Путин велел отодвинуть трубу от Байкала

minher

Путин велел отодвинуть трубу от Байкала
26.04.2006 15:24 | © Вести.Ru
Президент РФ Владимир Путин поручил проработать возможность переноса Восточного трубопровода на участке вблизи Северного Байкала за пределы водозаборной зоны более чем на 40 км на север.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, при этом он поручил начинать строительство с двух сторон, а к моменту подхода трубы к точкам, где нужно будет делать обход, проработать всю необходимую документацию.
На совещании в Томске Путин выслушал доклад главы "Транснефти" Семена Вайнштока, который заверил собравшихся в экологической безопасности трубопровода, и вице-президента РАН Николая Лаверова, который предложил перенести трубу севернее - за пределы водозаборной и сейсмической зоны. "Надо немедленно начинать строить, это решаемая задача, но в процессе строительства рассмотреть возможность инженерно-геологических изысканий, чтобы вывести трубу за пределы сейсмической 10-балльной зоны", - сказал академик. По его словам, она составляет примерно 40 км.
Путин уточнил у Вайнштока, есть ли такая возможность. "Если вы заколебались, то такая возможность есть, потому что если бы ее не было, вы бы так сразу и сказали", - сказал президент, не дождавшись ответа.
"Давайте договоримся работу начинать с двух сторон, а к тому моменту, когда вы подойдете к этим точкам, откуда нужно будет начинать обход Байкала, нужно разработать всю документацию, провести все необходимые изыскательные исследования", - поручил Путин.
"Трасса должна пройти севернее той зоны, которую обозначил Лаверов", - заключил Путин.
В своем докладе Вайнтшток, в частности, сообщил, что проект проработан в соответствии с самыми строгими экологическими стандартами безопасности. По первоначальному плану, труба проходила бы на расстоянии 800 метров от берега Байкала. "Водоохранная зона - 500 метров, а мы отодвинулись на максимально еще возможные 300 метров, то есть всего - 800", - сказал Вайншток, говоря о большей части проекта.
Путин попросил уточнить на каком расстоянии проходит железная дорога, по которой также перевозятся цистерны с нефтью. Глава ОАО РЖД Владимир Якунин сказал, что "это расстояние - десятикратно меньше, чем сказал Семен Вайншток, по этой дороге перевозятся 8,7 млн тонн на Китай и примерно столько же на Дальний Восток", - добавил он.
"То есть практически по самому берегу", - отметил Путин. "Значит при осуществлении проекта трубопровода, мы в значительной степени минимизируем экологические риски", - подчеркнул он.
Вайншток сообщил, что его компания моделировала возможность аварии на трубопроводе. "Возможность составляет 10 в минус второй степени для железной дороги и 10 в минус седьмой степени для трубопроводного транспорта, то есть в сто тысяч раз меньше", - сказал он.
Путин также выслушал доклад губернатора Иркутской области Александра Тишанина. Тот сообщил, что самая главная озабоченность общественности относительно трубопровода заключается в том, что он пройдет по сейсмически опасной зоне на севере Байкала.
Эти опасения были учтены в докладе Лаверова, который и предложил провести трубу севернее этого района, давая пояснения по карте. Кроме того, при таком удалении и особенностях местного рельефа, даже при гипотетической аварии нефть будет разливаться севернее, то есть не в сторону Байкала, отметил академик.

magrmagr

теперь Байкал высохнет
как же он без крана

lenmas

Ура, Транснефтевцы проиграли! Хотя честно что-то слабовато верится. Но Вайншток не ожидал такого хода событий, и то радует.

mtk79

не более, чем очередной разыгранный спектакль - "подарок" народу. У нас в 90-е годы перед матчами Спартака в ЛЧ "выяснялось", что у телеканалов нет денег - и в посл. момент президент "чуть ли не из личных сбережений оплачивал трансляцию".
Отмоют дополнительные деньгозатраты из бюджета, делов-то.

sergeimuravyov

По данным Regnum, президент согласился переместить будущий нефтепровод значительно дальше на север. "Нужно прислушаться к тем людям, что живут непосредственно у Байкала. Может быть, на 200 километров севернее, может быть, меньше или больше", - цитирует агентство Владимира Путина.
отсюда
Может, больше, может, меньше... Какая х$й разница?

Dimka666

Разница - большая.
Маршрут прохожденияе трассы трубопроводной системы ВСТО, в аспекте оз.Байкал должен удовлетворять трём требованиям:
1. Вне площади водосборного бассейна оз.Байкал.
2. Вне территории, являющейся объектом №754 Всемирного природного наследия.
3. Вне зоны сейсмической опасности (imho, класть там, где не более 7,5 баллов по MSK-64!)
Отсюда следует, что расстояние в 200км – это предельный минимум. А Путин, кажется, что-то говорил про 40.
Также, не будем забывать, что в проекте ВСТО есть другие больные точки (бухта Перевозная и т.д.); а также нарушения законодательства ("мега"компетенция Ростехнадзора; "ясновидец" Фрадков, подписавший 1737-р 31.12.2004 о проектировании И СТРОИТЕЛЬСТВЕ(! хотя экпертизы ТЭО ещё не было; и т.д, и т.д., и т.д.).
Суды ещё будут, я знаю

qqqqqqqqqq

не более, чем очередной разыгранный спектакль - "подарок" народу. У нас в 90-е годы перед матчами Спартака в ЛЧ "выяснялось", что у телеканалов нет денег - и в посл. момент президент "чуть ли не из личных сбережений оплачивал трансляцию".
Отмоют дополнительные деньгозатраты из бюджета, делов-то.
угу (т.е. полностью согласна )

oi06

В этом же районе одни речки, и все они впадают в Байкал, а так же грунтовые воды!
если эту трубу прорвет, нефть не попадет в байкал даже за 40 км?

KLAYD

Ура! Добрый царь пришол!

ssosiska

!

kolobokkolobok

Грамотно разыгранный классический пеар, предназначенный для повышения рейтинга президента...

zulya67

а что из того что делает Путин, не пеар?
Может это не пеар, а пеаранойя?

a10085

Великий Вождь Президент Владимир Владимирович Путин, будучи в Томске, руководил на месте совещанием с главами сибирских регионов. Благодаря мудрому руководству, буквально за несколько минут были решены накопившиеся проблемы и удовлетворены народные чаяния по сохранению не только национального, но и общемирового достояния -- озера Байкал. Благодаря проницательному уму и политической дальновидности Руководителя, нефтепровод пройдёт на 40 километров севернее ранее запланированного проекта.
Народные массы с восторгом приветствовали гениальное решение Президента. В Томске будет установлен 50-метровый монумент народного скульптора З. Церетели в память о счастливом спасении истинной жемчужины мира -- Байкала -- от экологической катастрофы. А продемонстрированный пример управления войдёт во все учебники молодых управленцев как "Томская модель руководства".
"Навеки все мы, все -- паломники в Корею." (ц)

stm7929259

>Грамотно разыгранный классический пеар, предназначенный для повышения рейтинга президента...
+3

vasia

а мне пофигу PR это или нет! Если благодаря этому от Байкала уйдет нефтепровод, то я ЗА такой pr!

zulya67

В Томске будет установлен 50-метровый монумент народного скульптора З. Церетели в память о счастливом спасении истинной жемчужины мира -- Байкала -- от экологической катастрофы. А продемонстрированный пример управления войдёт во все учебники молодых управленцев как "Томская модель руководства".
что бы демократики ни верещали, а факт остается фактом - нефтепровод отодвинут, а в Томске Церетели не ваяет, ибо там уже не его дружбана вотчина.

a10085

а факт остается фактом - нефтепровод отодвинут
а вот это как раз пока ещё не факт.

KLAYD

Ты так говоришь как будто "демократики" его и пытались придвинуть.
Вот Путин одной рукой его придвигает, другой отодвигает - это он красавчик. Герой.

zaza

ну Ходорковского все ещё помнят

zulya67

демократики пытаются все валить на Путина - твои же слова относятся к тебе. Когда олигархи ("Транснефть") пытались продвинуть свой проект нефтепровода - Путин был виноват, теперь Путин отодвинул - так демократы не вкусив победного нектара, кричат что это пеар

tlt_2008

олигархи ("Транснефть")

zulya67

очевидно только, что ты не знаешь значения слово "олигархи", и понимаешь под ним весь крупный бизнес
дальше достань словарик или подумай сам

tlt_2008

Воспользовался советом....
нашел ссылку http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/forums/arch6/webbbs_config....
Пошел по сноскам и стало смешно еще больше

neemah86

Не смешно, а скорее грустно, если человек сказавший такую туфту был премьером в нашей стране:
"Нельзя смешивать с последними честных крупных предпринимателей,
без активности которых не справиться с социальными проблемами в
обществе", - подчеркнул Е.Примаков.

Маразм!

demiurg

Рыклин:
...
Предвижу в свой адрес море упреков. Дескать, народ своего от правителя добился, а хулители все никак не успокоятся. Ну, честное слово, я ужасно рад, что Байкалу теперь нефть не угрожает. Я просто хочу обратить внимание на одно важное, как мне кажется, обстоятельство.
Ни секунды не сомневаюсь, что конечное решение по переносу трубы – бизнес-решение. Просто главе государства положили на стол отчет, из которого следовало, что издержки по подавлению народного возмущения, заранее просчитать сложно. Но, в любом случае, они превысят те, что потребуются на перенос трубы. Вот акционеры и приняли соответствующее решение. А доля Вайнштока, конечно, будет урезана. Не только хозяева компании — менеджеры тоже несут материальную ответственность за проект.
http://ej.ru/comments/entry/3663/

tlt_2008

конечное решение по переносу трубы – бизнес-решение
Вообще интересная мысль...Столкнулись два бизнеса-бизнес Транснефти и бизнес, завязанный на Озере...Просто если посмотреть список предприятий, которых озеро кормит
http://www.geol.irk.ru/baikal/baikal.htm (неполный официальный добавить туристов, плюс большое количество водопользователей, то сразу возникает вопрос-а уж о самой ли экологии заботятся они? или просто бояться потерять свой бизнес?
Во время всех выступлений очень часто проскакивала одна мысль-озеро хранилище 20 % мировых запасов пресных вод мира. И меня всегда смущала мысль-ну и что с этого?
Воду гнать на продажу? Пока это делается в местных масштабах-это незаметно, как только это заходят делать в масштабах производственных-аля "повороту сибирсиких рек" -все, озеру хана..В каких-то там годах, после строительства плотины на одном из крупных питоков уровень упал до полуметра. Экосистему колбасило очень долго.
При попытках снабжения питьевой водой кого-то уровень начнет падать очень быстро.
Попробую привести расчет, немного отвлеченный от темы, кто может поправьте:
Среднее потребление воды в России-порядка 300 л воды в день. Соответственно городу-милионнику потребуется 300 млн. л.воды в день, что составляет 300 тыс.куб.м воды. Для города Москвы, численность которого по разным оценкам колеблется от 12 млн до 15 общая цифра составит не менее 3 млн.куб.м воды в день(!). Москва -это правда особая статья, на ее водоснабжение целый канал работает, система разработана. Поэтому более приемлем вариант с виртуальным городом-миллионером, которому каждый день нужно 300 тыс.куб. м.воды. При площади Байкала в 31500 кв.км понижение уровня воды всего на один метр дает обьем воды в 315 млн.куб.м...То есть городу хватит ее на 1000 дней, то есть на 3 года.
А через 3 года-еще на один метр понизить...А потом еще...И чем закончится все это?
Расчет грубен и примитивен, целью его ставил показать, что с Байкалом далеко не так все просто, и на многие факты-доводы (как со стороны нефтянников, так и экологов ) надо смотреть более внимательно.

demiurg

л в день на человека как-то многовато звучит

tlt_2008

Звучит многовато и дико, но это официальная цифра. Попозже скину сслыку на более достоверный источник, чем мои слова.
Вся фишка в том, что у нас в стране при водопотреблении фактически нет деления на питьевую и техническую воду. Соотсветсвенно та вода, которой мы моем посуду, пол, сами моемся, стираемся - это все питьевая вода. И 300 литров-это не то количество, которое мы тратим на питье, а общее количество воды, потребляемой одним человеком. Плюс многочисленные протечки в коммунальных службах.

KLAYD

Ты че, реально думаешь кому-то в голову прийдет байкал в канализацию спускать?

playback

млин вода никуда не исчезает, ну пустят в канализацию, она ж обраттно вернется, куда денется

playback

слышь, умник, а нука сам дай определение того, кого ругаешь. И думай прежде чем что-то сказать. Транснефть вообщето ни с какими олигархами не связана, это государственная компания! Совсем дурак что тебе везде олигархи видятся? Забудь это слово у нас государственный капитализм с некоторых пор что имхо гораздо хуже.

zulya67



а олигархи, по-твоему - кто? Олигархи - это и есть капитал, связанный с государством, с властью. Крупный бизнес, который оказывает прямое влияние на власть - полностью или частично. И не важно - оформлен этот бизнес как государственный или как частный. Важно то, что бизнес тесно связан с государством, с властью

TOXA

Вовсе не обязательно. Олигархия- это власть немногих (как правило, одного клана и связанных с ним людей совершенно безразлично, являются они капиталистами или, к примеру, духовными вождями. Смысл в том, что их немного и это- закрытый клуб.

antaka2007

Шерхан, ботай греческий
Смысл в том, что их немного и это- закрытый клуб.
Дассандер, + (надеюсь, привела верную транскрипцию твоего ника)

demiurg

Это все потому что у нас это слово неправильно употребляли. То плутократы, а то что ты говоришь - олигархи. А у нас плутократов называют олигархами, из-за этого путаница.

marianna3112

да, так и есть.
но сейчас появились истинные олигархи, которые управляют не за счет денег, а зарабатывает деньги за счет своей власти время плутократов кончилось, наступило время олигархов.

tlt_2008

http://www.lenta.ru/articles/2006/04/29/pipe/
Понравилась статья, толково, без соплей и по делу.
Все идет по трубам
В Сибири началось строительство Восточного нефтепровода
К городу Тайшет, что в Иркутской области, 28 апреля прибыло около двух тысяч вагонов с трубами. Сто сорок рабочих приступили к укладке этих труб, всего уложив 67 километров. Затем приехали представители власти, журналисты, менеджеры "Транснефти", и рабочие в торжественной обстановке сварили две трубы вместе. Все это назвали нефтепроводом Восточная Сибирь-Тихий океан.
Нефтепровод будут строить долго - надо сварить 4130 километров труб более чем метрового диаметра, создать множество строительных площадок, нефтеперекачивающих станций, затронуть как можно большее число нефтяных месторождений. "Транснефти" и инвесторам эта затея обойдется в 11 с лишним миллиардов долларов.
Восточный нефтепровод - второй по величине сибирский инфраструктурный проект после БАМа. Считается, что вложенные деньги быстро отобьются, так как большинство азиатских стран с удовольствием воспользуются российской нефтью. Согласно оценкам специалистов, к 2010 году страны азиатско-тихоокеанского региона будут ежегодно потреблять полтора миллиарда тонн нефти, а к 2020 году уровень потребления достигнет почти двух миллиардов тонн.
Чтобы удовлетворить этот огромный спрос, как раз и нужны трубы диаметром 1220 миллиметров. Нефть в них будет поступать с десятков месторождений Томской области, Ханты-Мансийского округа, из Якутии. Ожидается, что в районе Тайшета и Казачинского (маршрут Тайшет-Казачинское-Сковородино-бухта Перевозная) в нефтепровод будет ежегодно попадать до 56 миллионов тонн нефти.
Однако со временем выяснилось, что не все российские граждане хотят видеть эти трубы рядом со своим домом. Кое-кому пришло в голову, что нефтепровод можно проложить в восьмистах метрах от озера Байкал, а кое-кому, что этого никак допустить нельзя. Затем первые решили, что от нефтепровода погибнут дальневосточные леопарды, которых осталось всего 35 особей. Вторые в ответ пообещали, если понадобится, провести общественные слушания со всеми леопардами.
Чем дальше разгорался экологический спор, тем более была понятна его экономическая и политическая подоплека. Пока протестующие размахивали транспарантами "Вайншток, выпей нефти" и "Защити леопарда - останови Транснефть!", за кулисами молча столкнулись мощные лобби. Трубопроводчики рассчитывали сэкономить, "Гринпис" - запретить нефтепровод и блокировать участие западных инвесторов в проекте, китайцы и японцы - помочь в меру сил строительству "трубы жизни", сибирские нефтяники - максимально сократить издержки на транспортировку черного золота со своих месторождений к магистральному нефтепроводу.
И только президент России Владимир Владимирович Путин никому не говорил, о чем он думает, хотя неоднократно намекал, что некоторые зарубежные организации срывают перспективные проекты из-за экологических претензий. То, что проект будет перспективным, ни у кого не вызывало сомнений - параллельно правительство России начало разработку закона о льготах на налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ).
Экологическая экономика
Существует два основных варианта маршрута нефтепровода. Первый выгоден "Транснефти" и проходит максимально близко от озера Байкал (в разных вариантах - от 800 метров до 40 километров от линии берега). Второй выгоден нефтяникам, так как основная часть нефтяных месторождений в том районе сконцентрирована к северу от озера. Расходы на доставку нефти к трубопроводу тем меньше, чем севернее проходит труба. И наоборот, расходы на прокладку трубопровода тем ниже, чем южнее проходит труба, ведь речь идет о сотнях километров дополнительных труб.
Неудивительно, что пока общественность беспокоилась о несчастных леопардах, нефтяное лобби проталкивало идею северного маршрута. Наконец, ее поддержал и Владимир Путин, который 26 апреля подошел к карте, нарисовал три стрелочки и тем самым навсегда изменил маршрут, отклонив его даже еще дальше на север, чем предлагали сторонники этого варианта. Главе "Транснефти" Семену Вайнштоку оставалось лишь промолчать - на первый взгляд, он проиграл.
Позже специалисты "Транснефти" подсчитали затраты. Оказалось, что перенос нефтепровода на север увеличит стоимость проекта приблизительно на миллиард долларов. Новая трасса, скорее всего, пройдет из Иркутской области вдоль реки Лена по территории Якутии, хотя на этом участке достаточно сложные условия для строительства и нет должной инфраструктуры. Из-за переноса трасса может удлиниться на 1250-1260 километров.
Неожиданное вмешательство президента принесло большое количество проблем. Теперь "Транснефти", уже начавшей строительство, придется переделывать часть проекта на ходу. Выглядеть это будет следующим образом - строительство, как и планируется, пойдет с двух концов нефтепровода, а к моменту достижения определенной точки трассы трубопроводная компания должна будет иметь технико-экономическое обоснование проекта. В "Транснефти" честно признаются, что пока не знают, будет ли предложенный вариант выгоднее предыдущего и говорят, что у них есть год на разработку этого дополнительного ТЭО.
Есть у президентского решения и один плюс, суть которого оппозиция может понять не сразу. Дело в том, что само по себе строительство таких размеров нанесет значительный ущерб окружающей среде даже в том случае, если труба пройдет подальше от Байкала. Нефтепровод протянут по территории семи субъектов России, но что важнее - он пройдет по болотам, скальным грунтам, зонам вечной мерзлоты. Строителям придется форсировать полсотни рек, осушать болота, бурить и взрывать скальные породы, много строить. Однако теперь, когда Байкал в безопасности, на задний план отойдут и леопарды и другие процессы вроде эрозии почв, вырубки лесов, строительство через каждые сто-двести километров линейных эксплуатационных и нефтеперекачивающих станций.
Между тем 35 леопардов живут в непосредственной близости от того места, которое называется бухтой Перевозная. Там будет построен грузовой причал для нефтяных танкеров дедвейтом 300 тысяч тонн, что составляет примерно по 8500 тонн на каждого леопарда. Но вряд ли Путин спасет и их отважным росчерком пера.
Александр Амзин

zulya67

да слышал я эту версию. Но факт остается фактом - нефтепровод будет отодвинут от Байкала. А его нам (озеро) никакие миллионы долларов не заменят. Только вот ты то критиковал проект "Транснефти", теперь критикуешь проект, предложенный нефтяниками. абы как пусть, лишь бы Путина покритиковать. А ситуация с леопардами - надо съездить и узнать. По рунету сейчас такого могут рассказать. А 35 леопардов очень далеко от Москвы. И что там на самом деле - кто знает?

tlt_2008

Что-то непонятки какие-то.....Я критиковал проект "Транснефти"? Я критикую нынешний проект? Я критикую Путина? Где я такое говорил, даже интересно стало? Наверное попутал еня с кем-то...
А ситуация с 35 леопардами еще более запутана. Все никак не доходят руки поинтересоваться у биологов, какое количество особей необходимо, чтобы вид продолжал существовать. Почему то сидит у меня в голове воспоминание о востановление зубров в СССР, когда было их штук 50 и этого было уже недостаточно, потребовались бизоны.

zulya67

может и попутал, тогда извини

stm5757752

 
всем неравнодушным

nikitin100

ролик про Байкал
а это стих про то, как показушно наш многоуважаемый "отвел беду от озера одной рукой"
Игорь Иртеньев
Новая Сибириада
«…Его глаза
Сияют. Лик его ужасен.
Движенья быстры. Он прекрасен,
Он весь, как божия гроза.»
А.С. Пушкин «Полтава»
Сибирь, Сибирь! Какая ширь!
Твои природные богатства
Столь велики, что сколь не тырь,
Вовек растырить не удастся.
Средь них священный есть Байкал,
Там чудеса, там леший бродит,
Там Баргузин шевелит вал,
Бродяга песнь свою заводит,
Когда к Байкалу вдруг подходит,
И я когда-то там бывал,
Но что сейчас там происходит,
Случайно из газет узнал,
От жизни я совсем отстал,
Лишь Муза мною верховодит.
А происходит вот что там –
Трубопровод тянуть решили
По заповедным тем местам,
Да малость, видно погрешили
В расчетах. Может, не со зла,
А может, в том корысть была,
Но оказалось слишком близко,
От зеркала священных вод
Проляжет тот трубопровод
И тем его подвергнет риску.
Видать, не там поставил риску,
Проектировщик-идиот,
Я б даже написал «м*дило»,
Но чувство такта победило.
Казалось, не избечь беды,
Какой беды там – катастрофы!
Пишу я кровью эти строфы,
Поскольку в кране нет воды.
Но тут – спасибо небесам –
Как ангел над развёрстой бездной,
Явился вдруг – о чудо! – сам,
В обнимку с канцлершей железной.
Перуны в небе заблистали,
И гул пошёл из-под земли,
И, кто сидели, мигом встали,
А кто стояли – полегли.
Аналитическим умом,
Что не зашёл отнюдь за разум,
Проблемы суть постиг он разом,
В её значении прямом.
И вдруг на карту перст направил,
Внезапной мыслью поражён –
«Здесь будет город заложён!»
Но, малость поостыв, добавил:
«Нет, с этим лучше подождём»
И согласились все с вождём.
Затем, прищурившись слегка –
Ну, чистый Ленин в мавзолее –
Он линию на два вершка
Провёл от берега левее.
Хочу, друзья, поднять бокал
От имени всего народа,
(Пусть мне он слова не давал,
Но слова есть пока свобода,
Чему порукой эта ода)
Я за того, кто спас Байкал,
Путь изменив трубопровода.
Того, чья твёрдая рука
И несгибаемая воля,
Нас вознесли под облака,
В те выси, в кои мы дотоле
Не возносилися пока.
Того, кто справедлив, но строг,
Кто уважать себя заставил,
Скрутил врагов в бараний рог,
По стойке «смирно» всех поставил,
Кого послал России Бог,
Чтоб ею он вовеки правил.
Короче, пью за третий срок!
НЕ ЧОКАЯСЬ.

tlt_2008

Писец, беспроиграшная ситуация, не кажеться?
Вначале пишется письмо на президента, где обозначается важнейшая проблема. Затем ждется ее решения: нет никакой реакции-Ай,ай,ай, какой плохой дядя, это все антинародный режим, требуем отставки и т.д. и т.п. Есть реакция-сразу начинаются издевки и ирония, типа без первого лица у нас даже трубу положить не могут, куда катимся и опять т.д. и т.п.
И получается, что все заляпаны, одни заявители белые и пушистые.

nikitin100

система рано или поздно должна съесть саму себя ,
по закону жанра
и по закону жанра полагается не любить власть (администрацию хе-хе
по-моему, стоит забить на всё ...
жизнь - вредная штука....

tlt_2008


Только уточни тогда, какой это жанр. А то я ужастики и фантастику не люблю
По поводу забить на все-полностью согласен. Собака лает-караван идет.

nikitin100

какой жанр? хе-хе
жизни, конечно чем тебе не ужастик и не фантастика?
 
Собака лает-караван идет

а у нас еще говорят "ил бэлэсе - Сабан Туй"

nikitin100

просто иногда нужно уметь вовремя уйти

zaza

там нет ничего
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: