Россияне не готовы защищать демократические принципы

popov-xxx25

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1367007&NodesID...
Овечки готовы ещё постоять в стойле и потерпеть, чтоб ещё постригли, лишь бы не налысо и чтоб подкармливали.
-----------------------------------
Демократия для порядка
// Россияне уважают демократические принципы, но не готовы их защищать
Большинство граждан высоко ценят принципы демократии, но готовы жить при ограниченных правах и свободах, если так нужно для поддержания порядка в стране. Такой настрой общества, почти не меняющийся последние десять лет, вновь зафиксировали ведущие социологические службы. Мысль о том, что "за свои права надо бороться", в массовом сознании не выявлена.
Ежегодные опросы о проблемах демократии стали для социологов ритуальными, так как мнения своего россияне практически не меняют с конца 90-х годов. Для 66% граждан, как выяснили эксперты аналитического "Левада-центра", принципы демократии в нынешнем году представляют безусловную ценность. Самые важные из них, по мнению 53% населения, это гражданские права (в 2007 году так думали 52%).
В то же время, как выяснили эксперты ВЦИОМа, 72% граждан готовы принять "некоторые нарушения демократических принципов и ограничения личных свобод", если это потребуется на поддержание порядка (в 1998 году к этому были готовы 69%). И только для 16% демократия важнее даже в тех случаях, когда "соблюдение ее принципов предоставляет определенную свободу разрушительным и криминальным элементам" (в 1998 году — 15%). Слово "порядок" российское общество еще с 1994 года (38%) связывает прежде всего с "политической и экономической стабильностью" (в 2010 году — 41%). Во вторую очередь — с "социальной защищенностью" (1994 год — 11%, 2010 год — 29%). "Строгое соблюдение закона" в условиях "порядка" значимо лишь для четверти опрошенных.
Впрочем, слово "демократия" в представлении россиян тоже далеко не в первую очередь связано с соблюдением законов. Лишь 21% считают, что демократия — это "строгая законность", причем в последние десять лет эта доля снижается (в 2001 году так считали 31% опрошенных). Уменьшилась за эти же десять лет (с 55 до 44%) доля тех, для кого главные ценности демократии — это "свобода слова, печати, вероисповедания" (44%). Уменьшилось (с 44% в 2000 году до 28% в нынешнем) количество тех, кто демократию связывает с "экономическим процветанием страны" (28%). При этом в последние годы заметно изменилось отношение общества к отдельным ценностям демократии. Зато прибавилось (с 5 до 11%) тех, кто видит в демократии "пустую болтовню".
В целом же демократическое устройство страны по-прежнему остается привлекательным для большинства граждан, но лишь в качестве "желательного варианта", пояснил "Ъ" директор "Левада-центра" Лев Гудков. Исходя из зарубежного опыта, в первую очередь европейского, "люди видят: там, где больше демократии, там жить лучше и безопаснее". Но в массовом сознании россиян, по словам господина Гудкова, отсутствует понимание, что всех этих прав и свобод "нужно добиваться, отстаивать их и защищать каждый день". Потому что власть в любой стране, как только "перестает ощущать давление общества, тут же начинает откусывать от демократии".
Граждане в большинстве своем, действительно, не считают "личную активность одним из условий демократии", и в этом, как заявил "Ъ" гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров, "ахиллесова пята всей демократической системы" России. Права и свободы россияне воспринимают как "дарованные свыше", не считают их своими, завоеванными. Потому и без особого усилия отказываются от них, полагая, что власть без участия общества может решить "с демократией жить или без демократии".
Оппозиционные партии согласны с выводами социологов, но уверены, что "революция сверху" — не единственный путь, по которому может развиваться Россия. "Конформистские настроения в обществе сейчас сильны",— заявил "Ъ" секретарь ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе Сергей Обухов. По его словам, с таким настроем живет порядка 80% населения. Но и "20% политически активных граждан" достаточно, чтобы в подходящей социально-экономической ситуации поменять эти настроения.
"Идея о том, что любая власть, даже демократическая, сакральна, безусловно, сильна у нашего народа",— заявил "Ъ" член политсовета партии "Яблоко" Сергей Иваненко. Но если при этом люди признают ценность демократии, а в стране "еще сохранены хоть какие-то демократические процедуры" — оппозиция, по словам "яблочника", должна сделать все, чтобы народ осознал себя источником власти.
Правда, оппозиционеры, признавая сложившийся в стране режим авторитарным, не смогли разъяснить "Ъ", каким образом можно эффективно противодействовать авторитаризму, оставаясь демократической партией.
Виктор Хамраев

broroman

оппозиция, по словам "яблочника", должна сделать все, чтобы народ осознал себя источником власти
Это ложный посыл, поэтом яблочники в меньшинстве.
источник власти - Бог.
иногда Он говорит через народ, иногда через царя, - зависит от ситуации.

Nefertyty

Правда, оппозиционеры, признавая сложившийся в стране режим авторитарным, не смогли разъяснить "Ъ", каким образом можно эффективно противодействовать авторитаризму, оставаясь демократической партией.
Очевидно же - работать в сторону установления внешнего Демократического правления над этим быдлонародом. В прошлый раз это привело Русь к нескольким векам процветания.

atsel

Россияне уважают демократические принципы, но не готовы их защищать
* Защищать это всего лишь часть проблемы, называемой "надо шевелиться".
Россияне не хотят шевелиться - делать выбор и нести за этот выбор ответственность.
Не хотят ходить на выборы, потому что они в воскресенье, когда надо на шашлыки на дачу.

smelan22

На выборы не ходят, потому что не за кого голосовать. Если появится сильная фигура, в которую люди поверят, то на выборы придут очень многие.

atsel

Если появится сильная фигура
* Откуда появится ? Инопланетяне высадят ?
Чтобы она появилась, тоже надо шевелиться.

romankosh

Не хотят ходить на выборы, потому что они в воскресенье, когда надо на шашлыки на дачу.
не хожу - ибо бессмысленно - особенно меня убивают наши местные "выборы".

avp1976

Чтоб сильная фигура появилась, надо, чтоб появился человек, представляющий интересы простого народа. Он должен выйти из народа и отстаивать его интересы. А народ должен его поддерживать.
У нас это практически невозможно. Почти каждый этап.

romankosh

* Откуда появится ? Инопланетяне высадят ?
Чтобы она появилась, тоже надо шевелиться.
если сильную фигуру - просто купят.
то тебя - просто задавят в подъезде по тихому.

smelan22

Чтобы она появилась, тоже надо шевелиться.
Само собой. Исторические фигуры это такая штука, что частенько они именно появляются, причем сами собой. Тем, кто хочет стать лидером, тоже надо шевелиться. Скоро наступит такое время, когда народ очень захочет иметь новых лидеров и тут нас могут ждать большие неожиданности. Люди будут вспыхивать как сверхновые и к ним сразу будет приковано пристальное внимание. Их будут проверять и отбор будет очень жестким. Проверяться будет воля, решительность, знания, честность, принципиальность и т.д. Например, Дорошок в Калининграде слил из-за отсутствия воли и решительности, Дымовский оказался неадекватом, web-депутату из Ебурга не хватает драйва, но он пойдет далеко, если не бросит это дело. Лидер это сгусток энергии, он должен быть готов в любой момент вскочить на танк и произнести такую речь, что народ пойдет под пули с песней на устах. Вот это да! Такой нужен. А чем он будет отличаться от любого из нас? 2 руки, 2 ноги, голова, а весь фокус в мозгах. Почему один добивается успеха, может собраться и достичь поставленной цели, а другой всю жизнь обречен просиживать штаны в офисе.

Brina

Не хотят ходить на выборы
Не хожу в силу принципиального неприятия демократии, ее принципов и ритуалов. Это моя "гражданская" позиция.

smelan22

если сильную фигуру - просто купят.
У людей разные потребности. Один мечтает о яхте, а другой мечтает о том, чтобы о нем помнили потомки и его имя попало в учебник истории через 200 лет. Чем ты собираешься подкупить такого человека? По твоему Наполеона, Петра, Ленина, Гитлера, Сталина, Рузвельта или Черчиля можно было купить?

Nefertyty

Исходя из зарубежного опыта, в первую очередь европейского, "люди видят: там, где больше демократии, там жить лучше и безопаснее".
А исходя из российского опыта, люди видят: чем больше демократии, тем меньше жратвы. Что работает в Цивилизованной Европе, то приводит совсем к другим результатам в сраной рашке.

romankosh

У людей разные потребности. Один мечтает о яхте, а другой мечтает о том, чтобы о нем помнили потомки и его имя попало в учебник истории через 200 лет. Чем ты собираешься подкупить такого человека? По твоему Наполеона, Петра, Ленина, Гитлера, Сталина, Рузвельта или Черчиля можно было купить?
купят написал для примера - само сабой купить это наиболее выгодный вариант для "них" - если не получится купить, то будет ДТП или еще чего... не было таких примеров?
и изначально говорилось про новые личности, имена - если ввп - захочет то он может стать сталиным, гитлером, рузвельтом и далее по списку... - но преемственность власти в рф сильна как никогда - и сломить это может только революция!
никаких вдруг и новых имен мы не увидим!

lenmas

источник власти - Бог.
иногда Он говорит через народ, иногда через царя, - зависит от ситуации.
+1. Но жидам этого не понять.

romankosh

сраной рашке.
подзадолбало меня это выражение прям глаз режет, так и хочется в морду дать.

Nefertyty

а как ещё назвать страну, в которой обычные граждане, работающие, не преступники, находятся по уровню жизни ниже заключённых в нормальных странах? власть давит их автомобилями, гноит в тюрьмах, расстреливает в супермаркетах, съедает их детей - а народ всё равно мирится с этой гидрой централизации, со всем этим сраным говном?

romankosh

власть давит их
сам же ответил на свой вопрос.

Nefertyty

в Цивилизованных странах такое правительство и часа бы не продержалось - всех не раздавишь

romankosh

а как ещё назвать страну, в которой обычные граждане, работающие, не преступники, находятся по уровню жизни ниже заключённых в нормальных странах? власть давит их автомобилями, гноит в тюрьмах, расстреливает в супермаркетах, съедает их детей - а народ всё равно мирится с этой гидрой централизации, со всем этим сраным говном?
рашка это не только москва и всякий беспредел, что творят власть имущие - и всё это обобщать и называть сраным - на мой взгляд не хорошо.
да и просто надоела эта формулировка сраная рашка - когда был тред с таким названием я не возмущался, по большому счету, а когда это стало повторяться из разу в раз - несколько набило оскомину и не ново - а звучит погано и начинаешь ненавидеть не только "чиновников+++" , но и саму страну леса, поля, луга и много еще того, что можно было бы таки назвать не сраным... :(

avp1976

Власть давит, а простые люди не хотят сопротивляться.
Тут уже писали: за свои права надо постоянно бороться. Появился новый закон об армии — двухсоттысячный митинг в Москве сразу всё поправит. Ввели пошлину на чистые носители для перечисления очередному РАО — ещё один митинг.
А у нас большая часть народу аполитична и не интересуется, что можно сделать для хорошей жизни. Ладно ещё бывают проблески сознания вроде синих ведёрок, но наши депутаты бодро пропихнули три закона за две недели, осложняющие ведёркам жизнь. И то — пока ещё не сломили движение, ибо ведёрки слишком безобидны.

romankosh

в Цивилизованных странах такое правительство и часа бы не продержалось - всех не раздавишь
так и они не зарываются, всё делают постепенно, с умом что называется :0

romankosh

Тут уже писали: за свои права надо постоянно бороться.
для этого надо много сил и свободного времени - что очень сложно учитывая, что вкалываешь с утра до вечера за копейки и света белого не видишь :)
мало того просто у нас не принято участвовать в каких-то организациях в свободное время - приоритеты другие.

avp1976

Знаешь, хоть я и придерживаюсь твоей позиции (и не называю нашу страну рашкой но я прекрасно понимаю тех, кто говорит про сраное говно. В любой стране есть поля, луга и леса. Иногда — не сраные (а у нас, кстати, весьма засранные, где люди бывают). Но к сожалению жить приходится в городе, в обществе. А общество весьма «сраное». Потому что есть хозяева и рабы. И последние готовы стать хозяевами при случае, но ни в коем случае не готовы свергать хозяев и изменять существующий порядок.

Nefertyty

но и саму страну леса, поля, луга и много еще того, что можно было бы таки назвать не сраным...
леса, поля, прочее - это всё ок
но кому они принадлежат? чиновникам-беспредельщикам и пьяному быдлу, которое называется электоратом
то есть, проблема в народе и его рабском менталитете
вся история этой страны показывает, что быть наравне с Европой она может только, если управляют ей Европейцы

Nefertyty

для этого надо много сил и свободного времени - что очень сложно учитывая, что вкалываешь с утра до вечера за копейки и света белого не видишь
да, на форум остаётся всего часов по 8 в день

avp1976

для этого надо много сил и свободного времени - что очень сложно учитывая, что вкалываешь с утра до вечера за копейки и света белого не видишь
Если занимаешься борьбой с режимом не один, то не надо для этого много сил и времени (митинг можно и в субботу провести). Проблема в том, что подавляющее большинство граждан не готово поддержать кого-либо вообще своим мнением.

romankosh

мало того просто у нас не принято участвовать в каких-то организациях в свободное время - приоритеты другие.
реально - по телику был репортаж (португалия помоему): там каждый первый берет на себя общественную нагрузку и после работы идет не домой, а на встречу с участниками своей "организации" или помогать инвалидам, а многие одновременно в нескольких организациях и расписано все буквально. - для меня это было открытием и слабо я представляю как те же москвичи будут тратить свое свободное время на подобные сборища - да просто с друзьями собраться пивка попить не у кого времени нет - все заняты что пипец.
думается, что пробки в москве придумал самый умный политик - и все свободное время москвичи проводят в них :)

romankosh

да, на форум остаётся всего часов по 8 в день
можно совмещать :) - а свободное время придется тратить :)

avp1976

для меня это было открытием и слабо я представляю как те же москвичи будут тратить свое свободное время на подобные сборища
Не будут. В Москве люди ещё хорошо живут, средняя зарплата большая. А вот в провинции это хотя бы теоретически возможно. Там и жить хреновей, и собраться легче, и времени свободного больше. Но и люди менее самостоятельные.

romankosh

не готово поддержать кого-либо вообще своим мнением.
у нас это не принято - нет такой культуры, а чиновники всячески этому способствуют и вообще ставят палки в колеса.

avp1976

а чиновники всячески этому способствуют и вообще ставят палки в колеса.
Удивительное дело… и чего это они? :)
Самое забавное, что они это осознанно и неосознанно делают на всех уровнях.

romankosh

Не будут. В Москве люди ещё хорошо живут, средняя зарплата большая. А вот в провинции это хотя бы теоретически возможно. Там и жить хреновей, и собраться легче, и времени свободного больше. Но и люди менее самостоятельные
в том то и дело, что "там" - есть такая культура, так принято - из этого вытекает, что государство не может делать, что захочет.
и это не зависит никак от зарплат и уровня жизни.
а в регионах эффективность таких "организаций" - падает в квадрате от расстояния от мкада - у нас же все в центре. - вся вертикаль власти - и если кто там устроит - митинг какой - да по барабану.

romankosh

Удивительное дело… и чего это они? :)
Самое забавное, что они это осознанно и неосознанно делают на всех уровнях.
общественная организация всегда лишний геморой на старую лысину :)

lenmas

А вот в провинции это хотя бы теоретически возможно. Там и жить хреновей, и собраться легче, и времени свободного больше. Но и люди менее самостоятельные.
Ты не прав. Толку просто не будет. Другое дело в Москве, когда у правителей возникнет опасение (может даже подсознательное только) быть поднятыми на вилы. Из провинции (там такие настроения бродят) приехали бы в Москву,
только у них даже на билет денег не собрать.

avp1976

Другое дело в Москве, когда у правителей возникнет опасение (может даже подсознательное только) быть поднятыми на вилы.
Судя по их поведению, они этого опасаются 24 часа в сутки. Одно только 9 мая чего стоило с тройными металлоискателями по периметру (это три кордона надо было пройти, чтоб на Красную Площадь попасть). Причём на последнем отбирали все жидкости. Хоть рентгеновского томографа не притащили (с бригадой проктологов — вдруг кто чего в желудке пронесёт!).
 
Ты не прав. Толку просто не будет.

Ну да, я понимаю, что когда в Усть-Жопинске говна бурлят — это не то же самое, что возле Пупа Земли под стенами Кремля.

lenmas

с тройными металлоискателями по периметру
Это давно уже так.

Brina

надоела эта формулировка сраная рашка
Мне тоже. В каком бы ироничном сиысле ни писалось...

Brina

Потому что есть хозяева и рабы. И последние готовы стать хозяевами при случае, но ни в коем случае не готовы свергать хозяев и изменять существующий порядок.
А где готовы менять?

Brina

там каждый первый берет на себя общественную нагрузку и после работы идет не домой, а на встречу с участниками своей "организации" или помогать инвалидам
Это отличный пример борьбы с бытовым пьянством... Но, мне кажется, не более.

romankosh

там каждый первый берет на себя общественную нагрузку и после работы идет не домой, а на встречу с участниками своей "организации" или помогать инвалидам
Это отличный пример борьбы с бытовым пьянством... Но, мне кажется, не более.
таки для правового государства, думается, это имеет не последнее значение и это не хобби на замену пьянству. ;)
для рф - и близко такого нет, сам бы не захотел уделять больше одного вечера в неделю, но тут есть нюанс, что за люди с которыми приходится общаться и как все это вообще организовано, а то может по интересу это сравнится с преф+пиво+компания - тогда можно и через день :)
у нас участвовать в какой-то неформальной организации, на данный момент, вообще бы не стал - нервы дороже.

avp1976

нервы дороже.
Собственно, поэтому власти и держатся.

kolobok1

На эту тему давно уже сказано всё, что можно было сказать.
Не буду далеко за примером ходить, возьму МГУ, в котором местами учится интеллектуальная элита - кто из тех, кто постоянно жалуется на форуме на беспредел охранников и ментов, тупизм в работе УО и прочие прелести нашей с вами жизни, электронные и не очень, куда-то позвонил, куда-то сходил, куда-то написал жалобу? Прецеденты были, и вполне удачные (до сих пор вспоминаю пламенные треды про почту и новые правила прохода но сколько их? И можно ли при таком уровне активности что-то отстаивать?
Если борьбой против Системы занимается один человек - это бесперспективное занятие (пример того же самого Навального это подтверждает, он, кажется, сам это понял и начал искать последователей). Но никаких предпосылок к массовости этой борьбы не наблюдается - более того, благодаря активной пропаганде действия властей по притеснению оппозиции обычно находят если не поддержку, то молчаливое согласие общества. Вот такие вот пироги :crazy:
Не пришло ли время для нашей интеллигенции (той, которая ещё не забралась с ногами в кремлёвскую кормушку) приобщаться к практике и творческому наследию народничества?

smelan22

Один хомячок в поле не воин. Это понятно. Что ты предлагаешь? Действовать тысячам хомячков. Писать жалобы, звонить, ходить. Замечательно, но фишка в том, что мясник не боится стада овец, как много бы их много не было. Система очень скоро поймет, что хомячки хоть и злы, но разобщены - объединяться, самоорганизовываться и вести конструктивную борьбу они не умеют и не хотят. Следовательно на них можно класть с прибором.
Что произошло с сайтом Прокуратуры, когда ведомые Навальным леминги решили устроить на него набег? Прием жалоб просто отключили, что ясно показывает - им плевать сколько жалоб вы пришлете, все они будут использованы как подтирочный материал. Любая система адаптируется. Если поначалу и возможны какие-то успехи, то только поначалу.
Впрочем, хомячок-раш это уже шаг вперед. Затем придет понимание его бесполезности. А там недалеко и до осознания необходимости создания настоящих дееспособных гражданских ассоциаций.

Enery


На выборы не ходят, потому что не за кого голосовать.
Голосовать всегда есть за кого, хотя бы против правящей партии. Выборы не могут быть идеальными для всех и никто их не будет делать идеальными лично для Вас вы не один в стране живёте.
Большинству просто лень делать пусть совсем маленькое, но действительно серьёзное дело, значимо выражая своё мнение на выборах и выгоняя недостойных депутатов.
По их мнению лучше годами ныть на кухнях и форумах, призывая революцию в собственную страну.

Oleg4534

Brina

Голосовать всегда есть за кого, хотя бы против правящей партии.
А лучше не голосовать. Пусть на выборах депутатов проголосуют только кандидаты. Ну, и члены их семей...

Enery


Замечательно, но фишка в том, что мясник не боится стада овец, как много бы их много не было.
Сколько же пастухов, мясников и прочего люда было затоптано стадами коней, коров и даже овец.
И вообще грамотный скотовод реагирует на поведение стада, что бы то не передохло оказавшись без воды или на вытоптанном поле, не из страха, а по экономическим причинам.

8887

в гробу видал ваши ,,дерьмократические,,принципы,ебал вас всех и ваших сестер,гандоны
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: