию или паси своих кривоногих свиней.
(Я бы на твоем месте не стал обижаться на последнюю фразу. Что посеешь, то и пожнешь)
Для батвадилера:
Сепаратизмом попахивает во всех более или менее доходных регионах,
В ТОМ ЧИСЛЕ И В МОСКВЕ. Та же фишка с регистрацией и прочие московские заморочки.
И не только в России. Возьми например Техас.

evgenych

Все твои слова вроде как правильные, но чего-то уж сильно от них сепаратизмом несет.
Несет примерно оттуда
Я не наивный, я не могу понять, почему в моей области деньги на дороги есть, а там нет. Какого хрена моя область должна делиться с ними.
Тут логика у наверное одинакова для перманентного населения всех недотационных регионов. Страшно билять, когда в такой богатой республике все деньги или уходят в центр, или оседают в карманах чиновников, которых Путин назначил. А большинство населения живет за чертой нищеты.
большинство населения в ней составляют далеко не якуты

Интересные вещи можно от вас услышать. И ктоже по вашему? Меньше читайте желтые газеты товарищ.

vamoshkov

начет территории расселения народа Саха
насчет райнов месторождений алмазов могу и ошибаться, но факт, что в золотом Алдане и угольном Нерюнгри их никогда не было до недавнего времени, когда варяги построили инфраструктуру, города, добывающие предприятия и мудрые коренные жители и хозяива сразу же ломанулись в более теплые районы
Тебе вообще, как я погляжу, мало чего известно
может быть нам двоим противоположные вещи известны?
 поведай истину уже

vamoshkov

Интересные вещи можно от вас услышать. И ктоже по вашему? Меньше читайте желтые газеты товарищ.
"кому ты паришь, я сам из милиции" (С)
русские ебтыть.
если честно, я в ахуе просто

evgenych

И кто же там по-вашему раньше жил "до недавнего времени, когда варяги построили инфраструктуру", пусто было?
Может вам перестать рассуждать о вещах в которых не разбираетесь?

vamoshkov

набрались блядь суверинитета

Buxgalter



Страшно билять, когда в такой богатой республике все деньги или уходят в центр, или оседают в карманах чиновников, которых Путин назначил. А большинство населения живет за чертой нищеты.
во всем виноват центр? А, может, среди нац. кадров стоить пошерстить?
Я, например, родом из богатой и промышленно развитой области. И город и область традиционно входят в десятку тройку самых развитых (экономика, социальная сфера) городов и регионов РФ.Все кругом строится и реставрируется, потребительский бум наблюдается вот уже несколько лет подряд и т.д. и т.п. И что ты думаешь, мы тоже платим дотационные платежи в пользу бедных регионов + общефедеральные налоги. И это еще при том, что фед. центр нам, в отличие от нац. регионов, никаких дополнительных выплат не делает, никаких налоговых преференций не дает.
Если у тебя дома срач, то виноват в этом уж точно не центр.

vamoshkov

эвенки кое где бродили, но уж никак не якуты.
эту территорию мудило Хрущев присоедин к якутии вообще то.
чисто чтоб границу по Становому хребту удобнее провести было.

evgenych

русские ебтыть.
если честно, я в ахуе просто
Глупости пишите. Говорю меньше свои желтые газетенки читайте. Поботайте данные переписи населения чтоли. Поиском хоть воспользуйтесь перед тем как бредятину писать.
Русских всетаки меньшинство. И более того, для многих из них якутия является родиной, и им тоже не пох на то, как разворовывается регион.

vamoshkov

И кто же там по-вашему раньше жил "до недавнего времени, когда варяги построили инфраструктуру", пусто было?
это вам в школах такую хуйню расказывают или где?

vamoshkov

Поботайте
еще один обладатель тайных якутских знаний.
ну напиши уже истину то

Buxgalter



Поботайте данные переписи населения
ничего не скажу по поводу нац. состава региона, ибо не в курсе, но, судя по тому, как проводилась перепись населеня в некоторых нац. регионах, это очень сомнительный источник.

evgenych

во всем виноват центр? А, может, среди нац. кадров стоить пошерстить?
Стоит кадры шерстить я согласен. Но вот управляющие кадры сейчас, или Путин посадил, или остались те, кто научились под его дудку отлично плясать.
А про отчисления в Российский бюджет, это скорее к тому, что с логикой "нах нашему краю с чужими делиться" населению Якутии бы только легче стало, при условии решения кадрового вопроса.

evgenych

ничего не скажу по поводу нац. состава региона, ибо не в курсе, но, судя по тому, как проводилась перепись населеня в некоторых нац. регионах, это очень сомнительный источник.
Ну ты ЖГУН. Значит данные переписи, это недостоверный источник, а слова ботмана это достоверный
Ладно, если более весомых аргументов нет, то не буду более заниматься словоблудством.

vamoshkov

где данные то?
или это специальные данные для якутов?

evgenych

"Сделай мне то, покажи мне это, приведи мне данные"
Ей богу, в детсаде чтоли?
учитесь поиском пользоватья вот что я могу Вам посоветовать.
В какую сторану копать Вам показали, попробуйте, много для себя откроете нового.

Buxgalter



Но вот управляющие кадры сейчас, или Путин посадил, или остались те, кто научились под его дудку отлично плясать.
ну, значит моей малой родиной какие-то аномальные чиновники управляют.
кстати, кроме якутии есть еще 87 регионов. и всех чиновников, как и политику центра относительно регионов, мерить якутскими чинушами и якутией... ЛОЛ
 

vamoshkov

"По данным переписи 1989 г., из общей численности населения Республики Саха (Якутия) 1094,065 тыс. чел. русские составляли 550 тыс. чел., якуты - 365 тыс. чел. /или 33,4%/, другие коренные народы - более 24 тыс. чел"
 источник
там, кстати, еще много всего интересного и нового для тебя есть, почитай.
может быть конечно за десять по якутским данным якуты завоевали вселенную....

hat_

Якуты 432 290 - 45,54%
Русские 390 671 - 41,15%
это результаты 2002 года

mong

то есть вы хотите сказать ,что устроили геноцид русских ? !

Lenn

К слову есть пример не хуже, и очень близко к Москве!
Речь о Мосте через р.Волга у Города Кимры (в Савелово Мост федерального значения, длиной 1 км (!) (970метров) через Большую Волгу, сейчас он развален в хлам там сейчас работает только (!) одна полоса на пропуск автомобилей (по очереди в одну и другую сторону)
Ближайщей мост в Дубне за 40 км. петля
И Такой многомиллоный объект передали на балланс нищего города (в котором не работает ни одно предприятие, ни крупнейшая в СССР обувная фабрика, ни Савеловский завод а все ездят на заработки в Москву (3 часа на электричке в городе- асоциальная обстановка- полно цыган, наркоманов, криминал и пр.

evgenych

то есть вы хотите сказать ,что устроили геноцид русских ? !
Во времена союза и освоения, многие приезжали в республику работать, за "северными льготами". Изза отмены северных льгот и низкого уровня послеперестроечных зарплат многие вернулись обратно в центральную часть России, к своим семьям и близким.
По данным переписи 1989 г
Все жжоте . Хоть какойто прогресс, продолжайте познавать. Может найдете информацию посвежее.

RetroX

этопиздец.
нефть, алмазы, уголь, лес наверное в Москве добывают
Если так, то чего деньги из федерального фонда клянчат? Все разворовали?
млин эту нефть и алмазы несколько лет тому назад федералы забрали...так что пусть и делают!

RetroX

млин те должно быть стыдно...сам из Якутии, а щас ее позоришь...

zulya67

Коля, не соглашусь. Социалка в Челябинске и области может и в первой десятке, но возможно внутри самой этой десятки разрвы большой между теми, кто занимает места. Холодные троллейбусы и автобусы зимой, задержка этих же автобусов и троллейбусов. А история с Челябинским метро чего стоит? Спортивная сфера в последнее время куда ни шло еще развивается - но на это отдельный федеральный проект, плюс губернатор возглавляет федеральную комиссию по развитию спорта, плюс любовь президента к дзюдо. А в остальном - те же нищенские пенсии, те же очереди в общагах на квартиры, зарплата зависит от того, насколько успешно предприятие. На юге области шахзты с ракетами взрывают, на севере с "Маяком" до сих пор разобраться не могут. Социалка ММК , УралАЗа или "Мечела" - заслуга в первую очередь тех же ММК, "Урала" или "Мечела", но не властей, в первую очередь. То что губернатор вроде как патриот области, еще роль играет, потом что сейчас Комаров, влиятельная фигура - представитель в СФ, ну и Гришанков выбивает кое-чего, ну и промышленность развитая. Промышленность то развитая, да только опять же все в центр идет.
А торговые центры, ночные клубы, боулинги и прочие зажигательные места, да, как грибы опосля дождя растут, и бутики, ну так средний класс он в любом регионе есть, и богатый слой есть. Но это не основная масса населения. И при том сравни зарплаты в Москве и в "богатой и промышленно развитой области". А дороги раздолбанные они есть в области, не надо судить о всей области по областному центру. Я думаю, что в самом Якутске тоже ситуация более-менее, но речь то в статье о глубинке. Так и у нас найти можно, да в том же Подмосковье или на Рязанщине! Или взять Екатеринбург. Город после Москвы и Питера по развитию в России идет сразу, а с социалкой как и везде - хреново, в области тоже везде по-разному, нормально либо в облцентре, либо в тех городах, где крупные предприятия (и то в основном для их работников опять же за счет их социалки, а не властей - в Нижнем Тагиле НТМК, в Пышме "Уралэлектромедь", в Первоуральске ПНТЗ, ну может еще несколько городов. А в большинстве городов и районов тоже думаю, не припеваючи живется.

zulya67

справедливости ради надо заметить, что и на местах что остается, вдобавок воруют

vamoshkov

статью которую я приводил (статья старая 94 кажется года) ни один якут конечно не прочитал, а между тем сопоставив ее содержание с высказываниями тут прозвучавшими интересная картинка получается
Этнотерриториальная группа русских складывалась на протяжении трех столетий, начиная с VII века, когда Якутия вошла в состав Российского государства. В литературе достаточно подробно освещены этапы колонизации русскими людьми территории Якутии в XVII-XX века, особенности их расселения, элементы духовной и материальной культуры первых переселенцев, различные стороны взаимодействия и взаимовлияний русской культуры и культур коренных народов. Одной из особенностей русской этнотерриториальной группы в Якутии является наличие сформировавшегося на протяжении нескольких столетий сравнительно крупного контингента русского старожильческого населения и их современных потомков. Несомненно, важно еще и то обстоятельство, что вот уже в течение трех веков русская община функционирует в условиях устойчивого взаимодействия со всеми аборигенными народами данной территории. Длительное проживание среди специфической культуры, прекрасно приспособленной к местным природным условиям, оказало на русских старожилов заметное языковое и культурное влияние. Об этом в частности говорит то факт, что, по переписи 1970 года, 7271 чел. из общего числа русских в Якутии свободно владели якутским языком, а 786 чел. признали его в качестве родного языка. По данным переписи 1989 года, 7460 русских владели якутским в качестве второго языка, число же признающих его родным составило 1311 человек.
Именно наличие русской национальной группы определяло в прошлом, определяет и теперь характер межэтнических отношений среди всех народов и этнических групп, проживающих на территории Республики Саха (Якутия).
Самой важной для характеристики современной этнополитической обстановки является та часть русской этнотерриториальной группы, которая образовалась на сравнительно коротком историческом отрезке: 1959 - 1989 гг. в результате индустриального освоения в основном сырьевого потенциала республики. Демографическим последствием столь интенсивного освоения Севера явилось резкое изменение этнического состава Якутии в сторону значительного увеличения русского населения. С середины 60-х годов русские стали составлять большинство населения республики.
По данным переписи 1989 г., из общей численности населения Республики Саха (Якутия) 1094,065 тыс. чел. русские составляли 550 тыс. чел., якуты - 365 тыс. чел. /или 33,4%/, другие коренные народы - более 24 тыс. чел. Крупнейшие по численности группы русских в Якутии размещены следующим образом:
- г.Якутск — 137 Тыс. чел. (Кангаласский угледобывающий комплекс, судоремонтная промышленность);
- г.Нерюнгри — 87 тыс. чел. (добыча сырья для черной металлургии, агрохимическая промышленность);
- Алданский район — 49 тыс. чел. (золотодобыча);
- Мирнинский район — 35 тыс.чел. (алмазодобывающая промышленность);
- Ленский район — 38 тыс. чел. (лесозаготавливающая и деревообрабатывающая промышленность).
Таким образом этнополитическая ситуация в Республике Саха (Якутия) определяется, главным образом, динамикой отношений между якутами и русскими, осложняясь проблемой развития и возрождения малочисленных народов Севера - прежде всего юкагиров, эвенов и эвенков.
С появлением так называемого "феномена этнического возрождения" и ростом национального сепаратизма в последние годы, проблема использования этничности как средства коллективной борьбы за обладание материальными преимуществами на социально-политической арене приобретает все большую остроту. Необходимость этнической консолидации мотивируется в основном социально-экономическими факторами и оказывающими сильное влияние на население конструкциями из социальных мифов.
Начиная с 27 сентября 1990 года, когда Республикой Саха был провозглашен суверенитет, особое значение для местного политического и экономического истеблишмента приобрела выработка политики консолидации якутской нации. В 1992 году, в Институте языка и литературы (ИЯЛИ СО РАН) - одном из ведущих научных центров Якутии, была начата разработка целевой программы национального возрождения якутского народа, которая была призвана стимулировать создание концепции национальной политики в Республике Саха (Якутия). В этом проявилась трезвость позиции республиканских властей, ищущих опору в объективных результатах изучения этнических процессов и научном понимании сути тех проблем, которые стоят и перед якутским, и перед русским населением республики. Однако некоторые проявления реальной национальной политики республиканских властей вынуждают констатировать тот печальный факт, что национальное возрождение осмысливается как, прежде всего, нейтрализация русских влияний путем определенного социально-экономического и культурного сдерживания, что может иметь тяжелые последствия, учитывая демографический состав Республики Саха
  
тяжелые последствия налицо
Принцип этничности преобладает над соображениями профессионализма в ходе кадровой реорганизации структуры управления. Это проявляется, однако, не в том, что на ключевые должности кандидатуры подбираются исключительно по национальному признаку, но скорее в том, что при подготовке высокопрофессиональных кадров система приоритетов и льгот построена на дискриминационной основе.
Концепция государственной кадровой политики Республики Саха (Якутия) была утверждена распоряжением Президента Якутии от 22 апреля 1993. В ее преамбуле говорится: "Стратегической задачей кадровой политики республики должно стать формирование качественно нового состава национальных кадров, нового поколения руководителей, специалистов для успешной работы в условиях суверенитета, в условиях рынка. Кадровая концепция своей конечной целью предусматривает возрождение народов Якутии". По данным госкомстата, уже сегодня представители коренных народов (т.е. якуты) составляют 67,6% состава правительства и среди глав администраций - 80%. Учитывая, что подавляющая часть именно русского населения занята в государственном промышленном секторе, настораживают прогностические оценки его сокращения на 120 тыс. чел. к 1995 году /раздел 1 Концепции государственной кадровой политики/.
 
это к вопросу о начальниках русских приехавших "хапнуть"
В последнее время распространяется новая форма государственной поддержки - создание за счет налоговых отчислений фирм, эксплуатирующих ресурсы районов Севера, целевых /т.н. региональных/ фондов, которые местная администрация использует для развития прежде всего якутской национальной культуры. В центральных, также как и во многих местных музеях, практически невозможно найти экспонаты не только по культуре русских старожилов, но и юкагиров, которые являются древнейшим аборигенным населением Якутии.
поэтому, видимо, форумские якуты думают что в якутии они одни, а все остальные за длинным рублем приехали.
Все это не может не вызывать недовольства русской части населения Республики Саха, также как и представителей малочисленных народов Севера. Оно выражается не только в увеличении миграционного оттока из Якутии, но и в активизации достаточно агрессивных настроений части русского населения. Они приходят к выводу, что рано или поздно придется самим позаботится о своих интересах, что в условиях отсутствия политических механизмов разрешения споров может привести к возникновению острых конфликтных ситуаций. Особенно сильны такие настроения в Мирнинском районе с абсолютным большинством русского населения, где муссируются слухи о возможном выходе из состава Республики Саха в случае продолжения дискриминационных мер. Учитывая, что Мирный является основным алмазоносным районом, углубление противоречий в данном вопросе может вызвать совершенно непредсказуемые последствия.
Едва ли возможно объективно оценить происходящие в Якутии события, исходя из того, что они вызваны общими закономерными особенностями переходного периода и нам остается лишь наблюдать за развитием ситуации. В конечном счете источником политики национального возрождения и консолидации является сам якутский народ. Однако осуществление такой политики за счет русского населения, как наиболее легкий выход из создавшегося положения, исходит от определенных слоев республиканского политического истеблишмента, от конкретных организаций и личностей. Но даже в сегодняшних предкризисных условиях традиции добрососедства в отношениях между русскими и якутами сохраняются (в особенности в сельских районах) и оказывают важное стабилизирующее воздействие. Симптоматично, что центрами растущей межнациональной напряженности являются главным образом крупные промышленные районы, высшие учебные заведения и вообще - социум городов. Это косвенным образом свидетельствует, что события в Якутии пока не стали развиваться по наихудшему сценарию, как это произошло на Северном Кавказе.
да уж, до Северного Кавказа мы еще не дошли, но судя по результатам переписи к нему уже близимся
повторяю, статья старая, но тем интересней посмотреть на результаты сделанных автором прогнозов.

vamoshkov

млин те должно быть стыдно...сам из Якутии, а щас ее позоришь...
перед кем и за что мне должно быть стыдно? кого я позорю?
я не якут если че

RetroX

перед кем и за что мне должно быть стыдно? кого я позорю?
я не якут если че
ну и что, что ты не якут!...главное ты там рос и жил!...и не говори что там к русским плохо относятся, я сама метиска...и нет там никакой руссофобии!

vamoshkov

ну да, а четверть русского населения за 13 лет свалило из-за того что длинный рубль в москву забрали, и холода они еще боятся.

RetroX

а может и так!

vamoshkov

и не говори что там к русским плохо относятся, я сама метиска...и нет там никакой руссофобии!
тебе не кажется это высказывание несколько глуповатым, учитывая что ситуацию я знаю изнутри?

RetroX

ты наверно жил только в Якутске, бля навидался мамбетов-абитуриентов и терь делаешь выводы!

RetroX

тебе не кажется это высказывание несколько глуповатым, учитывая что ситуацию я знаю изнутри?
и мне кажется это высказывание глупым.

vamoshkov

навидался мамбетов-абитуриентов
они все-таки существуют?
в Якутске я как раз не жил.

RetroX

В ответ на:
навидался мамбетов-абитуриентов
они все-таки существуют?
в Якутске я как раз не жил.
существуют, также как и пьяная толпа подростков...
жил пойди в Мирном или в Нюрке?...там ты хде якутов видел, там их по палцам посчитать можно!

vamoshkov

там ты хде якутов видел, там их по палцам посчитать можно!

якуты знатоки этнографии и географии утверждают вон что это их историческая родина...

RetroX

так эти города были построены относительно недавно. а коренное население там просто не жило, так как они основном располагались у берегов крупных рек...на территории красноярского края живут так же якуты, но они себя называют саха, так что и часть красноярского края тоже можно считать родиной народа саха!...
ты там говорил про эвенков, эвенов и юкагиров...сам ведь понимаешь, что малочисленные народы с каждым годом по-тихоньку исчезают, знаю достаточно много эвенков, которые просто не знают своего языка и якутским считают уже родным языком...так что нас винить здесь не зачем...
так же ты приводил статью, в которой были слова о том, что нет в музеях экспонатов других народностей кроме якутских...в городе Вилюйске есть краеведческий музей, так там в основном экспонаты принадлежащие русским жителям этого достаточно старого (по сибирским понятиям) города.

vamoshkov

а коренное население там просто не жило
ты противоречишь тайному якутскому знанию, которое гласит, что якуты жили повсюду

vamoshkov

были слова о том, что нет в музеях экспонатов других народностей кроме якутских...
не было там таких слов.

RetroX

ты противоречишь тайному якутскому знанию, которое гласит, что якуты жили повсюду
сам лучше книжки по читай про якутию и якутов, а дальше сам сделаешь выводы!

fatality

а деньги наверное агенства недвижимоти зарабатывают
+1

RetroX

В ответ на:
были слова о том, что нет в музеях экспонатов других народностей кроме якутских...
не было там таких слов.
>В центральных, также как и во многих местных музеях, практически невозможно найти экспонаты не только по культуре русских старожилов, но и юкагиров, которые являются древнейшим аборигенным населением Якутии.

vamoshkov

ты считаешь эти высказывания эквивалентными?
якутскую энографию и географию мы уже изучили, теперь переходим к якутской логике?

RetroX

да

Buxgalter



не соглашусь.
а я и не говорил, что все у нас гламурно.
у нас стабильно развивающийся регион, как и положено промышленному центру. и проблемы, которые ты перечислил, хактерны как раз для промышленных центров.

Buxgalter



ты наверно жил только в Якутске, бля навидался мамбетов-абитуриентов
извините, что прерываю ваш диалог...
хотелось бы узнать в общих словах - а кто такие мамбеты (ну, кроме того, что они абитуриенты)?

zulya67

по-моему проблемы социалки характерны сейчас для всей России. Та же Якутия например - наверняка в Якутске тоже и бизнес-центры и торговые дома, и бутики, и танцполы современные, а в глубинке дорога расхлябанная, федеральная трасса причем.

Buxgalter



Та же Якутия например - наверняка в Якутске тоже и бизнес-центры и торговые дома, и бутики, и танцполы современные
дело не в бутиках и ночных клубах, а в том, что региональная власть где-то может быть компетентной, а где-то, имея потенциал для социально-экономического развития, все банально просирает.
и никакой злой воли фед. центра, которую некоторые форумские якутяне обвиняют в своих бедах, тут нет.

zulya67

в чем, по-твоему, компетентнее? В чем это проявляется? Ну а с Якутией мы не знаем точно как там да что, другое дело что республики платят в федеральный бюджет намного меньше областей, но такая же ситуация с трассой, здесь пишут - и в Иркутской области

Buxgalter



в чем, по-твоему, компетентнее? В чем это проявляется?
в том, насколько эффективно местное руководство и местный бизнес, координируя свои действия, реализуют и развивают потенциал региона. а показатели они всегда были одни и те же: от среднего уровня жизни и дохода на душу населения до степени и темпов телефонизации, газификации, количества вводимого в строй жилья, объема инвестиций в региональную экономику и т.д. и т.п.

zulya67

ну что касается развития потенциала области, здесь не все однозначно. Ту же ситуацию с ЧТЗ взять, сначала говорили, что Камацу там собирать будут, а теперь... Метро то же, аэропорт, гостиничный комплекс. Успешны те предприятия, которые наиболее востребованы сегодня, то есть конъюнктура. ММК, ЧТПЗ более-менее, "Мечел", "Урал". Еще сельское хозяйство развивается, потому что там Косилов. А остальное как и везде.
А как власть и бизнес координируются - видно по нынешней ситуации в строительном комплексе - война между мэрией и строительными магнатами не на шутку, а цены на жилье растут. Ладно хоть еще в области у руля посильнее и поавторитетнее люди стоят. Дело здесь не в координации действий, а в авторитете Сумина в бизнесе. Его уважают и боятся, поэтому такая координация.
Я патриот своего родного края, но считаю, что нельзя преувеличивать и приукрашивать ситуацию, а нужно смотреть правде в глаза.

Buxgalter

стройкомплекс постепенно наращивает мощности (конфликты с конкурентами и представителями власти - обычное дело в нашей стране, да и не тольо в нашей). цены на жилье растут, как и во всех крупных и развитых городах, что доказывает относительно высокий платежеспособный спрос населения.
метро строится, хоть и медленно, транспортная инфраструктура развивается. пищевка развивается.
что касается конъюнктуры, то я бы это назвал рынком, ибо желающих воспользоваться такой "конъюнктурой" очень много, но удается это далеко не всем.
ЧТЗ - это вообще нежизнеспособный организм. это анахронизм и яркий пример экстенсивного пути развития, по которому шла советская экономика.
а проблемы есть везде и у всех. только где-то с ними пытаются бороться, а где-то пытаются все свалить на заговор кремля и ненасытную москву.

5tr310k

статью которую я приводил (статья старая 94 кажется года) ни один якут конечно не прочитал, а между тем сопоставив ее содержание с высказываниями тут прозвучавшими интересная картинка получается
Это с какими такими "высказываниями тут прозвучавшими"? процитируй
писал про тех, кто приезжает из центра сейчас и нахапывает, а не про русских. И он говороил от имени населения Якутии, и русских и якутов, потому что от такой ситуации страдает все население. Ничего антирусского не было и близко.
Однако вас хлебом не корми, дай где-нибудь русофобию разглядеть... только вот кроме какой-то статейки 94-го года, написанную непонятно кем, никаких доводов нет
Ну а если ты претендуешь на "знание ситуации изнутри", то напиши из какого ты города и как ты с этой, тобой утверждаемой, русофобией сталкивался

zulya67

 
стройкомплекс постепенно наращивает мощности (конфликты с конкурентами и представителями власти - обычное дело в нашей стране, да и не тольо в нашей).

так конфликты или координация бизнеса и власти?
 
цены на жилье растут, как и во всех крупных и развитых городах, что доказывает относительно высокий платежеспособный спрос населения.

не всего населения, а его части, не самой большой. Не бюджетников и не рабочих. Хотя может быть в этом и относительность платежеспособности? Тогда скорее всего так. Цены на жилье, к сожалению, сегодня диктует не рост спроса населения, а аппетиты застройщиков, причем застройщиков-монополистов. Просто есть прослойка покупателей жилья, более-менее богатых, которые этот спрос удовлетворят. Но это все-таки меньшинство населения. Одна знакомая сказала весной, что цены так взлетели на жилье, что скоро можно будет выбирать, где его покупать: в Питере, Москве или в Челябинске. Нет регулирования цен на рынке жилья - вот это как раз проблема крупных и развитых городов.
 
метро строится, хоть и медленно

20 лет уже, до сих пор ни одной станции
 
транспортная инфраструктура развивается

какая именно? наземный транспорт так и работает с перебоями, зимой еще во время лютых морозов люди недовольны были что автобуса или траллика хрен дождешься, да и в тех внутри холодно, не во всех отопление есть, маршрутки более-менее спасают положение.
 
пищевка развивается

я разве говорил, что ничего не развивается? да, развивается, но в отличие от транспорта того же, это частный бизнес
 
ЧТЗ - это вообще нежизнеспособный организм. это анахронизм и яркий пример экстенсивного пути развития, по которому шла советская экономика.
 

в годы Великой Отечественной именно ЧТЗ давал Армии танки Т-34, после того как был блокирован Ленинград. А в чем нежизнеспособность ЧТЗ послевоенного времени? Трактора, бульдозеры, были нужны для сельскохозяйственных и строительных работ. Просто сельское хозяйство развалили, рынок в развивающихся странах потеряли, вот и спрос исчез, соответственно завод стал угасать. То же самое с оборонными заводами. Спрос на военную технику в связи с "реформами" в ВПК снизился, рынок опять же за рубежом потеряли, заводы также стали угасать. Короче просрали при "реформаторах" многие заводы. Сохранили только сырьевые предприятия, а не производственные и не переработку. Теперь гоним галимое сырье за бугор.
Рынок подразумевает не только умение пользоваться конъюнктурой, но и максимально учитывать возможности всех мощностей, в том числе модернизируя их.
а проблемы есть везде и у всех. только где-то с ними пытаются бороться, а где-то пытаются все свалить на заговор кремля и ненасытную москву.

важно не пытаться, делая вид, а именно бороться. Важно принимать законы, согласно которым:
1) все предприятия, размещающие основное производство или добычу в том или регионе, должны регистрироваться именно в данном регионе, и отчислять налоги в казну именно этого региона;
2) с приходом в регион компаний из других регионов важно также проводить грамотную налоговую политику;
3) национальные республики надо упразднить и налогообложение регионов уравнять. Сделать 50 на 50.
Дело то ведь в чем - полномочия у регионов отбирают, а потом еще перекладывают на регионы заботу о федеральных объектах. Надо либо дать больше полномочий региона, усилив при этом контроль за расходованием средств, либо ФЦ должен взять на себя обязанности по полному обеспечению объектов федеральной собственности.
Можно конечно, и Чечню Рамзана Кадырова в пример привести - мол, строится, деньги не про*бывают, город поднимают, стадионы строят, проспекты прокладывают, концерты устраивают. А какая-нибудь Урюпинская область подачки просит. Но ведь это не так.
а, еще про аэропорт и гостиничный комплекс спрашивал

mong

федералы забрали
Кто ж это такие ?
Фамилии их можно ?
и вообще, чем регион дотационнее - тем больше в ней народ уверен, что винавата МАСКВА в том, что у них там сараи вместо домов , да глина вместо асфальта Это она их бедных обирает и жить нормально недаёд !
А вот почему-то у регионов доноров всё наоборот ! Да не сахарно живётся (ещё ж с десяток других регионов надо кормить за свой счёт ) , но дороги - асфальтированные !

mong

Ну а если ты претендуешь на "знание ситуации изнутри", то напиши из какого ты города и как ты с этой, тобой утверждаемой, русофобией сталкивался
Ага, вам тут напишешь , что в чечне было - как тут же вылезед какой-нить Легал, и скажет, что на кавказе национализма нед, так как никто лысый не бегаед и не кричид хай Гитлер, ага.

vamoshkov

писал про тех, кто приезжает из центра сейчас и нахапывает, а не про русских.
то что варяги понаехали в основном
в советский период освоения целины.
[/quote]
учитывая тот факт, что большинство русского населния (мои родители в частности) согласно этому высказыванию называются презрительно "варягами", твои слова про сейчас не соответсвуют действительности.
Еще один важный момент: как тут уже говорилось, в Мирнинском (это там где алмазы) , в Нерюнгринском (это там где уголь, золото в Алданском (там где золото якута встретить довольно сложно. Ну разве что на каком-нибудь руководящем посту. (см статистику).
Это с точки зрения якутов вполне логично, это ведь ИХ территория (пох что они там никогда не жили) и "варягам" там делать нечего кроме как хапать, они виноваты во всех бедах.
Все промышленно развитые районы кстати, развились именно в советкий период и именно "варягами". Хоть одного якута открывшего хоть одно известное метрождение в пример может кто нибудь привести?
только вот кроме какой-то статейки 94-го года, написанную непонятно кем, никаких доводов нет.
на стетейку эту я нактнулся случайно, мне пох кем она написана (разве известность автора имеет большее значение чем сожержание? важно что полностью согласен с ее автором, и даже был удивлен насколько точно указаны проблемы, он даже точно предсказал тогда на сколько уменьшится население в результате такой политики. А то что написана она в 94м, так с тех пор мало что изменилоь. Парад суверинитетов продолжается, несмотря на вертикаль власти (см ситуцию с Кадыровым в Чечне, например. Просто это не на виду).
Да еще, русофобию везде разглядывать я не склонен, а моя позиция по данному вопросу довольно миролюбива, относительно жителей моего района.
А высказывания форумских якутов, интересны как раз не тем, что они русофобы. А тем, что
1) они соотвествуют политике якутского руководства
2) тем что якуты считают такую точку зрения абсолюно нормальной!(мамбеты же русских не бъют, если трезвые) Типа а что тут такого плохого, что в Якутии якутам жить хорошо, а русским плохо, они же варяги, нах им там вообще жить!
Ну и напоследок немного ни с чем не связанных фактов.
1) не знаю как сейчас (думаю что так же но когда я там жил, телеканал Россия вполне могли вырубить якуты и включить свой канал, причем на нем разгоривают по якутски: "гыр-гыр-гыр, гыр-гыр-гыр". и пох что ты (и большинство твоих соседей) не понимаешь якутского и что гос язык у нас русский, ты же варвар хуле, не нравится съебывай.
2) в наш нерюнгринский район, с относительно мягким климатом с севера переселяют якутов хотя их у нас отродясь не было). Им предоставляют жилье, работу, при общей достаточно высокой безработице.
3) по той самой федеральной трассе, регулярно ездят вереницы новых уазиков на север, водители все якуты ессн (кто то тут говорил что нахапать можно без проблем: кому как).
Это типа якутская программа такая, по поддержке якутов им же живется там туго очень, в отличие от хапуг варягов.
еще допишу а то итак много уже...
 
 

vamoshkov

винавата МАСКВА
москва виновата что в обмен на относительную лояльность закрывает глаза на этот "суверинитет"
см опять же Чечню

vamoshkov

еще один факт:
во время последних выборов якутского президента, многие голосовали за Штырова по одному единственному признаку: он не якут.
Первый президент Якутии, несмотря на русское большинство (тогда еще) был якутом.

mong

ну так у нас же демократия !
государство свободных людей как-никак.
Чё хотим - то и творим.

vamoshkov

еще:
наличие в МГУ такого большого количества якутов (при 430 тыс их общего числа) является следствием не только их необычайной одаренности и хорошо поставленного образования в республике.
Многие из них учатся по контракту и платит за это республика.

mong

а ну теперь понятно почему дороги ТАКИЕ.

lenmas

Кстати, подтверждаю. И мы относимся к ним очень хорошо и приветливо. А они к нам там значит вот как... В общем, якуты! Подумайте о своем плохом поведении!

mong

Подумайте

Акакэтоичем ?

lenmas

Не якутофобствуй!

mong

причём тут якутофобия ?

lenmas

Я забыл смайлик поставить

vamoshkov

Да, дорогу 2 раза в год на самолете тоже республика оплачивает, хотя я, например, откладывал в течение года.
Понятное дело, климат суровый, варяги нахапали и в ужасе поразбежались, только якуты морозостойкие

sawylya

Ты чего такой нервный то?

Buxgalter



а, еще про аэропорт и гостиничный комплекс спрашивал
транспортная инфраструктура...проблема с автобусами даже в Москве есть.
дороги строятся (никто не клянчит у фед. бюджета денег, а планомерно, медленно, но верно строят и восстанавливают как городские, так и областные дорог - не все,конечно, и не везде. ж\д (ЮУЖД) транспорт развивается успешно, он уже у Екатеринб-га оттянул основные грузо и пассажиропотоки на себя (хотя дела у РЖД в общем и целом не самые лучшие). аэропорт - да, с этим есть трудности. свердловское Кольцово мощно задвинуло южноуральских авиоперевозчиков.
история ЧТЗ, конечно, эпохальна, но как современное предприятие - он труп.
метро строится все-таки меньше 20 лет и основной этап истории челябметростроя пришелся на тяжелые 90-е. об этом тоже не нужно забывать. сейчас закупили новое оборудование и увеличили финансирование, в том числе и по федеральным каналам. так что не все так плохо с метро. посмотрим, что будет дальше.
а гостиничный комплекс в промышленном городе начал развиваться 3-3,5 года назад. За это время были построены две многоэтажные гостиницы, по 3 и 4 звезды соответственно+гостиница в новом ж\д вокзале. не так уж и мало.

Buxgalter



А вот почему-то у регионов доноров всё наоборот ! Да не сахарно живётся (ещё ж с десяток других регионов надо кормить за свой счёт ) , но дороги - асфальтированные !
+1

popov-xxx25

он уже у Екатеринб-га оттянул основные грузо и пассажиропотоки на себя
Челябинк у ЕКБ оттянул основные пассажиропотоки? Когда такое было? Чё-то не припоминаю поездов, которые раньше шли через ЕКБ, а потом пошли через Челябинск.

Buxgalter



Челябинк у ЕКБ оттянул основные пассажиропотоки? Когда такое было? Чё-то не припоминаю поездов, которые раньше шли через ЕКБ, а потом пошли через Челябинск.
прошу прощения за пассажиропотоки. писал о товарняках ж/д, а думал про гражданскую авиацию

zulya67

 
транспортная инфраструктура...проблема с автобусами даже в Москве есть.
 

но согласись, совсем не такие. По крайней мере все автобусы отапливаются.
 
ж\д (ЮУЖД) транспорт развивается успешно, он уже у Екатеринб-га оттянул основные грузо и пассажиропотоки на себя

ну это РЖД, а не отношения федерального и областного правительств
 
свердловское Кольцово мощно задвинуло южноуральских авиоперевозчиков.
 

да не только Кольцово задвинуло, при чем здесь это? Если бы Баландиным занимались хоть как-то, то еще можно было б на Кольцово кивать. А так ведь ничего не делается. Международных направлений единицы и половина из них сезонные чартерные рейсы
 
история ЧТЗ, конечно, эпохальна, но как современное предприятие - он труп.
 

обоснуй, пожалуйста. Почему ЧЗДМ ("Колюха") и "Урал" смогли модернизировать, хотя и там было кризисное состояние, а ЧТЗ - труп. Нет, мое мнение - сами же утопили
 
метро строится все-таки меньше 20 лет и основной этап истории челябметростроя пришелся на тяжелые 90-е

ну 14-ть. Однако все равно долго тянется
 
а гостиничный комплекс в промышленном городе начал развиваться 3-3,5 года назад. За это время были построены две многоэтажные гостиницы, по 3 и 4 звезды соответственно+гостиница в новом ж\д вокзале.

ну "Виктория" уже лет 10 существует. Тем не менее это мало. Для промышленного и экономического центра.
суть -то в чем? хорошеет центр, несколько респектабельных проспектов, а густонаселенные районы какими были, такие и остались. То же и по области, за редкими исключениями. Вот я и говорю, что не стоит так наивно сравнивать Якутию и Южный Урал. Во-первых, не зная ситуацию детально, во-вторых, я уже говорил - вполне допускаю, что в Якутске или Мирном все ок, а вот в глубинке Якутии, которая протяженностью не одну тысячу км, в отличие от Челябинской области, иначе. Вон спроси у Диммлера - у них тоже поди в Серове, Североуральске или Ивдели тоже наверняка не ахти. А что творится в аграрном секторе? Не по области в целом, но в отдельных хозяйствах.
И еще суть в том, что коррупция она повсеместно, нет более или менее коррумпированных регионов, ИМХО. Просто где-то получается скрывтаь, а где-то нет

Buxgalter

открою одну тайну - рая на земле нет

Buxgalter



Вот я и говорю, что не стоит так наивно сравнивать Якутию и Южный Урал.
а я их и не сравнивал детально, тем более мне это не интересно.
я сказал, что там, где есть значительное развитие и явное улучшение экономической и соц. обстановки, а также более или менее ответственные власти, на центр стрелки не переводят.

zulya67

хоть и нет, но это не оправдание для коррупции

RetroX

еще один факт:
во время последних выборов якутского президента, многие голосовали за Штырова по одному единственному признаку: он не якут.
Первый президент Якутии, несмотря на русское большинство (тогда еще) был якутом.
не соглашусь...Штыров был президентом АЛРОСЫ, поэтому за него голосовали, а также он был в близком кругу Николаева (1 президент Якутии)

RetroX

наличие в МГУ такого большого количества якутов (при 430 тыс их общего числа) является следствием не только их необычайной одаренности и хорошо поставленного образования в республике.
Многие из них учатся по контракту и платит за это республика.
я учусь по линии департамента по подготовке кадров Республики Саха (Якутии)...да, у нас есть собственные привилегии: за наш проезд платит республика, нам доплачивают стипендию. НО! Мы должны отработать все эти деньги в течение трех лет, работая на республиканские фирмы или в самой республике, также у нас на одно место при поступлении претендуют более 200 человек!...так что не говорите, что мы учимся на халяву!

stm2545633



я учусь по линии департамента по подготовке кадров Республики Саха (Якутии)...да, у нас есть собственные привилегии: за наш проезд платит республика, нам доплачивают стипендию. НО! Мы должны отработать все эти деньги в течение трех лет, работая на республиканские фирмы или в самой республике, также у нас на одно место при поступлении претендуют более 200 человек!...так что не говорите, что мы учимся на халяву!
молодец

Buxgalter

бля, второй раз уже спрашиваю - кто такие мамбеты? объясните хотя бы в двух словах

ProXeed

а мне кажется есть. у путинской власти есть такая тенденция - большую часть доходов, особенно сырьевых, отбирать в москву, а расходы все больше и больше навешивать на регионалов и еще больше на муниципалов. все-таки неспроста только 2% ! муниципалитетов находятся на самоокупаемости. все остальные - дотационники. многим из них вообще грозит "банкротство" (дефолт хотят у большинства оно перманентно. твой регион по-моему уже давно промышленно развит, не вчера те заводы построены, а вот в восточных регионах дорог минимум. до сих пор нет трассы москва-владивосток, а ведь ее строят вдоль транссиба. шаг в сторону от жд - и такая глумань начинается... как-то сложно сравнивать липецк и читу, они не сравнимы.

RetroX

мамбеты=деревенщины, которые в городе ведут себя как толпа гопников

lenmas

Понятно. Значит, такие как я...

mong

одно место при поступлении претендуют более 200 человек!...
проще по обычному конкурсу поступить.
так что не говорите, что мы учимся на халяву!

ну как мбы ещё не известно окупишь за 3 года вложенные деньги - так, что на халаву, на халяву.
По крайней мере у руских таких возможнолстей нет - на лицо дискриминация, согласна ?

dmitry131

Дороги федерального значения строятся на средства федерального же бюджета. Якутия исправно платит налоги в него, а вот вернуть обратно свои же деньги не может: любые траты из федерального бюджета должны быть утверждены в Москве.
По-моему, всё, что идёт после этого - злостный оффтоп, поскольку это, во-первых, верно и, во-вторых, всё объясняет.
Кроме того, то, что БОЛЬШИНСТВО региональных доходов перечисляются в Москву и здесь в итоге они и оседают, должно быть понятно каждому (и видно наглядно из московской жизни). Это было бы справедливо, если бы Москва выполняла свои обязательства (см. выше а не инвестировала в Америку...
(Для тех, кому это важно, сообщаю, что я москвич)

mong

я москвич
в каком поколении ?

sany

В принципе правда, но беда еще в том, что многие дотационные регионы, точнее их жители и руководство сами ничего не хотят делать для своего благополучия, а только ждут денег из центра .
А те жители, которые хотят жить получше, либо едут работать в центр (федеральный или региональный либо работают в частной сфере в своем регионе (малый бизнес: торговля, сфера услуг, фермерство и пр.) и не жалуются.
Не знаю как в Якутии, свои выводы привожу по примеру родной Архангельской области (дотационный регион).

dmitry131

Тоже верно...
Но если именно об Якутии - то тут ТОЛЬКО Москва виновата, ИМХО.

mong

Архангельская вроде на смообеспечении ?

mong

а варяги, которые тока хапают ?

evgenych

По-моему, всё, что идёт после этого - злостный оффтоп, поскольку это, во-первых, верно и, во-вторых, всё объясняет
Просто +1000
Я вообще не понимаю, почему некторорые разжигатели, пытаются исключительно бытовой вопрос перевести в область межнациональных отношений.
Самое смешное при этом, то как они приводят какието свои выдумки или максимум данные 15летней давности. Ну хорошо хоть какието реальные данные, пусть после указания, умудрились прочитать.

mong

ты-то вообще никаких данных не умудрился осилить.

evgenych

эвенки кое где бродили, но уж никак не якуты
Раз уж вопрос приобретает настолько национальный оттенок, Эвены, Эвенки, Юкагиры, Тунгусы, Долганы тоже кстати представители коренного населения Якутии, так же как и Якуты. Раз уж начали считать соотношщение коренного населения к приезжему, то их тоже надо учитывать.

evgenych

ты-то вообще никаких данных не умудрился осилить.
На все хоть какиебыто ни было данные а в данной тематике указал именно я, ибо в отличие от непонятных личностей, безосновательно утверждающих что о том, что "русских сейчас больше чем якутов", или что "территория исторического заселения территории Якутии до прихода ..." , я историю Якутии изучал, и знаю о чем говорю. И знаю ситуацию изнутри.
И когда люди голословно проповедают откровенную чушь, это кроме смеха не может вызвать других эмоций.

mong

ну короче видно, что русские и якуты друг друга не совсем понимают.

evgenych

по-моему проблемы социалки характерны сейчас для всей России. Та же Якутия например - наверняка в Якутске тоже и бизнес-центры и торговые дома, и бутики, и танцполы современные, а в глубинке дорога расхлябанная, федеральная трасса причем.
Это пипец я удивляюь как можно столько знать, ни живя в якутии

evgenych

ну короче видно, что русские и якуты друг друга не совсем понимают
Да русские и русских также не понимают, и русские украинцев и украинцы русских и якуты якутов.
Тут проблемы в другом, просто "дураки и дороги", это проблема не между "русскими" и "якутами", это проблема власти, управления, и того как это все через попу делается.

evgenych

во время последних выборов якутского президента, многие голосовали за Штырова по одному единственному признаку: он не якут.
Первый президент Якутии, несмотря на русское большинство (тогда еще) был якутом.
Еще одна порция бредятины. Посмотри на результаты переписи на момент выборов.
Да если бы центр не запретил Николаеву баллотироваться (как центр сквозь пальцы смотрит например на тогоже Лукашенко Штыров бы наверняка и близко к нему не подошел.
Хотя в Штырове как в президенте я не то чтобы разочарован, больше разочарован в том, что либеральных ценностей у населения Якутии (без разделения на национальности) стало меньше. И не Штыров в этом виноват, просто все решается в Москве.
Тут говорили о том, что "кто например захапал". Да простой пример. ЗАО "Алроса". Кто стал президентом компании, после того как ушел Штыров? Ответ: Приехал какойто перец, который никогда раньше в Якутии не был. Назначили.

mong

проблема власти, управления, и того как это все через попу делается
кого выбрали - того и терпите. у нас демократия.

ProXeed

ща уже не выбирают

mong

в нац. республиках вроде всё ещё. или уже тоже нет ?

ProXeed

везде уже нет

mong

ну и хорошо. Ещё б уравняли в денежном отношении все области и нац.республики.

evgenych

Ещё б уравняли в денежном отношении все области и нац.республики.
Еще бы люди в правительстве были бы честные и ответственные, и боролись бы с коррупцией не на примере одного юкоса, вообще был бы ажур

mong

Еще бы люди в правительстве были бы честные и ответственные,
так были
но чё-то наша интиллегенция и простой народ их теперь с говном смешивает.
Захотели капитализма, демократии и свобод - получите.

lenmas

Ну, при капитализме честные люди тоже могут быть. Пример: президент Рузвельт. С больными ногами и выступал на предвыборной кампании стоя. При любом строе нормальные люди остаются нормальными, а бесчестные - бесчестными.

mong

при капитализме честные люди тоже могут быть.
могут, но не долго.
При любом строе нормальные люди остаются нормальными, а бесчестные - бесчестными

а есть ещё 97 % середнячков, которые прогибаются под обстоятельсва, не выдерживая в борьбе с собой - и шлют всё к черту и делают как все.

dmitry131

При любом строе нормальные люди остаются нормальными, а бесчестные - бесчестными.
Полный идиотизм.
У капиталистического либерального, например, общества и, скажем, советского - абсолютно разные морали.
Всем непосвящённым рекомендую прочесть "Протестантская этика и дух капитализма" Вебера.

RetroX

По крайней мере у руских таких возможнолстей нет - на лицо дискриминация, согласна ?
по этой программе поступают не только якуты, но и русские и эвены, эвенки и юкагиры...последнем трем вообще делается поблажка при поступлении, так как они малочисленные народы

knopochka

Поступают русские еще как!
И льготами пользуются и проездами.
А то что браконьер в Нюрке свой шанс упустил, это его
собственная вина или ошибка.
Другое дело что большинство русскоязычного населения потом на Родину не
возвращается и не отрабатывает положенные по контракту три года.
И я их не виню, кто после мегаполиса обратно в деревню хочет?
Сам поначалу возвращаться не хотел.
Браконьер! Ты сам то хочешь вернуться?
Конечно нет. Так что не жалуйся что ты там по полгода копишь на проезд.
С другой стороны:
Возвращаются!
Отличный пример - мой хороший друг и одноклассник родом из казаков-старожил.
Учился в Москве, купил себе квартиру, потом женился на москвичке, родил дочь,
и.... вернулся в Якутск с дочерью и женой-декабристкой .
Начал свое дело и сейчас очень неплохо работает на себя
и на Республику, исправно платя налоги и себя не забывая.
Может не смог побороть тоску по Родине, по отличной охоте, по
озерам и рекам полным рыбы, по чистому воздуху?
Да и ребенку полюбому лучше в Якутии расти чем в Москве тухнуть.

mong

сколько русских в процентном соотношении смогло воспользоваться этой программой ?

mong

Да и ребенку полюбому лучше в Якутии расти чем в Москве тухнуть.
мда ?

RetroX

сколько русских в процентном соотношении смогло воспользоваться этой программой ?
млин, статистику не вела...но из моего класса пловина ребят поступила в центральные ВУЗы, а в моем классе было около 20 учеников, а якутов было 7 или 8, трое из них остались в Якутске..так что делайте выводы сами...

vamoshkov

В ответ на:
еще один факт:
во время последних выборов якутского президента, многие голосовали за Штырова по одному единственному признаку: он не якут.
Первый президент Якутии, несмотря на русское большинство (тогда еще) был якутом.
не соглашусь...Штыров был президентом АЛРОСЫ, поэтому за него голосовали, а также он был в близком кругу Николаева (1 президент Якутии)
извиняюсь за назойливость, с чем ты не согласишься?

vamoshkov

Мы должны отработать все эти деньги в течение трех лет, работая на республиканские фирмы или в самой республике
то есть по возвращении в Якутию вам обязуются предоставить работу, и небось еще и жилье?

vamoshkov

у нас на одно место при поступлении претендуют более 200 человек!

теперь понятно откуда взялось устойчивое сочетание слов "мамбеты-абитуриенты"

5tr310k

Первый президент Якутии, несмотря на русское большинство (тогда еще) был якутом.

А разве Николаев не метис? Да еще и и женат на русской... получается он больше русский, чем якут
И кстати, мэр Якутска вроде тоже русский. Так?

RetroX

А разве Николаев не метис? Да еще и и женат на русской... получается он больше русский, чем якут
И кстати, мэр Якутска вроде тоже русский. Так?
откуда ты это взял...лично знакома с внучкой Николеава...если она русская, то я негр!
Николаев чистый якут...

vamoshkov

Но если именно об Якутии - то тут ТОЛЬКО Москва виновата
я уже говорил в чем именно виновата Москва относительно Якутии.
бабла там немеряно, достаточно посмотреть на многочисленные программы поддержки несчастных вымирающих якутов и на их результаты: переписи населения 1989 и 2002 годов.

RetroX

В ответ на:
В ответ на:
еще один факт:
во время последних выборов якутского президента, многие голосовали за Штырова по одному единственному признаку: он не якут.
Первый президент Якутии, несмотря на русское большинство (тогда еще) был якутом.
не соглашусь...Штыров был президентом АЛРОСЫ, поэтому за него голосовали, а также он был в близком кругу Николаева (1 президент Якутии)

извиняюсь за назойливость, с чем ты не согласишься?
что за Штырова голосовали одни лишь русские, и только потому что он не якут...если так то, должны были бы все татары голосовать за него!

5tr310k

тогда сори
а мэр кто?
В любом случае, считать, что все русские голосовали бы за русского кандидата, а все якуты за якута - просто глупо, тем более, что в Якутии межнациональных конфликтов не наблюдается

RetroX

В ответ на:
Мы должны отработать все эти деньги в течение трех лет, работая на республиканские фирмы или в самой республике
то есть по возвращении в Якутию вам обязуются предоставить работу, и небось еще и жилье?
при поступлении в центральные ВУЗы, тебе необходимо было подписать трех сторонний договор: с департаментом, и с учреждением, где ты будешь работать, ну и конечно твоя подпись...
Жилье не выдают...

vamoshkov

Я вообще не понимаю, почему некторорые разжигатели, пытаются исключительно бытовой вопрос перевести в область межнациональных отношений.
ну да не по якутски это как то.
вот когда горы трупов будут тогда и будем репу чесать, а пока нам хорошо живется и нам все похуй.

RetroX

мэр - русский...фамилии не помню...

RetroX

а че ты так злишься?...че якутка те не дала?

mong

Якутии межнациональных конфликтов не наблюдается
потому, что никто лысым не бегает и не кричит хай Гитлер ?

vamoshkov

Самое смешное при этом, то как они приводят какието свои выдумки или максимум данные 15летней давности. Ну хорошо хоть какието реальные данные, пусть после указания, умудрились прочитать.
как ыиртуозно ты опроверг все что я сказал!
ты, наверное, занимаешься якутской математикой?

5tr310k

я уже говорил в чем именно виновата Москва относительно Якутии.
бабла там немеряно, достаточно посмотреть на многочисленные программы поддержки несчастных вымирающих якутов и на их результаты: переписи населения 1989 и 2002 годов.
Многочисленные программы? Ты и одной не назвал
а то что назвал, распространяется на всех жителей Якутии
И про перепись тебе писали, что после того, как льготы советские стали неактуальны, многие сразу и уехали - вот откуда такие результаты

5tr310k

В ответ на:
Якутии межнациональных конфликтов не наблюдается

потому, что никто лысым не бегает и не кричит хай Гитлер ?
а кто-нить привел хоть один довод обратного? хоть один...

evgenych

то есть по возвращении в Якутию вам обязуются предоставить работу, и небось еще и жилье?
Нет, жилье никто никому не предоставляет. Те кто возвращаются, работу обычно тоже находят сами.
А разве Николаев не метис?
нет

RetroX

а кто-нить привел хоть один довод обратного? хоть один...
таких лысых нету...

evgenych

как ыиртуозно ты опроверг все что я сказал!
ты, наверное, занимаешься якутской математикой?
Да математикой занимаюсь.
Чтобы Ваши данные опревергать, виртуозность вообще не нужна, ибо пишите вы в основном бред.

vamoshkov

Раз уж вопрос приобретает настолько национальный оттенок, Эвены, Эвенки, Юкагиры, Тунгусы, Долганы тоже кстати представители коренного населения Якутии, так же как и Якуты. Раз уж начали считать соотношщение коренного населения к приезжему, то их тоже надо учитывать.
с ними, как впрочем и с якутами до начала суверинитета у русских проблем не было никогда, это во-первых
эвэнки, эвены... Они ведут кочевой образ жизни. Если семья эвенков живет на территории по площади сравнимой с московской областью , то это не значит что эта территория принадлежит якутам и они там хозяева.

vamoshkov

На все хоть какиебыто ни было данные а в данной тематике указал именно я, ибо в отличие от непонятных личностей, безосновательно утверждающих что о том, что "русских сейчас больше чем якутов", или что "территория исторического заселения территории Якутии до прихода ..." , я историю Якутии изучал, и знаю о чем говорю. И знаю ситуацию изнутри.
И когда люди голословно проповедают откровенную чушь, это кроме смеха не может вызвать других эмоций.
было.

sever576

Деление России по национальному признаку давно устарело. Даже больше, никогда не было оправданным.
Складывается ситуация, когда нация, чья численность в республике не достигает и 50%, а не так давно была еще меньше, устанавливает правила игры для всех остальных. Кроме того, руководство прямо проводит политику предоставления максимальных прав "местному" населению без учета прав остальных граждан РФ, что является их дискриминацией по национальному признаку! Это что, не нарушение законодательства и национализм в крайнем его проявлении?
Деление страны должно быть основано на хозяйственной специализации регионов и схожести природных/климатических условий. Так, например, можно выделить Центрально-Черноземный регион, имеющий преимущественно с/х ориентацию в развитии и т.д. Это оправданно. При этом всем нациям гарантируется право на развитие своей культуры, письменности, языка и т.д. Однако сегодняшняя ситуация - решение хозяйственных вопросов общества при ориентации на национальное деление - абсурд.

vamoshkov

Посмотри на результаты переписи на момент выборов.
я их уже приводил.
и статью приводил, написанную в начале царствования николаева

5tr310k

с ними, как впрочем и с якутами до начала суверинитета у русских проблем не было никогда
а после были проблемы? приведи примеры наконец! Хватит голословно утверждать
Ну и еще запомни, что никакого суверенитета у Якутии нет, также как и у всех других субъектов РФ

RetroX

Деление России по национальному признаку давно устарело. Даже больше, никогда не было оправданным.
Складывается ситуация, когда нация, чья численность в республике не достигает и 50%, а не так давно была еще меньше, устанавливает правила игры для всех остальных. Кроме того, руководство прямо проводит политику предоставления максимальных прав "местному" населению без учета прав остальных граждан РФ, что является их дискриминацией по национальному признаку! Это что, не нарушение законодательства и национализм в крайнем его проявлении?
а кто сказал, что русских дискриминируют?

5tr310k

Складывается ситуация, когда нация, чья численность в республике не достигает и 50%, а не так давно была еще меньше, устанавливает правила игры для всех остальных. Кроме того, руководство прямо проводит политику предоставления максимальных прав "местному" населению без учета прав остальных граждан РФ, что является их дискриминацией по национальному признаку! Это что, не нарушение законодательства и национализм в крайнем его проявлении?
Да приведите примеры хоть какие-нибудь! Хватит гадать на кофейной гуще! Где максимальные права у якутов? Где ущемление русских в Якутии? ну?
И еще. Ты как-то писал, что у республик в составе РФ больше прав, чем у других субьектов. Так вот, ты мне в том треде не ответил, я тебе отвечу здесь. Мы и правда имели ассиметричную федерацию, но такого нет уже давно. Так что этот довод сразу идет лесом.
Не согласен? Тогда приведи примеры, какие права есть у республик и нет у областей, краев

vamoshkov

Да если бы центр не запретил Николаеву баллотироваться (как центр сквозь пальцы смотрит например на тогоже Лукашенко Штыров бы наверняка и близко к нему не подошел.
Хотя в Штырове как в президенте я не то чтобы разочарован, больше разочарован в том, что либеральных ценностей у населения Якутии (без разделения на национальности) стало меньше. И не Штыров в этом виноват, просто все решается в Москве.
1.это и есть твои достоверные данные которые приводишь?
2. как это связано с тем о чем говорил я?

sever576

Принцип этничности преобладает над соображениями профессионализма в ходе кадровой реорганизации структуры управления. Это проявляется, однако, не в том, что на ключевые должности кандидатуры подбираются исключительно по национальному признаку, но скорее в том, что при подготовке высокопрофессиональных кадров система приоритетов и льгот построена на дискриминационной основе.
Концепция государственной кадровой политики Республики Саха (Якутия) была утверждена распоряжением Президента Якутии от 22 апреля 1993. В ее преамбуле говорится: "Стратегической задачей кадровой политики республики должно стать формирование качественно нового состава национальных кадров, нового поколения руководителей, специалистов для успешной работы в условиях суверенитета, в условиях рынка. Кадровая концепция своей конечной целью предусматривает возрождение народов Якутии". По данным госкомстата, уже сегодня представители коренных народов (т.е. якуты) составляют 67,6% состава правительства и среди глав администраций - 80%. Учитывая, что подавляющая часть именно русского населения занята в государственном промышленном секторе, настораживают прогностические оценки его сокращения на 120 тыс. чел. к 1995 году /раздел 1 Концепции государственной кадровой политики/.

sever576

и такое наблюдается практически во всех национальных образованиях
т.е. идет подбор кадров не по компетентности/знаниям/опыту, а по разрезу глаз, цвету волос и т.д.
как ты считаешь, является ли это нарушением прав граждан или нет?

5tr310k

от 22 апреля 1993

RetroX

президент якутии - татар...в Ил Тумэне (местная Дума) сидят не только якуты, но и русские и корейц, и еще другие национальности

sever576

а что-то изменилось? ситуация только усугубилась с тех пор

RetroX

а что-то изменилось? ситуация только усугубилась с тех пор
как ты можешь делать выводы из этих постов!...ты вообще был в Якутии, ты там жил?

sever576

это выборные должности и они могут соответстововать нацсоставу избирателей
а можешь запостить национальный состав (в %) чиновников администрации?

RetroX

это тупо, никто не делал таких статистических данных

vamoshkov

Деление России по национальному признаку давно устарело. Даже больше, никогда не было оправданным.
Складывается ситуация, когда нация, чья численность в республике не достигает и 50%, а не так давно была еще меньше, устанавливает правила игры для всех остальных. Кроме того, руководство прямо проводит политику предоставления максимальных прав "местному" населению без учета прав остальных граждан РФ, что является их дискриминацией по национальному признаку! Это что, не нарушение законодательства и национализм в крайнем его проявлении?
Деление страны должно быть основано на хозяйственной специализации регионов и схожести природных/климатических условий. Так, например, можно выделить Центрально-Черноземный регион, имеющий преимущественно с/х ориентацию в развитии и т.д. Это оправданно. При этом всем нациям гарантируется право на развитие своей культуры, письменности, языка и т.д. Однако сегодняшняя ситуация - решение хозяйственных вопросов общества при ориентации на национальное деление - абсурд.
+++++1

sever576

а что, обязательно пожить в каждом регионе, чтобы составить свое мнение? или ты считаешь, что прожив в твоем регионе я получу тайное якутское знание (с) ?

vamoshkov

Ну и еще запомни, что никакого суверенитета у Якутии нет, также как и у всех других субъектов РФ
посмортри якутское телевидение, если дождешься когда они по русски говорить будут, много нового для себя узнаешь.

sever576

это тупо, никто не делал таких статистических данных
а ты попробуй сделай
легко кидаться определениями, ты попробуй опровергни мои слова фактами, это проще всего сделать

vamoshkov

Да приведите примеры хоть какие-нибудь! Хватит гадать на кофейной гуще! Где максимальные права у якутов? Где ущемление русских в Якутии? ну?
тебе мало примеров?
приведу еще

5tr310k

слушай, ты можешь конкретно говорить или будешь следовать местным корифеям сосайти и дальше голословно что-то утверждать? или я просто зря взываю к твоей юридической логике по юридическим (!) вопросам и надо просто забыть твою профессию?
Еще раз тебя спрашиваю. Что усугубилось? Где ассиметрия? пример хоть один дайте...
А то, что на поверхности и видят все - президент русский, мэр русский, посчитайте еще сколько кого в законодательном органе местном...

sever576

дорогуша, ты отличаешь выборные должности от назначаемых?
первые могут отражать предпочтения избирателей, вторые - предпочтения руководителей

stm7504407

это тупо, никто не делал таких статистических данных
клева-клева. как только показали, куда смотреть, начались отговорки, что туда никто не смотрел, ага ну так проведи исследование, может, тенденцию заметишь
в Татарии, Калмыкии и Башкирии примерно так дела и делаются. кланы всем рулят

5tr310k

легко кидаться определениями, ты попробуй опровергни мои слова фактами, это проще всего сделать
Это ты кидаешься определениями и у тебя нет фактов. Если ты что-то утверждаешь, то ты и должен чем-то подкрепить свою точку зрения. Так что это не ее забота, а твоя.

5tr310k

дорогуша, ты отличаешь выборные должности от назначаемых?
первые могут отражать предпочтения избирателей, вторые - предпочтения руководителей
"Дорогуша" будешь своим клиентам говорить
А то, что выбрали русских, когда населения якутского больше - это что-то значит? Может, именно они умнее своих конкурентов на выборах? А если в следующий раз умнее будет якут своих конкурентов, ты будешь говорить, что подтасовали что-то или русских задвинули или еще что?
Что до назначаемых должностей, то дай какие-нить данные, хоть какие-нить, хоть из сколь-нибудь уважаемого источника. И желательно не 13-летней давности статейку не пойми кого.
Еще раз. Ты что-то утверждашь, ты и должен доказать. А оправдываться в ответ на голословные утверждения вам тут никто не обязан

5tr310k

тебе мало примеров?
приведу еще
что значит еще?
Ты хоть один привел?

5tr310k

клева-клева. как только показали, куда смотреть, начались отговорки, что туда никто не смотрел, ага ну так проведи исследование, может, тенденцию заметишь
, какие отговорки, от чего отговорки? "то, что ей показали, куда смотреть" - это из разряда "докажи, что ты не верблюд"... обычные обвинения основанные ни на чем

5tr310k

Браконьер, я прочитал то, что ты писал в треде "Ситуация в России"...
Такая ужасная ситуация, что ты описал (даже похуже есть по всей России, к сожалению... Я тебе могу конкретных примеров из одной области привести, кто-то из другой... а вообще, ходить далеко не надо и можно в подмосковье заглянуть.
Так может не якуты виноваты во всех твоих бедах? Может, причина не в них - а такая же, как и в русских регионах? Об этом ты не подумал?
И еще. Я понимаю, что для тебя тема эта больная, но веди нормально разговор, а то "несчастные вымирающие якуты" звучит по меньшей мере как провокация и оскорбление и выдает твое к ним отношение с потрохами...

vamoshkov

Ты хоть один привел?
ну начнем с первого.
повторяю:
сидишь ты значит перед телевизором, смотришь телеелепередачу по каналу "Россия".
Вдруг внезапно, он вырубается и тебе сообщают что все пиздец, национальное телевидение включается.
Ну ты думаешь: "Хуй с ним, я же в Якутии живу посмотрю местное".
Ну смотри.
"гыргыргыр суверинитет гыр гыр гыр ых ыых гырг гыр президент гыр ых ыргх республика саха
ыыыргхырх рыгрх ырг.... "
и так даллее.
Это типа нормально, по-твоему?

vamoshkov

выдает твое к ним отношение с потрохами...
я тебе говорил уже что мое к ним отношение довольно хорошее.
я сам пытался убеждать многих людей, когда были выборы, что национальность - это не тот фактор, которым стоит руководстваться при выборе президента. не многие меня послушали.
можно конечно сказать что они все дураки и националисты, но ведь при выборе первого президента такого не было!

vamoshkov

давайте уже опровергать мои примеры по одному, не пользуясь приемами якутской математики

5tr310k

ну начнем с первого.
ок, приводи другие
а этот оставь якутам - пусть ответят те, кто по-настоящему в курсе ситуации
Одна только ремарка:
Что до местного телевидения (я о русских регионах опять же то я лично его никогда не смотрел (а как вы? ибо уж очень убого. Поэтому у них и рейтинги ну очень маленькие по всей стране и поэтому "Россия" несколько лет назад резко урезала количество времени под местные передачи, в то время как у других федеральных каналов местных передач вообще нет. Так что они не формируют общественное мнение при всем желании.
P.S. Мне интресно, а в каком-нибудь другом национальном регионе есть подобный пример:
русская по составу рок-группа из Якутии поет песню на русском "наша Родина - Якутия"

stm7504407

есть чеченская рок-группа, которая поет, как это ни странно, не на чеченском. и, ИМХО, неплохо поет

vamoshkov

ок, приводи другие
а этот оставь якутам - пусть ответят те, кто по-настоящему в курсе ситуации
шикарно.
"я в ситуации не разбираюсь поэтому тебе не верю, но верю якутам которые говорят, что все бред и смешная чушь"

vamoshkov

млин, статистику не вела...но из моего класса пловина ребят поступила в центральные ВУЗы, а в моем классе было около 20 учеников, а якутов было 7 или 8, трое из них остались в Якутске..так что делайте выводы сами...
предварительный вывод такой:
твой класс соревновался с еще двухстами такими классами и чудом победил, троих потеряли они уехали в мамбетию.

5tr310k

я тебе написал, что, учитывая количество времени, отводимого на одном федеральном канале местным передачам, никакие выводы делать вообще нельзя.
А то, что я хочу другую точку зрения услышать... так ты уже писал про халявное образование якутов... - это раз. А, во-вторых, если они там живут, то они видят это телевидение не раз в два года по___(сколько минут ты его там смотрел?)
Так что хочется и их мнение узнать...

stm75114904

P.S. Мне интресно, а в каком-нибудь другом национальном регионе есть подобный пример: русская по составу рок-группа из Якутии поет песню на русском "наша Родина - Якутия"

Есть подобный пример в Бурятии - группа "АтракцЫон" (там, правда, состав смешанный).
На мой взгляд, это не столько этнический патриотизм (в смысле слова типа "наша Родина - Якутия, Бурятия, Калмыкия и т.д." сколько региональный ("все мы представители одного края, земляки").

5tr310k

есть чеченская рок-группа, которая поет, как это ни странно, не на чеченском. и, ИМХО, неплохо поет
и что поют? про Россию что-то?
P.S. Я имел в виду русские группы в национальных регионах

vamoshkov

сколько ребят из твоего класса поступили в центральные вузы по программе этой, а сколько по-другому?
каков их нац состав?
 

vamoshkov

так ты уже писал про халявное образование якутов... - это раз
и какие выводы ты сделал?
кстати статистику которую никто не вел несложно сделать на основании МГУ...

5tr310k

На мой взгляд, это не столько этнический патриотизм (в смысле слова типа "наша Родина - Якутия, Бурятия, Калмыкия и т.д." сколько региональный ("все мы представители одного края, земляки").
я это и имел в виду.
И к тому говорил, что стояла бы там (или в Бурятии) национальная проблема, то таких песен русские парни там не писали бы

stm7504407

и что поют? про Россию что-то?
P.S. Я имел в виду русские группы в национальных регионах

в принципе, про Россию конечно, ведь Чечня и Грозный все еще в ее составе

RetroX

а что, обязательно пожить в каждом регионе, чтобы составить свое мнение? или ты считаешь, что прожив в твоем регионе я получу тайное якутское знание (с) ?
конечно, нужно побывать в каком-нибудь регионе, чтоб составить правильное мнение, а не так..пришел залез в форум...почитал и состряпал свое мнение...

5tr310k

В ответ на:
так ты уже писал про халявное образование якутов... - это раз
и какие выводы ты сделал?
А вывод такой, что по этой программе идут все население, а не только якуты, как ты это представил. И им потом еще отработать надо будет. Так что халявы я не заметил никакой

vamoshkov

И к тому говорил, что стояла бы там (или в Бурятии) национальная проблема, то таких песен русские парни там не писали бы
имхо, наооборот.
я тоже утверждаю что моя родина Якутия, но считаю что нац проблема стоит очень остро

vamoshkov

Так что халявы я не заметил никакой
ни про какую халяву я не говорил.
ты тоже якут?

5tr310k

не, тут у тебя логическая ошибка. Они там живут, этим гордятся, поют об этом и не делают никаких различий между русскими и якутами

RetroX

В ответ на:
млин, статистику не вела...но из моего класса пловина ребят поступила в центральные ВУЗы, а в моем классе было около 20 учеников, а якутов было 7 или 8, трое из них остались в Якутске..так что делайте выводы сами...
предварительный вывод такой:
твой класс соревновался с еще двухстами такими классами и чудом победил, троих потеряли они уехали в мамбетию.
да что типа этого...только не надо употреблять слово мамбетию...ты меня этим оскорбляешь...

vamoshkov

А вывод такой, что по этой программе идут все население
на основании чего ты такой вывод сделал?
понятно что разрез глаз и форму черепа там пока еще не меряют, но статистику собрать не сложно и сравнить ее с данными переписи.

5tr310k

В ответ на:
Так что халявы я не заметил никакой
ни про какую халяву я не говорил.
ты тоже якут?
хорошо, ты говорил про преференции якутам. Я их тоже не заметил.
Нет, я не якут

RetroX

сколько ребят из твоего класса поступили в центральные вузы по программе этой, а сколько по-другому?
каков их нац состав?
я тебе уже написала...в МГУ учатся по крайне мере две девчонки (русские и один парень на ВМиК, ну и я...

vamoshkov

я тоже учился в МГУ и тоже вырос в Якутии, но я никаких договоров не заключал, и Якутия за меня не платит.
ты понимаешь, что я у тебя спрашиваю?

stm75114904

Не стал бы так категоричено утверждать. Бурятия или Якутия конечно не Чечня (и слава Богу!). Но проблемы в межнациональных отношениях безусловно есть (и, наверное, всегда будут и делать вид, что все прекрасно и замечательно, не есть гуд. Проблемы надо решать, но не рубить с плеча (фразами типа "нацмены все захватили!" или "русские не уважают нашу культуру!" а искать компромиссные решения.

RetroX

P.S. Мне интресно, а в каком-нибудь другом национальном регионе есть подобный пример:
русская по составу рок-группа из Якутии поет песню на русском "наша Родина - Якутия"
услышала эту песню совсем недавно...

5tr310k

на основании чего ты такой вывод сделал?
понятно что разрез глаз и форму черепа там пока еще не меряют, но статистику собрать не сложно и сравнить ее с данными переписи.
на основании условий программы, в которой участвуют все.
Предлагаешь собрать статистику? Собирай - потом поделишься с нами
Насчет мамбетии и правда по аккуратней - ты уже второй раз оскорбляешь. Я якутов пойму, если они после этого перестанут с тобой общаться или ответят весьма резко - ты же знаешь, что это их оскорбляет

vamoshkov

Проблемы надо решать, но не рубить с плеча (фразами типа "нацмены все захватили!" или "русские не уважают нашу культуру!" а искать компромиссные решения.
единственно верное, имхо, решение привел пофигист

RetroX

я тоже учился в МГУ и тоже вырос в Якутии, но я никаких договоров не заключал, и Якутия за меня не платит.
ты понимаешь, что я у тебя спрашиваю?
знаю я про вашу проблему, просто напросто нужно было прехать в Якутск при поступлении, так как центральные ВУЗы приезжают именно в Якутск, и там проходят экзамены

RetroX

В ответ на:
Проблемы надо решать, но не рубить с плеча (фразами типа "нацмены все захватили!" или "русские не уважают нашу культуру!" а искать компромиссные решения.
единственно верное, имхо, решение привел пофигист
приведи его...я не нашла

vamoshkov

то есть вопрос мой ты так и не поняла.
а некоторые личности на оснеовании этого словоблудия и ухода от ответов делают далекоидущие выводы

vamoshkov

приведи его...я не нашла
ликвидировать деление на субъекты федерации по национальному признаку со всеми вытекающими

5tr310k

ответь ему, сколько по этой программе якутов приехало, а сколько русских
хотя, уверен, у тебя в любом случае нерепрезентативная выборка, но он же не успокоится, пока не услышит

RetroX

ликвидировать деление на субъекты федерации по национальному признаку со всеми вытекающими
это будет неправильным решенрием...так многие национальные республики не пойдут на это...таже башкирия, татарстан, тем более кавказские республики

stm75114904

Ты думаешь это пройдет без серьезных последствий? Думаю, найдется много народа, кто посчитает это ущемлением своих прав (причем не только "титульные нации" этих республик)

stm7504407

нацисты, фигли, вот и не пойдут

vamoshkov

это будет неправильным решенрием...
если все и так в равных условиях то почему же?

при чем здесь таттарстан, мы говорим о Якутии

RetroX

кто я нацист?

stm7504407

кавказские республики
их-то как раз и проще всего слить в одну кавказскую губернию. сопротивляться будут т.н "местная элита" и управленческая верхушка, которую от кормушки могут убрать. а так - все эти регионы дотационные, особо вякать и не с руки

5tr310k

не переходите на такую глобальную тему - слишком много оффтопа будет и замусорите тред - тогда уж отдельный тред создайте для этого

5tr310k

их-то как раз и проще всего слить в одну кавказскую губернию. сопротивляться будут т.н "местная элита" и управленческая верхушка, которую от кормушки могут убрать. а так - все эти регионы дотационные, особо вякать и не с руки
это далеко не все так просто, как кажется...
Не обсуждайте это здесь - создавайте новый тред

RetroX

понимаешь...что Якутия держится засчет своих природных ресурсов, ты можешь представить себе что прибыль, которую получает Нюрка от своего угля, будет уходить мимо их карманов...так как республика будет кормить еще кого-то, просто на нас могут навесить какую-нить Тыву (один из проблемных регионов)...я вот нет...то не будет никаких северных надбавок и еще дополнительных льгот...

RetroX


кавказские республики
их-то как раз и проще всего слить в одну кавказскую губернию. сопротивляться будут т.н "местная элита" и управленческая верхушка, которую от кормушки могут убрать. а так - все эти регионы дотационные, особо вякать и не с руки
так они там друг друга порежут...они ведь горячие парни...

vamoshkov

не переходите на такую глобальную тему - слишком много оффтопа будет и замусорите тред - тогда уж отдельный тред создайте для этого
почему же, хочется услышать мнения и аргументы участников дискуссии, отличные от таких: "кому-нибудь в татарстане это наверное не понарвится"

5tr310k

кстати, про образовательную эту самую программу
Если уж Браконьер так к ней подходит, то пока по нашим данным соотношение 50 на 50 - ты же метиска

RetroX

кстати, про образовательную эту самую программу
Если уж Браконьер так к ней подходит, то пока по нашим данным соотношение 50 на 50 - ты же метиска
да

vamoshkov

так как республика будет кормить еще кого-то, просто на нас могут навесить какую-нить Тыву (один из проблемных регионов)...я вот нет...то не будет никаких северных надбавок и еще дополнительных льгот...
хо-хо-хо.
республика с ее национальными апетитами не может прокормить даже себя.
см. начало треда.
регион и так дотационный!

vamoshkov

тогда уж посчитай всех других отметившихся в треде якутов.

RetroX

тогда уж посчитай всех других отметившихся в треде якутов.
так ведь не все смогли поступить в МГУ...поэтому выводы делать не стоит

RetroX

хо-хо-хо.
республика с ее национальными апетитами не может прокормить даже себя.
см. начало треда.
регион и так дотационный!
а почему не может?...а потому что АЛРОСу захапали!...

vamoshkov

а потому что АЛРОСу захапали!...
когда ее захапали и почему?

vamoshkov

понятно все с тобой.
когда Якутск, как в свое время Грозный, разровняют российские танки, ты скажешь:
"жаль, там группа хорошая была, а большие бабки во всем виноваты "

RetroX

точную дату не помню...но раньше большинство акций принадлежало республике, а потом федералы купили какой-то (точно не помню) пакет акций, и теперь большой пакет акций принадлежит федералам...так что сейчас не все деньги идут на республику

5tr310k

тогда уж посчитай всех других отметившихся в треде якутов.
а ты так уверен, что все отметившиеся в треде якуты поступили по этой программе? и что русские не поступают по этой программе? с чего такая уверенность?

RetroX

понятно все с тобой.
когда Якутск, как в свое время Грозный, разровняют российские танки, ты скажешь:
"жаль, там группа хорошая была, а большие бабки во всем виноваты "
да что ты все время сравниваешь Якутск с Грозным?..

5tr310k

понятно все с тобой.
когда Якутск, как в свое время Грозный, разровняют российские танки, ты скажешь:
"жаль, там группа хорошая была, а большие бабки во всем виноваты "
ну и бред ты понес!
а причина одна: ты свою боль за родную деревню спроецировал на якутов...

stm75114904

Тыву на вас точно не "навесят" - территориально далековато это. Тыву вообще проблематично на кого-либо "навесить" - горами со всех сторон окружена.

RetroX

ну ладно не Тыву, туже Чукотку...мне Абрамович не нужОн...

stm7504407

зато там на дороги не жалуются

vamoshkov

а ты так уверен, что все отметившиеся в треде якуты поступили по этой программе?
проверь хуле, я затрахался тебе уже показывать пальцем.
если ты не хочешь мне верить просто потому что не хочешь, то доказывать что то бессмысленно.

stm75114904

зато его деньги много кому нужны.

RetroX

зато там на дороги не жалуются
а там есть дороги!

RetroX

проверь хуле, я затрахался тебе уже показывать пальцем.
если ты не хочешь мне верить просто потому что не ъхочешь, то доказывать что то бессмысленно.
давай без оскорблений...зайди в тред Якутии и попроси сделать голосовалку:
кто поступил по линии департамента?
- поступил(а якут(ка)
- поступил(а русский(ая)
- не поступил, и вообще что это такое?
...вот тебе и статистика

5tr310k

проверь хуле, я затрахался тебе уже показывать пальцем.
если ты не хочешь мне верить просто потому что не хочешь, то доказывать что то бессмысленно.
да пойми ты, что если ты что-то утверждаешь, то ты и должен подтвердить это фактами... хоть какими-то. например, сказать "я знаю столько-то якутов из МГУ и все они по программе этой"
А если ты говоришь одно, а в итоге оказывается другое и программа для всех, и русские по ней учатся, то, естественно, доверия к твоим словам не так много остается. И не потому что ты какой-то не такой, а потому что у тебя взгляд зашоренный личной обидой, спроецированной не в ту сторону

stm7504407

сколько из поступивших сидит на форуме?

RetroX

ну конечно не все...ну, может 50% сидят

5tr310k

да наверняка меньше (сужу по соотношению приезжих студентов и количеству форумчан хотя тебе виднее

RetroX

может быть ты прав...я не всех просто знаю...

vamoshkov

да пойми ты, что если ты что-то утверждаешь, то ты и должен подтвердить это фактами...
завтра пойду в якутское представительсво и скажу:
"Ребята у нас в республике хуйня твориться давайте ка соберем статистику, про начальников, про программу эту еще разного рода данные ".
Как ты думаешь что мне ответят?
и кто из нас интересно ориентирутся на "желтую прессу" (в чем меня тут обвинили)?
твоя позиция очень похожа на политику центра:
" у нас в кремле красиво станцевали три ряженых в сарафанчики якута в два русских. все улыбались. Значит там все заебись. Еще там есть алмазы и с нами пока делятся. Кому не нравится пусть уезжают или доказывают как хотят кому хотят, но мы им все равно не поверим "

RetroX

чем ты так зол на якутов? ты так и не ответил!...может это дело было в детстве? у тебя любимую игрушку забрали?

5tr310k

Ну просто так что-то утверждать же тоже нельзя, правильно? А кроме передачи на якутском я от тебя ничего дельного не услышал. Все остальное - либо не так, либо оскорбления

5tr310k

Прочти его посты в треде "Ситуация в России"
там он пишет, как плохо сейчас в его родных местах... А судя по этому треду, можно понять, что во всем этом он обвинил якутов

RetroX

А кроме передачи на якутском я от тебя ничего дельного не услышал. Все остальное - либо не так, либо оскорбления
ртр-вести, вначале на якутском, а потом на русском языках передают передачу

5tr310k

ну он, наверное, выключил, не дождавшись русской версии

RetroX

ну он, наверное, выключил, не дождавшись русской версии
наверно...
да прочитала я его посты в другом треде...если б я не жила в Якутии, то подумала бы : "какой отстылай регион, и правда наверно там на оленях ездят по городу, а еще там наверно люди в юртах живу...а еще классно они там инетом научились пользоваться"...

vamoshkov

так как республика будет кормить еще кого-то, просто на нас могут навесить какую-нить Тыву
почему ты считаешь, что нерюнгринский уголь и мирнинские алмазы это достояние якутов (ну пусть даже якутян) и ими не надо ни с кем делиться?

vamoshkov

тем более что варяги(которые открыли меторождения, и организовали добычу и пеработку) которые нахапали все равно скоро уедут

RetroX

почему ты считаешь, что нерюнгринский уголь и мирнинские алмазы это достояние якутов (ну пусть даже якутян) и ими не надо ни с кем делиться?
я считаю, что какое-то количество денег должно оставаться в Якутии, так и так мы и сейчас делимся с другими регионами и другими государствами...например, те же приезжие рабочие всю свою зарплату увозят в другие регионы, а деньги эти не маленькие...

stm7504407

например, те же приезжие рабочие всю свою зарплату увозят в другие регионы, а деньги эти не маленькие...
да и из Москвы деньги увозят в хрензнаетсколько регионов и стран... и деньги эти гораздо больше немаленькие...

vamoshkov

речь шла о ликвидации Якутии как нац республики.

RetroX

да и из Москвы деньги увозят в хрензнаетсколько регионов и стран... и деньги эти гораздо больше немаленькие...
ну, так вот и москвичи поют туже песню...

RetroX

речь шла о том, о ликвидации Якутии как нац республики.
так ты сам прыгаешь то с одной темы на другую...

stm7504407

ну, так вот и москвичи поют туже песню...
ПЛЮС бы тебе! нет, ДВА! за оскорбление

5tr310k

почему ты считаешь, что нерюнгринский уголь и мирнинские алмазы это достояние якутов (ну пусть даже якутян) и ими не надо ни с кем делиться?
да в Якутии мало что остается от всего этого, а обычному населению (и русским и якутам) тем более

vamoshkov

так ты сам прыгаешь то с одной темы на другую...
предыдущая тема заглохла из-за отсутсвия с вашей стороны аргументов, а гаданий о моем прошлом.
Эту тему мы тоже поднимали и она очень тесно переплетается с основной

RetroX

ПЛЮС бы тебе! нет, ДВА! за оскорбление
за что?
что правду открыла!

vamoshkov

да в Якутии мало что остается от всего этого, а обычному населению (и русским и якутам) тем более
ну раз все так плохо то такой субъект тем более надо реорганизовать

stm7504407

тада ты больше масквичка, чем я! потому что в Москве живешь бесплатно, а мне приходится квартиро снимать!

5tr310k

предыдущая тема заглохла из-за отсутсвия с вашей стороны аргументов, а гаданий о моем прошлом.
Эту тему мы тоже поднимали и она очень тесно переплетается с основной
да каких таких аргументов?
ни одного с твоей стороны!

RetroX

ну раз все так плохо то такой субъект тем более надо реорганизовать
да зачем тебе переделывать Якутию?...не хочешь жить и не надо!

5tr310k

В ответ на:
да в Якутии мало что остается от всего этого, а обычному населению (и русским и якутам) тем более
ну раз все так плохо то такой субъект тем более надо реорганизовать
если следовать такой лигике, то надо подавляющее большинство субъектов реорганизовывать

RetroX

чОрт мою тайну раскрыли!

vamoshkov

да каких таких аргументов?
ни одного с твоей стороны!
ты просил факты изнутри, я тебе их привел.
опровергнуть их, не составило бы труда, если бы это было неправдой.
когда опровергнуть их никто не смог, ты говоришь мне, что раз их никто не может опровергнуть, то доказывай.
Как я тебе могу это доказать? приезжай - покажу.

sever576

то надо подавляющее большинство субъектов реорганизовывать
именно так, деление по национальному признаку себя не оправдывает, да и просто нарушает права граждан

stm7504407

если следовать такой лигике, то надо подавляющее большинство субъектов реорганизовывать
+1
причем давно пора

5tr310k

ты просил факты изнутри, я тебе их привел.
да ну елки-палки, какие факты ты привел?!
Образовательную программу? так она для всех. Передачу на якутском? Так она на двух языках.
Что-то еще? Какие факты?

5tr310k

не все так просто
Никто из нас, на мой взгляд, даже не представляет как это сделать и каким возможным последствиям это может привести. Опять же - эта тема не для этого треда, уж очень глобальная и неоднозначная
Кроме того, я отвечал на логику Браконьера - в том посте он писал не "все нац.республики реорганизовать", а "если все так плохо" (в смысле экономическом). А так все плохо в большинстве субъектов - и не национальных в том числе

vamoshkov

Образовательную программу? так она для всех. Передачу на якутском? Так она на двух языках
бля.
1.ты с чего такие выводы сделал? мне лень просто указывать уже на то, что мои наводящие вопросы остаются без ответа, и на, то что некоторые дополнения фактов не являются их опровержением.
Да передача вести-саха идет на двух языках, я тебе разве про это не говорил, когда речь зашла о суверинитете? зато дохуя других передач которые удут на одном языке.
2. я приводил и другие факты.

sever576

Никто из нас, на мой взгляд, даже не представляет как это сделать и каким возможным последствиям это может привести.
Представляют, не беспокойся. Подобная реформа уже достаточно давно обсуждается, вт.ч. и на научных конференциях, существуют и конкретные проекты. В том числе эти идеи обсуждаются и на соотв. кафедрах юрфака МГУ, я же тоже не сам их с нуля придумал -)
А последствия ... денежные потоки пойдут мимо карманов нынешних руководителей. Кстати, назначение губернаторов - первый шаг, на мой взгляд, к подобной реформе, но не все быстро происходит.

RetroX

бля.
1.ты с чего такие выводы сделал? мне лень просто указывать уже на то, что мои наводящие вопросы остаются без ответа, и на, то что некоторые дополнения фактов не являются их опровержением.
Да передача вести-саха идет на двух языках, я тебе разве про это не говорил, когда речь зашла о суверинитете? зато дохуя других передач которые удут на одном языке.
2. я приводил и другие факты.
твои факты неоднозначные...многие были смешны...

5tr310k

ну какие другие факты?
Что до этих, то 1) про образовательную программу - вообще не факт, учитывая ее условия; 2) а про двуязычные программы и программы на якутском не все так однозначно... как бы ты к ним не относился (к этим программам делать на основе них такие глобальные выводы о притеснении русских, по меньшей мере, глупо
Ничего другого я в твоих постах не увидел. Просвети, если я уж так слеп

RetroX

Представляют, не беспокойся. Подобная реформа уже достаточно давно обсуждается, вт.ч. и на научных конференциях, существуют и конкретные проекты. В том числе эти идеи обсуждаются и на соотв. кафедрах юрфака МГУ, я же тоже не сам их с нуля придумал -)
А последствия ... денежные потоки пойдут мимо карманов нынешних руководителей. Кстати, назначение губернаторов - первый шаг, на мой взгляд, к подобной реформе, но не все быстро происходит.
тогда многие республики будут попытаются уйти из состава РФ...получится также как и в Чечне...лучше не стоит...

vamoshkov

все так плохо это про то что хуже врядли будет, тем более что никто так и не сказал почему.
единственное что прозвучало, это что у якутов заберут алмазы которые им добывают варяги и им не на что будет учиться в Москве и развивать свою культуру

sever576

кто будет пытаться? ты с оружием в руках пойдешь отстаивать право руководства таскать бабло?

sever576

потому что не надо путать руководство этих самых республик и народ

vamoshkov

тогда многие республики будут попытаются уйти из состава РФ
почему же они сейчас не уходят, раз их так нещадно грабит Москва?

RetroX

все так плохо это про то что хуже врядли будет, тем более что никто так и не сказал почему.
единственное что прозвучало, это что у якутов заберут алмазы которые им добывают варяги и им не на что будет учиться в Москве и развивать свою культуру
кстати сейчас многие ребята из республики учатся в технических ВУЗах...почему?...так потому что большинство из них идет работать в эту область...например, тот же Profasha, приехал из Мирного, терь работает в АЛРОСЕ по специальности (он геолог, закончил в этом году)

sever576

сейчас-то как раз нет, они имеют возможность сами рулить денежками

RetroX

кто будет пытаться? ты с оружием в руках пойдешь отстаивать право руководства таскать бабло?
если я пойду с оружием...то буду выглядеть как маленький вьетнамский партизан...

5tr310k

рациональное зерно есть в этих проектах, но они уж очень многого не учитывают.
А раз уж мы в этом треде: я ни разу не видел проекта, по которому Якутию таким бы образом "реорганизовывали". Есть такие проекты?
Что до того, где эти проекты разрабатываются, то это больше политический и экономический вопрос, нежели юридический

vamoshkov

см начало треда.
деньги на ремонт дороги забрала москва и варяги

RetroX

почему же они сейчас не уходят, раз их так нещадно грабит Москва?
как ты представляешь Якутию...а вокруг одна россия ...я - нет....
ЗЫ: Я Россию люблю и Якутию тоже...

5tr310k

единственное что прозвучало, это что у якутов заберут алмазы которые им добывают варяги и им не на что будет учиться в Москве и развивать свою культуру
Никто такого нигде не говорил! Негативно говорилось о тех, кто приезжает сейчас и нахапывает и о том, что от тех же алмазов в Якутии обычным людям остаются копейки или ничего. А ты все вывернул. Достал уже!
вообще, хватит передергивать то, что здесь пишут! ты уже начал просто бред нести

stm7504407

так не сразу же! укрупняют постепенно, а Саха итак большая, пока не ее укрупнять будут. а потом останется несколько крупных губерний и все.

vamoshkov

почему же тогда при попытке реорганизации, она попытается выйти из сотава России?

sever576

но они уж очень многого не учитывают.
чего?
я ни разу не видел проекта, по которому Якутию таким бы образом "реорганизовывали"

а нет такого проекта и не будет
если реформа состоится (на что я искренне надеюсь она будет касаться всех (хотя и не одновременно)
то это больше политический и экономический вопрос, нежели юридический

ну да, просто он затрагивает многие отрасли, в том числе и юридические

5tr310k

да ему сказать нечего, вот он и занимается провокациями
и неймется ему, что подкрепить свои возгласы он ничем не в состоянии

vamoshkov

ты читаешь вообще что я и другие участники пишут?
ясно было сказано, что варягами у якутов принято называть тех, кто приехал в советский период, а именно они открыли месторождения и начали их разрабатывать.
перечитай плз тред.

5tr310k

они, в первую очередь, не учитывают реакцию населения - если сработать грубо, то последствия могут быть весьма плачевными (особенно, если учесть количество желающих подстрекателей, которых и в форуме даже хватает)
а вопрос это не юридический вовсе - за юристами лишь "оформление" этих процессов
P.S. В принципе, в целом, я за укрепление субъектов. При этом слишком много "но"

sever576

а каким боком это затронет население? никто не собирается ни отбирать деньги у регионов, ни ущемлять права населения
просто произойдет перераспределение полномочий и затронет прежде всего узкую часть местных элит, кормящихся со своих должностей

5tr310k

ты читаешь вообще что я и другие участники пишут?
ясно было сказано, что варягами у якутов принято называть тех, кто приехал в советский период, а именно они открыли месторождения и начали их разрабатывать.
перечитай плз тред.
я его внимательно читал и однозначно видно негативное отношение только(!) к тем, кто приезжает сейчас и нахапывает. К остальным отношение - хорошее как минимум. А к тем, кто приезжал в советские годы, зачастую отличное, поскольку сделали много для Якутии
И именно об этом писал , чьи слова ты перевернул и увидел там то, что он не вкладывал

vamoshkov

по поводу реорганизации:
Юг Якутии по своему геграфическому положению и экономическим связям гораздо ближе к Амурской области чем к Сахе.
Ветка БАМа идущая в Нерюнгри, начинается в Тынде, по этой ветке привозятся и вывозятся грузы. Остальная часть Якутии жд не использует (ее там просто нет).
из центральной Якутии на юг практически никаких значимых грузов не возят.

5tr310k

а каким боком это затронет население?
начнете объединять, например, Карачаево-Черкессию с Кабардино-Балкарией, посмотрите, как затронет... еще как затронет

sawylya

Да передача вести-саха идет на двух языках, я тебе разве про это не говорил, когда речь зашла о суверинитете? зато дохуя других передач которые удут на одном языке.

скажи, пожалуйста, какую передачу на канале "Россия" тебе не дают посмотреть вечером вклинивающиеся якутские передачи, длящиеся максимум час?
И, кстати, о фактах. У меня есть видео-запись обычного телевизионного эфира в Якутии. Весь день -"Россия". Полчаса-час - региональные передачи (в основном новости на русском и якутском).
Кому интересно, могу дать посмотреть.
И вообще, дурной тон плакаться об отсутсвии фактов того или иного утверждения, а самому при этом "пороть голословную чушь", как тут уже верно обозначили то, чем ты занимаешься в этом форуме.
Предачи на якутском языке тебя никто не заставляет смотреть. Они предназначены, в основном, для людей пожилого возраста и просто тех, кто не знает русского. И эти "хырлы-бырлы", как ты выразился, - всегда про передачи про обычный быт якутов (обстановка в якутских деревнях, биографии якутских семей, рецепты национальных и блюд и прочее). Неужели это тебе будет интересно?
И поокуратнее с матом в этом треде и с такими выражениями, как "якутская математика". Пытаясь таким образом унизить нас, ты сам себя позоришь., а то и рискуешь по башке наполучать.
я приводил и другие факты.

хватит уже "ля-ля"

RetroX

по поводу реорганизации:
Юг Якутии по своему геграфическому положению и экономическим связям гораздо ближе к Амурской области чем к Сахе.
Ветка БАМа идущая в Нерюнгри, начинается в Тынде, по этой ветке привозятся и вывозятся грузы. Остальная часть Якутии жд не использует (ее там просто нет).
из центральной Якутии на юг практически никаких значимых грузов не возят.
млин!...да ты вообще не в курсах!...деньги на ж/д были выделены федералами, а также из бюджета республики...сейчас начнут строить мост через Лену...Мясо и молочные продукты возят!

stm75114904

+1. За годы советской власти и после ее исчезновения для многих жителей (и рядовых в том числе) национальных субъектовтакие понятия как "статус в составе федерации" и "сохранение и развитие собственного народа (этноса)" стали взаимосвязанными.

vamoshkov

а то и рискуешь по башке наполучать
о! боюсь, боюсь!
узнаю родных якутов

5tr310k

да ты вообще не в курсах!...
да он бывает там раз в два года

sever576

начнете объединять, например, Карачаево-Черкессию с Кабардино-Балкарией, посмотрите, как затронет.
да с чего ты взял, что будут их объединять? -)
скорее всего и национальные республики останутся и руководство, но их полномочия будут касаться исключительно местной культуры + хозяйственных полномочия органов местного самоуправления

5tr310k

В ответ на:
а то и рискуешь по башке наполучать
о! боюсь, боюсь!
узнаю родных якутов
блин, ну ты же сам оскорблял, я тебе об этом писал, а ты и дальше... хотел спровоцировать, чтоб вот так вот ответить?

RetroX

так он вообще тогда в непонятиях!

sever576

"статус в составе федерации" и "сохранение и развитие собственного народа (этноса)" стали взаимосвязанными
так вот никто сохранению и развитию собственного этноса мешать не собирается и не будет, это все так и останется в ведении местных властей и будет соответствующе профинансировано

5tr310k

скорее всего и национальные республики останутся и руководство, но их полномочия будут касаться исключительно местной культуры + хозяйственных полномочия органов местного самоуправления

Чего-то я не понял. Это как ты себе представляешь? Передать все права федеральным округам? не путь...
А вообще, разговор беспредметный - будут нормальные детальные проекты, тогда и поговорим. А так, это лишь идеи, что в воздухе витают

sawylya

о! боюсь, боюсь!
узнаю родных якутов
так вот оно в чем дело
наполучал, видать, в детстве от наших
теперь строчит из форума

vamoshkov

сейчас начнут строить мост через Лену...Мясо и молочные продукты возят!
сколько там того мяса?
и зачем его туда возят если в магазинах его не продают?
может быть его в Новую Зелландию экспортируют?

RetroX

и зачем его туда возят если в магазинах его не продают?
может быть его в Новую Зелландию экспортируют?
да ты пойди дальше своего магазина и не ходил...

stm75114904

так вот никто сохранению и развитию собственного этноса мешать не собирается и не будет, это все так и останется в ведении местных властей и будет соответствующе профинансировано

Просто даже если в реале следствием губернизации станет в конечно итоге улучшение жизни населения субъектов, сам факт лишения субъекта статуса "национальной республики" автоматически будет восприниматься как зло. (например, кампания по объединению Иркутской области и Усть-Ордынского бурятского автономного округа весной этого года вызвала довольно большую волну протеста со стороны части бурятского населения). ИМХО понадобятся многие годы, чтобы сформировать представление у жителей нац.субъектов об иных эффективных формах их национального развития, нежели в рамках национальных республик.

vamoshkov

Просто даже если в реале следствием губернизации станет в конечно итоге улучшение жизни населения субъектов, сам факт лишения субъекта статуса "национальной республики" автоматически будет восприниматься как зло. (например, кампания по объединению Иркутской области и Усть-Ордынского бурятского автономного округа весной этого года вызвала довольно большую волну протеста со стороны части бурятского населения). ИМХО понадобятся многие годы, чтобы сформировать представление у жителей нац.субъектов об иных эффективных формах их национального развития, нежели в рамках национальных республик.
1 если в этом направлении не двигаться, то будет только хуже.
2 волевым решением подобные реорганизации вполне можно принять. Идеи которые выдвигали форумские якуты никому и в голову бы не пришли в советское время. а ведь прошло каких то 15 лет всего.

mong

Тогда приведи примеры, какие права есть у республик и нет у областей, краев
Пример : Татарстан платит отчислений в бюджет РФ меньше в процентном соотношении, чем Свердловская область.
Башкирия тоже. Думаю и любая другия республика так же платит меньше %, чем любая область, про края ничо не знаю.
Это помимо того, что все нац республики, кроме татарии - дотационные. Остальные 10 регионов-доноров - это области.

stm75114904

Я, например, не считаю губернизацию панацеей от возникновения межнациональных споров и конфликтных ситуаций.
2. А какие идеи выдвигали форумские якуты?

mong

в принципе, про Россию конечно, ведь Чечня и Грозный все еще в ее составе

mong

я считаю, что какое-то количество денег должно оставаться в Якутии,
а что сейчас в Якутии совсем ничего не остаётся ?
что приходится у Доноров отбирать деньги ?

mong

да в Якутии мало что остается от всего этого, а обычному населению
и всё им мало - ненасытные какие

RetroX

раньше оставалось больше, и следовательно, льгот было больше...щас все урезали и еще деньги забирают!

mong

льгот было больше
куда вам ещё то больше льгот ? итак по сравнению с другими регионами очень и очень богато живёте
щас все урезали и еще деньги забирают!

и правильно - всё равно вы не дороги строите а хз куда деньги тратите - на непонятные льготы непонятно по какому признаку распределённые, да я так посмотрю ваши местные власти не бедствуют.
Кто ж у вас деньги забирает ? вам их наоборот дают в виде дотаций !

RetroX

В ответ на:
льгот было больше
куда вам ещё то больше льгот ? итак по сравнению с другими регионами очень и очень богато живёте

В ответ на:
щас все урезали и еще деньги забирают!
и правильно - всё равно вы не дороги строите а хз куда деньги тратите - на непонятные льготы непонятно по какому признаку распределённые, да я так посмотрю ваши местные власти не бедствуют.
Кто ж у вас деньги забирает ? вам их наоборот дают в виде дотаций !
да конечно! ...у нас в регионе все вещи и продукты стоят в два раза больше, чем в центральных регионв, если даже не в три!...стоимость транспорта запредельная...тетя недавно покупала билет туда и обратно, он ей обошелся в 30 тыс. руб...а зимние вещи стоят приблизительно так: унты - > 15 тыс.руб.; шуба - > 20 тыс. ; шапка - > 5 тыс...Это все по минимуму!
Так как бля используют не те технологии для строительства дорог, их делают, а потом меняют через 2-3 года!
Вот и представиь себе как пожилые люди будут жить на их пенсию в размере 3 тыс. руб. (если не ошибаюсь, без льгот)!

RetroX

давай сравним: 1 кг бананов в Москве- 30 руб., В Якутске - 50 руб., в Тикси - 80 руб...так что делай выводы сам!

sawylya

не надо с дураками спорить. брось ты это пустое дело

evgenych

Думаю и любая другия республика так же платит меньше %, чем любая область, про края ничо не знаю.
Это помимо того, что все нац республики, кроме татарии - дотационные
То что вы там думаете, может быть и неправдой. В том числе второе предложение - которое есть имхо ложь.
О "примерах" которых якобы много.
Кто тут чтото говорил про "новые уазики". Так себе и представил как чел сидит в кустах, и считает сколько уазиков проехало и кто водитель. Широта аргументации впечатляет. А может он этого всетаки не делал, и это лишь очередной пример выдумки? Также, как и утверждения о том "что русских больше, ибо я так думаю и еще, после того как мне указали что хорошо бы посмотреть данные переписи, долго искал какиенибудь такие данные переписи, чтобы там оказалось русских больше, и нашел за 1989 год". Или такие выдумки как "по программе выездных экзаменов поступаю только якуты".
Последнее вообще настолько не соответствует действительности, что я даже не понимаю как с этим спорить. Программа выездных экзаменов, на примере МГУ, это вообще не инициатива правительства. МГУ ездит и принимает экзамены, и не только в Якутию, и не только в Якутск. Любой может прийти и попробовать. Экзамены принимают преподаватели МГУ. Любой кто поступит, может заключить контракт с ДППРК. Например, до недавних лет, МГУ приезжал принимать экзамены в г. Мирный. Наверняка, среди студентов поступивших в г. Мирном, русских больше чисто из статистических соображений.

mong

но то, что нацреспублика татария платит меньше - правда.
а этого уже достаточно в ответ на

evgenych

но то, что нацреспублика татария платит меньше - правда.
а этого уже достаточно в ответ на запрос
Всмысле того, что Татария платит меньше, этого достаточно чтобы утверждать что "любая другия республика так же платит меньше %, чем любая область, про края ничо не знаю." ? Или этого достаточно, чтобы утверждать что "все нац республики, кроме татарии - дотационные" ?
Вы где логику изучали ?

olga58

он инопланетянин, у него нечеловеческая логика.

mong

Вот и представиь себе как пожилые люди будут жить на их пенсию в размере 3 тыс. руб. (если не ошибаюсь, без льгот)!

в москве и ёбурге тоже пенсионеры не в состоянии шапки и шубы себе приобретать, если чо.
И льготы им никто по этому поводу не собирается предоставлять.
Так как бля используют не те технологии для строительства дорог,

так бля кто ж в этом виноват-то? неуж-то если вам дать больше денег - то вы сразу начнёте те технологии использовать ?

mong

ты где русский язык изучал ?
в своём посте я указал что и для чего достаточно.
Остальное я лишь предположил на основании того, чтоврятли у нас в федеральном законе для каждой нац.республики прописаны свои правила отчисления налогов. Думаю там идем разделение по виде субъектов федерации что в общем логично, но видимо не для якутской логики (с)

sawylya

неуж-то если вам дать больше денег - то вы сразу начнёте те технологии использовать ?
а что это ты все "вы" да "вы". расскажи о себе что-нибудь

sawylya

ты где русский язык изучал ?
чтоврятли

mong

мне скромность не позволяет себя пиарить

sawylya

да ты ваще лольный чел

evgenych

Да, хорошая дискуссия. Пустые необоснованные тезисы и ответы вопросами на вопросы.
ты где русский язык изучал
Думаю там идем разделение по виде субъектов федерации что в общем логично, но видимо не для якутской логики (с)
В отсутствие более интересной аргументации, за сим откланяюсь.

RetroX

народ, хватит переходить на личности!...

sawylya

я и говорю, чел зажигает просто с филологического, походу

mong

когда нечего возразить - докапываются к правописанию,
Короче слив засчитан, все свободны.

sawylya

когда нечего возразить - докапываются к правописанию,
и 10 минут назад:
ты где русский язык изучал ?

evgenych

ты где русский язык изучал ?
когда нечего возразить - докапываются к правописанию,
Клоун

sawylya

mong

Пиздец, для вас понимание СМЫСЛА написанного русским языком, пусть даже и с ошибками тоже самое, что правописание ?
Ну тогда вы точно якуты (с)

sawylya

мы то да а вот ты - точно клоун

5tr310k

В ответ на:
Тогда приведи примеры, какие права есть у республик и нет у областей, краев

Пример : Татарстан платит отчислений в бюджет РФ меньше в процентном соотношении, чем Свердловская область.
Башкирия тоже. Думаю и любая другия республика так же платит меньше %, чем любая область, про края ничо не знаю.
Это помимо того, что все нац республики, кроме татарии - дотационные. Остальные 10 регионов-доноров - это области.
укажи источник всех этих данных

5tr310k

В ответ на:
да в Якутии мало что остается от всего этого, а обычному населению

и всё им мало - ненасытные какие
Топ, в твое отсутствие в форуме было гораздо меньше идиотизма и тупых смирков

5tr310k

он инопланетянин, у него нечеловеческая логика.
+1

mong

поиск по форуму тебе поможет найти источник. Это мегабоян, неоднократно разбиравшийся в форуме.

sawylya

а-а-а-а, а так это top!
ну теперь понятно, откуда столько идиотизма

mong

ну нужно ж как-то разбавлять ваши высоконаучные тайные якутские знания (с)
Хоть так - уже не плохо.

5tr310k

поиск по форуму тебе поможет найти источник. Это мегабоян, неоднократно разбиравшийся в форуме
т.е. твой очередной пост с неземной логикой?

sawylya

ну нужно ж как-то разбавлять ваши высоконаучные тайные якутские знания
вай, столько едкости
нечего сказать больше?

stm7504407

укажи источник всех этих данных
“Делить не деньги, а полномочия” (“Независимая газета”, 06.02.01, №20, стр.11, автор - А.Литвинов.)
можешь поискать эту НГ. по ссылке только цытата:
За последние годы центральное правительство предприняло немалые усилия для формирования единого экономико-правового пространства России, но до сих пор такие национальные республики, как Татарстан, Башкирия и Якутия, пользуются привелегиями при уплате налогов в федеральный бюджет.

mong

причём тут логика ?
Я просто сказал источник.
Неужто для понимания нужно что-то ещё как кроме мальнького намёка на мозги ?

mong

вай, столько едкости
да так, сидят тут всякие - клоуном обзывают, а сами ....
нечего сказать больше

есть и даже много, но боюсь это слишком смешно для вас будет.

sawylya

да так, сидят тут всякие - клоуном обзывают, а сами ....
ути-пути

mong


тока (с) корвен не забудь ставить.
такой уровень общения мы уже давно проходили.

sawylya

есть и даже много, но боюсь это слишком смешно для вас будет
не сцы, давай, выкладывай

5tr310k

ну что вы как маленькие? вы дату видели этой статьи?
При этом, естественно, что некоторые дотационные регионы должны платить меньше отчислений - и это экономическое обоснование, а не национальное. У нас есть как дотационные области, так и республики - и наоборот.
Что конкретно до Якутии, то посмотрите на их цены на все...

mong

вы дату видели этой статьи?
докажи, что сейчас НЕ так.

mong

При этом, естественно, что некоторые дотационные регионы должны платить меньше отчислений - и это экономическое обоснование, а не национальное.
Для кого естественно ?
Для людей проживающих в в регионах -донорах это как раз является противоестественным.
Ну с какого хуя человек работающий в свердловской обла сти должен кормить ещё одного татара, башкира и якута как минимум ?

stm7504407

тебе что, нужно, чтобы газеты и статьи были позавчерашние?
теперь твоя очередь! если ты не приводишь ссылку, что с 2001 года что-то поменялось, то считаем - ничего не поменялось.

5tr310k

а что у нас только эти три региона дотационные? а областей дотационных нет? а тех республиках не живут разве русские?

mong

Что конкретно до Якутии, то посмотрите на их цены на все...
были только цены на бананы да на шубы с шапками
На шубюы и шапки цены не отличаются от московских.

5tr310k

тебе что, нужно, чтобы газеты и статьи были позавчерашние?
по крайней мере, посвежее, чем пятилетней давности
теперь твоя очередь!

договорились
во-первых, в статье (от февраля 2001 года) как раз говорилось о "наведении порядка в межбюджетных отношениях" и налоговой реформе, которая изменила распределение доходов между бюджетами разных уровней. (Полный текст статьи здесь )
Так что ссылаться на такую статью пять с половиной лет спустя просто глупо - особенно если учесть, что автор ни разу не дал источник своих утверждений, которые ты процитировал в своем посте.
Во-вторых, о текущей ситуации.
Сейчас все налоги взимаются по налоговому кодексу и там прописаны единые права у всех субъектов. А дотации осуществляются по бюджетному законодательству, по которому помощь регионам происходит в основном с помощью "фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации", утверждаемом ежегодно законом о фед.бюджете.
Для наглядности можете вот здесь http://www1.minfin.ru/budref/budjet2006.pdf прочитать про сам бюджет и п. 3.3 про "территориальную справедливость" (мда, название пафосное а (ссылка локальная) выдержку из бюджета 2005 и посмотреть, какие регионы дотационные и сделать выводы, по каким основаниям...
Ну и интересно, твое мнение, когда прочтешь это

stm7504407

Ну и интересно, твое мнение, когда прочтешь это
 а я клевую ссылочку нашел :)
еще одна
и там еще несколько
в пункте 3.3 есть только про помочь федерального центра республикам. про то, какие налоги и как платят субъекты в федбюджет - наверно где-то в другом месте

stm7504407

но там, в принципе, про местный бюджет вроде. ща открыл базу Гаранта, ищу доки, подтверждающие мнение той или другой стороны
кстати, так, для справки, все еще ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ документы, касающиеся Якутии, датированные..... 1960 г!

5tr310k

про то, какие налоги и как платят субъекты в федбюджет - наверно где-то в другом месте
какие налоги и в каком объеме идут в бюджет - это расписано в Бюджетном кодексе, где установлены единые правила для всех субъектов.
В этом смысл той системы, что ввели несколько лет назад: берут налогов одинаково со всех, а потом уже распределяют дотационным регионам
А твои ссылки из совсем другого разряда - а именно предоставление льгот по налогам организациям, осуществляющим определенную социальную деятельность (типа аэропортам) -организациям, а не субъектам РФ!
И это никак не влияет на количество налогов, взимаемых в федеральный бюджет, который получает ровно столько, сколько в Бюджетном кодексе прописано. Субъекты могут делать льготы из налогов, взимаемых в свою казну - но опять же, доля налогов, взимаемых в федеральный бюджет неизменна у всех субъектов РФ

5tr310k

открыл базу Гаранта, ищу доки, подтверждающие мнение той или другой стороны

смотри бюджетный кодекс главы 7-9
ну и Федеральные законы "О федеральном бюджете на 200* год"

stm7504407

кстати, а Саха - дотационный регион?

5tr310k

Да, но сейчас подход более дифференцированный
Дотационных регионов до фига - посмотри тот файл вордовский, который я в аплоад засунул - это часть закона о фед.бюджете на 2005 год (на домашнем компе Гарант старый - с работы на 2006 могу вывесить) и там определены под 70 регионов, которые участвуют в "Распределении дотаций на выравнивание уровня бюджетной обеспеченности субъектов".
Вот и смотри, кто и сколько получает. Кстати, Ростовская область, которая по идее должна быть одной из самых обеспеченных, оказывается оч.близка к дотационным лидерам
даже один из лидеров... почетное 4-е место... мда

stm7504407

хмммм.... а недотационная Саха - второе на 2006 год - полмиллиарда долларей. а где-то недалеко плакались, что федеральный центр все забирает, ниче не возвращает. ужосъ! воруют, суки! даже на дороги ни хера не остается! интересно, а чем они отличаются от Тюменской области, куда вообще не идут дотации?
кста, Московскую область тоже дотируют на чуть больше 100 млн баксов

stm7504407

а с чего Ростобласти быть в шоколаде? там с/х степи да Ростсельмаш (хз, еще не разграбили?). шахты почти все позакрывали - уголь нерентабельно добывать.

5tr310k

про Ростовскую область я могу много говорить
Приведу лишь маааленький, но красочный пример - когда едешь из Ростова на море, то сразу замечаешь, когда пересекаешь границу с Краснодарским краем... поля засеяны и в порядке полном - контраст этот оч.резкий, не заметить невозможно
А в области Чуб с 91-го года сидит и только под себя гребет - на остальное ему плевать

stm7504407

да фигли, я сам оттуда а меня еще и москвичом обозвали. но дороги там строят! от Каменска до Ростова по М4 уже почти везде достроили 4 полосы. еще бы и до Каменска то же самое - вообще была бы лепота. и непонятно - куда все девается? воруют

5tr310k

хмммм.... а недотационная Саха - второе на 2006 год - полмиллиарда долларей. а где-то недалеко плакались, что федеральный центр все забирает, ниче не возвращает. ужосъ! воруют, суки! даже на дороги ни хера не остается! интересно, а чем они отличаются от Тюменской области, куда вообще не идут дотации?
Дороги строятся прямо из федерального бюджета, а та цифра, что ты озвучил - это деньги переводимые из бюджета федерального в их республиканский. Т.е. дороги в эту сумму не включаются, так что вина эта не якутских чиновников, которые, как тут ща скажут, "разворовали"
Что до конкретных цифр, то это тебе с экономистами спорить надо, кому и сколько денег надо перечислять. Но, сдается мне, вечная мерзлота накладывает свой отпечаток
А в Тюменской области, наверное, ну очень много нефти

5tr310k

да фигли, я сам оттуда а меня еще и москвичом обозвали. но дороги там строят! от Каменска до Ростова по М4 уже почти везде достроили 4 полосы. еще бы и до Каменска то же самое - вообще была бы лепота. и непонятно - куда все девается? воруют
Да эту дорогу Ростов-Каменск "расширяют", начиная года так с 90-го... и все расширяют и все строят и строят... уже больше 15 лет получается, а все никак эти 140 с лишним километров осилить не могут...
P.S. Оттуда - это откуда? я из Ростова

stm7504407

А в Тюменской области, наверное, ну очень много нефти
дак и Саха вроде не бедствует в плане полезных ископаемых. удивило, что другие субъекты того же расположения получают меньше в разы дотаций - чукотка, магаданская обл, ямало-ненецкий ао, таймырский, эвенкийский и тд... да-а-а-а. это жжжжж - неспрота

stm7504407

а я тоже из Ростова. трассу-то расширяют давно. правда, результаты видны только сейчас помню, году эдак в 2000 было сильно хуже - две полосы почти везде, только от Новочеркасского поворота более-менее расширялась

5tr310k

ну согласись, вечная мерзлота откладывает свой отпечаток на все и оооочень не маленький такой отпечаток... подробнее про их условия пусть "местные" расскажут

stm7504407

так получается, неверно утверждение, что Москва все забирает и ничего не возвращает, ибо, судя по цифрам, идет немало. интересно было бы еще бюджет Якутии посмотреть.

5tr310k

А еще бы посмотреть, сколько денег в фед.бюджет и в карман федералам уходит денег-прибыли алмазодобывающих и тому подобных предприятий...
Ну а в целом, тут мы некомпетентны - с нашими знаниями, мы не в состоянии оценить, справедливо или нет распределяются эти бабки. Тут нужен толковый экономист, чтобы нам все популярно разжевал.
Хотя я понимаю, что ща найдутся мегагении форумские, которые и так все во всех областях понимают

stm7504407

А еще бы посмотреть, сколько денег в фед.бюджет и в карман федералам уходит денег-прибыли алмазодобывающих и тому подобных предприятий...
так они отовсюду уходят. вся нефтянка, газ, лес - все течет в центр

5tr310k

я к тому, что если сравнить доходы от алмазов и всего прочего и ту дотационную сумму, то вполне может получиться, что забирают не все, так "почти все"

vamoshkov

Приведу лишь маааленький, но красочный пример - когда едешь из Ростова на море, то сразу замечаешь, когда пересекаешь границу с Краснодарским краем... поля засеяны и в порядке полном - контраст этот оч.резкий, не заметить невозможно
А в области Чуб с 91-го года сидит и только под себя гребет - на остальное ему плевать
мне вот рассказывали что там теплое море, так что я тебя опроверг.
а контраст тебе приснился, во вчерашней газете ничего про это не написано.

vamoshkov

а может тебя кто то с чубом обидел?

5tr310k

на твой бред я уже устал реагировать - пиши себе да радуйся...
P.S. Я надеюсь, теперь топы не будут говорить, что дотации выделяют только республикам, зажимая области и т.д. Может, хоть такая польза будет от этого треда - поймут, что не от национального состава субъекта это все зависит, а критерий другой...

vamoshkov

а ты докажи!

5tr310k

а ты докажи!

по-твоему, закон о фед.бюджете - это не доказательство количества распределяемых субъектам средств?

vamoshkov

конечно не доказательство, ты ведь пишешь полный бред

5tr310k

а это не я, это законодатель

vamoshkov

я вообще не знаю кто такой этот законодатель, и вообще когда все это было написано?

5tr310k

госдума, совет федерации, президент
а пишут это каждый год - я дал данные на 2005. Хочешь, завтра могу за 2006 дать?

vamoshkov

год?
ну ты даешь!
сейчас уже 2006, мне рассказывали что за это время все уже поменялось полностью
и вообще данных никаких ты так и не дал, тока бред вякий пишешь.

5tr310k

ну не получается у тебя, не получается
но если ты настаиваешь, то завтра выложу за 2006 - что тогда будешь трындеть?

vamoshkov

дождусь послезавтра и скажу что данные устарели

vamoshkov

или Тараса для массовости попрошу какую-нибудь хуйню написать

cjhnbhjdrf

"Касательно мостовой он говорил, что бог дает дождь и хорошую погоду, и, видно, уж такой положен предел, чтобы осенью была по улице грязь по колено: сверх того, добрые люди сидят дома и не шатаются по улицам, а когда русскому человеку нужда, так он везде пройдет."
В.Ф. Одоевский, "История о петухе, кошке и лягушке", 1834 г.

RetroX

в этом треде начили писать один лишь бред...

vamoshkov

бля я плакалъ с этих опровергателей

vamoshkov

бля я плакалъ с этих опровергателей web-страница
запощу пока не стерли:

sir



Рег.: 14.05.2004
Сообщений: 1007

Re: привет из Якутска [re: ]
26.09.2006 19:45


я тоже почитал
зелибоба подкован грамотно, респект
блин, надо реально законы подботать и вообще выяснить, че и как у нас там распределяется.
а то повылазят потом браконьеры , топы и прочие придурки, понапишут херню

vamoshkov

зелиббе респект многу хуйни написал, которую никто не прочитал даже

evgenych

Успокойся, я прочитал.
дождусь послезавтра и скажу что данные устарели
Со своими методами аргументирования в детсад иди

Buxgalter

http://www.apn.ru/publications/article10513.htm
Рвется там, где тонко
27 сентября Якутия отмечает день государственного суверенитета. В этом году — 16-я годовщина со дня принятия декларации о государственном суверенитете Якутии. Это национальный праздник в Республике Саха. Отмечается всякими важными официальными мероприятиями. В этом году, например, прошло торжественное заседание Госсобрания, правительства Якутии и общественности в театре оперы и балета.
Вот что интересно. Прошло уже 15 лет после развала СССР, а в одной из российских национальных республик до сих пор празднуют годовщину государственного суверенитета. Самое главное, что празднуют это не в Татарстане и даже не в Башкирии или в Туве (где параллельно с якутами приняли конституцию, в которой оговаривалось право тувинцев на выход из состава России). Празднуют это в Якутии. И что же происходило все это время в этом регионе? За 16 лет государственного суверенитета?
Весь СССР старался и выкладывал громадные средства в разработку якутских месторождений. В геологоразведку, в строительство инфраструктуры. А в 1990 году ловким движением пера все это оказалось перечеркнуто. Поскольку якутским властям было не до того, чтобы заниматься развитием региона. Им было интересно — как бы половчее распределять прибыли. Гигантские прибыли от добычи алмазов.
Впрочем, тема алмазов нас интересует лишь постольку, поскольку она является иллюстратором предельной степени неэффективности местного руководства. Иметь такой имущественный комплекс и так бездарно тратить средства, которые получает местный бюджет — это надо постараться. Впрочем, иной раз задумываешься именно о том, не стараются ли специально власти в республике ухудшить ситуацию, чтобы поиметь побольше из федерального бюджета? Заметим, что как только федеральный центр попытался вернуть компанию АЛРОСА в федеральную собственность, в которой по закону ей и положено пребывать, местные бароны сделали все возможное, чтобы затянуть выполнение президентского поручения. При этом, как дотационный регион, регулярно получая средства из бюджета России. Это с АЛРОСой то, работающей на местный кошелек! К слову сказать, в последние годы сбор арендных платежей с АЛРОСы составляет около 11 млрд руб. в год, или 60% поступлений в республиканский бюджет.
А что же до остального производства? По официальным данным статистики, ведущими отраслями промышленности Якутии являются: цветная металлургия (добыча и обработка алмазов, добыча золота электроэнергетика, топливная промышленность, а также пищевая промышленность; их общая доля в объеме промышленного производства составляет 96,9%. Вроде бы все в порядке. Безусловно, если не вдаваться в детали. А детали поразительные. Доля цветной металлургии составляет в промышленном производстве Якутии 73%. Из них 63% приходится на добычу алмазов. Добыча золота дает 7% промышленного производства, алмазогранильная промышленность - еще 3%.
Тут уже можно ставить точку и сигналить о катастрофическом дисбалансе якутской промышленности, однако, все же лучше разобраться с тем, что именно составляет остаток промышленного производства. Это топливная промышленность, доля которого 11%. Это электроэнергетика с такой же долей в 11%. Оставшиеся 5% приходятся на лесную и деревообрабатывающую, а также пищевую промышленность. Крупнейшими потребителями электроэнергии и топлива являются в республике алмазодобывающие структуры. А это значит, что фактически все производство Якутии ориентировано на цветную металлургию или прямо ее обслуживает.
Интересно посмотреть на экономические показатели Якутии во временном разрезе. Возьмем, к примеру, 2000 год. По данным республиканского Госкомстата, на конец 2000 года из почти 1300 крупных и средних предприятий рентабельными являлись только 540. То есть рентабельными были всего 40%. При этом, в пищевой и деревоперерабатывающей промышленности доля рентабельных предприятий составляла всего 30%. Большинство товаров народного потребления республика завозит из других регионов. На этих же основаниях республика все время требовала дотаций. В 1996 г. они составляли до трети бюджета Якутии. Сейчас дотации составляют грандиозную сумму в 16 млрд. рублей!
Экономическая же ситуация в республике ничуть не улучшилась. Если посмотреть результаты прошлого, 2005 года, и сравнить его с 2004 годом, то выявится снижение добычи алмазов, золота, серебра, газового конденсата, обогащения и агломерации каменного угля. Убытки предприятий за этот же срок увеличились в 2,1 раза, Рост сельского хозяйства, розничной торговли практически остановился и составляет 1–2%. При этом есть и более тревожные тенденции. Только за десятилетие с 1990 по 2000 год поголовье скота в Якутии уменьшилось на 30% (с 409 тыс. голов в 1990 году до 280 тыс. в 2000-м).
И это еще не говоря о Северном завозе. На Якутию приходится около трети всех объемов груза по северному завозу. Это более 4 млн. тонн, на доставку которых тратится более 3 млрд. руб. ежегодно. Половина средств идет на речную транспортировку грузов. В республику в основном доставляют нефтепродукты. Еще в 1990-х должно было быть завершено строительство железной дороги — так называемого «Малого БАМа». Эта ветка позволила бы отказаться от Северного завоза практически полностью. Но в 1991 году финансирование было прервано. И огромные прибыли, которые получала республика в 1990-х, не были направлены на то, чтобы достроить дорогу. За 1997–2004 года была построена только половина дороги! Ввести полностью ее в ход удастся не раньше 2010 года.
Что все это означает? Что власти республики вообще ничего не сделали за 16 лет, чтобы развить производство в Якутии. Жили за счет алмазного гиганта и за счет федерального центра. И параллельно взращивали новое поколение якутской молодежи на сказках о государственном суверенитете Республики Саха. Еще раз: ежегодные дотации федерального бюджета Якутии составляют более 16 млрд. рублей! АЛРОСА дает в бюджет республики до 60% доходов, или 11 млрд. рублей! Жизнь в республике практически полностью зависит от сезонного «Северного завоза»! Дороги в Якутии находятся в состоянии близком к национальной катастрофе! Кадры с утопающими в грязи грузовиками обошли всю страну. А ведь это — привычная для Якутии ситуация. И не надо думать, что если дороги в Якутии плохие, это проблема только самой республики. Нет. Это проблема всей России. Так как Якутия почти надвое разрезает Российскую федерацию. Все это свидетельство того, что в любой момент ситуация в республике может взорваться.
Стоит сказать, что сейчас финансовое положение в республике таково, что взрыв может произойти в любой момент. Падение доллара оказало медвежью услугу Якутии, власти которой ориентировались исключительно на экспорт сырья и не развивали внутреннее производство. Из-за этого сокращаются рублевые поступления от крупнейших компаний региона. Второе же, еще более катастрофическое - в бюджет текущего года были заложены доходы от продажи контрольного пакета "Сахателеком". Именно они должны были погасить дефицит бюджета в текущем году. Но реализовать пакет акций не удалось. В результате республика находится на грани дефолта. И при этом опять принимает дефицитный бюджет на 2007 год!
Бюджет на 2007 год предлагают сверстать так: доходы в размере 49,5 млрд. рублей (притом собственные доходы составят всего 30,8 млрд). Расходы - 52 млрд. рублей. Возникает вопрос - откуда руководство Якутии намерено достать 19 млрд рублей неучтенных доходов? Притом, что бюджет сверстан так, что доходы от арендной платы АЛРОСА сохраняются на уровне 2006 года? Получается, что из федерального бюджета. Заметим, что проект бюджета Якутии на 2007 год предполагает рост расходов на 6,7% при дефиците в 3,5 млрд рублей. Это составляет 11,2% от собственных доходов республики. Комментарии как говорится, излишни.
На все это накладывается коррупционная составляющая, и ситуация с преступностью в республике Саха. Так, в конце августа полпред в Дальневосточном Федеральном округе назвал "неприемлемым подходы руководителей Якутии, которые допустили увод крупных сумм бюджетных средств чиновниками и факты взяточничества". Полпред потребовал от руководителей правоохранительных органов принять самые решительные меры "по очищению от проходимцев и лиц, зараженных вирусом стяжательства и продажности". Тогда же он сказал, что по уровню преступности Дальний Восток находится "на позорном первом месте среди федеральных округов". За семь месяцев нынешнего года уровень преступности в Дальневосточном федеральном округе вырос на 35%. И Якутия в этом грустном табеле о рангах занимает лидирующие позиции.
На этом тревожном фоне Якутия отмечает 16 годовщину государственного суверенитета! Кстати, во время построения вертикали власти Якутия была последним регионом, упорно не желающим приводить своё законодательство в соответствие с федеральными законами. Главными камнями преткновения были статьи 1 и 5 конституции республики, оговаривающие государственный суверенитет республики Саха и право распоряжения недрами и природными ресурсами Якутии! И заметим, что во многонациональной Якутии сейчас в органах власти неякутов практически не осталось. Их выдавливают чуть ли не насильно. Как заявил член Общественной Палаты Вячеслав Глазычев, сейчас не более 20% неякутов можно встретить в органах управления республики. И это притом, что якутов в Якутии живет менее 50%. Большая часть приходится на русских (порядка 45%) и на другие национальности! Якутская элита видит в сложившейся ситуации путь к сохранению собственных привилегий и положения.
И, возможно, ровно таким же средством сохранения собственного положения является поддержка сепаратистских настроений в Якутии. Так, «Народный Фронт Якутия АЛРОСа» по опросам, приведенным «Новой газетой», имеет в Якутии больше 80% поддержки населения. А «Народный Фронт» выступает против федерального центра постоянно и крайне злобно. И лидер его, Шамаев, не устает объяснять, как хорошо заживут якуты без Москвы (забывая при этом, что сейчас без Москвы республика просто умерла бы от голода и от холода). Ни одна федеральная партия в республике не имеет такого рейтинга, как этот «Народный фронт». Более того, все рейтинги федеральных партий в регионе падают. Перманентно.
И это крайне тревожный симптом. Равно как тревожно и то, что один из создателей «Другой России» — Гарри Каспаров — организовал в Якутии самое мощное из региональных отделений его Объединенного гражданского фронта. По тому же опросу «Новой газеты», число доверяющих местному ОГФ уже превысило число доверяющих «Единой России» и перевалило за 40%. Небезынтересно и то, что сразу после празднования дня государственного суверенитета Якутии Каспаров намерен посетить Якутск и провести митинг, «посвященный очередной годовщине провозглашения суверенитета Республики Саха». Об этом прямо заявили местные руководители ОГФ.
Иными словами, Каспаров прибывает в республику, которая отмечает годовщину суверенитета, и намерен выступать за якутский суверенитет. Все бы это могло бы быть и смешно, если бы Каспаров летом не устроил бы конференцию «Другой России», на которую прибыли заместители руководителей внешнеполитических ведомств США и Великобритании. И, зная этот факт, к дальнейшей деятельности Каспарова надо относиться более серьезно. Неужели нельзя себе представить, что желание самостийности, подстегнутое местными оппозиционерами и представителями «Другой России», возобладает над здравым смыслом, и Якутия не полыхнет открытым огнем сепаратизма?
Напомним, что первый шаг — в виде декларации о государственном суверенитете Якутия сделала еще 16 лет назад. И уже выросло целое поколение якутов, которые ежегодно празднуют день независимости от России!

mong

Ты гандон (с)

Buxgalter



Ты гандон (с)
Рвется там, где тонко (с)

vamoshkov

ниче ты не понимаешь, ты ведь там не был.
после развала союза к власти в республики пришли нац кадры которые по настоящему любят республику.
глядя на это все варяги, преварительно нахапав побольше денег, сначала замерзли, а потом в ужасе разбежались
но это все давно и неправда.
потом злобные варяги-федералы "захапали" (с) алросу и тем самым кадрам стало сильно сложнее любить республику.
......
но кадры не сдаются, ведь у них суверинитета- сколько смогли унести, его то пока еще никто не захапал.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: