Неизвестные избили историка-публициста Игоря Пыхалова

sever576

Неизвестные избили в Петербурге историка-публициста Игоря Пыхалова - автора книг по советской истории, передает РИА "Новости".
Нападение произошло еще вечером 11 ноября, двое неизвестных напали на Пыхалова у подъезда его дома."Фонд "Историческая память" желает Игорю Пыхалову скорейшего выздоровления и надеется, что напавшие на него лица будут найдены и понесут заслуженное наказание.
Многие положения публицистических работ Пыхалова вызывают неоднозначную оценку как у общественности, так и у специалистов-историков. Но по мнению фонда, избиение не должно становиться аргументом в спорах о трагических страницах отечественной истории.

stbloom

Многие положения публицистических работ Пыхалова вызывают неоднозначную оценку как у общественности, так и у специалистов-историков.
Фамилия однако говорящая.
А какую позицию по поводу советской истории он занимает?

78685

умеренно просовковую вроде, уровень упоротости низкий

Sergey79

Вообще логично: если политические споры решают избиениями, значит и обычные граждане соблазняются так поступать в своих спорах, например, научных.

MAKAR-61

Пыхалов И. Великая Оболганная война. — М.: Яуза, Эксмо, 2005. ISBN 5-699-10913-7.
Пыхалов И. и др. Штрафбаты по обе стороны фронта — М.: Яуза, Эксмо, 2007. ISBN 978-5-699-24446-1
Пыхалов И., Дюков А. и др. Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 432 с. — (Война и мы). — ISBN 978-5-699-25622-8
Пыхалов И. Спецслужбы США
Пыхалов И. Каковы масштабы «сталинских репрессий»?
Пыхалов И. Берия и чистка в НКВД
Пыхалов И. Правда и ложь о советских военнопленных
Пыхалов И. За что Сталин выселял народы (о депортациях чеченцев и ингушей, прибалтов и
крымских татар)
Пыхалов И. Степные каратели Европы: часть 1; часть 2
Пыхалов И. Местечковые страсти в чеченских горах
Пыхалов И. История одной фальшивки(недоступная ссылка)
Пыхалов И. Царицынские призраки
Пыхалов И. Демографический этюд (о «методах» эмигрантского демографа И. А. Курганова)
Пыхалов И. Государство из царской пробирки: часть 1; часть 2
Пыхалов И. Либерализм как психическое расстройство
Вообщем я бы не торопился, с выводами насчет упоротости, предвзятость так точно зашкаливает.

sever576

Авторитетно заявил барсукан, ни одной из этих книжек не прочитавший )

MAKAR-61

Читал выдержки, мое мнение аффтар не-обьективен ЧРЕЗВЫЧАЙНО. Это не исторические исследования, это агитки, никакой попытки понять другую сторону, никакой попытки дать всесторонний анализ приводимым фактам. Это еще допустимо в споре на форуме, но в книге претендующей на научное исследование, извините. Да и подчеркнутые мною названия, красноречиво говорят о психическо-эмоциональном состоянии.

Arthur8

Пыхалов И. Либерализм как психическое расстройство
http://www.patriotica.ru/enemy/pyhalov_liber

Наблюдая нынешнюю российскую политическую жизнь, можно заметить определённую взаимосвязь между наличием демократических взглядов и психическим здоровьем их носителей. Наиболее яркими примерами могут служить пламенные выступления Валерии Новодворской, известный факт пребывания в психлечебнице будущего лидера "Яблока" Григория Явлинского или наличие официальной справки о шизофрении у одного из ведущих журналистов "Московского комсомольца" Александра Хинштейна.
Однако подобный феномен проявлялся и в более ранние эпохи. Возьмём идейных предшественников нынешних либералов — российских масонов конца XVIII — начала XIX века. Многие знают о помешательстве П.Я.Чаадаева, члена масонской ложи "Соединённых друзей" и декабристского "Союза благоденствия", писавшего статьи, наполненные ненавистью к России. Однако гораздо менее известно, что один из основателей декабристского движения генерал-майор Матвей Александрович Дмитриев-Мамонов также был, как говорится, "не в себе".
В 1814 году вместе с другим генерал-майором, племянником знаменитого фаворита Екатерины II Григория Орлова Михаилом Фёдоровичем Орловым Дмитриев-Мамонов основывает так называемый "Орден рыцарей русского креста". Целью новоиспечённых "рыцарей" было учреждение в России конституционной монархии. Помимо этого в составленной Дмитриевым-Мамоновым обширной программе, озаглавленной "Пункты преподаваемого во внутреннем ордене учения" предусматривалось:
- "учреждение Сената, составленного из 200 наследственных пэров, магнатов или вельмож государства, из 400 представителей дворянства и из 400 представителей народа";
- "дарование 200 наследственным вельможам государства уделов городами и поместьями";
- "переселение половины жидов из Польши в ненаселенные губернии России и обращение их в веру";
- "вольная продажа вина и упразднение винного откупа";
- "соединение Волги и Дона каналом"
и множество других разнообразных мероприятий, всего 46 пунктов.
Каким же образом основатель "Ордена" собирался достичь столь радикальных целей? Подготовкой военного переворота? Нет, это было бы слишком банально.
"Страстный масон, он разрабатывает детальные ритуалы заседаний ордена с бесконечным множеством обрядов, пишет катехизисы для каждой из трёх проектируемых степеней ордена и в особой рукописи распространяется о том, что орден должен в окрестностях обеих столиц, а также во всех главных пунктах Империи иметь обширные "дачи", принадлежащие его членам, где будут подземелья и ложи со сводами для ведения великих масонских таинств" (Нечкина М.В. Движение декабристов. Т.1. М., 1955. С.136).
В результате к 1818 году "Орден" практически прекратил своё существование. Часть его членов перешла в новую декабристскую организацию — уже упомянутый "Союз благоденствия". А Дмитриев-Мамонов, который, по свидетельству современников, и раньше страдал "помрачением рассудка", в 1819 году подал в отставку "за болезнью" и поселился в своей подмосковной деревне. В июле 1825 года он был официально признан невменяемым. Оставшиеся годы своей долгой жизни основоположник декабризма, объявивший себя Владимиром Мономахом и по совместительству Папой Римским, провёл под опекой. Умер он 11 июня 1863 года от ожогов, случайно поджегши на себе обильно смоченную одеколоном рубашку.
Сомнительным представляется психическое здоровье и некоторых других "рыцарей русского креста", например Максима Ивановича Невзорова. Этот ветеран масонского движения начинал свою карьеру ещё в ложе известного "просветителя" Н.И.Новикова. В феврале 1792 года вместе с другим масоном этой ложи Василием Яковлевичем Колокольниковым он был арестован при возвращении из-за границы. Причиной ареста было подозрение, что Невзоров и Колокольников являются курьерами, осуществляющими связь между заграничными масонскими центрами и наследником российского престола Павлом Петровичем.
Однако следствие ждало жестокое разочарование, поскольку оба арестованных начали проявлять явные признаки невменяемости. В записках И.В.Лопухина, также состоявшего в то время в новиковской ложе, приводится следующий диалог Невзорова со следователем Степаном Ивановичем Шешковским:
"Невзоров был болен и не мог отвечать. Да и нечего отвечать было, а Шешковский думал, что он упрямится и таит нечто важное. Знаешь ли ты, где ты? — говорит ему Шешковский. Невзоров: не знаю. Шешковский: как не знаешь? Ты в Тайной! Невзоров: я не знаю, что такое Тайная. Пожалуй схватят и Вас, завезут в какой-нибудь стан да скажут, что это Тайная и допрашивать станут" (Записки сенатора И.В.Лопухина. М., 1990. С.63.).
Подобно многим диссидентам XX века, Невзоров заявлял, что подвергается "психотронной обработке":
"А в Невском монастыре (место первоначального заключения Колокольникова и Невзорова — И.П.) все иезуиты, и меня душили магнизациею, так как и в крепости все иезуиты, и тут также его мучают составами Калиостро, горючим материалом" (Новые документы по делу Н.И.Новикова // Сборник Русского исторического общества. Т.2. СПб., 1868. С.142–143).
Следует заметить, что косить под сумасшедших "жертвам самодержавия" не было никакого резона. Как известно, Екатерина II не казнила своих политических противников и вообще отличалась излишней снисходительностью к "смутьянам". Практически все привлечённые по делу Н.И.Новикова отделались лёгким испугом или, в худшем случае, ссылкой в свои имения. А Невзоров и Колокольников в итоге оказались в психиатрическом отделении Обуховской больницы. Колокольников здесь же вскоре и умер, в то время как его товарищ задержался в "жёлтом доме" на целых шесть лет.
16 апреля 1798 года воцарившийся на российском престоле Павел I приказал "содержащегося в здешнем сумасшедшем доме студента Невзорова в рассуждении выздоровления его отпустить в Москву к сенатору Лопухину с тем, чтобы он за него и поведение его отвечал" (Новые документы по делу Н.И.Новикова. С.144–145). Данное распоряжение выглядит весьма двусмысленно, если учесть, что многие историки высказывают сомнение в здравом уме самого императора.
Выйдя из "психушки", наш герой, разумеется, немедленно вернулся к общественной деятельности. Не знаю, делился ли Невзоров впечатлениями от екатерининской "карательной психиатрии" со своими молодыми соратниками, но можно не сомневаться, что он внёс достойный вклад в продвижение России к демократическим идеалам.
А тем временем светоч "свобод и конституций" неумолимо притягивал к себе всё новых "реформаторов". Так, в 1807 году некая прапорщица Баскакова подала московскому викарному архиерею письмо, в котором предлагала "способы к ограничению власти монаршей в России". Однако поскольку "способы" эти оказались явным бредом, предтеча Новодворской была признана умалишённой и отправлена в суздальский Покровский монастырь "впредь до исправления". Кроме того, как выяснилось во время следствия, Баскакова "беспокойным нравом своим расстроила мужа своего, который от огорчения начал пить", а также жестоко обращалась с крестьянами (Жандармы России. Политический розыск в России. XV–XX век. Новейшие исследования / Сост. В.С.Измозик. М., СПб., 2002. С.223).
Последняя деталь (насчёт крестьян) весьма показательна. Ведь М.А.Дмитриев-Мамонов, о котором уже шла речь, также был арестован в 1825 году по распоряжению московского генерал-губернатора Д.В.Голицына именно за жестокое наказание крепостных крестьян. Как мы видим, зверь-крепостник прекрасно уживается "в одном флаконе" с либерал-реформатором.
Что ж, может быть, в самом деле стоит воспринимать российский либерализм именно так, в качестве медицинского диагноза? Если судить по происходящему в нашей стране с начала пресловутой "перестройки", подобная точка зрения не лишена смысла. Разумеется, к тем, кто в годы "реформ" сколачивал состояния на разворовывании государственной собственности, это не относится. Данные господа проходят совсем по другому ведомству. Речь идёт о либералах "идейных", действующих бескорыстно, но от этого представляющих не меньшую угрозу обществу. Не пора ли послать за санитарами?
Автор:
Пыхалов Игорь Васильевич
Автор проекта «За Сталина!»
Смотрите темы:
Демократия, либерализм, рынок
Либеральные реформы в России
:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

sever576

Начнем с того, что читать надо не выдержки (это ты так аннотации называешь?)
Иначе как ты собираешься судить о книге?
Во-вторых, своя голова как-раз для мыслей и дана, чтобы ты мог сам подумать над тем, что написано. Принимать на веру вообще практически ничего не нало, но вот изложенные факты принять к сведению стОит.
Это еще с учетом того, что историческая наука у нас только начинает изучать недавнее прошлое, так-как еще совсем недавно история страны в 20 веке фактически подменялась идеологическими установками.

78685

Однако подобный феномен проявлялся и в более ранние эпохи. Возьмём идейных предшественников нынешних либералов — российских масонов конца XVIII — начала XIX века.
например, Михаила Илларионовича Кутузова

MAKAR-61

Нет выдержки, это большие куски текста. Понятно, что можно учитывать В ТОМ ЧИСЛЕ и факты приведенные Пыхаловым. Но речь то не об этом, а о Пыхалове самом, он как раз пропагандист, а не историк.

78685

мда, наверно я недооценил заслуги Пых-алова, действительно скорее средний до высокого уровень упоротости. Наверно я его с Дюковым перепутал (из упомянутого фонда "Историческая память" тот вроде несколько поумнее
высокий уровень - это Мухин, Проханов, планы даллеса, ПСМ, торсионные поля и т. д.

sever576

История это вообще очень субъективная наука. Шуточка историков: советские войска в 1945году вторглись в Германию и довели до самоубийства законно избранного канцлера. Поэтому голова и дана: читаем, учимся, дискутируем.

Arthur8

он как раз пропагандист, а не историк.
а разве тот-же антисталинизм не есть пропаганда в чистом виде?

78685

Шуточка историков: советские войска в 1945году вторглись в Германию и довели до самоубийства законно избранного канцлера
именно в этом стиле пишут милые твоему сердцу творцы: солжыг, изяшамир и прочие. Тупо сделать вид, что половины фактов нет, и всё
Я прочитал один абзац из пыхалова, что упоротый вилфред запостил, и там уже выпирает наивное наебалово с масонами. Но быдло конечно увидит знакомое слово и схавает

sever576

Эти факты есть, а мы их оцениваем. И если ты всячески оправдываешь государство Израиль, то я вполне могу оправдывать Россию. Аминь)

Sergey79

Эти факты есть, а мы их оцениваем
Но глупо оценивать только отдельные факты. Факты без взаимосвязей - ничто.

78685

Эти факты есть, а мы их оцениваем
я намекаю на то, что оценивать факт, что СССР вторгся в Германию, закрыв глаза на факт, что перед этим Германия вторглась в СССР - полная хуита
аналогично оценивать факт того, что Израиль тормозит суда в Газу, закрыв глаза на факт, что Газа 3 года обстреливает гражданское население Израиля ракетами - такая же хуита
то, что ты заранее декларируешь цель кого-то "оправдывать" только палит шулерские методы этого "оправдания"

sever576

Ты прав, ты прав )
Я просто не стал полность описывать все)

78685

я вот никого не оправдываю и даже бесконечной копипастой оправдательных новостей не занимаюсь
когда "оправдатели" постят очередную хуиту, я им пишу, что это за хуита и откуда она взялась, вот и всё лол

Sergey79

Тогда продолжим давление: Ты говоришь "оправдать Россию". А как насчет того, чтобы "разобраться в произошедшем"? А если окажется, что Россия заслуживает не оправдания, а осуждения?
Какой смысл в исследовании, направленном не на поиск истины, а на достижение заранее поставленной цели (т.н. оправдания)? В таком контексте история действительно не наука, а пропаганда. Но форум МГУ - не место для подобных выступлений. Здесь истина должна быть важнее.

PemeHb

хорцам и хорцефилам трудно примириться со скушными историческими фактами? Поздняк метаться. Миф о "невиновных чеченцах" уже развеян.

Sergey79

если я правильно понял, то "хорцы" - это горцы, раз речь идет о чеченцах? Развеивать мифы - это как? Бороться с ветряными мельницами? Что значит, что миф был развеян?
Если кто-то где-то написал замечательное исследование, подкрепленное кучей фактов и опровергающее некий миф - то всем на это насрать. Ведь история это инструмент пропаганды, далекий от фактов и реальных исследований. Вот пофигист использует ее, чтобы оправдать Россию, а кто-то другой - чтобы оболгать Россию.
Те же, кто не использует историю как инструмент пропаганды - те и так не верят всяким там мифам, и не нуждаются, соответственно, в их развенчивании.
Обычно "развенчать миф" означает, что хомячки и их гуру заводят сотни тредов на десятках сайтов, где вдоволь флудят на некоторую тему.

PemeHb

Пыхалов И. Либерализм как психическое расстройство
http://www.amazon.com/Liberalism-Mental-Disorder-Savage-Solu...




:grin:

PemeHb

Развеивать мифы - это как?
ну например сообщить о том, что 300 чеченов в БК — это песдёшь. Указать на процент уклонившихся от призыва среди войнахов.
Ну или вот такая экстремистская подборка =):
1932.03.15 Началась войсковая операция СКВО против дагестанских повстанцев на границе Дагестана и Чечни (15-20.03.1932 г). В Чечне район восстания охватил аулы Шали, Гойты, Беной, Ножай-Юрт.
1932.03.23 Чеченская АО. Крупное антисоветское восстание в Ножай-Юртовском районе. Повстанцы блокировали гарнизон РККА, находившийся в ауле Беной.
1932.03.25 Чеченская АО. Чеченские повстанцы попытались захватить нефтепромыслы Стеречь-Кертыч; попытка была отражена местным гарнизоном РККА.
1932.03.28 Запорожье. Уложен последний кубометр бетона в плотину Днепрогэса.
Чеченская АО. Началась операция войск СКВО по ликвидации чеченского антисоветского восстания.
1932.03.29 Чеченская АО. Частьи РККА разбили чеченских повстанцев у нефтепромыслов Стеречь-Кертыч и деблокировали оборонявший их гарнизон.
1932.03.31 Чеченская АО. Советскими войсками подавлено антисоветское восстание в р-не аула Беной (23-31.03.1932 г).
1932.04.05 Москва. Доклад командования СКВО о ходе подавления антисоветского восстания в Чечне и Дагестане: "Отличительные черты выступления: организованность, массовое участие населения, исключительная жестокость повстанцев в боях, непрерывные контратаки, невзирая на большие потери, религиозные песни при атаках, участие женщин в боях ..."
Лет 5 относительного покоя, потом снова:
1937.10 Новое обострение обстановки в Чечено-Ингушетии По данным справки о результатах борьбы с террористическими группами в республике в период с октября 1937 по февраль 1939 г., на ее территории действовали 80 бандитских группировок общей численностью 400 человек, более 1000 человек находились на нелегальном положении.
1938.09 Чечено-Ингушская АССР. Разгром крупной антисоветской банды.
1939.02 В ходе операций войск НКВД 1937-1939 гг. против чеченских повстанцев были арестованы и осуждены 1032 участника бандитских групп и их пособников, 746 беглых кулаков, изъяты 5 пулеметов, 21 граната, 8175 винтовок, 3513 единиц прочего оружия (ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.2. Л.35, 36.).
1940.01 Чечено-Ингушская АССР. Антисоветское восстание во главе с Х.Исраиловым. К началу февраля 1940 года Хасан уже овладел Галанчожем, Саясаном, Чаберлоем и частью Шатоевского района. Повстанцы вооружались за счет разоружения и разгрома карательных отрядов. (см.ссылку: А.Автроханов. Восстание Исраилова 1940 года, по другим источникам, восстание происходило в январе 1941 года; даем оба варианта)
1940.02 После очищения большинства горных районов от большевиков был созван вооруженный народный съезд в с.Галанчож и объявлено провозглашение "временного народно-революционного правительства Чечено-Ингушетии" во главе с Х.Исраиловым.
1940.12.20 Грозный. Доклад начальника НКВД Чечено-Ингушской АССР майора Рязанова на имя наркома внутренних дел СССР Л.Берия, об усилении бандитизма на территории ЧИ АССР: "Большинство участников групп пополнялись за счет беглого преступного элемента из мест заключений и дезертиров РККА".
1941.01 Чечено-Ингушская АССР. В конце января в с.Хильда-Харой Итумкалинского района произошло восстание против Советской власти.
1941.06.21 За период 1.01-21.06.1941 на территории ЧИ АССР отмечен 31 случай бандповстанческих выступлений.
1941.07.08 Москва. Приказ наркома внутренних дел СССР Л.Берия N 00792 "О проведении чекистско-войсковой операции в Ахалхевском районе Грузинской ССР" с целью "ликвидации остатков чеченских банд, укрывшихся в Хильдихароевском и Майстинском ущельях Ахалхевского района Грузинской ССР".
1941.07 ГЕРМАНИЯ. ОКВ разработал план операции немецких войск по захвату Северного Кавказа (ноябрь 1941) и Закавказья (июнь 1942). Немцы принялись разворачивать сеть школ для подготовки агентуры исключительно для операций на Северном Кавказе. Будущие курсанты отбирались в лагерях военнопленных инструкторами полка специального назначения "Бранденбург-800" из представителей кавказских народов.
Чечено-Ингушская АССР. "На июль 1941 г. в республике были зарегистрированы 20 террористических группировок (84 чел.). На их счету убийства оперуполномоченного РО НКВД Грязнова, прокурора Гадиева, оперуполномоченного Мерхелева, директора МТС Очеретлова, милиционера Лаухтина, народного судьи Албогачиева, участкового уполномоченного РО НКВД Додова, депутата Верховного Совета Чечено-Ингушской республики Джангураева, селькора М.Сатаева, председателя Беноевского сельсовета Бекбулатова, начальника бригадмилиции Т.Хуптаева, активистов А.Манцаева, А.Есиева и др."
1941.08.05 Грозный. На заседании бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) вновь было отмечено, что тов.Албогачиев, возглавляя НКВД ЧИ АССР, всеми путями отмежевывается от участия в борьбе с террористами.
1941.08 Немецкие войска взяли г.Николаев.
Чечено-Ингушская АССР. При мобилизации из 8 тыс.человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 чеченцев и ингушей.
1941.09.03 Чечено-Ингушская АССР. За период 22.06-03.09.1941 на территории ЧИАССР отмечено 40 случаев бандповстанческих выступлений.
1941.10.21 Чечено-Ингушская АССР. Жители хутора Хилохой Начхоевского сельсовета Галанчожского района разграбили колхоз и оказали вооруженное сопротивление пытавшейся восстановить порядок опергруппе НКВД. Для ареста зачинщиков в район был послан оперативный отряд в составе 40 человек. Недооценив серьезность ситуации, его командир разделил своих людей на две группы, направившиеся на хутора Хайбахай и Хилохой. Это оказалось роковой ошибкой. Первая из групп была окружена повстанцами. Потеряв в перестрелке 4 человек убитыми и 6 ранеными, она в результате трусости начальника группы была разоружена и, за исключением 4 оперработников, расстреляна. Вторая, услышав перестрелку, стала отступать и, будучи окруженной в селе Галанчож, также была разоружена. В итоге выступление удалось подавить только после ввода крупных сил.
1941.10.28 Чечено-Ингушская АССР. Начало антисоветских выступлений. Войска НКВД приступили к операции по ликвидации антисоветских формирований на территории Чечни (28.10-8.11.1941 г).
1941.10.29 Брянский фронт. Части 2ТА(н) ГР.А "Центр" завязали бои с советскими войсками за г.Тула.
Чечено-Ингушская АССР. В с.Борзой Шатоевского района работники милиции задержали Н.Джангиреева, который уклонялся от трудовой повинности и подстрекал к этому население. Его брат, Г.Джангиреев, призвал односельчан на помощь. После заявления Гучика: "Советской власти нет, можно действовать" собравшаяся толпа обезоружила работников милиции, разгромила сельсовет и разграбила колхозный скот. С присоединившимися повстанцами из окрестных сел борзоевцы оказали вооруженное сопротивление опергруппе НКВД, однако не выдержав ответного удара, рассеялись по лесам и ущельям, как и участники состоявшегося чуть позже аналогичного выступления в Бавлоевском сельсовете Итум-Калинского района.
1941.10 Чечено-Ингушская АССР. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
1941.11.08 Чечено-Ингушская АССР. Войсками НКВД подавлены вооруженные выступления против советской власти, которые произошли разновременно в период 28.10-8.11. Часть рядовых мятежников возвратились в свои селения, но большинство вместе с организаторами и руководителями скрылись в горах и перешли на нелегальное положение.
1941.11.10 Чечено-Ингушская АССР. Нарком внутренних дел ЧИ АССР Албагачиев направил тайное послание руководителю чеченских повстанцев Х.Исраилову (Терлоеву): "Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание. Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены... Смотри, ради аллаха, держи присягу. Не назови, нас никому".
1941.12 Чечено-Ингушская АССР. Для борьбы с чеченскими бандами сформирован специальный 178-й мотострелковый батальон оперативных войск НКВД.
1942 Чечено-Ингушская АССР. Советская авиация дважды подвергла бомбежке территорию горной Чечни, особенно пострадали аулы Шатой, Итум-Кале и Галанчож.
1942.01.28 Орджоникидзе. Нелегальное учредительное собрание "Особой партии кавказских братьев" (ОПКБ). Избран исполнительный комитет ОПКБ - 33 чел., Оргбюро исполнительного комитета ОПКБ - 9 чел. Главным секретарем Исполкома ОПКБ стал руководитель чеченских повстанцев Х.Исраилов (Терлоев).
1942.01 Чечено-Ингушская АССР. 178-й мотострелковый батальон оперативных войск НКВД развернут в 141-й горнострелковый полк, предназначенный исключительно для операций против чеченских банд.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
1942.02 Чечено-Ингушская АССР. В сс.Шатой и Итум-Кале поднял мятеж бывший прокурор Чечено-Ингушетии М.Шерипов, вступивший в альянс с бандой Х.Исраилова. Были созданы объединенный штаб и повстанческое правительство.
1942.03 Чечено-Ингушская АССР. Из 14576 мобилизованных человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек (93% которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
1942.04 Москва. Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации всех сельских жителей на сбор урожая.
Чечено-Ингушская АССР. За период 1.07.1941-30.04.1942 из числа призванных в РККА и трудовые батальоны дезертировало 1, 5 тыс. чеченцев и ингушей, в т.ч.850 чел. из формируемой Чечено-ингушской кав.дивизии.
1942.06.26 Чечено-Ингушская АССР. Опергруппа в числе 6 оперработников НКВД и 16 бойцов 141 сп под руководством начальника ОББ НКВД ЧИАССР тов.Алиева, ночью была направлена в засаду с целью взять живьем или ликвидировать руководителя повстанческой организации в Чечне Х.Исраилова.
1942.06.29Чечено-Ингушская АССР. Провал операции НКВД по поимке руководителя повстанческой организации в Чечне Х.Исраилова; провалу операции содействовал начальник ОББ НКВД ЧИАССР Алиев.
1942.07.07 Чечено-Ингушская АССР. Из докладной записки зам.нач. ОББ НКВД СССР т.Жукова на имя зам.наркома т.Кобулова: "Аппарат ОББ НКВД ЧИАССР периферией не руководит. Со стороны Алиева руководство Отделом отсутствует. По большинству бандгрупп с лета 1942 года никаких конкретных мероприятий не проводилось. По бандам принимаются кое-какие меры лишь после того, как она совершит ограбление или убийство. Среди агентуры значительный процент двойников, однако никто очисткой агентурно-осведомительной сети не занимается".
1942.07.27 Чечено-Ингушская АССР. Резервная рота 66-го стрелкового полка попала в засаду в районе горы Кур-Кумас и была блокирована крупной чеченской бандой.
1942.07.30 Чечено-Ингушская АССР. Части войск НКВД деблокировали окруженную чеченской бандой в районе горы Кур-Кумас (27-30.07.1942 г) резервную роту 66сп.
1942.07 Чечено-Ингушская АССР. Воззвание "Особой партии кавказских братьев" к населению Чечни и Дагестана с призывом к сотрудничеству с наступающими немецкими войсками. Советские войска провели операцию по очистке территории Чечни от антисоветских банд. Уничтожено 19 отрядов повстанцев и 4 немецкие разведгруппы.
В конце июля 1942 г. отряд чеченцев под руководством немецкого фельдф.Морица был десантирован в район г.Майкоп.
1942.08.17 Северо-Кавказский фронт. Решение ВС фронта о создании Новороссийского оборонительного района.
Чечено-Ингушская АССР. На райцентр Химой Шароевского района совершен вооруженный налет со стороны бандгруппы М.Шерипова, в результате чего были разгромлены и ограблены районные учреждения. При этом понесенный ущерб исчисляется не менее 180 тыс. рублей. О готовящемся бандналете на райцентр было хорошо известно И.Алиеву и Наркомату НКВД ЧИАССР, однако Алиев за сутки до налета отозвал из райцентра опергруппу НКВД и войсковое подразделение, которые предназначались для охраны райцентра на случай готовящегося налета.
1942.08.20 Чечено-Ингушская АССР. Объединенные чеченские банды Шерипова, Бадаева, Магомадова и других главарей (всего до 1, 5 тыс. боевиков) окружили райцентр Итум-Кале, однако взять село не смогли. Находившийся там небольшой гарнизон отбил все атаки, а подошедшие две роты обратили повстанцев в бегство.
1942.08 Чечено-Ингушская АССР. В Пседахском районе и близ г.Моздок десантировалась группа во главе с А.Хамчиевым, укомплектованная выпускниками Симферопольской и Варшавской диверсионных школ абвера. В Пригородном районе Чечено-Ингушской АССР была высажена группа X.Хаутиева, в Веденском районе - группа Селимова - Д.Даудова. Всего германскими разведывательными органами на территорию ЧИАССР в июле-августе 1942 г. было заброшено 5 групп парашютистов: 57 человек. Как правило, десантники объединялись с бандами, действовавшими на местах.
Начальник Старо-Юртовского райотдела НКВД Эльмурзаев вместе с районным уполномоченным заготовительной конторы Гайтиевым и четырьмя милиционерами, забрав 8 винтовок и несколько миллионов рублей денег, скрылся в горах.
1942.10 Чечено-Ингушская АССР. Следующее восстание организовал немецкий унтерофицер Реккерт, заброшенный в августе в Чечню во главе диверсионной группы. Установив связь с бандой Р.Сахабова, он при содействии религиозных авторитетов завербовал до 400 человек и, снабдив их немецким оружием, сброшенным с самолетов, сумел поднять ряд аулов Веденского и Чеберлоевского районов. Однако благодаря принятым оперативно-войсковыми мерам это вооруженное выступление было ликвидировано, Реккерт убит, а примкнувший к нему командир другой диверсионной группы Дзугаев арестован.
1942.11.07 Чечено-Ингушская АССР. В результате спецоперации НКВД убит главарь шатоевских бандитов М.Шерипов.
1943.01 Чечено-Ингушская АССР. В начале января органами НКВД обезврежена немецкая диверсионная группа О.Губе.
1943.02 Чечено-Ингушская АССР. На территории республики оперируют 54 банды общей численностью в 6, 54 тыс.человек.
1943.07.24 Чечено-Ингушская АССР. Докладная записка оперуполномоченного 2-го отделения доротдела милиции НКВД Орджоникидзевской железной дороги Семенова с сообщением, что нарком внутренних дел ЧИ АССР Албогачиев имеет родственников среди бандитских отрядов в Назрани.
1943.08.15 Москва. Отчет зам.начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР Р.Руденко по результатам командировки в Чечено-Ингушетию: "На учете в Чечено-Ингушской республике 33 бандгруппы (175 чел. 18 бандитов-одиночек, дополнительно действовали еще 10 бандгрупп (104 чел.). Выявлены в ходе поездки по районам 11 бандгрупп (80 чел.). Таким образом, на 15 августа 1943 г. действовали в республике 54 банд-группировки - 359 участников. Значатся в розыске 2045 дезертиров. В первом полугодии разыскано 202 человека".
1943.08 Чечено-Ингушская АССР. На территорию республики заброшено 3 группы немецко-чеченских парашютистов: 20 человек.
1943.09.18 Тбилиси. Согласно докладной записки наркома внутренних дел Грузии Г.Каранадзе на имя нквд Л.Берии, в рядах ОПКБ состоят 5 тыс.жителей Чечено-Ингушетии.
1943.11.09 Докладная записка заместителя наркома госбезопасности, комиссара госбезопасности 2-го ранга Б.Кобулова на имя Л.Берия "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", по результатам его поездки в октябре 1943 года в ЧеченоИнгушетию: "По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров... На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки. Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. - прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ".
1943.12.02 Орджоникидзе. Комиссары госбезопасности 2-го ранга И.Серов и Б.Кобулов доложили в Москву, что созданные для депортации населения Чечено-Ингушской АССР оперативно-чекистские группы приступили к работе.
Отмечалось, что за два предыдущих месяца легализовано около 1300 бандитов, скрывавшихся в лесных и горных массивах. Среди них Д.Муртазалиев, который 18 лет руководил бандой и неоднократно провоцировал вооруженные выступления, А.Бадаев - главарь вооруженной группы с 15-летним стажем. При этом в процессе легализации бандиты сдавали лишь незначительную часть своего оружия. В записке Кобулова и Серова обосновывалось предложение использовать в качестве предлога для ввода войск тактические учения в горных условиях. Однако вместо частей Красной Армии в республике будут размещены войска НКВД. Сосредоточение войск на исходных позициях предлагалось начать за 20-30 дней до проведения операции.
И закономерный финал:
1944.01.31 Москва. Принято постановление ГКО СССР N 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации ее населения в Среднюю Азию и Казахстан "за пособничество фашистским оккупантам".
хехе

PemeHb

Пыхалов И., Дюков А. и др. Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. —
русским действительно не за что каяться. А вы разве этого не знали?

sever576

Тут ты снова прав. Да-да, именно разобраться в произошедшем)
Оправдываться не надо, надо знать что именно произошло и что послужило причиной, попытаться понять можно ли было сделать что-нибудь иначе и соотнести с общепринятой мировой практикой. Как-то так.

MAKAR-61

Кукумба ты наверное этого не осознаешь, но ты сам себя опровергаешь. Повстанческое движение на СК с 32-года, а значит к немцам никакого отношения не имеет, а значит весь бред про предательство идет в топку, мол, Добрый ТОварищ Сталин так доверял-так доверял чеченам, а они подлые ПРЕДАЛИ его в лучших чувствах, ударили в спину. Из твоей же ссылки видно, что восстание идет с начала 30-ых, с времен коллективизации. Что я могу сказать, ПРАВИЛЬНО делали, что давили пидорасов. Моя семья спасаясь от голода, устроенного коллективизаторами, бежала в Среднюю Азию. Восстания против пидорасов были везде и в Поволжье, и в Сибири, и на Украине. В горах Кавказа, по ряду причин они оказались более успешными.

Mapiar

Странно, что ещё не перепостили - меня, что ли, ждали? :). Ну нате.
---
Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?
Цитата из книги:
Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.
Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму.
А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).
Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.
Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяют не как у писателя-фантаста Солженицына, по басням которого в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но басни пересказывает умело а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.
Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было вагоны СВ с кондиционерами подавать — случай особый. Непонятно только, где их можно было взять в разрушенной стране.
Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный и поголовный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.
Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны — вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.
Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути — даже в санаториях на отдыхе. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному вопросу приведены в книге (с указанием источников).
И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет.
Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер? Да что вы говорите? И где труп? В форточку, говорите, на ходу вытолкали? Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что ему помогли бежать вы. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и организовало сперва побега, а потом подлог по предварительному сговору. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.
Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".
Очень познавательно, рекомендую.
"За что Сталин выселял народы?" И. Пыхалов
---
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689209

nbjy

высокий уровень - это Мухин, Проханов, планы даллеса, ПСМ, торсионные поля и т. д.
_______________
несколько раз слушал проханова на эхе - мне показалось он просто тролит

Mapiar

Про Черномырдина - отлично завернул. В коротокий отведённый промежуток времени с дурой-ведущей.

78685

несколько раз слушал проханова на эхе - мне показалось он просто тролит
ну это обычная проблема всех проповедников:
точно никогда нельзя сказать, верит ли он сам в свои бредовые телеги, или ловко наживается на дураках
Но поскольку он всю жизнь несёт одну и ту же чушь, а также имеет многочисленных хомячков-сторонников, которые искренне веруют, разницы с точки зрения стороннего наблюдателя никакой нет

78685

точно никогда нельзя сказать, верит ли он сам в свои бредовые телеги, или ловко наживается на дураках
причем в реальности, мне кажется, обычно реализуется некий промежуточный вариант
получая моральную, а иногда и материальную поддержку от хомячков (и заслуженную или нет ненависть от противников гуру постепенно начинает самоубеждаться в своей святой правоте

sever576

Мене, текел, фарес
Все разложил по полочкам, измерил и поставил диагноз
Спасибо, док, но это твоя субъективная оценка, а мы пытаемся воздерживаться от них

Vyacheslav999

форум МГУ - не место для подобных выступлений. Здесь истина должна быть важнее.
Ты издеваешься? :grin:
Историка ограничивают его субъективные мировоззренческие рамки, за которые невозможно выбраться. Он так же перед началом исследования выдвигает гипотезу, только в отличии от естественных наук в общественных всегда можно найти подходящие факты для подтверждения этой гипотезы. Поэтому поиск истины для общественных и гуманитарных наук - это скорее пожелание.

olga58

американские либералы - это социалисты.

Dizell77

Из твоей же ссылки видно, что восстание идет с начала 30-ых, с времен коллективизации.
так это они по заказу фашЫстов подрывали обороноспособность великой державы- разве не очевидно? :D

asora

Ты забыл добавить, что мрази-нападавшие были кавказской национальности. То есть нападение имеет очевидный повод, с учётом книг Пыхалова.
Противников книг Пыхалова прошу высказываться не в духе "не читал, но осуждаю", а приводить цитату и пояснение, в чём Пыхалов неправ.
Ясное дело, что человек, написавший много книг, не может быть прав в каждом слове, так что давайте обсуждать конкретно книгу "за что Сталин выселял народы".

asora

1941.06.21 За период 1.01-21.06.1941 на территории ЧИ АССР отмечен 31 случай бандповстанческих выступлений.

1941.09.03 Чечено-Ингушская АССР. За период 22.06-03.09.1941 на территории ЧИАССР отмечено 40 случаев бандповстанческих выступлений.

Число бандвыступлений в единицу времени увеличилось в 3 раза с начала войны.

nbjy

а что ты хотел, у твоего врага появился могущественный противник, изза которого тот срёт кирпичами - необходимо усилить троллинг :D

asora

Ты признаёшь и одобряешь бандитизм и предательство. Что и требовалось.

demiurg

Я не шарю в теме депортации чеченцев, и не знаю, сотрудничали они с фашистами или нет, но из слов гоблина, как и статистики выше, не следует то что ты сказал.
Если эти повстанцы видели в советской власти врага, то они её не могли предать. Предать врага нельзя. Другое дело, что советская власть всё равно могла считать это изменой родине, автоматически считая, что если она где поставила флаг, то там все ей должны по умолчанию служить.

lenmas

высокий уровень - это Мухин, Проханов, планы даллеса, ПСМ, торсионные поля
и идеи об избранности эсраэльского народа :grin:

PemeHb

повстанцы видели в советской власти врага
а ещё эти благородные повстанцы видели врага в царской власти и даже во власти супердемократов ельцинского периода. Ну скажите честно, что вы просто поддерживаете всякого кто выступает против русского народа, будь то немецкий нацист, предатель власовец или благородный войнахский повстанец. Именно русских, а не "советских" или хрен его знает кого ещё. Всё тогда становится на свои места и ваша позиция принимает непротиворечивый характер. Замечу сразу, что я нисколько не осуждаю кого-либо за его русофобию. Ну ненавидит кто-то русских, имеет полное право. Но я всецело за откровенность и состязательность. Я за свободу обмена мнениями и бросания какашек.

PemeHb

ну и прикол:
«С книгами Пыхалова я не знаком, — признался Сванидзе, — но знаю о них, знаю что автор отстаивает последовательную сталинистскую позицию».

demiurg

Я их не поддерживаю и вовсе не говорил что они "благородные", я сказал, что из слов гоблина не следует что он одобряет предательство.

demiurg

что вы просто поддерживаете всякого кто против русского народа
А так вообще да, иначе мне в вашингтонском обкоме перестанут платить.

PemeHb

не кокетничайте =)

78685

вы просто поддерживаете всякого кто выступает против русского народа,
тебя не поддерживаем

lenmas

тебя не поддерживаем
Очередная "острая" жидовская шутка? :grin:
Если честно, то не смешно совсем :)
Теряешь форму, когда-то у тебя получалось лучше. Пархатеешь, видимо :(

petrovna

и идеи об избранности эсраэльского народа
А идеи об избранности русских православных патриотов для уничтожения мирового еврейского ига куда отнесем?

petrovna

Здесь истина должна быть важнее.
А что такое истина в историческом вопросе? Здесь у каждого будет своя истина. Человек, совершая какой-нибудь поступок обычно знает почему он его совершает.Для русских чечены однозначно бандиты, для чеченов русские гяуры, пытающиеся сломать прывичный им уклад жизни. Истина она складывается из многих маленьких истин в вопросах, затрагивающих взаимотношения людей. Собственно поэтому огурец, пытающийся развеивать какие-то мифы, и в том видящий свою мессианское призвание и выглядит юродивым, тоже самое про шерханов, басурканов и абс.

karim

а ты как считаешь, что следует сделать с чеченами?

petrovna

ХЗ. Сейчас я не вижу в нашем государстве способности решить эту проблему. А так думаю, повысить уровень образования, молодежь только не вип-кавказов, в Европу по обмену посылать, чтобы посмотрели как по другому жить можно, вести антирелигиозную пропаганду среди молодежи, мусульманские священников самим готовить, постоянно правительство их республики трясти и менять, убрать федеративность, чтобы все более менее значимые посты жестко из центра выпасались. Но это все теоретически, практически это хер осуществишь.

MAKAR-61

Эта политика уже привела ваше государство к развалу ДВАЖДЫ. Но хомячки с упорством идиотов, продолжают биться головой об бетонную стену. А в чем причина? ИМХО, в том многие считают себя самыми умными и правыми a priori. Тем самым при решении проблем рассматривается только два варианта: заставить силой(ввести войска, разбомбить и т.д.) или обмануть(подкупить, воспитать коллаборционистов и т.д. вариант договорится о взаимноприелемых условиях сосуществования даже в голову не приходит.

karim

эээ, за зачем стольок заботы? не проще ли построить границу и отстреливать пересекающих? =)

petrovna

Эта политика уже привела ваше государство к развалу ДВАЖДЫ.
Не пиши ерунду. Один раз проблемы нацменов вообще не при чем были, а во второй раз к данному исходу привела как раз обратная политика. Про договриться: с чечней договорились и что проблема исчезла? Я конечно понимаю, что мысли о культурной ассимиляцию у тебя вызывают баттхерт, но единственный надежный способ решить эту проблему раз и навсегда.

petrovna

эээ, за зачем стольок заботы?
:smirk: Я гуманистка.

karim

а я против уравниловки :D
это имхо более гуманно чем причесывать всех под одну гребенку, ну нравится дикарям ебать овец, нахрена в них матан запихивать? они же несчастны будут

sever576

Мы таки поняли, что РФ это не ваше государство. Собственно сомнения были и раньше, но тут ты сам определился.

MammonoK

щас он с горя повесицца от того что рф не его государство
не хочет быть дарагим рассеянином - ужас ужас =)

MAKAR-61

) Ты не знаешь историю Гражданской войны. Подумай на досуге почему после нее образовались нац. республики. Ты конечно можешь считать что жЫды Ленин и Троцкий, сделали это специально чтобы извести Русский НародЪ. Но реальность как всегда намного прозаичнее.
2) В позднем СССР проводилась именно та политика кою ты жаждешь. Жесткий контроль из Центра, курс на культурную ассимиляцию и т.д. Успешно проводилось, ты можешь представит сейчас в Дагестане че-то типа "хлопкового дела"? Да и ассимиляция была такая..., ни до ни после 70-80-ых ни татары, ни кавказцы, ни среднеазиаты не были настолько асссимлированы как тогда, это был абсолютный максимум когда либо достигавшийся в нашей совместной истории. И где сейчас СССР?
3) Ассимиляция невозможна, просто если кто-то этого захотел. Государство может подстегнуть имеющияся тенденции, но не более. Для ассимиляции нужно. чтобы чурки хотели быть вами, завидывали вашему образу жизни, вашим ценностям и т.д. Нужно, чтобы у вас было что-то типа "американской мечты". Этого и близко нет, вы не можете предложить миру или хотя бы окружающим народам что-либо что может их заинтересовать.

sever576

Я только удивляюсь что ты в Мск делаешь, а не подался в родные сябрские болота бороться с Лукашом. Ну или на худой конец к любимым тебе орийцам.

MammonoK

я полесский сепаратист например

MAKAR-61

РФ в нынешнем виде, для многих русских не "их" государство, как ты можешь заметить.

sever576

А ты ее знаешь?
Это большевики создали разделение по нацреспубликам, выделив в том числе и Татарстану. Ты их вместе с аллахом благодарить должен каждый деь

sever576

А хуле в мск сепарируешь?

MammonoK

я не в москве, я щас например среди полесских сосен в лесу сижу через спутниковый интернет

MAKAR-61

Да-да-да, исключительно по доброте душевной, переживал добрый дедушка Ленин за нас родимых, поэтому и наделил республикой, как же иначе.

karim

"например" надо в конце предложения говорить

sever576

Ну для тебя, по твоему поведению, однозначно. Правда что тыт тут делаешь тоженепонятно, песдовал бы в Саудовскую Арабию, раз она тебе близка.

MAKAR-61

Уровень аргументации поражает. Почему бы тебе не отправится к Сталину?

MammonoK

Саудовскую Арабию
аравию например

sever576

Когда сказать нечего приходится применять иронию, ога.

petrovna

Подумай на досуге почему после нее образовались нац. республики.
Зачем? я и так знаю. Образование нац. республик было средством привлечения граждан этих республик на свою сторону. Но как бы революция началась не из-за того, что татар в казань не пускали. Не льстите себе. Какую-либо силу нац меньшинства стали представлять только после поддержки их большевиками.
Про поздний советский союз, тут просто: лев ослаб и постарел,ну и соответсвенно как и бывает в таких случаев каждый решил урвать свой гешефт.
Про ассимиляцию, если ты внимательно прочитаешь пост, то поймешь, что я и не считаю, что на сегодняшний момент она возможна, я говорю, что она единственный надежный способ решения проблемы.

sever576

Я и так в своей стране, а ты нет.

MAKAR-61

Пусть даже так (хотя не совсем так конечно) и чо?

sever576

А то что мне все равно что там посторонний говорит, я в дела арабцев не лезу, например.

MAKAR-61

Но как бы революция началась не из-за того, что татар в казань не пускали. Не льстите себе. Какую-либо силу нац меньшинства стали представлять только после поддержки их большевиками.
Не надо за меня додумывать :) Точно ошибешься. Никто не говорит, что революция произошла из-за нас. Я утверждаю другое, победа в Гражданской войне большевиками, стала возможной В ТОМ ЧИСЛЕ благодаря поддержки нацменов. Если бы ее не было, история могла сложиться иначе.
что она единственный надежный способ решения проблемы
Почему?

MAKAR-61

Да тебе судя по всему вообще все равно, кто что говорит, аргументы не доходят до центра переработки информации.

nikitin100

 
Какую-либо силу нац меньшинства стали представлять только после поддержки их большевиками.
Про поздний советский союз, тут просто: лев ослаб и постарел,ну и соответсвенно как и бывает в таких случаев каждый решил урвать свой гешефт.

здесь есть резон. в свое время русских как нацменьшинство тоже поддержали на свою голову :p
как ты выразилась - лев ослаб и ру.. решили урвать свой кусок. хотя там все же был не русский народ, а политическое образование из попов и каких-то руководящих органов непонятной национальности. русским как народу (да и всем остальным народам федерации) до сих пор хреново от тогдашних решений "руководства".
(если что я про средние века)

nbjy

ХЗ. Сейчас я не вижу в нашем государстве способности решить эту проблему. А так думаю, повысить уровень образования, молодежь только не вип-кавказов, в Европу по обмену посылать, чтобы посмотрели как по другому жить можно, вести антирелигиозную пропаганду среди молодежи, мусульманские священников самим готовить, постоянно правительство их республики трясти и менять, убрать федеративность, чтобы все более менее значимые посты жестко из центра выпасались. Но это все теоретически, практически это хер осуществишь.
1) талантливую молодежь кавказа отправить на учебу в европу? да они ж презирать начнут рашку.
2) антирелигиозная пропаганда? в ссср вели такую пропаганду на высоком уровне. где тот ссср? и где результаты той пропаганды?
3) "мусульманские священников самим готовить" - так называемые традиционалисты (это те что против "вахабитов") и так существуют и что? и как это совместить с антирелигиозной пропагандой.
4) "постоянно правительство их республики трясти и менять, убрать федеративность, чтобы все более менее значимые посты жестко из центра выпасались" - всё это (кроме чечни - там рамзан и так есть. где ты в нашей стране видишь федеративность? в конституции прочитала? так там и про права человека и равность перед законом написано.

demiurg

антирелигиозная пропаганда? в ссср вели такую пропаганду на высоком уровне
Она не была антирелигиозной, а меняла одну религию на другую. Ну и вообще, эта конструкция твоя... В Древнем Риме было римское право, где теперь тот Рим?

nbjy

зато римское право было воспринято потомками, а атеистов на кавказе мало - видимо как то не получилось заменить/удалить
я не точно выразился - нужно было спросить: и каковы результаты столь массированной пропаганды?

zulya67

Нухажиев удивлён, что Пыхалову «всего лишь» сломали нос
Автор Русский обозреватель
Создано 16/11/2010 - 10:55
Уполномоченный по правам человека в Чеченской республике Нурди Нухажиев назвал избиение историка-публициста Игоря Пыхалова «инсценировкой с целью самопиара», и пояснил, что если бы на Пыхалова напали кавказцы, он вряд отделался так легко – «всего лишь» переломом носа.
Заявление Пыхалова об избиении его «лицами кавказской национальности» является попыткой привлечь к себе внимание на фоне последних резонансных событий с нападением на известных журналистов, заявил Нухажиев чеченским СМИ, комментируя нападение на петербургского историка.

«Вряд ли Пыхалов отделался просто переломом носа, если бы это нападение было бы реальным, - авторитетно заявил чеченский «защитник прав человека». - Скорее всего, это банальная инсценировка, с целью привлечь к себе внимание. Насколько я знаю, Игорь Пыхалов не особо брезгует в выборе способов заявить о себе. Фальсификация - его конек, и я больше чем уверен, что избиение было им же инсценировано, это на него похоже».

Нурди Нухажиев также отметил, что деятельность Игоря Пыхалова как историка-публициста якобы сводится лишь к оправданию «сталинских преступлений» и антикавказской политики, и его труды представляют интерес лишь для националистов, но никак не для научных кругов.

«Смешно предполагать, что он мог пострадать из-за своих публикаций, которые не несли какой либо ценности для историков, так как являются сплошь интерпретированными на националистический лад подделками, - заявил омбудсмен Чечни. - Чтобы описывать какие-либо исторические факты, нужно, прежде всего, быть историком, специалистом в этой области, а как мы знаем, Пыхалов таковым не является. Поэтому создание ажиотажа вокруг своего имени, есть для него единственный способ создать себе образ историка-мученика за правду».

Зато себя Нухажиев, судя по всему, считает специалистом по истории. Как сообщает «Грозный-информ» со ссылкой на пресс-службу уполномоченного по правам человека в ЧР, в августе прошлого года вышла в свет книга «Депортация народов: Ностальгия по тоталитаризму» которая стала ответом на «клеветническую книгу» Игоря Пыхалова «За что Сталин выселял народы?».

«В документально-публицистическом издании, вышедшем под авторством Уполномоченного по правам человека в ЧР, доктора экономических наук Нурди Нухажиева и публициста, известного журналиста и общественного деятеля Хамзата Умхаева, помимо объективной критики ксенофобских выпадов Пыхалова, приводятся исторические факты, свидетельствующие о геноциде ряда народов бывшего Советского Союза, а также раскрывается вся преступная сущность антинародного сталинского режима», - говорится в сообщении.

Там же даётся и ссылка, по которой можно скачать творение Нухажиева и Умхаева - экономист с общественным деятелем не упустили столь «подходящий» информационный повод чтобы разрекламировать своё «произведение».
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: