Почему увелечение цены на нефть не выгодно для РФ?

stm6731693

слушаю сейчас одного экономиста по ТВ.
Ведь по идее чем дороже продана нефть, тем больше денег упадёт в кассу?

demiurg

И что с ними дальше произойдёт?

romankosh

какой канал?
и как оправдывается настолько интересное заявление?

MammonoK

рубль подорожает, что плохо для производства

demiurg

Ну это-то регулируется

romankosh

рубль подорожает, что плохо для производства
это частности - в общем и целом больше пропить можно будет.

MammonoK

да, но если ЦБ чересчур активно будет скупать доллары в обмен на рубли, то рост рублевой денежной массы может привести к росту инфляции, а в России она и так приличная

MammonoK

да, тут встает вопрос что такое "выгодно для РФ".

Arthur8

для РФ выгодно отдать Сибирь США

stm6731693


то рост рублевой денежной массы может привести к росту инфляции,
так денежную массу можно изымать из обращения?
зачем скупать доллары, если их и так достаточно после продажи нефти?
разве нельзя на них купить оборудование за бугром, станки и т.п. и ввести в рф?

Vlad128

т.е. прибыль от нефти мы хотим получать станками :)

MammonoK

так денежную массу можно изымать из обращения?
ага, можно. и это приведет к росту процентных ставок, что тоже подорвет рост экономики

stm6731693

например.
технологиями в общем.

stm6731693

а если не изымать, то будет инфляция?

MammonoK

ну а как еще? конечно будет. получается на выбор три вещи: или дорогой рубль (ЦБ ничего не делает или инфляция (ЦБ скупает доллары или высокие процентные ставки (ЦБ стерилизует рублевую массу)
всё плохо

stm6731693

так зачем скупать баксы, если они и так есть после продажи нефти? не могу понять.
и почему тогда дешевле продавать нефть лучше для экономики РФ, если при любом раскладе "всё плохо"?

MammonoK

а что с долларами делать прикажешь?
из меня конечно плохой экономист, но я рассуждаю так: допустим российская нефтяная компания продала нефть и получила доход в долларах. что она с ними делает? надо платить зарплату, налоги, все это приводит к росту спроса на рубли (удорожанию рубля). а дальше процессы, которые я описывал
ты предлагаешь всю нефтяную прибыль пускать на покупку технологий?

spl7

Скупать баксы нужно, чтобы они стоили дороже, то есть чтобы импорт был дороже и российские товары конкурентоспособнее.

Logon

Ведь по идее чем дороже продана нефть, тем больше денег упадёт в кассу?
Ну и тем дольше будет длиться "нефтегазовое существование"...

stm6731693

я рассуждаю так: чем больше прибыли за товар, тем лучше для продавца. денег лишних не бывает. не знаешь как воспользовать - купи технологии, благо в РФ у всех НИИ мягко скажем хреново обстоят дела с мат.техн. базой.

stm6731693

а чем плох "дорогой рубль"?

MammonoK

речь о том как эти процессы (изменение цены на нефть) влияют на экономику в целом
экспортеров нефти высокая страна нисколько не пугает :grin:

stm6731693


то есть чтобы импорт был дороже и российские товары конкурентоспособнее
разве нельзя это регулировать таможенными тарифами?

MammonoK

конкурентоспособность наших товаров снижается. как идущих на экспорт, так и конкурирующих с импортными на местном рынке

MammonoK

) некоторые производства зависят от экспорта
2) тарифы бьют по потребителям
в общем все это не так однозначно, конечно (все что я написал но логика в словах того чела была.

spl7

Можно, но кому-то очень хочется нас вступить в ВТО, а там это не приветствуется.

stm6731693

разве при "сильном" рубле цена отечественный товар будет выше чем на аналогичный экспортный?

MammonoK

допустим, к нам импортировали американский товар стоимостью 1 доллар. если рубль подорожал, то цена товара в долларах не изменилась, а в рублях снизилась (была 30р, а стала 25р). а наш товар как стоил 30 так и стоит.
вроде очевидные вещи же =)

stm6731693


1) некоторые производства зависят от экспорта
2) тарифы бьют по потребителям
1. не убедительно. основное производство РФ - сырьё, а что касается конкурентноспособности отечественного товара, то суть дела лежит не в рубле, а в уменьшении производственных издержек, технологиях, в увеличении качества.
2. да, но как без них?

demiurg

разве при "сильном" рубле цена отечественный товар будет выше чем на аналогичный экспортный?
Чем сильнее рубль, тем дороже отечественный товар по сравнению с аналогичным импортным, да.

MammonoK

все это верно. но речь о том, что неплохо бы в РФ поднимать какие-то другие отрасли помимо сырьевых. если же под экономикой РФ понимать только сырьевые компании, то все что я написал не имеет смысла. и чем дороже рубль тем круче.
еще пошлины плохи тем, что приводят к тому что местные производители начинают борзеть и забивают на качество, так как ожидают что государство просто повысит пошлины и они опять будут в шоколаде

demiurg

если же под экономикой РФ понимать только сырьевые компании, то все что я написал не имеет смысла. и чем дороже рубль тем круче.
Ну да, продавать нефть, и на это покупать дешёвые китайские шмотки и дорогие айфоны и фармакологические препараты. И офигенно жить, как это и было в предкризисные годы.

Nefertyty

у нас есть Украина - та же Россия, без нефти, но с демократией
можно будет посмотреть, что в итоге окажется вреднее - нефть или демократия

stm6731693

да, но таможней можно цены уровнять :)
в итоге денег в кассе больше будет

MammonoK

минусы пошлин я уже приводил. к тому же могут ввести ответные (китай помнится с сша из-за какой-то фигни мелкой поссорился на этой почве)

lev-rechin

во первых про то что высокая цена плохо - полный бред, а во вторых - кроме цены есть еще количество, если по каким-то причинам не хочется получать большую выручку при росте цены - объёмом продаж можно отрегулировать до желаемого

iloser

да, но таможней можно цены уровнять
ага, а потом удивляться: почему жигули здесь стоят как каен там.

stm7929259

почему увелечение цены на нефть не выгодно для РФ?
Высокие цены на нефть давят на всю остальную экономику и делают малоинтересным развитие других отраслей
Работает эфффект мультипликатора: Германия, продавая 1 авто, насковзь пропитвает много отраслей экономики по цепочке: производство, сбыт, доставка, сервис, заказчики, поставщики и т.д. Само собой з\п рабочих, налоги в бюджет
Россия, продавая баррель сырой нефти питает российских нефтебаронов, рабочие получают з\п, иногда обновляется производственные мощности, бюджет пополняется налогами - от продажи этого барреля хорошо пропитываются только нефтебароны и нефтескаважины, остальные отрасли толком ничего не чувствуют, эффект мультипликатора никакой
Ну а когда приходит бизнесмен из нересурсной отрасли и говорит "Есть идея развить производство .. чтобы добиться через .. лет результатов .. с инвестициями .. и рисками .., притом, что в настоящее время у нас нет .., поэтому нужно развивать еще и .." - ему отвечают "Ну тебя нахер с твоим производством, рисками и возможными результатами - может быть, а может и нет. У нас есть скважина - там через год и через два будет нефть, бабки - сразу, ничего больше не надо!"

MammonoK

ага, это называется «голландская болезнь»

stm7929259

прочитал в википедии - да, похоже
«Голландская болезнь» – негативный эффект, оказываемый укреплением реального курса национальной валюты на экономическое развитие в результате бума в добывающем секторе. Бум может быть вызван открытием месторождений полезных ископаемых или ростом цен на экспорт добывающих отраслей.
В долгосрочной перспективе «голландская болезнь» приводит к перемещению ресурсов из обрабатывающего сектора в добывающий, который создает меньшую величину добавленной стоимости. Кроме того, длительная зависимость экономики от экспорта природных ресурсов ослабляет стимулы для развития обрабатывающих отраслей и создания новых технологий. При том, что именно технический прогресс, а не накопление факторов производства, является источником долгосрочного роста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%...

raushan27

Выгодно экспортерам углеводородов (до определенной степени, если сильно вырастет - упадет потребление и начнется кризис, а по РФ он ударит).
Опосредованно выгодно всем бюджетникам, работающим на внутренний рынок предприятиям, не конкурирующим с импортом.
Вредно для конкурентоспособности всех прочих. Как несырьевых экспортеров, так и импортазамещению.

leonmykopad

Россия, продавая баррель сырой нефти питает российских нефтебаронов, рабочие получают з\п, иногда обновляется производственные мощности

а это...
ну если продолжать... нефтебарон купит машинку, рабочий нефтебарона купит в ашане еду, менеджер купит квартиру и т.п.
Это ль не пропитка экономики? ;)
Работать головой, а не трубой (пустой или полной) надо при любой экономике. Работать не хотят. Или не дают. За этим как раз должно следить гос-во.

stm7929259

Это мнимая пропитка, к тому же она идёт по дефолту - все равно или поздно тратят деньги
нефтебарон купит машинку
Если конкретно для РФ, то нефтебарон не купит Ладу и даже Форд, собранный во Всеволжске, так что российский автопром он никак не поддержит
рабочий нефтебарона купит в ашане еду, менеджер купит квартиру и т.п.
Рабочий немецкого завода тоже купит еду, а менеджер также купит квартиру в Германии.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: