Почему промышленность в России отсталая

Gaaran


В мае в Госдуме состоялся круглый стол по промышленной политике. Чиновники из правительства сначала на нем присутствовали, а потом под благовидными предлогами покинули. Получилось, что приглашенные эксперты выступали друг перед другом, хотя для них было бы желательно донести свои мысли именно до власти.

Из всех выступлений самыми показательными являются два – депутата Н.В. Коломейцева и известного ученого профессора Г.Г. Малинецкого. По ним видна вся картина и современное состояние российской промышленности, а также наши перспективы на будущее.

Проанализировав, что у нас было раньше, и что осталось, депутат Н.В. Коломейцев пришел к выводу – в России нет промышленности. То есть номинально она есть, но фактически она ничего не производит. Так, из десяти тракторных заводов, бывших в СССР, Российской Федерации достались восемь, и эти восемь произвели аж 358 тракторов за первый квартал текущего года. Двух заводов уже нет и не будет. Концерн «Тракторные заводы», по мнению депутата, выполняет роль по демонтажу тракторной промышленности в Российской Федерации.

За прошлый год мы сделали 14 самолётов, а в 1991 году выпускали полторы тысячи летательных аппаратов. А ведь за каждым трактором и самолётом стоит множество смежников.

В сельском хозяйстве одно рабочее место даёт семь мест после себя. Мы же завозим на 35 миллиардов долларов продовольствия и этих мест не имеем. 130 предприятий сельскохозяйственного машиностроения уничтожены, плюс их смежники. На заводе «Ростсельмаш», где депутату в свое время пришлось работать, было 500 прямых поставщиков и 5 тысяч косвенных, если прослеживать технологическую цепочку от железной руды.

Иностранные компании, уверен он, приходят на наши предприятия под видом инвесторов, а на самом деле, чтобы их убить. «Заходили в Подольск на «Швейные машины», мы знаем, что это был за завод. Да? Зашли, говорят: «Будет «Зингер». Первое, что убили — самые высокотехнологичные механосборочные цеха, где были хорошие швейцарские станки. А туда привезли литейное производство на время. Сейчас пойдите и найдите, где этот очень совершенный завод в своё время. Если посмотрите, пожалуйста, санкт-петербургский завод по изготовлению турбин. «Сименс» пришёл и говорит: сейчас будем с «Сименсом». Что сделал? Цех... грохнул первый».

Депутат сетует на то, что слово «инженер» в Российской Федерации сегодня стало почти матерным. «У нас сегодня, посмотрите, набор на технологические и технические специальности и на юридические и экономические. Но, я убеждён, экономики без инженера не бывает. Потому что у нас сегодня большая часть прикладных институтов почили в бозе. Их нет просто. Их отдали, и там аренда помещений, торговля воздухом».

Как и многие другие, Н.В. Коломейцев недоволен отменой обязательности ГОСТов. «У нас взяли, стандарты упразднили, техническое регулирование ввели и, с моей точки зрения, отправили нас в позапрошлый век. Почему? Потому что мощь страны определяется умением изготовить самый совершенный подшипник разных типов и калибров. Скажите, пожалуйста, какие сегодня мы ещё можем подшипники изготавливать? Нас Китай выдавит за счёт цены, потому что у нас нет никакой защиты собственного производства».

Эффективность федеральных целевых программ вызывает у депутата глубокий скепсис. «Главным инструментом поддержки или не поддержки любой отрасли является бюджетное проектирование и исполнение федеральных целевых программ. Посмотрите, пожалуйста, все федерально-целевые программы за I квартал выполнены на ноль или с небольшим отклонением от ноля. Посмотрите выполнение тех же самых целевых программ за прошлый год. Они все формально подгонялись под выполнение в ноябре-декабре, а мы с вами понимаем, что это такое».

Модернизацию Н.В. Коломейцев понимает как НИОКР. «Без НИОКР никакой модернизации и никакой современной промышленности не будет. Джон Дир (производитель комбайнов, США) за прошлый год на 28,5 миллиарда долларов оборота 975 миллионов долларов потратил на НИОКР. Задайте себе вопрос. Сколько на вашу отрасль Минпромторг, у которого там и название «торг», понимаете, сколько выдал, и попробуйте вы у него получить и через тендер пройти. Поэтому, с моей точки зрения, нам: необходимо изменить структуру правительства и перейти к отраслевому управлению с конкретной персональной ответственностью».

Выступление Г.Г. Малинецкого, заместителя директора Института прикладной математики имени Кельдыша Российской академии наук, в большей степени было посвящено будущему. Добавить к нему особенно нечего, поэтому мы приводим отдельные цитаты.

«Я представляю Институт прикладной математики Российской академии наук,— начал он.— Мы участвовали в становлении трёх отраслей — это среднее машиностроение (это 800 тысяч человек, из которых около 10 тысяч учёных это космическая отрасль (это полтора миллиона человек и 1200 заводов это компьютерная отрасль. Наличие именно этих трёх отраслей сейчас обеспечивает суверенитет России. Если бы у нас не было, то России бы уже не было».

«Но давайте посмотрим, где находится Россия. Если в 1980 году это вторая экономика мира, это пять Китаев и 60 процентов от США, то сейчас это 1/5 Китая, это 6 процентов от США. И вот сравните. А, кроме того, у нас очень большая демографическая слабость. Поэтому для того, чтобы Россия сохранилась как держава хотя бы в течение 10 лет, нам нужно очень точное управление и очень точная промышленная политика. Следующая картинка».

«Давайте посмотрим итог. Слово «кризис» переводится с греческого как «суд». И вот кризис, в общем-то, он и подвёл итоги. Обращу внимание, что до этого у нас не было не только промышленной политики, у нас не было обоснованной и серьёзной национальной экономической политики. И вот они результаты. Вспомним слова Гайдара относительно промышленности: у нас средненькая наука, и то, что надо, купим. Вспомним слова Чубайса: про две «волги». И, наконец, вспомним слова нашего министра Кудрина. Смотрите, итоги кризиса таковы. Российский ВВП упал на 8 процентов, американский — меньше чем на 3, весь мир — в среднем на минус 1,2. А, скажем, Бразилия в плюсе, Индия — плюс 6 процентов, и Китай — плюс 8 процентов».

«Та задача, о которой мы говорим, на мой взгляд, она сравнима с той задачей, которая решалась в эпоху Петра. Пётр очень чётко определил, что должна иметь Россия. Россия должна уметь ставить крепости, у неё должны быть корабли, она должна иметь лить пушки и создавать флот. Он прекрасно понимал, что Россия тогда шла к войне. Он чётко определил, что есть модернизация в его понимании. Он говорил следующее. Мы возьмём технологию у Европы и повернёмся к ней задом в течение 30 лет. Действительно, Полтавская битва показала, что он был прав».

«Следующая модернизация — это советская модернизация. И опять-таки, задача — индустриализация страны, культурная революция и коллективизация. Опять же индустриализация страны. Вот сейчас, на наш взгляд, мы стоим перед необходимостью новой индустриализации России».

«Доложу вам, у нас нет прогнозирующих инструментов в отличие от всего мира. В США, по крайней мере, 50 мозговых центров занимаются проектированием будущего. То есть они смотрят, какие изменения в сегодняшнем мире могут повлиять на положение США через 20 и 30 лет. Все попытки создать в Академии наук, они блокируются, они блокируются на разных уровнях, в частности, на уровне правительства нашего, нашей России».

«Наш президент признал, что деньги были истрачены неэффективно. 200 миллиардов долларов, которые были вложены, это на самом деле было бы 10 миллионов рабочих мест на три года с зарплатой 20 тысяч. Это было бы неплохо. Так вот, нас ждёт вторая волна кризиса. Очень тяжёлыми будут 2014–2015 годы, и поэтому естественно для корабля, который не видит своего будущего, для него нет порта приписки, и поэтому одна из важнейших вещей, которая должна быть прописана и в законе «О промышленной политике», это прогнозирование в промышленной сфере. Следующая картинка».

«Пятый уклад (технологический мы его полностью пропустили, это электроника, это телекоммуникации, это Интернет, это малотоннажная химия. Весь мир сейчас входит в шестой технологический уклад. По данным американских экспертов и нашим оценкам, это произойдёт в развитых странах в 2014–2018 году. Какие отрасли будут локомотивными? Это биотехнологии, это нанотехнологии, это роботика, это новая медицина, полномасштабные технологии виртуальной реальности, новое природопользование. Мир совершает технологический скачок туда, поэтому, на мой взгляд, если мы говорим о промышленной политике всерьёз, то она из целей нашей промышленной политики должна быть: вскочить в последний вагон быстро уходящего поезда шестого технологического уклада».

«Спрашивается, возможно ли это, потому что задача очень сложная? Мы должны создать у себя шестой технологический уклад, не имея пятого. Можно это сделать? Можно. Страны-аналоги России — это Южная Корея и Канада, 1970 год, они входят в пятый технологический уклад».

«Российская промышленность в целом, в принципе, не может быть конкурентоспособной. Это блеф. Потому что мы живём в очень холодной стране, две трети территории России находятся в зоне вечной мерзлоты, это означает: очень большая энергоёмкость, очень дорогие основные фонды и очень дорогая рабочая сила, которую надо обогревать, кормить сытно и так далее».

«Вся по существу российская нефть — это около 60 миллиардов долларов, всё российское оружие — шесть миллиардов долларов, а Индия сейчас выводит экспорт своего программного обеспечения с 40 миллиардов долларов в год на 60 миллиардов. То есть, грубо говоря, немножко нехорошо так говорить, но она занимает наше место на мировом рынке интеллектуальной продукции. Поэтому естественный выбор России — это не повторять западные... это не отрабатывать на западного дядю, а создавать свой сильный сектор высоких технологий, чтобы Россия с чем-то выходила на мировые рынки, мы должны уметь делать то, чего не умеют другие».

Идея Сколково представляется Г.Г. Малинецкому весьма сомнительной. «На все 14 наукоградов у нас уходит 600 миллионов рублей в год. А вот на один Сколковский проект, только на проектирование, обращу внимание, даже не на стройку, будет вложено 4,5 миллиарда рублей. И когда вопрос решался в администрации президента, то представители наукоградов: Дубны, Троицка, Зеленограда, они приходили: давайте, скажите, что надо сделать, мы это можем сделать. Но там не решили, что надо сделать. Поэтому там создают симулякр. Симулякр — это термин философский, который ввёл французский философ Делёз, это точная копия предмета, которого не существовало».

Докладчик также отметил, что Россия впервые сталкивается с внешними вызовами, которых раньше не существовало. «Впервые Китай поднял вопрос о том, что он готов лично осваивать Северный морской путь, если Россия не может это делать. Впервые в прошлом году был поднят вопрос о том, что богатства за Уралом — это достояние всего мира. Американские газеты регулярно пишут о покупке, желательности покупки Восточной Сибири».

Кроме того, существуют и вызовы внутренние технологического характера. «Сейчас Россия входит в полосу катастроф, сейчас на территории России 50 тысяч опасных объектов и пять тысяч особо опасных. Сейчас на территории России 60 тысяч гидросооружений, многие из которых подпирают по шесть и восемь кубокилометров воды, из которых шесть тысяч работают больше ста лет, 6,5 тысяч, они требуют капитального ремонта, 400 — находятся в аварийном состоянии».

В общем, впереди нас ожидают нелегкие времена. Вот вам и сникерсы вкупе с прокладками, которыми забил голову телевизор. Практически никто не в силах охватить картину со страной во всей ее полноте. Сможет ли наш президент вместе с правительством вырулить в тихую гавань?

Ryfargler

«Российская промышленность в целом, в принципе, не может быть конкурентоспособной. Это блеф. Потому что мы живём в очень холодной стране, две трети территории России находятся в зоне вечной мерзлоты, это означает: очень большая энергоёмкость, очень дорогие основные фонды и очень дорогая рабочая сила, которую надо обогревать, кормить сытно и так далее».
хм, опять это говно про климат
очень дорогая рабочая сила, это скорее депутаты-болтуны, и прочие министры, воры...
Хоть бы з/п поинтересовался по отраслям
в Канаде рабочие небось сильно лучше оплачиваемы или на Аляске

sever576

Хуле, превращение в банановую республику идет полным ходом. Естественный рыночный процесс, по уверениям наших либерастов. Через двадцать лет после войны первыми запустили человека в космос, а что достигнуто за эти двадцать лет?
Зато хомячки могут купить себе бубльгум.

redtress

Через двадцать лет после войны первыми запустили человека в космос, а что достигнуто за эти двадцать лет?
ну лично ты купил себе хату, машину и живешь в москве. А мог бы жить в пердюевске в общаге всю жизнь.
Но это только потому что ты погряз в западных извращениях. Давно пора всех мобилизовать на Великие Стройки.

redtress

Естественный рыночный процесс, по уверениям наших либерастов.
заебал кстати пиздеть, реальне. У нас рыночный процесс начал останавливаться лет уже 7 назад. И сейчас он уже почти что не рыночный.

stm7929259

Россия осталась без промышленности
Это понятно. Все плохо
А есть ли у авторов простыня с предложениями?
Из текущей статьи я понял лишь, что огромные деньги Сколково можно было разделить между дубной, зеликом и т.д. - там типа был бы профит - возможно.
Что еще? Как поднять те же тракторные заводы, банальным вливанием бабла?

rjhgec

Через двадцать лет после войны первыми запустили человека в космос, а что достигнуто за эти двадцать лет?
зато теперь люди свято верят что их бабло надежно вложеное в недвижку дает им гарантии сохранности и приумножения! :D

zulya67

очень дорогая рабочая сила, это скорее депутаты-болтуны, и прочие министры, воры...
Хоть бы з/п поинтересовался по отраслям
Думаю, что он имеет ввиду в принципе, как надо, а не как есть.

redtress

Что еще?
Обязательная трудовая повинность для молодежи. Закон об ответственности за опоздания на предприятия. Распределение.

sever576

рецептов не так много
закупка новых технологий и разработка своих, протекционизм

stm7929259

Обязательная трудовая повинность для молодежи. Закон об ответственности за опоздания на предприятия. Распределение.
Ты себя на этом месте как ощущаешь? Хотел бы так "распределиться"?

redtress

закупка новых технологий и разработка своих, протекционизм
вово. Запретить ввоз и покупку интостранных изделий. За их нелегальный ввоз или использование 10 лет лагерей. Выделить еще 10 триллионов Ростехнологиям, для чего повысить налоги с физических лиц.

redtress

Ты себя на этом месте как ощущаешь? Хотел бы так "распределиться"?
Пофигист вон хочет, а он образец потриотизма. Мы должны учиться у него.

romankosh

Запретить ввоз и покупку интостранных изделий.
только недавно говорили, что это не практично - надо производить что-то свое, но лучше всех!

sanitar

Обязательная трудовая повинность для молодежи. Закон об ответственности за опоздания на предприятия. Распределение.
Вся молодёжь уедет из страны. Так и допиши, что надо возродить "железный занавес" и крепостное право.

romankosh

Вся молодёжь уедет из страны.
да он ляпнул не подумав - эту фигню проходили - и тогда это была палка о двух концах.

dmitry131

в Канаде рабочие небось сильно лучше оплачиваемы или на Аляске
А много инстранных инвестиций привлекается в промышленность США и Канады?

zulya67

очень дорогая рабочая сила, это скорее депутаты-болтуны, и прочие министры, воры...
Хоть бы з/п поинтересовался по отраслям
Думаю, что он имеет ввиду в принципе, как надо, а не как есть.
И в таком случае он как раз правильно делает, раз озвучил аргументированно и инициировал развенчание мифа о дешевизне рабочей силы в России.

redtress

Так и допиши, что надо возродить "железный занавес" и крепостное право.
да, коллега, спасибо. Именно так. Граница на замке - попытка пересечь - расстрел.

redtress

да он ляпнул не подумав - эту фигню проходили - и тогда это была палка о двух концах.
как же так, если квартиры давали

romankosh

как же так, если квартиры давали
были и плюсы :)

sever576

желающие могут обратить внимание на опыт Японии

redtress

опять передергивания! Япы уже 10к лет в стагнации

romankosh

Граница на замке - попытка пересечь - расстрел.
а кто диктатором будет?
в общем и целом простые люди от диктата не много потеряют - я про людей которые не живут в М. - их все же пока больше...

redtress

Шпонгл

romankosh

Шпонгл
ой чего будет :)

redtress

хаты будут!

romankosh

Шпонгл
может его тогда для начала - что называется на пробу сделать модератором этого раздела? гыгы :)

redtress

министром экономики - пофигист.
Внутренних дел - Абц47
кгб - руслан

romankosh

хаты будут!
насколько мне известно хаты таки у него и нет - т.е. машина стоит впереди по приоритетам - и тогда продолжая мысль - вазу придется выпустить игнес для каждого россиянина. :)

redtress

он поборет культ Молоха и всех обеспечит хатами. При этом его министр финансов знает как это делать - использует опыт ссср.

romankosh

министром экономики - пофигист.
Внутренних дел - Абц47
кгб - руслан
вот это интересная тема - надо тогда уже продумать весь кабинет министров, кого сделать силовиком и т.д. тогда потом прогноз построим. :) :)

rjhgec

может его тогда для начала - что называется на пробу сделать модератором этого раздела? гыгы
если бы меня выбрали главой россии в первой же речи я бы обозначил причины всего дерьма российского - дада, господа, большинство из вас именно гандоны! а гандонам как известно по карме будет дано, соотвественно, как и дом начинают строить с фундамента, так и россию надо начинать строить с массовой чистки - щас не 37 год и расстрелы не прокатят, значит нужно создать коммитет по массовым чисткам (анализ форумов, сбор списков гандонов для выработки эффективных механизмов точечных ударов по гандонам - естественно воронок не приедет за хуилкой ночью, а нужно, например, выгнать ево с работы и чтоп его никуда больше не брали - достич етого можно например массовой люстрацией - работодатели будут мониторить списки "люстратов" и брать их будут тока на чистку сортиров :D ) - нужны более гуманные и избирательные механизмы, чем те которые применяет путлер...

Gaaran

опять передергивания! Япы уже 10к лет в стагнации
да, только некорректно сравнивать их стагнацию с постоянным понижением цен и высоким уровнем жизни и нашу..

redtress

если бы меня выбрали главой россии в первой же речи я бы обозначил причины всего дерьма российского
вот что значит игнор!

romankosh

щас не 37 год и расстрелы не прокатят
почему? - как вариант на поселение в сибирь?

rjhgec

как вариант на поселение в сибирь?
это для особо херовых г. тока - в сибирь их поселить и присылать им жратву и одежду в обмен на лес уголь золото. кароче говоря, нужно выделить группу не_г и возвысить их статус Россиянина до уровня хотябы гражданина ОАЭ - при рождении чтоп сразу на щет падало 20куе из сечино-миллеровских карманов (этих уе. посадить пожизненно и вымогать офшорное бабло угрожая ухудшить соц.положение их родственников потом пенсии должно хватать на жилье рестораны и египет 2 раза в год. то есть Россиянин должно звучать гордо. МГУ тоже. пусть это будет за щет угнетения всяких хуилок и чиновничей кодлы - они все подвергнуцо люстрации. они будут пахать за миску баланды и строить дешовые квадраты, которые будут давать почти даром всем россиянам - будет очередь как при совке. нефть-газ будут польностью перераспределяцо между россиянами. офшорное бабло люстратов-воров будет возвращацо в том числе и с помощью пыток, любыми способами. а главное: будет полная прозрачность в действиях чиновников правительства и гос.момнополий - все цифры должны быть доступны через интернет. всех судей посадить пожизненно и пытать каждый день: "это тебе за ходора ссука, отдавай офшорное бабло!", "это тебе за то что отмазал галву лукойла от дтп, где бабло тварь?" :D

sever576

а потом недоумевают, откуда, мол, Сталины берутся и кто их выбирает?

fhfoihjkjhgjy

Докладчик также отметил, что Россия впервые сталкивается с внешними вызовами, которых раньше не существовало. «Впервые Китай поднял вопрос о том, что он готов лично осваивать Северный морской путь, если Россия не может это делать. Впервые в прошлом году был поднят вопрос о том, что богатства за Уралом — это достояние всего мира. Американские газеты регулярно пишут о покупке, желательности покупки Восточной Сибири».
Вот это точно! Не будь у нас ядерного оружия, давно бы уже территория СССР и России значительно сократилась.
ак и многие другие, Н.В. Коломейцев недоволен отменой обязательности ГОСТов.

И это тоже верно! Именно из-за подрыва контроля качества сейчас у нас наблюдаются неудачи в области, где мы находились на высоте, - ВПК. Недавние неудачные пуски ракет - яркое тому свидетельство. Плюс к этому полный бардак во взаимосвязи КБ и заводов, проектирующих и производящих разные детали.
Считаю, что до тех пор, пока не будут введены и контролируемы жесткие "ГОСТы" на наших чиновников и исполнительную власть, так и будем прозябать.
А когда промышленность совсем умрет, нам такие цены заломят на импортную продукцию, что и Сибирь, и Кемску волость (с) отдадим!

rjhgec

а потом недоумевают, откуда, мол, Сталины берутся и кто их выбирает?
путин лучше сталина?

fhfoihjkjhgjy

Путин, конечно, человек энергичный, но куда-то не туда свою энергию направляет.

rjhgec

но куда-то не туда свою энергию направляет
известно куда: примитивно пиздит бабло "как раб на галерах" - по сути обычный воришка только в мировых масштабах, смею предположить что он самый главный вор в мире на данный момент :ooo:

Andris

Думаю, что по масштабам воровства нашему правительству далеко даже до одного только министерства обороны США.

sever576

но не по умению

Andris

думаю, что и по умению тоже. У наших даже не хватает ума, чтобы не демонстрировать сворованное явным образом. Думаю, что схемы распила сильно уступают в изяществе.

fhfoihjkjhgjy

Отошел от компа, вернулся и сначала мельком прочитал как:
примитивно пиздит баб на галерах

От Сталина его отличает полное безразличие к благосостоянию страны. А так, да - жесткость в зачистках боевиков в предвыборную кампанию было практически по-сталински.

Andris

полное безразличие к благосостоянию страны
Глупость. Полное безразличие было, например, у Ельцина с Горбачевым. Вот этим действительно было похер. Путин делал хоть что-то во имя сохранения рабочих мест.

fhfoihjkjhgjy

Рейтинг должен же на чем-то держаться после избрания. На одних боевиках далеко не уедешь.
Сталин думал о создании рабочих мест, поднимая тяжелую промышленность.
Какие места сохранил Путин? Шахтеров что ли?
Из 11 новых миллиардеров 6 сделали состояние на угле. Будь у меня планы на миллиардерство, тоже бы эти места сохранял.

redtress

Сталин думал о создании рабочих мест, поднимая тяжелую промышленность.
Не забывай о ГУЛАге. Сталин знал, как обеспечить людей работой. Не то что путин

Andris

Рейтинг должен же на чем-то держаться после избрания. На одних боевиках далеко не уедешь.
Какие места сохранил Путин? Шахтеров что ли?
Вы уж определитесь, да...

stm7929259

Думаю, что по масштабам воровства нашему правительству далеко даже до одного только министерства обороны США.
ну там у них капиталистические схемы распилки бабла отработаны до идеала
И если у нас чиновники пытаются миллионы внаглую распилить - получается скандал, кто-то налик не там спрятал, кто-то подставную контору зарегал, нецелевое использование средств и т.д.
А американцы быстро и красиво пилят (здесь должно быть другое слово - зарабатывают) через банки, такие как Голдман Сакс - пилят миллиарды или триллионы, используют новейшие схемы!
И если нашего горе-чиновника можно сразу за жопу поймать и под суд за то, что он включил левую контору при строительстве, то американские банки типа Голдман Сакса сначала устраивают кризис на весь мир, на этом наживаются, а потом президент Обама собственной персоной всего лишь публично ругает банкиров - совсем другой уровень

fhfoihjkjhgjy

Рискну предположить, что ГУЛАГ создали для привлечения труда заключенных, который ничего не стоит практически. Получили в итоге быстрый рост за небольшие деньги. Конечно, много заключенных погибло и это грустно.
Но сейчас-то можно и без таких мер поднять экономику. Деньги от продажи ресурсов только транжирить не надо.

redtress

кроме того, надо официально закреплять работника за предприятием. И запретить переход без одобрения территориальной власти.

fhfoihjkjhgjy

Сразу почему-то такие стихи вспомнились:
Единство, возвестил оракул наших дней
Быть может спаяно железом лишь и кровью
А мы попробуем спаять его любовью.
А там увидим, что прочней.
Если создать нужные условия ключевым людям, никто никуда сам уходить практически не будет.

Andris

redtress

вот Отец Иосиче и создал! И знал как создавать нужные условия!

fhfoihjkjhgjy

Ты в центре? :)
Если не верить, что хоть как-то можно приблизиться к таким условиям, так ничего и не получится.
В промышленно развитых странах специалистов почему-то ценят.
З.Ы. Вот такие же ироничные картинки нам власть и показывает, когда люди жалуются на коррупцию и беспредел милиции.
Что за возмущения тогда, раз жизнь в промышленно развитой России без вопиющей коррупции - всего лишь мечта об эльфах?

Andris

в промышленно развитых странах работать на одном месте более 5ти лет считается признаком неспособности человека обучаться и приспосабливаться к новым условиям.

fhfoihjkjhgjy

А в Японии, например, - наоборот.
Сейчас в нашей промышленности ситуация такова, что нужны пока именно долгосрочные специалисты. Как наладим производство и подготовку кадров, там и о текучке можно думать. Не согласен?

Sergey79

В общем, впереди нас ожидают нелегкие времена. Вот вам и сникерсы вкупе с прокладками, которыми забил голову телевизор. Практически никто не в силах охватить картину со страной во всей ее полноте. Сможет ли наш президент вместе с правительством вырулить в тихую гавань?
Президент вместе с правительством конечно смогут вырулить в тихую гавань, я не сомневаюсь :D

Angalak

Из тихой говени в тихую гавань: вот он секрет успеха)

smelan22

"Потому что мы живём в очень холодной стране, две трети территории России находятся в зоне вечной мерзлоты"
Я искал эти слова и нашел. Очередной Паршев-бред. Все это уже тысячу раз проговорено. Что изменится от того, что повторить об этом в тясяче первый? Никаких конкретных и самое главное рабочих предложений как всегда нет.

Ryfargler

не исключено что в пересчете, вечная мерзлота в США тоже немалую часть территории страны занимает

demiurg

Дания думаю тут всех сделает

Ryfargler

Норвегия тоже тогда
Но вообще Гренландия очень часто в статистику по Дании не включается (тогда плотность населения тоже будет низкая)

demiurg

Ну то же ведь и с Россией можно сделать :)

Ryfargler

вообще да
у нас с кучей территорий же транспортное сообщение, зимой - по зимнику, летом, - по реке и вертолет
да и мало народу там живет
вообще у нас самая попа по-моему на Юге, там правда население, кавказцы всякие и прочее

rjhgec

Ну то же ведь и с Россией можно сделать
лучше ничего не менять, а то хуже будет!
(с) путиноиды

redtress

полностью согласен. ДумаЮ стоит давать лет 15 текунам

Gaaran

не исключено что в пересчете, вечная мерзлота в США тоже немалую часть территории страны занимает
ну ты и скажешь, в сша нет вечной мерзлоты (кроме аляски зато она есть в канаде (пунктирная линия)

Ryfargler

ну ты и скажешь, в сша нет вечной мерзлоты (кроме аляски)
хм, Аляска какую часть территории США -то составляет? Это самый большой штат

Gaaran

даже так: 15 % мерзлоты в сша против 65 % у нас

Ryfargler

все равно климатические теории, это чушь, у нас и вне зловещей зоны вполне места для жизни достаточно

Enery


Депутат сетует на то, что слово «инженер» в Российской Федерации сегодня стало почти матерным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Generation_%AB%CF%BB Не читают депутаты классику.

Enery


В мае в Госдуме состоялся круглый стол по промышленной политике. Чиновники из правительства сначала на нем присутствовали, а потом под благовидными предлогами покинули.
 Дык на фиг им слушать, если ЕдРо ни одного чиновника трогать не будет, чтобы тот не натворил. Коломейцева что ли из КПРФ слушать ? Он же оппозиция и вообще ничего не решает.

Enery


Очередной Паршев-бред. Все это уже тысячу раз проговорено.
Может приведёшь убедительные ссылки опровергающие тезис о необходимости дополнительных затрат в связи с географическими особенностями РФ ? Врёт может профессор Малинецкий.

Ryfargler

опровергающие тезис о необходимости дополнительных затрат в связи с географическими особенностями РФ ?
да запросто
Сочи тоже в тундре, в Корякии? А строительство самое дорогое в мире уже, в Ванкувере если че там тоже горы нехилые

TOXA

Вместо того, чтоб обсуждать, как помочь- лучше б не мешали.
Отмените налоги (ибо не промышленность наполняет бюджет уже давно прижмите сырьевиков к ногтю (ибо реально охуели)- резалт вас сильно удивит :smirk:

TOXA

На Юге России самая слабая промышленность.

Gaaran

На Юге России самая слабая промышленность.
самое забавное, что это характерно для многих стран вытянутых вдоль меридианов : север индустриальный, а юг более отсталый

TOXA

А Бавария?
Я это к тому, что это не решающий фактор.

Gaaran

во многом такое разделение сложилось исторически и сейчас уже довольно сложно исправить (стоит больших денег, да и в приниципе уже не особо нужно). оно более применимо для стран, где есть чёткое разделение на север и юг по климатическим параметрам (это я имел в виду про вытянутость вдоль меридианов :) ) классические примеры: США, Италия.

FieryRush

самое забавное
Это наверно потому, что на теплом юге выгодно выращивать сельхоз продукцию, что провоцирует индустриальную отсталость.

igor196505

Да можно даже не читать... у нас в городе в кризис куча заводов перешли на 3-4 дневный рабочий день вместо семидневного по сменам, часть уволено, везде урезали премию (где-то треть зарплаты тут 8 процентами падения производства не отделаешься... Я так понимаю просто если у нас покажут реальные проценты, то докладчик лишится своей должности... А насчёт будущего думаю всем понятно, особенно если посмотреть на всем знакомые фамилии среди управления госкорпорациями Роснано, Росатом и т.п.
PS: проценты может и реальные, просто надо рассматривать нефтедобывающую отрасль отдельной строкой... недавно знакомый сказал что пытается устроиться в Газпром звукорежиссёром... типо у них там чуть ли не своя киностудия... я ещё пошутил что пора Газпрому от России отделяться, а то остальная страна ему тока мешает...

sever576

отмените налоги, снизьте цены ... а рабов тебе на заводик не подкинуть? Вкалывай и так, налоги все равно меньше, чем в Европе

TOXA

Ахнуда... ну тогда не удивляйтесь...

FieryRush

Вкалывай и так, налоги все равно меньше, чем в Европе
Ага - НДС, На прибыль, ЕСН (34%). Просто мизерные налоги.

TOXA

Стальной прокат- 1200 долларей за тонну...

lilith000007

Тесть когда своим делом занялся, то через год ему налоговая насчитала налог больше, чем он теоретически мог бы заработать и заблокировала счета фирмы
Вот такая у нас система

TOXA

Попробуй как-нибудь вернуть экспортный НДС ;)

atsel

вернуть экспортный НДС
* Через суд - как нефиг делать.

sever576

ип, ооо?

TOXA

Верно. Только суд затягивается. Примерно на 6-8 месяцев.
И выплачивают тебе это 31 декабря- под уплату налогов ;)

atsel

Только суд затягивается. Примерно на 6-8 месяцев.
* Да, налоговая всегда судится до кассации, как минимум.

TOXA

Ну, т.е. какбе с тебя не должны его брать, а по факту берут 5-6 % не считая беготни.

wasser007

Ситуация, которая имеет место во ФГУП НПО Астрофизика http://kakrabota.ru/company/250
"Ситуация, которая возникла сейчас на предприятии близка к той, что была 10-15 лет назад, а возможно и еще хуже:
■ отсутствие достойной зар.платы для сотрудников (8-10 тыс. рублей, нач. отдела - 15 тыс. рублей, люди со степенями получают по 8 тыс. рублей!);
■ непрозрачность финансовых потоков, которые выделяются на НИОКРы (задержки в выплатах контрагентам, в оплате счетов);
■ полный развал производства (импортные станки и оборудование либо выброшены, либо проданы, цеха и корпуса сданы под склады);
■ отсутствие каких-либо перспектив на предприятии (наплевательское отношение к подчиненным, уход нескольких высоких начальников за последний месяц, отток толковой молодежи и специалистов).
Налицо стремление верхушки предприятия уничтожить, все что было наработано в сфере лазерной техники за последние 30-40 лет, заработать быстрые деньги за счет сдачи в аренду площадей, продажи имущества и скрыться.
Все это происходит на фоне заявлений руководства страны о том как прекрасна у нас ситуация в "оборонке" и какие туда идут вливания средств.
До тех пор пока люди будут молчать ситуация как на Астрофизике, так и в стране не изменится к лучшему."
Вот такая ситуация на предприятии, которое занимало лидирующую позицию по военной лазерной технике в союзе.

Ryfargler

Ага - НДС, На прибыль, ЕСН (34%). Просто мизерные налоги.
ЕСН отменен
плюс, соцналоги зависят от суммы з/п, так что сложно пересчитать
НДС, в Европе куча стран где больше
хотя там часто на некоторые группы товаров, поменьше
Далее в России сильно ниже пошлины на многие группы товаров
вообще по обзорам в России налоги ниже среднего уровня ЕС, но совсем чуть-чуть, плюс неадекватная практика их взимания, конечно сводит разницу на нет

TOXA

А в сравнении с Китаем?

Ryfargler

А в сравнении с Китаем?
там не белые люди, дикари, у них другой уклад общества

redtress

отмените налоги, снизьте цены ... а рабов тебе на заводик не подкинуть? Вкалывай и так, налоги все равно меньше, чем в Европе
как ты трогательно лижешь чинушам и беспокоишься за их карман.

TOXA

Там Шанхай и относительно свободно конвертируемая валюта.
Поэтому уклад общества не играет роли: их товары по соотношению цена/качество уделывают всех, доставляются силами китайцефф в любую точку мира.
Это значит, что они более конкурентоспособное общество.
Так что или мы делаем как они (или лучше чтоб на выходе такие же цены получались (а это реально без ЕР и столь высоких налогов+ при мировых ценах на сырье либо сдохнем.
Все просто. Один Китай может одеть-обуть-посадить в тачки весь остальной мир.
Так что наше мнение мало кому интересно.

Enery


Руководит развалом предприятия таджико-узбек Екшембиев Сейфулла Хасанович, заслуженный экономист РФ, получивший свое звание во времена развала нашей страны. Принявший власть директор, незамедлительно начал брать на работу своих родственников дочь, зятя, племянника и др. В настоящее время идет массовое увольнение работников «по собственному желанию».

Enery


у нас и вне зловещей зоны вполне места для жизни достаточно
 Буквально недавно острова под Хабаровском Китаю отдали.
 Что касается Сочи, то он сильно от Ванкувера по уже имеющейся инфраструктуре отстал. Вот и пытаются догнать.

info_khakasija@mail.ru

Сергей Сибиряк Хакасия. Со многим согласен, но не согласен, что возродить промышленную мощь в Росси практически невозможно. Достаточно будет 20-25 лет.Сменить курс с сырьевого на индустриальный, с элементами смешанной экономики. Вернуть в госсобственность недра, энергенитку, алкогольную промышленность, запрет на вывоз капиталла, плюс азиатсие методы борьбы с коррупцией. Вернуться к передовому российскому образованию. И лед тронется. Гулаг будет заполнен не политическими узниками, а уголовными. Другого пути я не вижу.

gurin

с промышленностью в России и сложными технологическими продуктами все очень плохо т.к. в России не достаточно человеческого(гуманитарного) ресурса для таких сложных вещей.

Развитие какой–либо сложной технологии возможно только на базе предыдущих по сложности технологий, а их на базе более простых технологий и промышленности далее–далее.

Я выдвигаю гипотезу что из гуманитарного ресурса можно выделить небольшой процент "качественного" гуманитарного ресурса, которому хочется что–то менять.

Как правило это уверенные в себе или увлеченные люди которые готовы потратить большой кусок жизни ради их идеи.

Процент по популяции таких людей более менее постоянный не зависимо от страны или социального слоя и уровня развития общества.

От уровня развития общества зависит процент этого качественного ресурса, который сможет попробовать. И в Европе/США он намного больше, чем скажем в Камбоджа или Камеруне.

Так вот, если смотреть на скорость развития человечества и население мира то можно заметить зависимость этого от мировой популяции.

Так вот, у маленьких замкнутых систем которыми является Северная Корея и хочет быть Россия нет ресурсов на технологически сложные штуки.

Та же гонка вооружений в СССР была настолько выматывающей и ресурсозатратной, т.к. пытались соответствовать уровню/технологиям общества которое было в 5–10 раз больше по количеству доступного гуманитарного ресурса.

И как ты можешь заметить тут проблема не в том что воруют или нет. Тут проблема в целях. Не может россия с ее 140 млн человек быть на уровне западного мира (pax americana) по уровню производства технологически сложных штук.

Как это не печально путь у России вполне логичный: научиться управлять тем что есть и интегрироваться в pax americana.

Сейчас просто темные времена, когда общество свернуло с этой дороги куда–то не туда.

Но оно вернется.

Только я не знаю когда.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: