Получил по почте православный спам

vodes5311

Получил по почте православный спам.
ПЕРВЫЙ СПОРТИВНЫЙ МОЛОДЕЖНЫЙ ТУРНИР
«ПОКРОВСКИЕ СТАРТЫ»
По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II и под патронатом Комитета национальных и неолимпийских видов спорта России 19 ноября 2006 г. во Дворце Спорта «Динамо» пройдет Первый спортивный фестиваль для православной молодежи «ПОКРОВСКИЕ СТАРТЫ».
Спортивный праздник организует и проводит объединение православной молодежи «ВОСКРЕСЕНИЕ» и Международный благотворительный «Романовский Фонд Святой Горы Афон».
Эта акция направлена на консолидацию православной молодежи, укрепление нравственных основ подрастающего поколения, пропаганду духовных ценностей через физическую культуру и спорт, популяризацию здорового образа жизни.
Программа спортивного праздника предполагает участие команд от различных православных молодежных клубов, организаций, братств, а также всех присутствующих (!). Множество командных состязаний и конкурсных спортивных заданий создадут возможность непосредственного общения, что станет еще одним шагом в сплочении православной молодежи. Планируются также культурно-развлекательные мероприятия, присутствие общественно-значимых лиц, представителей федераций национальных и неолимпийских видов спорта России.
Предусмотрены награды для победителей, главный из которых – Кубок Петра и Февронии, в том числе и разнообразные подарки от спонсоров мероприятия.
Пригласительные билеты можно приобрести за свечным ящиком храма святителя Николая в Заяицком г. Москвы, благотворительный взнос 50 руб. (возможна доставка).
Тел.: 8-916-815-95-63; www.woskresenie.ru; pomail.ru

minher

РПЦ совсем е@хъ!нулась!

Lenn

не ну почему же...стиль письма вполне доброжелательный...страются как могут юзать современные средства...то что спорту уделяют внимание- тоже не плохо...
это же объявление не рекламного характера, сильно сердчать не стоит.
не так часто я думаю приходят от туда письма..
а вот от "организации ВАЛ" мне уже пришло второе
вопросы интересные...только они идут дружно нах... я им свое мнение не скажу
http://www.snto-msu.net/showflat.php?Cat=&Board=society&...

Soror

это же объявление не рекламного характера, сильно сердчать не стоит.
Пригласительные билеты можно приобрести за свечным ящиком храма святителя Николая в Заяицком г. Москвы, благотворительный взнос 50 руб. (возможна доставка).

они на всем деньги делают, просто так ничего не бывает

Lenn

ну если бы они предлагали "освященные" водку и сигареты- вот это был бы спам 100%...
а так- только добровольное(! заметь, пожертование...

karim

вожку и сигареты тоже добровольно (!) покупают

rivenandko

РПЦ совсем е@хъ!нулась!
народ, че вы удивляетесь, ей богу? РПЦ еще и не так жечь может.
три года назад летом я работал инструктором по пейнтболу в детском лагере. туда как-то приехал один человечек и предложил мне поработать еще и в православном военно-патриотическом лагере. тоже проводить пейнтбольные бои) а вы говорите молодёжные старты...

Buxgalter

обыкновенный стеб-наебка, а вы купились, как лохи.

avgustinka

www.woskresenie.ru — тоже стёб?

78685

и в православном военно-патриотическом лагере. тоже проводить пейнтбольные бои)
А как у них организуются бои?
Одна команда наряжается херувимчиками, а вторая - чертями?

popov-xxx25

Йюмару низачот. См. тут
Название соревнований жжотъ

JULI81

РПЦ совсем е@хъ!нулась!
Товарищч! Энто Вы совсем е....ись! Чем письмо-то не понравилось. Иль при слове "моральные ценности" у Вы хватаетесь за пистолет?

JULI81

Спам - весьма незначительное нарушение законов.
И, следовательно, Вы можете относиться к этому письму отрицательно, если
1)Вы верующий другой конфессии
2)Вы атеист
3)Вы не признаете тезисы, высказанные в письме.
1 и 2 вполне логичны и нормальны.
3 - не нормально (МЛМ-мое личное мнение)

JULI81

Мне кажется, что правилами форума четко определено, куда постися политический юмор. А раз это письмо не в теме "Полит.юмор", то воспринимаю его серьезно. К слову, Безосновательные наезды на РПЦ не люблю. Не из-за того что я истово верующий, а из-за того что РПЦ - столп Российской государственности.

vodes5311

Ты никогда не думал, что помимо того, что спам это плохо.
Это еще и нарушение законов РФ.
А нарушение законов однозначно признается церковью грехом еще и перед богом?

vodes5311

Ты не понял фишки.
Такое письмо, это все равно что из анекдота:
"В церкви матом не ругаться, а то кадилом охуярю".

vodes5311

Как же тяжело с серьезными людьми без чувства юмора.
Итак:
спам - это нарушение УК.
Нарушение - УК это грех согласно РПЦ.
Когда грешат со ссылкой на главу РПЦ - это интересно.
То, что РПЦ основа государственности - весьма спорно, но это тема отдельной беседы, если хочешь.

smack

Как же тяжело с серьезными людьми без чувства юмора.
Не понимаю и не хочу понимать шуток про РПЦ в целом и ее новаторские программы, в частности. Уважаю шутки про попов-пьяниц и дьяков-развратников(это и смешно и похоже на правду).
РК=Крымчанин=Тавр

natunchik

Спам - весьма незначительное нарушение законов.
И, следовательно, Вы можете относиться к этому письму отрицательно, если
4) Считаете, что спам - это очень плохо, спамом занимаются либо конченные ублюдки (которые сознают что делают либо тупые некомпетентные мудаки, которые не сознают, что делают, но это их не волнует.
Ну вот прикинь, ушло это говнописьмо миллиону человек, допустим. Вроде немного. У части оно порубилось фильтрами полностью, часть хотя бы пробежала глазами заголовок (как я обычно делаю часть прочитала несколько абзацев или всё письмо. Ну, там, можно считать, что в результате в среднем получатели потратили по секунде своей жизни на это говно. Так вот, в сумме это почти полгода! Одним нажатием кнопки какой-то мудак в сутане проебал полгода жизни своих ближних! Ты считаешь, что это нормально?
А сделает он сотню таких рассылок, убъёт целого человека. Так что либо он этого не понимает, тогда он конченный мудак, либо понимает, тогда он просто ублюдок.

smack

А сделает он сотню таких рассылок, убъёт целого человека. Так что либо он этого не понимает, тогда он конченный мудак, либо понимает, тогда он просто ублюдок.
А если с помощью этой рассылки кто-то встанет на путь истинный? Спасет свою душу? Из миллиона человек это будет не один и не десяток, а несколько сотен. Сравните 1 суммарная жизнь и сотни возвращенных к осмысленной жизни реальных людей.
Примечания:
1)Я не религиозный фанатик – я сторонник традиционных ценностей
2)Спам – это бесполезная реклама, а это письмо полезно для общества.
3)Спам (см. п2) – безусловно, вредная вещь.

karim

Lenn

вожку и сигареты тоже добровольно (!) покупают
могу пояснить разницу- при приобретении сигарет и водки- имеет место факт купли продажи- следовательно я этого дела снимается налог (юридически это так)...
при добровольном пожертвовании нет купли-продажи - и налога тоже нет...
Это нормальная обще мировая практика...
например в католической церкви (по крайней мере в Москве)..

rivenandko

при добровольном пожертвовании нет купли-продажи - и налога тоже нет...
Это нормальная обще мировая практика...
например в католической церкви (по крайней мере в Москве)..
опять эта общемировая практика
вот как ты объяснишь тот факт, что на билете на органный концерт в костел на Малой Грузинной написано "добровольное пожертвование в размере 250 рублей"? (за триста я не стал брать)
заметь, что я шёл на светский концерт (и рекламировали его как светский пожертвований делать не собирался, а тут эти приколисты такую подставу делают)

natunchik

2)Спам – это бесполезная реклама, а это письмо полезно для общества.
3)Спам (см. п2) – безусловно, вредная вещь.
Бесполезной рекламы не бывает, иначе мудаки-заказчики не платили бы денег ублюдкам-исполнителям.
Некоторые люди реально покупают виагру, шарики для удлиннения члена или идут учиться в Центр Американского Английского. Или встают на Путь Истинный (как его понимают попы). Что никак не оправдывает потерянное время жизни остальных людей.
Вообще я спам бы определил конкретно как "использование сервисов доставки информации для доставки заведомо скорее всего нерелевантной информации под видом релевантной". Для 99 человек из 100 (999 из 1000? 999999 из 1000000?) это письмо является бесполезным мусором, крадущим их время, их траффик и быстродействие интернета в целом. Это - спам. Воровать чужое время нехорошо, а у этих мудаков ещё и в библии написано "не укради", нужно же думать всё-таки.
Покажи мне человека, который хочет поучавствовать в этих ебучих "Покровских Стартах" с целью "укрепить нравственные основы (как? подвергнуться пропаганде духовных ценностей через физическую культуру и спорт (ыыыыы чо? Типа "кто сильнее, тот и прав"? Какие нахуй духовные ценности через окультуривание плоти, о чём речь вообще?) и популяризовать в себе здоровый образ жизни"! Не, покажи, покажи! Причём не одного, а желательно сразу десятки и сотни, возвращённые к "осмысленной жизни". И что это вообще за осмысленная жизнь, о чём речь?
Кстати, когда я слышу словосочетание "традиционные ценности", я ажно хуею. О каких именно ценностях идёт речь - о кодексе строителя коммунизма (застать что-нибудь более раннее могли разве что наши прабабушки с прадедушками, и то в неразумном возрасте об изучении французского языка и танцев (ну не может быть, чтоб нормальный человек на безграмотных вшивых смердов ориентировался) или о принесении человеческих жертв Чернобогу посредством удара в лоб кувалдой?
Прям удивительно желание людей понапридумывать себе "Золотых Веков" и "Традиционных Ценностей" просто из ничего, из воздуха.

karim

зря ты так о Чернобоге

Lenn

вот я именно про эти концерты- только я за 150 р брал билеты...может разный уровень..но согласись же всеравно того стоило? ну какая разница светский концерт\ не светский...никого они там не чмырят и пальцем не указывают..(чего я думаю, могут сделать простые верующие когда прийдешь в храм РПЦ.)

natunchik

Как "так" я о Чернобоге?

Lenn

заметь там нет элемента соревновательсноти и состезательности! Победители уже все кто пришел и все кто участвовал! а логика простая- вздоровм теле -здоровый дух!
а ты что за поппиков- которые ходят чинно-важно сложив руки на брюшке? уж пусть пока они только семинаристы- но ведут активный образ жизни- для других пример, как никак в какойто мере они люди публичные.

karim

вздоровм теле -здоровый дух
бывает редко!
ох уж мне эти вырывания из контекста

rivenandko

мне собственно без разницы. я бы и мессу с удовольствием отстоял бы (точнее отсидел бы
другой вопрос, что входной билет на эти концерты - это ни хрена не пожертвование.
он по-моему даже не был в рамках какой-либо благотворительной акции, поэтому такое позиционирование "пожертвования" гроша выеденного не стоит.

Lenn

ну если ты не чувствуешь никакой связи с прошлым...никакой общности с окружающими.. ты типа такой автономный- ну это твое право....только на всеми любимом западе- заметь какдый почти обязан посешать церковь и христанские ценнности- стоят на первом месте у любого кандидата на выборах.

karim

это пиздеж и провокация
на западе атеисты даже налогов меньше платят ;]

yulial

Совершенно согласен с .
Не мог бы господин сторонник традиционных ценностей растолковать, каким образом сочетается христианство, культ в том числе физического убожества и безобразия и духовной нищеты, страдания, искупления, самоуничижения и самоотречения, с рекламируемым физкультурным торжеством плоти и здоровья? (Заметьте, я не вкладываю в термины "убожество" и "нищета" никакого негативного подтекста.)
Насколько я знаю, почтенные христианские отцы укрепляли нравственные основы прямо противоположными средствами. Вспоминается Симеон-столпник, умерщлявший плоть, стоя на столбе, весь в блохах и коростах, но с несгибаемым духом и в гордом одиночестве. ИМХО вот к какому духовному совершенствованию, а не к плотским забавам, должен призывать молодых честный христианин. Если он и вправду честен.

rivenandko

на всеми любимом западе- заметь какдый почти обязан посешать церковь
если ты говоришь об ортодоксальных верующих, то согласен. либеральные христиане на это давно забивать стали.
ну а уж про атеистов я вообще молчу. так что далеко не каждый и далеко не на всем западе)

natka234

2)Спам – это бесполезная реклама, а это письмо полезно для общества.
Открой для себя чудесный мир словарей.

rivenandko

ты очень сильно утрируешь. Симеон был на то и Столпник, что ушел в пустыню от мира сего.
ты бы еще другого какого-нибудь монаха привел в пример.
почему ты считаешь, что православие является описанным тобой культом? кто тебе об этом сказал, где об этом написано?
забавы плоти в православии осуждаются: если они носят излишний сексуальный характер (блуд, прелюбодеяние, etc). почему бы молодому христианину до и после молитвы не укрепить свое тело физическими упражнениями?
какое-то у тебя примитивное понимание, ей богу... =)

yulial

Симеон был на то и Столпник, что ушел в пустыню от мира сего.
ты бы еще другого какого-нибудь монаха привел в пример.
А чем плох пример Столпника или хотя бы монаха? Чем с точки православия плох уход от мира сего? Или Симеон — не пример для подражания для молодых христиан. Разве не исповедовал он "описанный мной культ"?
По, моему мнению, любое проявление физического здоровья (в т. ч. физическая культура) "носит излишне сексуальный характер" (не хочу сказать, что это хорошо или что плохо). Не надо тут обманываться. Поэтому на вопрос "почему бы молодому христианину до и после молитвы не укрепить свое тело физическими упражнениями?" я тоже спрошу: а зачем?
Приводившийся тут тезис "в здоровом теле — здоровый дух" очень спорен, хотя бы потому, что есть масса противоречащих ему примеров: здоровое тело — нездоровый дух, и наоборот.
Я не знаток Писания, сразу скажу. Но есть у меня смутное чувство, что в физической культуре нет ничегоо православного. Может быть, я ошибаюсь, может, в Библии написано иначе?

rivenandko

Понимаешь, приведенный тобою пример Столпника - это всего лишь один из путей, по которому может пойти православный отрок. Я навскидку приведу три таких пути: белое монашество, черное монашество и жизнь мирянина. И у каждого пути есть свои определенные правила.
Был бы у меня щас инет, я бы нашел тебе несколько ссылочек по поводу отношения православия к спорту. Хотя я думаю, ты сам в состоянии погуглить.
Ничего зазорного в спорте для православного мирянина нет. а если ты посмотришь в начало этого треда, то увидишь и упоминания о пейнтболе в православном военно-патриотическом лагере. зачем он нужен? это уже спрашивай у самих православных, я лишь тебе подскажу, что не все ответы на реалии современной православной жизни стоит искать в Библии. поскольку интерпретаций Библии существует ровно столько же, сколько существует различных христианских течений.

nozanin

Иль при слове "моральные ценности" у Вы хватаетесь за пистолет?

Я вот пока только за голову.
Уже миллион раз обсуждалось, что эти проблемы надуманные, ИХ НЕТ! Есть проблемы экономические, и чтобы от них уходить придумывают говнопроблемы.

nozanin

Кстати, когда я слышу словосочетание "традиционные ценности", я ажно хуею.

+1
"традиционные ценности" и "моральные ценности" — ничего не говорящие два словосочетания.

rivenandko

Есть проблемы экономические, и чтобы от них уходить придумывают говнопроблемы.
Маркс по тебе плачет

rivenandko

традиционные ценности" и "моральные ценности" — ничего не говорящие два словосочетания
потому что каждый вкладывает в них свое понимание и слышать не хочет о других точках зрения

smack

)Меня возмутила оскорбительная фраза о Церкви. Неаргументированная брань в адрес церкви – это, как минимум, не культурно.
2)Я крайне плохо разбираюсь в догматах православия, по этому тему о юродивых и спорте комментировать не буду.
3)К традиционным ценностям я отношу русскую модификацию общечеловеческих ценностей, в том числе способность к подавлению беспричинной агрессии. Одно несчастное письмо – не повод облить грязью РПЦ.

yulial

Был бы у меня щас инет, я бы нашел тебе несколько ссылочек по поводу отношения православия к спорту.
Да, сделай это, как будет возможность, пожалуйста. Только если можно, попробуй обойтись без мнений Великих Православных Мыслителей современности — о. Кураева, Кирилла или Чаплина.
Что зазорногов спорте для христианина, на мой взгляд, я скажу, пожалуй. Это откровенная сексуальность, звероподобие спортсменов, страсть и спортивная экзальтация. Поклонение спортивным кумирам. Спорта без всех этих атрибутов, по моему убеждению, не может быть.
Похоже, интерпретаций Библии гораздо больше, чем христианских течений — их столько, сколько людей, считающих себя верующими христианами. (Бывают ещё неверующие христиане, вроде Ботвамана).
Итак, пейнтбол. Это когда понарошку убивают друг друга шариками с краской. Православные, объясните, зачем вам это нужно?

nozanin

общечеловеческих ценностей

Ещё одно бредовое сочетание. Туда же: "демократические идеалы", "свобода слова" и прочая херня для втирания очков.

smack

Есть проблемы экономические, и чтобы от них уходить придумывают говнопроблемы.
Человек - не животное, умеющие считать деньги. А социальное существо, для которого важны понятия морали. Это тоже обсуждалось философами множество раз.

yulial

Твоя "русская модификация общечеловеческих ценностей" — типичный оксюморон [греч. - "острая глупость"], вроде "живой мертвец".

rivenandko

Да, сделай это, как будет возможность, пожалуйста. Только если можно, попробуй обойтись без мнений Великих Православных Мыслителей современности — о. Кураева, Кирилла или Чаплина.
если не забуду, то сделаю. насчет современных мыслителей: я их сам не очень перевариваю
Что зазорногов спорте для христианина, на мой взгляд, я скажу, пожалуй. Это откровенная сексуальность, звероподобие спортсменов, страсть и спортивная экзальтация. Поклонение спортивным кумирам. Спорта без всех этих атрибутов, по моему убеждению, не может быть.
ты забываешь, что есть непрофессиональный спорт, так называемый любительский или ты предполагаешь увидеть на православных стартах мастеров спорта?)

nozanin

Православные, объясните, зачем вам это нужно?

Ты всё-таки загнался конкретно.
Короче, спорт и религия — незавысимые вещи. Можешь качаццо и молиццо, можешь только одно что-то делать, можеть вообще нифига не делать. И цитировать Библию для выяснения этих вопросов — маразм.
Другое дело, что в данном треде обсуждается:
а) законность пропаганды под видом спорта. я считаю, что да.
б) законность спама. тут я категорически ПРОТИВ.
и также дополнительно более стёбная экономическая проблема "добровольного пожертвования". Хотя стёбного тут мало, плакать надо.

smack

Я теряюсь перед потоком цинизма. Можно спорить с кем угодно, но спорить с циником - нельзя, ибо он беспринципен и руководствуется не человеческими законами и обычиями, а своими материальными интересами.

rivenandko

1)Меня возмутила оскорбительная фраза о Церкви. Неаргументированная брань в адрес церкви – это, как минимум, не культурно.
я не собираюсь лечить людей своими нотациями. потому что за что борешься, на то и напорешься.
2)Я крайне плохо разбираюсь в догматах православия, по этому тему о юродивых и спорте комментировать не буду.
про юродивых ты сильно сказал!
3)Одно несчастное письмо – не повод облить грязью РПЦ.
для меня как человека неверующего это письмо - уже показатель того, что Церковь, стремясь идти в ногу со временем, использует подчас хреновые технологии в виде спам-рассылки. сам понимаешь, что это не есть гут.

nozanin

Человек - не животное, умеющие считать деньги. А социальное существо, для которого важны понятия морали. Это тоже обсуждалось философами множество раз.

Прежде всего, человек — животное. Животное, которому нужен воздух, вода, жрачка.
Никто не отрицает философию, не надо только вот массово решать говнопроблемы навязываением своего говнорешения в виде православасикации масс. Если хотите помочь — помогите мне лучше материально, например, хату в Шуваловском продайте по цене 500 за метр. А учить в какие дни мне ебаться надо — не надо, сам разберусь.

yulial

Я, пожалуй, соглашусь, что несколько отклонился от темы.

smack

Твоя "русская модификация общечеловеческих ценностей" — типичный оксюморон [греч. - "острая глупость"], вроде "живой мертвец".
1)Общечеловеческие ценности универсальны, но каждый народ применяет их к только к своим представителям.
2)Кроме того, национальные особенности влияют на внешнее оформление общих ценностей.
Элементарный пример: притчи у христиан и "притчи" у мусульман. По форме разные, по духу одно и тоже - призыв к соблюдению неких норм поведения.

yulial

Я теряюсь перед потоком цинизма...
А кому ты это адресуешь? Себе? Вряд ли...

smack

Прежде всего, человек — животное. Животное, которому нужен воздух, вода, жрачка.
У нас непреодолимая разница в подходах. Я считаю, что низшие (физические) потребности и их удовлетворение - фундамент для высших дел, таких как творчество, альтруизм, патриотизм и т.п.

smack

А кому ты это адресуешь? Себе? Вряд ли...
В первую очередь Пианисту.

yulial

Скромное имхо: цинизм Пеонизда ничем не хуже лицемерия иных православных. Что-ты ты очень нежный, если теряешься от цинизма.

nozanin

Ты поражаешься моему цинизму, ну а я поражаюсь твоей исполнительности чужой воли.
Ты настолько слеп, что оправдываешь то, что осуждают даже сами спаммеры — СПАМ!

smack

Я не отрицаю. Лицимерие=цинизм. Какая разница чем его прикрывать православием или антиправославием...

rivenandko

Я теряюсь перед потоком цинизма. Можно спорить с кем угодно, но спорить с циником - нельзя, ибо он беспринципен и руководствуется не человеческими законами и обычиями, а своими материальными интересами.
вот так большинство православных и поступает теряется, услышав слово "х*й" или что-то в этом роде.
если ты хочешь донести свою точку зрения или убедить в правоте своих взглядов, будь готов к любым собеседникам =)
лет пять назад пошел я в Иванове на богослужение к пятидесятникам. гляжу: сидит молодой батюшка и слушает проповедь братьев во Христе!) меня это несколько удивило. а после богослужения разговорились мы втроем: протестантский пастор (парнишка лет 25-ти молодой священнослужитель (ему тогда было лет 28) и я - 19-летний начинающий религиовед очень быстро эти товарищи начали спорить о толковании Священного Писания. что меня удивило больше всего - это адекватность молодого батюшки. я мало таких толковых православных священнослужитей и мирян встречал. он рассказал немного о себе: был обычным пареньком, серьезно увлекался дзю-до (выглядел он и в то время довольно атлетично участвовал в соревнованиях, а потом обратился в православную веру. дискуссию он вел не агрессивно, анафемы налево и направо не выкрикивал, и, несмотря на то, что он был разочарован непреклонностью своего оппонента в вопросах богословия, не угрожал ему адом и никак не оскорблял.
вот тебе простой пример адекватного православного поведения. и это при том, что он сам пришел.

vodes5311

русскую модификацию общечеловеческих ценностей

По теме еще раз повторяю тезис. Не обсуждая мероприятия - способ доставки весьма своеобразен, для людей, проповедующих праведную жизнь, т.к. жизнь без грехов.

smack

Мне плевать на искуственные интернет ценности!
Спам, оффтоп, флуд - прочий бред! Какое это имеет значение для реальных отношений между людьми?!

nozanin

Мне плевать на искуственные интернет ценности!
Спам, оффтоп, флуд - прочий бред! Какое это имеет значение для реальных отношений между людьми?!

Кукаю-то хуйню понёс, я так и не понял мысли, которыю ты пытался изложить.
Интересно, что больше сказывается плохой работой твоего мозга — поздний час или идейный токсикоз?!.

rivenandko

Прежде всего, человек — животное. Животное, которому нужен воздух, вода, жрачка.
я с тобой согласен, но ты забываешь, что человек - это все-таки социально-биологическое существо.
и заметь, что все чаще и чаще в последнее время социальное в человеке начинает *бать биологическое.
да, многих людей волнуют их биологические потребности. но щас становится больше и тех, кто на них забивает и начинает *бать себе мозг "социальными" тараканами в башке. и причина этих тараканов - не всегда в биологии.

nozanin

но ты забываешь, что человек - это все-таки социально-биологическое существо.

Не то чтобы я забываю — скорее не упоминаю, но что ты этим хочешь сказать?
Социальные отношения формируются экономическими и биологическими. Да, воспитанием можно сгладить острые углы, но не решить проблемы.

yulial

Похоже, ты мало сталкивался с цинизмом. Его специально придумали, чтобы эпатировать таких прекраснодушных, как ты, которые не могут выразить ничего, кроме пустых эмоций и чужих абсурдных мыслей про "русскую модификацию общечеловеческих ценностей" и прочую прекрасную чушь. Извини, конечно.
Первым циником, как пишут, был Диоген Синопский, который на базарной площади ср@л прилюдно на все эти русские модификации — вот они, искусственные ценности! Я его где-то понимаю. Некоторый цинизм есть и в твоих плевках.

rivenandko

Социальные отношения формируются экономическими и биологическими.
я тебе уже писал, что по тебе Маркс плачет экономика - она ведь не вся построена на удовлетворении биологических потребностей.
я тебе хочу сказать, что не стоит утрировать человека и сводить к х*ям собачьим =)

smack

вот так большинство православных и поступает теряется, услышав слово "х*й" или что-то в этом роде.
если ты хочешь донести свою точку зрения или убедить в правоте своих взглядов, будь готов к любым собеседникам =)
Не такой уж я истовый православный.
Интересно обсуждать тему, когда твой противник, основываясь на той же системе ценностей, что и ты доказывает свою точку зрения.
Пример:
Национальный вопрос в Крыму.
Базовая ценность - патриотизм, чувство ответственности за землю, облитую реками крови твоих соотечественников.
Предмет спора: чья родина Крым - русских или крымских татар.
Модель сильно упрошена.
Спор между людьми с разными системами ценностей:
1-й
Я делаю то-то, потому что это моя земля.
2-й
A я не делаю этого, потому что я от этого не получаю прибыли.
О чем дальше говорить этим людям?

rivenandko

Интересно обсуждать тему, когда твой противник, основываясь на той же системе ценностей, что и ты доказывает свою точку зрения.
я тебе говорил об обратной ситуации, когда у собеседников _разные_ системы ценностей

smack

Кукаю-то хуйню понёс, я так и не понял мысли, которыю ты пытался изложить.
Интересно, что больше сказывается плохой работой твоего мозга — поздний час или идейный токсикоз?!.
1)Позний час, однозначно.
2)Это было сказано к тому, что проблема спама ничего не стоит в моих глазах. Как и прочие виртуальные грехи.

nozanin

Я делаю то-то, потому что это моя земля.

Кто тут мне что-то про Маркса говорил?
жЫрненьким отмечаю: весь патриотизм сводится на биологи! урвать территорию ("моё! наше племя всю жизнь тут!") и самок. И если надо — и убивать можно, с последующим насилием чужих самок.

nozanin

Это было сказано к тому, что проблема спама ничего не стоит в моих глазах. Как и прочие виртуальные грехи.

Да, некисло тебя идейно отодрали...
Ты хоть понимаешь что ты сказал? Ты только что сказал, что спам для тебя — норма. Быстро скажи своё мыло, я тебя подпишу на такое количество спама, что ты изменишь свои взгляды очень и очень резко.

smack

Пианист! Я уже десятый раз выматерился, читая Ваши посты.
Скажите, какую самку я хочу прибрать к лапам утверждая что моя родная Феодосия - русский город?

smack

Да, некисло тебя идейно отодрали...
Ты хоть понимаешь что ты сказал? Ты только что сказал, что спам для тебя — норма. Быстро скажи своё мыло, я тебя подпишу на такое количество спама, что ты изменишь свои взгляды очень и очень резко.
Мыло сменю - и весь спам кончится
А вот сменить родной язык, культуру не могу, так как это часть моей личности, в отличее от мыла

yulial

моя родная Феодосия - русский город
А можно уточнить, что это значит? Там живут одни русские? А Москва — русский город? Какова смысловая нагрузка этой фразы?

nozanin

Что значит русский? Подчиняется Путину, а не Ющенке?
Не кажется ли тебе, что тебя где-то наебывают? Два самца делят территорию, где они правят, а тебя юзают чтобы ты орал. Только и всего.
Заметь, я не сказал НИЧЕГО про твой город, и даже не сказал хочу ли я чтобы он был под властью Киева или Москвы. Я лишь сказал, что за этим стоит.

smack

Смысловая нагрузка: патриотизм - основан не на физиологии, а на психологии.

nozanin

А вот я мыло сменить не могу — куча деловых контактов. Для меня мыло/телефон сменить — проблема похлеще чем новую квартиру снять.
Мир меняется.

smack

Что значит русский? Подчиняется Путину, а не Ющенке?
Мне плевать на президентов, они не вечны. А вот когда у русских радителей выростают дети, ненавидящие Россию и русских мне не все равно. А принадлежность к украине опасна именно украинским руссофобским образованием в школах.

nozanin

патриотизм - основан не на физиологии, а на психологии.

Да, да и ещё раз да! Но ведь твоя психология сформирована кем-то? И тут, если задуматься, оказывается, что физиологией ПРАВЯЩЕГО КЛАССА.
Они просто решили за тебя, как тебе надо мыслить.

yulial

Я же не об этом спрашивал. Постарайся понять мой вопрос буквально. В чём конкретно выражается русскость Феодосии?

smack

Прошу прощения у собеседников за орфографию и стилистику. 5 час ночи -внимание рассеяно.

nozanin

А принадлежность к украине опасна именно украинским руссофобским образованием в школах.

Охотно верю. Сам наблюдаю не один год ситуацию в Прибалтике.
Но неужели ты настолько туп, что не видишь, что за всей русофобией, впрочем как и за русофилией, стоит ЭКОНОМИКА?

smack

МАТ,еще МАТ. я на экономику!
Экономика может рухнуть за считанные часы - культура вечна. А культура без носителей культуры развиваться не может.

smack

Русскость Феодосии выражается в том, что в Феодосии большинство русских+двумя веками истории.

JULI81

Не смотря на чрезвычайную подробность, подтема Крыма – не более чем пример рационального обоснования патриотизма.
Господ украинских националистов, русских фашистов, поборников мира во всем мире и прочих прошу мои посты по крымскому вопросу не комментировать.
Основным вопросом темы, в моем понимании, остается противостояние идеалистического и материалистического подхода к человеческим отношениям. Отступлением про Крым я сделал попытку аргументировать рациональную сущность моральных ценностей.

smack

Да, да и ещё раз да! Но ведь твоя психология сформирована кем-то? И тут, если задуматься, оказывается, что физиологией ПРАВЯЩЕГО КЛАССА.
Пианист, Вы - марксист? Или анархист? Или кто Вы?

nozanin

Экономика может рухнуть за считанные часы - культура вечна. А культура без носителей культуры развиваться не может.

Я закончу дискуссию цитатой из Масяни: "Здесь культура! И там Культура! У нас в городе много культуры! И там Культура!"

yulial

Ну и что? Кто тут с этим спорит?
Я, конечно, очень рад, что ты любишь свой родной город Феодосию. А как быть с теми достойными гражданами Феодосии, которые, к несчастью, не русские — разве нет таких — докторов, шофёров, инженеров, учителей? В том числе сделавших для Феодосии побольше, чем, возможно, ты только собираешься сделать? Может, по-твоему, им убраться, ведь это русский город? Какие организационные выводы должны следовать из того, что Феодосия — русский город?

smack

Воспроизводство себеподобных - основная задача биологического организма.
В случае с Человеком Разумным воспроизводится не только физически, но и психологически, близкая особь.
Понятие патриотзма, культура и язык наследуется. И человек охраняет незыблемость наследования очень строго. Так как родной сын выросший среди другого народа не повторит пути родителей.
Короче говоря, культура и язык передается от родителей к детям в процессе воспитания. И родители заинтерисованы в том, чтобы государство им не мешало передовать детям свою культуру и язык.

smack

Я не фашист!
Орг выводы: Феодосия должна принадлжать России. Нерусские сделали для Феодосии очень много хорошего. Айвазовский(армянин, но патриот Российской империи) - внес самый большой вклад в развитие города из всех его жителей, когда либо за 26 веков существовавших.
Феодосию - в Русское гос-во, нерусским - равные права с русскими.

nozanin

Не смог устоять. Напишу.
И родители заинтерисованы в том, чтобы государство им не мешало передовать детям свою культуру и язык.

Государство выполняет волю тех, кто у власти. Власть формирует и перестраивает культуру так, как хочет.
Государству нужно покорное быдло, только и всего. Все разговоры про культуру либо для очковтирательства, либо чтобы отвлечь от реальных проблем.

yulial

Ты так и сыплешь аксиомами, вроде этой:
Воспроизводство себеподобных - основная задача биологического организма.
Кто ставит перед организмом такую задачу?
По-моему, тебе свойственен самый прискорбный догматизм. Вообще незаметно, чтобы ты прежде чем выдать очередной тезис, хоть раз задумался: а почему, собственно?

yulial

Я про фашистов ничего не писал. И даже не думал.
Русского государства не существует в природе.

nozanin

Феодосия должна принадлжать России.

Какой ты смешной — бесплатно защищаешь личное имущество Путина.
Твою бы имнициативу — да на выбивание мне квартиры. Подумай, может ты малое дело сделаешь, но зато качественно? Мне хъата нужна, а Путину — Феодосия.
ЗЫ: Помоги мне с хатой, я обещаю 10 лет публично высказываться в поддержку твоего мнения.

smack

Сразу поясняю почему принципиальна позиция с Россией.
Русские на Украине национальное меньшинство(хорошо хоть не сексуальное ). Что делают с нашей культурой я уже писал. Это плохо, когда на русской земле(Крым- русская земля) русских представляют новопереселенцами, обязанными стать украинцами.
В принципе, не унижала бы Украина русских Крым мог бы находится в ее составе.

smack

Вообще незаметно, чтобы ты прежде чем выдать очередной тезис, хоть раз задумался: а почему, собственно?
Ночь. думать не могу. Выдаю тезисы
Обсуждать с вами основы биолгии не буду. Чему научили в школе(я про биологию) - то и повторяю.

yulial

Ты ведь не слепой и должен бы видеть, как унижают и русских и не русских в России!

yulial

Чему научили в школе(я про биологию) - то и повторяю.
Это грустно. Тебя в школе на биологии научили @уйне.

smack

По этому и пишу не РыФы, а "Русское государство" - это некий идеал России :талерантной к инородцам и объеденяющей все русские земли(их за границами РыФы очень много)

smack

Твою бы имнициативу — да на выбивание мне квартиры. Подумай, может ты малое дело сделаешь, но зато качественно? Мне хъата нужна, а Путину — Феодосия.
От того что Крым вернется в состав России у меня прямая выгода - я уеду туда работать, не беспокоясь о том, что моим детям внушат украинский бред.
От вашей квартиры мне не жарко - не холодно.

yulial

Но это же утопия... К чему такое писать?
Это всё пустые слова, никого ни к чему не обязывающие. Как и твоя русская модификация и традиционные ценности. Я ценю твоё стремление к Идеалу. Но этих ценностей нет, как нет Русского государства. Мне больно тебя разочаровывать, но посмотри завтра на свежую голову, какую фигню ты пишешь. И посмотри вокруг непредвзято
Не всё ли равно, при ком прозябать — при Путине или при Ющенке?
Вспоминаю рассказ в поезде одной русской старухи о том, чем она занимается. С мешком на горбу по колено в воде через речку ходит за 2 км в соседнюю деревню — там хлеб на две копейки дешевле. Разносит односельчанам. Живёт за счёт разницы цен. Артрит достал.
А ты пишешь про какой-то идеал. Смешно.

78685

Какие нахуй духовные ценности через окультуривание плоти, о чём речь вообще?)
М. б. на этих стартах будет как раз "умерщвление" плоти? Ну там 20-километровые кроссы в противогазах, спарринги с 5-ю дюжими послушниками etc. Вериги и самобичевание как-то уже не в моде в наше время

78685

забавы плоти в православии осуждаются: если они носят излишний сексуальный характер (блуд, прелюбодеяние, etc). почему бы молодому христианину до и после молитвы не укрепить свое тело физическими упражнениями?
какое-то у тебя примитивное понимание, ей богу... =)
Затем, что крепкое тело введёт его в диавольский соблазн. Ты употребил имя Господа всуе и при этом допустил орфографическую ошибку! Будешь гореть в Геенне огненной!
__
На самом деле христианские тексты носят настолько мутный и противоречивый характер, что можно хоть благословить упражнения, хоть предать анафеме: и тот, и тот вариант элементарно обосновывается священным писанием. Именно поэтому христианство крайне сомнительно с точки зрения формирования "этических основ"

78685

Предмет спора: чья родина Крым - русских или крымских татар.
Греков, разумеется

Buxgalter



Ты ведь не слепой и должен бы видеть, как унижают и русских и не русских в России!
лицемерная политкорректность на ф.л. ты ведь знаешь, что русские - фошЫсты, че вводишь людей в заблуждение?

Buxgalter



В чём конкретно выражается русскость Феодосии?
а в чем выражается еврейскость Иерусалима?
или, к примеру, как ты сказал, нерусскость Москвы?

78685

Проклятые оккупанты! Отдайте Петербург финским рыболовам!

zulya67

а чем собственно здесь возмущаются? Тем, что РПЦ пропагандирует здоровый образ жизни и спорт, духовное развитие? Или из-за 50 рублей возопили? Так это..., пожалуйте в ветку об олигархтаунах... Ах, вы уже там были? Олигархов защищали? Значит миллиарды с народа пусть дерут, а за 50 рублей благотворительного взноса необходима истерика в адрес Православия?
Для полноты картины такой факт: в Германии католические епископы владеют рядом винодельческих заводов (в Кельне и пригородах чего уж говорить о протестантах?
А над спортивными обществами Церковь давно попечительствует, освящает соревнования. Потому Православное Воинство - неотделимая часть Русского Православия. Вполне нормальное явление, удивлен, что для кого-то это открытие

zuzaka

> Прежде всего, человек — животное. Животное, которому нужен воздух, вода, жрачка.
Не совсем. Не только воздух, вода и жрачка, и не совсем животное. Человеку надо учиться. "Надо" - не где-то в заднице пирамиды Маслоу, а позарез. Настолько позарез, что сравнимо с воздухом, водой и жрачкой. Я не имею в виду что-либо высококультурное: человеку нужно учиться чему угодно, хоть в носу ковырять, хоть кошек мучить. Но эта потребность должна удовлетворяться у абсолютно любого здорового и большинтва психически больных людей.

selvija

почему ты считаешь, что православие является описанным тобой культом? кто тебе об этом сказал, где об этом написано?
А почему ты считаешь, что об этом сказать кто-то должен? Или прочитать? Сам не может додуматься?
В православии, сособенно в монастырях мне очень не понравился зависимый статус и мышление младших по рангу. Никакой самостоятельной мозгодеятельности. Как в армии, блин.
Почему бы молодому христианину до и после молитвы не укрепить свое тело физическими упражнениями?

А почему бы укрепить? Ведь для того, чтобы что-то сделать, нужно иметь мотивацию именно сделать ЭТО, а не отсутствие мотивации этого не делать.
Какое-то у тебя примитивное понимание, ей богу... =)

А осуждать мы же и первые рады) Я бы поспорил, у кого там ещё примивное понимание)

smack

Греков, разумеется
К грекам у русских притензий нет, так как мы единоверцы.
У татар нет притензий к грекам, потому что отатаринные греки - одна из основ формирования крымско-татрского народа(Это мнение распространено среди крымских татар)
Итак, греки "самая" коренная нация в Крыму. Из ныне существующих крымских народов- самый древний.

smack

В православии, сособенно в монастырях мне очень не понравился зависимый статус и мышление младших по рангу. Никакой самостоятельной мозгодеятельности. Как в армии, блин.
Зато старшие офицеры и "старшее" духовенство - наиболее мыслящая часть общества.

78685

К грекам у русских притензий нет, так как мы единоверцы.
У татар нет притензий к грекам, потому что отатаринные греки - одна из основ формирования крымско-татрского народа(Это мнение распространено среди крымских татар)
Ты не понял. Твои претензии никого не интересуют. У греков могут быть претензии - какого хрена вы оккупировали исконную греческую территорию, политую кровью греков?

smack

Хватит пургу нести.
Греки утратили остатки государственности в Крыму еще в Среднее века(в 15 веке полностью исчез с лица земли Херсонес Таврический).
Русскими тогда в Крыму и не пахло. Какие могут быть к нам притензии. Тем более что греки в Российской империи поддерживались на государственном уровне: востанавливались памятники греческой культуры, греческими именами названы русские Севастополь, Симферополь, Левкополь(современный Старый Крым Инкерман, Феодосия(возвращено греческое название). Лучшие историки России занимались греческой культурой. И что не маловажно греки имели равные с русскими права: в том числе занимали министерские посты и командовали флотами.

rivenandko

А почему ты считаешь, что об этом сказать кто-то должен? Или прочитать? Сам не может додуматься?
В православии, сособенно в монастырях мне очень не понравился зависимый статус и мышление младших по рангу. Никакой самостоятельной мозгодеятельности. Как в армии, блин.

ты об чем вообще? тред, надеюсь, хоть читал? зачем мне ДОДУМЫВАТЬ что-то, когда я ВИЖУ противоположное этому надуманному.
Монастырь монастырю рознь. Я нигде не говорил, что все православные, а особенно, монахи - мудрецы мудрецами. Однако обобщать на основании один раз увиденного все же не стоит.
А почему бы укрепить? Ведь для того, чтобы что-то сделать, нужно иметь мотивацию именно сделать ЭТО, а не отсутствие мотивации этого не делать.
Как же у вас в голове не укладывается, что спорт может вполне нормально уживаться с верой! Даже профессиональный спорт. Ну и как мотивация к занятию спортом может помешать верующему человеку общению с богом? КАК?
А осуждать мы же и первые рады) Я бы поспорил, у кого там ещё примивное понимание)
Примитивное - не в смысле скудоумия автора поста, а смысле его малой ознакомленности и сравнительно небольшого опыта с означенной проблематикой. На личности я не перехожу, и тебе не советую этого делать.
Почитай внимательно тред. Там были самые разные примеры и мнения. тогда, может, и вопросы сами собой отпадут.

yulial

Как же у вас в голове не укладывается, что спорт может вполне нормально уживаться с верой! Даже профессиональный спорт. Ну и как мотивация к занятию спортом может помешать верующему человеку общению с богом? КАК?
А вот так и не укладывается! Если оставить в стороне вопрос о том, хорошее занятие спорт, или нет, ясно, что уж точно не православное. Ты спрашиваешь, чем это занятие может помешать общению с богом. Да тем же, чем может помешать воровство или содомия. Грех это. Грех и бесстыдство. А то ведь можно и так спросить: а чем мешает общению с богом короткая юбка или отсутствие платочка у женщины?

Buxgalter

да ты совсем убогий

nozanin

Ты спрашиваешь, чем это занятие может помешать общению с богом. Да тем же, чем может помешать воровство или содомия. Грех это. Грех и бесстыдство. А то ведь можно и так спросить: а чем мешает общению с богом короткая юбка или отсутствие платочка у женщины?

Извини, но ты запизделся пиздец как.
Короче, можешь хоть голый ходить, всё зависит от того какой ты смысл вкладываешь. Если деффка сиськами в баре блещет — грех, а если они во время бега трясуццо — не грех. Короткая юбка летом — окей, но если она считает сколько на неё раз посмотрели — грешит.
Важен не факт показа (врачу ты пису даёшь потрогать, но ведь ты не гомик! а осмысленность действия.
Так что вынужден констатировать что ты с гоном перегнул

yulial

Пианист! Читать тебя временами забавно, но ты, похоже, держишь меня за дурачка. Ты, короче, не понял суть моего вопроса, т. к. невнимательно читал предыдущее.
Термин "грех" я сам не применяю для осуждения. Я, как нехристь, до конца не понимаю, что это такое. И осуждать деффку за трясущиеся сиски не стану. Я хотел понять, как православие с одной стороны учит смирению, и с другой — вовлекает молодых в такое некошерное занятие, как спорт. Я не люблю спорт, но дело не в этом. Спорт — это суета, это идолопоклонство в форме спортивного фанатизма, и, как заметил , "окультуривание плоти". В моём понимании это не христианское занятие, если не юлить и следовать заповедям буквально. Конечно, с этим мнением можно было бы поспорить, но даже местный уважаемый религиовед ничем пока не возразил, кроме восклицаний: "Как! Да как же вы не можете понять!". Ну не могу я понять! Хоть убей. Можно, естественно, расширять рамки того, что в православии/христианстве дозволено, до бесконечности, чтобы охватить все виды человеческой деятельности. Что и делается. Попы проповедуют в стиле хип-хоп, попы толкуют фильм "Матрица" и романы Пелевина, освящают опасные перекрёстки и предаются прочей суете. Православные попы, вроде митрополита Кирилла, уже думают о земной власти церкви. Это всё конечно здорово, но христианство ли это? В Библии сказано: не убий, а в спаме рекламируется пейнтбол — пуляние краской по живым мишеням. Я хочу понять, как в добром христианине всё это может соединиться. Вроде как пелевинский герой старался понять, какой характер религиозного чувства должен отвечать распятию в стиле модерн.
Если же ты считаешь, что грех непременно должен быть осмысленным, то, боюсь, христиане не согласятся с этим. А как же первородный грех? Он осмысленный?
И ещё. Мне несколько неприятно, когда про меня пишут "запизделся пиздец как". Пожалуйста, смягчи свои формулировки. Заранее признателен.

defaler

Я хотел понять, как православие с одной стороны учит смирению, и с другой — вовлекает молодых в такое некошерное занятие, как спорт. Я не люблю спорт, но дело не в этом. Спорт — это суета, это идолопоклонство в форме спортивного фанатизма, и, как заметил , "окультуривание плоти". В моём понимании это не христианское занятие, если не юлить и следовать заповедям буквально.
Да дело в том, что в логике православных и православных попов греховно не само явление, а прежде всего греховно отношение к нему. Например: сам спорт - это замечательно, но если спорт для того чтобы смотреть на обнаженное тело - это грех. Спортивные успехи и физическое совершенствования - хорошо, но спортивные успехи для того чтобы тешить свое Эго - плохо.

yulial

Ну я уже писал, что спорта не бывает без спортивных страстей. Спорт без того чтобы тешить своё Эго "скушен, как игры монахинь". Как можно влепить своему ближнему краской между глаз и не тешить при этом своё Эго?
Да и кто сказал, что сам спорт — это замечательно. Нужно в это верить, потому что это вдолбили в школе?! Что хорошего в спортивных успехах, кроме суеты?
Что-то я в ответ получаю или глупости, или сомнительные догмы. Или характерные словосочетания, предназначенные для манипулирования неокрепшим сознанием, вроде "Православное Воинство", "Русское государство", "традиционные ценности", или (любимое!) — "русская модификация общечеловеческих ценностей". А уже не малтшик, и эта пурга на меня не действует. Я уже понимаю, что за этими фразами или пустота, или цинизм. Или — тут я соглашусь с Пианистом — политика и экономика, прикрывающие физиологию.

defaler

>>>спорта не бывает без спортивных страстей.
Ничего не бывает без страстей. дело только в том как ими управлять.
>>>Да и кто сказал, что сам спорт — это замечательно. Нужно в это верить, потому что это вдолбили в школе?! Что хорошего в спортивных успехах, кроме суеты?

А кто сказал что это плохо? Судя по всему ты имеешь в виду только профессиональный спорт. А помимо него есть еще и просто спорт для здоровья и проч. Так что надо определиться с исходными понятиями.
>>>Что-то я в ответ получаю или глупости, или сомнительные догмы.
Сам наруешаешь свои требования о корректном общении
>>>Или характерные словосочетания, предназначенные для манипулирования неокрепшим сознанием, вроде "Православное Воинство", "Русское государство", "традиционные ценности", или (любимое!) — "русская модификация общечеловеческих ценностей".
Ну, последнее (я имею ввиду "русскую модификацию...") действительно пустые слова. Мало того - "общечеловечесвких ценностей" не существует. а насчет остального - не согласен. дело в контексте и в уместности словоупотреблений. В данном споре - они вряд ли уместны. Но за каждым из приведенных понятий стоит целая литературная и идейная традиция. ипустыми они не являются.

yulial

>> Сам наруешаешь свои требования о корректном общении
Слово "глупости" я относил не на твой счёт, а, скорее, на счёт 'а. Мне кажется это вполне адекватно, и не было задачи его оскорбить. Ну что я могу поделать, если он пишет глупости, да и временами признаёт это? Я же не писал: "Ты глуп". Не преувеличивай. Фраза, которую написал Пианист, намного грубее.
>>Ничего не бывает без страстей. дело только в том как ими управлять.
Ну и что? И как же ими управлять? Может, исключить по возможности, а не создавать всё новые и новые поводы для страстей? Отказаться от этого дурацкого мероприятия?
>>Но за каждым из приведенных понятий стоит целая литературная и идейная традиция. ипустыми они не являются.
Да, стоит традиция. Традиция, или, скорее, технология манипулирования сознанием, в интересах экономики и физиологии какого-нибудь очередного В. В. Пупкина. Точно так же, как за фразой "Army Strong", купленной у рекламщиков за $200,000,000. Не знаю, понимает ли это, к примеру, почтенный Шерхан, но по-моему он лишь ретранслирует эти пустые фразы, за которые кто-то кому-то платит. Это вирусы, которые передаются от одного неокрепшего ума другому, если нет иммунитета. Нужно, видимо, переболеть. Я очень надеюсь, что простодушный Тавр, после того как выложит тут все дампы своего сознания, прочтёт и обдумает всё. Если у него голова на плечах, поймёт, какую лажу он написал. А сейчас он будет ругаться, задетый блин за самые чувствительные струны души, по 10 раз материться. Что ж тут поделаешь.

defaler

>> Слово "глупости" я относил не на твой счёт, а, скорее, на счёт 'а. Мне кажется это вполне адекватно, и не было задачи его оскорбить. Ну что я могу поделать, если он пишет глупости, да и временами признаёт это? Я же не писал: "Ты глуп". Не преувеличивай. Фраза, которую написал Пианист, намного грубее.
А я и не имел в виду что ты меня оскорбляешь. Просто заметил что ты нарушаешь сам свои требования.
>>Ну и что? И как же ими управлять? Может, исключить по возможности, а не создавать всё новые и новые поводы для страстей? Отказаться от этого дурацкого мероприятия?
Ну может и совсем не жить тогда? Сказать - столько в жизни всего: трудностей, соблазнов, испытаний... А дальше - с разгону и...
>>>Да, стоит традиция. Традиция, или, скорее, технология манипулирования сознанием, в интересах экономики и физиологии какого-нибудь очередного В. В. Пупкина. Точно так же, как за фразой "Army Strong", купленной у рекламщиков за $200,000,000. Не знаю, понимает ли это, к примеру, почтенный Шерхан, но по-моему он лишь ретранслирует эти пустые фразы, за которые кто-то кому-то платит. Это вирусы, которые передаются от одного неокрепшего ума другому, если нет иммунитета. Нужно, видимо, переболеть. Я очень надеюсь, что простодушный Тавр, после того как выложит тут все дампы своего сознания, прочтёт и обдумает всё. Если у него голова на плечах, поймёт, какую лажу он написал. А сейчас он будет ругаться, задетый блин за самые чувствительные струны души, по 10 раз материться. Что ж тут поделаешь.
Опять язык оскорблений. Что о них (о Шерхане и Тавре ) беспокоиться? Ты о себе побеспокойся, а то от твоего спича просто веет раздражением. И насчет интересов - это тоже все относительно. Хоть в чем можно найти материальный интерес, но верх максимализма - только к материальному все сводить.

yulial

Ты прав, некоторое раздражение имеет место. Но зачем же мне беспокоиться о себе? Я же не собираюсь спасать свою душу. Да и о Тавре и Шерхане я не сильно беспокоюсь, брать их на воспитание не буду. И только лишь к материальному не свожу. Возможно, этими пишущими господами движет и нечто нематериальное, этакий информационный вирус, пожирающий моск.
Ты пишешь, что во всём можно найти материальный интерес. Не знаю, так ли это, но понимание этого интереса может думающего человека освободить от многих заблуждений, опасных и для него, и для окружающих. И я за то, чтобы всегда этот интерес вскрывать — возвращаться из состояния зомби в основное человеческое состояние. И тогда нормальный человек не захочет твердить как попугай: "Army Strong", или: "Феодосия — русский город".
Оскорбителен мой пост или нет, пусть судят потерпевшие и модераторы.

rivenandko

"местный уважаемый религиовед" посоветовал, куда тебе обратиться с твоими вопросами. если тебя это не устраивает, обратись на kuraev.ru, evangelie.ru.
я не объясню тебе с полпинка свое поинмание православия. да и не нужно это. стоит подумать лишь децл, и станет понятно, что православие не настолько дремуче, как ты его себе представляешь. =)

defaler

Ты пишешь, что во всём можно найти материальный интерес. Не знаю, так ли это, но понимание этого интереса может думающего человека освободить от многих заблуждений, опасных и для него, и для окружающих. И я за то, чтобы всегда этот интерес вскрывать — возвращаться из состояния зомби в основное человеческое состояние. И тогда нормальный человек не захочет твердить как попугай: "Army Strong", или: "Феодосия — русский город".
Конечно, надо находить материальный интерес. И принимать его в расчет. Но это не есть гарант возвращения в "человеческое состояние". Потому что человек все-таки не есть "сумма производственных отношений" (здесь я не тебя цитирую но у тебя сводится к этому, если я правильно понимаю). По крайней мере, не только это.

78685

А кто сказал что это плохо? Судя по всему ты имеешь в виду только профессиональный спорт. А помимо него есть еще и просто спорт для здоровья и проч. Так что надо определиться с исходными понятиями.
"спорт для здоровья" называется физкультура. Её ещё как-то можно за уши притянуть к христианству, хотя противоречия с идеями "смирения плоти" очевидны. Профессиональный спорт христианству полностью чужд

vodes5311

Блин, тема называется православие и спам, а не православие и спорт! Где модераторы, когда они реально нужны?

defaler

"спорт для здоровья" называется физкультура. Её ещё как-то можно за уши притянуть к христианству, хотя противоречия с идеями "смирения плоти" очевидны. Профессиональный спорт христианству полностью чужд
да мне пофиг и на христианство (особенно на форуме) и на такую "глубокую тему" как христианство и спорт. Но я против однозначных оценок. И против того чтобы сложные вещи мерить только меркой своего опыта и мнимой очевидностью субъективных представлений.

rivenandko

тема называется православие и спам,
тогда смело можешь спрашивать на kuraev.ru =)

yulial

Поддержу Ратмира. Православие, с некоторой точки зрения и есть спам. Пока что в основном по ящику, из которого православный поп не вылезает, освящает всё, что движется — от перекрёстков и атомных бомб и вплоть до нападений на гей-клуб. Заметьте, попа в ящике я не заказывал и не проплачивал, но при этом вынужден наблюдать. Не исключаю, что казаки, возмущённые новым "Тихим Доном", возьмут с собой в Останкино на дело какого-нибудь бесноватого попа.
Теперь вот имеем пример православного спама в буквальном смысле этого слова.
Так что если спрашивать про православие и спам, я отвечу: православие — это род спама.
Ратмир, раскрыл ли я тему?

78685

Ящик - не аргумент. Там левая информация не прикидывается нужной информацией и не затрудняет потребление нужной информации.
Например, в телепрограмме написано:
такого-то числа во столько-то времени в ящике будет сидеть зачотный поп. Не нравится поп - не включай ящик

smack

TZ сказал
А сейчас он будет ругаться, задетый блин за самые чувствительные струны души, по 10 раз материться. Что ж тут поделаешь.
Нет, я просто не буду с Вами больше обсуждать что-либо. Надеюсь, что никогда не пересекусь с Вами в реальной жизни.

yulial

Ну ладно, убедил.

yulial

Я так и знал. Что ж, не будем больше дружить.

smack

Я так и знал. Что ж, не будем больше дружить.
Терпеть не могу, когда впустую тратят мое время, а разговор с Вами - бесполезен. Поверьте, есть достаточное количество любящих свои народы украинцев и татар. Они могут люто ненавидеть русских, но мне с ними будет приятней разговаривать, чем с Вами, потому что у меня с ними одна система ценностей, основанная на любви к своему народу.

yulial

Раз уж ты продолжаешь этот разговор, несмотря на его кажущуюся бесполезност, я тоже отвечу.
Разговор этот полезный. По крайней мере, для меня. Теперь я буду совершенно серьёзен.
Менее всего я стремился кому-то понравиться, когда писал в этот тред. И писал я резко не потому, что ты мне несимпатичен, а потому, что я с тобой не согласен. И если я в полемике использовал обидные для тебя фигуры речи, прости меня великодушно, но только за это.
Не хочешь со мной водится, не надо, но не следует устраивать детский сад. Сам же влез в эту помойку, никто ведь не тянул за уши — и что же ты хотел тут увидеть? Единодушие? Камлания и пляски с бубном вокруг "традиционных ценностей" и "нравственных опор"? Не знаю, как ты, а я подобным калом был сыт по горло ещё в советские времена. Захотелось приятного разговора? Тогда уж лучше о погоде. Или в Лав энд Секс обращаться. Приятные разговоры не проясняют природу вещей. Впрочем, если ты любишь психологический комфорт, тогда другое дело.
Желаю твоему родному городу всяческого процветания, неважно, на Украине или в России. Убеждён, что тамошние жители унижают друг друга не потому, что первые — украинцы, а вторые русские. А потому что всеобщий разврат в стране, в котором эти жители если и виноваты, то самую малость — выбрали себе власть из двух зол.
Хочешь обсуждать подобные вопросы — будь готов к жёстким и ядовитым возражениям. Пора привыкнуть к тому, что твои мнения соберут не только сторонников, но и противников, причём не обязательно маргиналов конченных. Ты вот написал про свою систему ценностей, а я на это скажу — я люблю, чтобы за словами был буквальный смысл, без которого слова "Русь Святая", "Духовность" и т. п. — мыльные пузыри, не более того. Тот, кто их произносит, надувается как индюк, и всё.
Откуда ты знаешь, может и моя система ценностей основана на любви к своему народу? Я, конечно, не люблю об этом трындеть, здесь достаточно любителей и без меня. Видимо, поэтому ты решил, что я не люблю свой народ. А я люблю свой народ, и многие другие народы, с представителями которых я сталкивался, я тоже очень люблю. Должен заметить, что можно люто ненавидеть народ на словах, всячески его проклинать, и в тоже время детать для него очень много хорошего. А можно быть суперпрофессиональным любителем народа, и ввергать этот самый народ в самые разные беды.

nozanin

Пианист! Читать тебя временами забавно, но ты, похоже, держишь меня за дурачка.

Чел, на посты дурачков я отвечать _НЕ_ стану. Если я написал "запизделся", значит это так инаддо понимать — запизделся, выражаясь другими словами — "Остапа понесло".
Спорт никогда не осуждался православием, и ты тебе объяснили это.
Не соглашусь с Ратмиром. Православие — не спам, а система контроля со стороны власти. Надо будет контроль усиливать — будут обращать в веру, в том числе агессивным спамом. Православие тут при чем? Любая власть тащит за собой идеологию.
2Лёша: ну даже если и жид? За всё свою жизнь, я понял, что "нежыды" делают в целом более мерзкие поступки, чем "жыды". Т. е. жиды по мелочам пакостят, а русские уж коли гадат, так по-крупному.

zulya67

Профессиональный спорт христианству полностью чужд
слушай, не разбираешься - не делай категоричные заявления без обоснований. После твоих заявлений о том, что все палестинцы террористы, о стоящей на коленях перед Ольмертом Хизболле, о том, что в Турции не популярен исламизм - после всех этих опусов твои утверждения не воспринимаются всерьез.
А профессиональный спорт еще как смиряет плоть, не дает лениться, мотивирует совершать новые подвиги и достижения, а в спорте это все достигается через преодоление, и в первую очередь - преодоление самого себя, своих слабостей, в тч путем отказа от многого того, что доставляет удовольствие неспортсменам. В Христианстве, и в частности в Православии приветствуется стремление через преодоление барьеров, преград, собственной слабости. Страсти же, о которых ты говоришь, точнее упоминаешь, не понимая что это слово означает - не опасны, если не давать им овладевать и управлять человеком. И физкультура - не спорт, а именно физкультура. Потому как в ней отсутствует один из главных критериев спорта - соревнования.

78685

Вот ты клоун, про Палестину молчал бы: ты вообще думал, что это провинция Израиля, которой Израиль предоставил автономию
а почитай-ка лучше цитату "О зрелищах"
1. Верные служители Иисуса Христа! Вы, оглашенные, желающие вскоре соединиться с Ним чрез крещение, и вы, христиане, уверовавшие уже в Него и участвующие в Его таинствах! Следуя правилам веры, началам истины и законам благочиния, познайте обязанность свою удаляться от всяких зрелищ, равно как и от безумия века сего. Научитесь не грешить ни по неведению, ни из притворства. Сила удовольствия так велика, что при случае привлекает к себе неведущих, а других заставляет изменять собственной своей совести: двойное несчастие, случающееся весьма нередко! Есть люди, которые, соблазнясь льстивыми, но ложными правилами язычников, рассуждают так: нет ничего противного религии в том удовольствии, которое дается для глаз и для слуха, потому что душа от того нисколько не терпит; Бог не может оскорбляться таким увеселением, среди которого человек сохраняет страх и должное почтение к Господу своему. Мечта, возлюбленные мои братья, опасное заблуждение, весьма противное и истиной религии и совершенному повиновению нашему Богу! Сие-то наипаче решился я вам здесь неоспоримо доказать.

zulya67

объясни как это относится к спорту (не путать с шоу)

78685

Профессиональный спорт как правило предполагает наличие зрителей, т. е. является зрелищем

zulya67

выступление церковного хора предполагает наличие слушателей, фильмы о Православии предполагают наличие зрителей,книга предполагает наличие читателей

karim

поведение ура-православных предполагает их попадение в ад

78685

Если кто-то приходит слушать церковный хор с увеселительной целью, того едва ли можно считать добрым христианином
Но ничо, тут и прямым текстом есть, даже про олимпийские игры:
11. Держась назначенного нами порядка, побеседуем об игрищах атлетов или борцов. Происхождение их почти такое же, как и предыдущих, и они разделяются также на священные и похоронные, то есть, посвящены или богам или усопшим людям. Посему наименования их равномерно преисполнены идолопоклонства, Игрища олимпические посвящены Юпитеру, как и капитолийские; пофийские Аполлону; немейские Геркулесу: истмийские Нептуну; прочие во многом числе людям усопшим. Должно ли удивляться, что постановка сих игрищ осквернена идолопоклонническими знамениями? Свидетельством тому служат злочестивые венки, раздаваемые в награду победителям; присутствие там жрецов; отправление туда судей или послов со стороны правительства; наконец кровь приносимых там в жертву животных. Место, где сражаются атлеты, сообразно также месту цирка или театра.
Ты возразишь, что и в священном Писании упомянуто о позорище (1 Кор. 9,24). Это правда; но правда и то, что нельзя без срама смотреть на все то, что происходит на позорище, а именно: на кулачный бой, на попирания ногами, на пощечины и на другие буйства, обезображивающие лице человека, сотворенного по образу Божию. Благоговея к религии, ты не станешь одобрять безумного бега и бешеных схваток, сопровождающих игру в диск, равно как и других телодвижений, одно другого сумаcброднейших.
Впрочем, при ужасных восклицаниях актера, удобно ли внимать спасительным увещаниям пророка? Удобно ли соединять пение псалмов с женоподобными песнями оперы? Смотря на двух атлетов, окровавливающих друг друга кулачными ударами, удобно ли приводить себе на память сделанное вам запрещение воздавать зло за зло?
Театр кстати почтенный богослов тоже не жалует совсем

zulya67

во-первых, это мнение одного человека, проповедника, которое и является его мнением, тем более ты не привел, чье это мнение. Во-вторых, с какой целью кто пришел смотреть соревнования - проблемы тех, кто смотрит. Кто-то смотрит с увеселительной целью, кто-то с другими целями. В-третьих, в войне тоже наносят раны, но за правое дело Православные воевали и не раз. В-четвертых, эффекты этих самых "обезображиваний лиц" и т.п. проходят максимум через две недели. В-пятых, не в лице святость, а в духовном мире человека. И победа над собой несет духовную силу, в отличие от ежедевной заботы о нежном лице, покрывая его масками и кремами. Что не отрицает необходимость следить за своей внешностью

karim

тертулиана же слили

78685

Во-вторых, с какой целью кто пришел смотреть соревнования - проблемы тех, кто смотрит. Кто-то смотрит с увеселительной целью, кто-то с другими целями.
Не, ну это финиш. А богохульствовать с другими (благочестивыми) целями можно?

zulya67

не вижу причины ставить знак равенства между хулой и веселием. О чем я уже писал

78685

Hикто его не сливал, вполне себе признанный авторитет

karim

а вот нифига
его за отступничество как раз и слили, но тем не менее используют удобные места из его креативов

78685

Не, ну если тебе Святые Отцы прямым текстом написали: "Не совершай ни при каких обстоятельствах вот этот конкретный поступок, ибо грех". Как ты можешь говорить "А я это делаю с другими целями, поэтому не считается"? Кого ты хочешь кинуть, Всевышний суд?
Не перестаю дивиться твоему толкованию христианства: похоже ты думаешь, что христианство создано исключительно для твоего удобства А в Бога ты веришь, если не секрет?

78685

его за отступничество как раз и слили, но тем не менее используют удобные места из его креативов
Данный креатив церковью вполне признаётся и был написан задолго до каких-либо разногласий Тертуллиана с мэйнстримом

Soror

сорри за флуд и оффтопик. На днях позвали стать крестным в православной церкви, при всем моем негодовании в отношение религий вообще и православия в частности пришлось согласиться, дабы не обижать родственников. Перед крещением проходила служба, меня убило то, что человек 30 по очереди слизывали с одной ложки нечто... там были молодые старики и старухи... БЛАГО нас эта участь миновала, меня, скорее бы стошнило...
Вопрос: это же не гигиенично! Я уже не говорю о поцелуях одного креста массой народа...
Что вы по этому поводу думаете?

natka234

ну, Ганг у нас не течёт, вот и обходятся как-то

Soror

надо было в шокирующию азию добавить.. шучу

zulya67

Данный креатив церковью вполне признаётся
что значит вполне признается? а как признают не вполне? наполовину? почти вполне? И что именно признается: факт того, что это было сказано или 100% истинность данного утверждения, а не одно из мнений? Просьба писать только с предоставлением ссылок на официальные источники. Жизнь Православного Христианина регламентирована 10 Заповедями, кто хочет, накладывает на себя другие ограничения, вплоть до обета столпничества или молчальничества. Пост же, например - не само ограничение, а средство для соблюдения 10 Заповедей, средство, которое укрепляет дух и силу воли.
Впрочем, если уж речь зашла о духовных авторитетах, о мнении пастырей, я тоже много чего привести могу:






Православие и спорт - вещи взаимоисключающие ?

Дата публикации: 14.09.2004

Время от времени приходится встречаться с мнением, якобы, православному ребенку нельзя заниматься спортом, что это вредно для духовного воспитания и возрастания в истинной вере.
Вопрос сам по себе на самом деле не такой уж простой, и нельзя вот так все просто решить одним махом - это вот черное, а это белое. Как многие понимают, в жизни все намного сложнее, и мы не должны впадать в крайности. Данный вопрос тоже не исключение.
Родители должны спросить себя, кого они хотят воспитать (особенно, если речь идет о мальчике): человека, который боится жизни, может быть лентяя или мужчину, который умеет преодолевать трудности и которому не страшно вверить себя в старости? В каждом случае - подход к воспитанию свой, особый.
Игнорировать спорт как таковой, мы не имеем права. Именно в силу его педагогической ценности. Некоторые спросят, какой же? Что в нем есть такого ценного? В нем одно только тщеславие и больше ничего! Но если немного призадуматься, эти ценности мы увидим.
Ведь понять, что в жизни все дается не так уж легко, может только человек, который трудится над собой, который привык преодолевать себя, шаг за шагом идя вперед к поставленной цели. Здесь он понимает, что часто приходится жертвовать своим спокойствием, побеждать элементарную лень. Или, например, в командных видах спорта, человек понимает, что он не один, что на нем постоянно лежит какая-то ответственность, он должен кому-то оказать поддержку в нужный момент или наоборот, кто-то поддержит его. Постоянно приходится с кем-то считаться, общаться, труднее замкнуться на себе.
Но и с другой стороны мы должны понимать, что в том же спорте есть моменты очень опасные, которые действительно могут, а зачастую и влияют вредно на душу ребенка или молодого человека, которые нужно уметь избежать. Тот же самый спорт может стать кумиром, который закроет в глазах все остальное, развить жажду славы, денег и т. д.
Вопрос лишь в том, как все это преподать, и кто будет преподавателем, учителем, тренером. Сможем ли мы научить ребенка именно христианскому отношению к культуре, спорту или к чему-то другому. Это уже вопрос скорее к нам, приложили ли мы к этому необходимое усилие или только все запрещали. Можно, конечно, спрятать ребенка дома и никуда не выпускать, но ведь это же не будет вечно. Рано или поздно, ему придется войти в мир людей, отношений, сложностей, когда будет зависеть уже именно от него, что он сможет сделать для себя и общества.
Да и опять же, рано или поздно, но мальчику придется стать воином, может быть защищать свою Родину, мать, семью. Посмотрите в Святцы: вы увидите, какое громадное количество именно воинов прославлено Церковью в лике Святых, которых мы почитаем, чтим их подвиг. А чтобы стать воином, необходимы воинские упражнения, то же преодоление себя, самоотверженность, умение подчиниться приказу.
Скажите, откуда тогда возьмутся наши защитники, если мы их не воспитаем таковыми? Где наше будущее, что нас ждет впереди?


Автор: Священник Свято-Никольского храма г. Таганрога Борис Гущин
http://taganrog.orthodoxy.ru/index.php?id=282
не только Православных:
Юбилей спортсменов
29 октября Папа Иоанн Павел II посетил футбольный матч между итальянской сборной и командой, составленной из иностранцев, выступающих за клубы итальянской высшей лиги. Матч был организован в рамках Юбилея спортсменов и проходил на римском стадионе "Олимпико".
Перед воскресным "Ангелусом" Иоанн Павел II обратился к присутствующим со словами, в которых выразил свое желание направить всеобщие усилия на мирный диалог там, где это необходимо: "В это радостное время мы не можем и не должны забывать о том, что где-то продолжают страдать и гибнуть люди". Во второй части своего обращения Святой Отец подвел итог Юбилею спортсменов. Он сказал, что спорт как деятельность человека, направленная на его полноценное развитие, Юбилейные торжества спортсменов, алтарь, установленный на олимпийском стадионе в Риме - все это дар Божий человеку.
Иоанн Павел II призвал спортсменов помнить о главном назначении спорта - преодолении национальных и расовых барьеров. Он подчеркнул важность спорта в развитии таких качеств, как верность, дружба, солидарность, упорство - особенно среди молодых людей.
Перед началом игры Святой Отец совершил мессу и благословил каждого игрока итальянской команды. Специально для высокого гостя было устроено красочное представление. Несколько сот детей в разноцветных костюмах выстроились на поле в форме католического креста.
Папа с большим удовольствием посмотрел весь матч до конца, хотя игра не принесла победы ни одной команде. Впрочем, это обстоятельство не разочаровало Иоанна Павла II. По его словам, он наслаждался игрой, которая напомнила ему дни его юности, когда он занимался футболом и даже был вратарем в одной из польских команд.
Это не единственная за последнее время встреча Святого Отца со спортсменами. Накануне Иоанн Павел II встречался с игроками римского футбольного клуба "Лацио".
http://www.catholic.ru/svet/295/009.html
и не только пастырей:
Сергей Бубка: «Главная заповедь спортсмена — побеждать с любовью»


Сергей Бубка: «Главная заповедь спортсмена — побеждать с любовью»
Сергей Бубка — выдающийся спортсмен ХХ века, Олимпийский чемпион, шестикратный чемпион мира. Установил 35 мировых рекордов. Член Исполкома Международного Олимпийского Комитета, Герой Украины, народный депутат Украины, почетный гражданин Донецка, где ему открыт памятник. Кроме того, он — кандидат педагогических наук, основатель Академии спорта в родном городе.
— Сергей, скажите, Православие и спорт — совместимые понятия?
— Я думаю, что спорт связывает людей независимо от вероисповедания. Это как раз то, что даёт возможность гармонично воспитывать человека, развивать его личность. Спорт, физическая культура внесословны, они доступны и понятны всем независимо от языка и места проживания. А потому они являются той «отраслью», которая связывает людей, объединяет. Наша Православная Церковь приветствует все, что объединяет людей и порицает то, что их разъединяет. Полагаю, что Православие и спорт — понятия вполне совместимые.
— В Украине спортсмены перед соревнованиями часто приходят в Лавру за благословением. Как Вы относитесь к этому?
— Безусловно, сегодня происходит возрождение духовности в государстве, в целом в обществе. Поэтому я считаю вполне нормальным, что многие из моих коллег обращаются за помощью к Всевышнему.
— А вы сами обращались к Богу за помощью в своих спортивных достижениях?
— Мне вспоминается моя бабушка, которая была православным человеком. Она учила меня молитвам, я их помню, хотя и был воспитан в атеистической среде. Сегодня, когда у нас в стране существует религиозная свобода, я всегда стараюсь посетить храм, поставить свечи и помолиться Господу. Чаще всего в своей молитве я обращаюсь к святому великомученику Георгию Победоносцу, который одним только величественным именем уже воодушевляет и помогает совершать спортивные победы.
— Однако согласитесь, спорт — это состязательность, не находящая приветствия со стороны Церкви.
— Состязательность состязательности рознь. Очень часто она побуждает человека развивать свои лучшие качества, совершенствоваться. Мне кажется, что спорт в этом плане хороший пример радостного соперничества, где люди встречаются, делятся опытом, культурой, знаниями.
Конечно, чистота, уважение между спортсменами должны присутствовать всегда и везде. Особенно это актуально в сегодняшнее время, когда многие спортсмены, пытаясь достичь высоких результатов, пренебрегают общими для всех законами, употребляют допинг, запрещённые медикаменты. В этом плане законы Церкви и принципы спортсмена совпадают: бороться со злом, воспитывать в себе честность, быть примером добросовестности и порядочности.
— А проигравший любит победителя?
— Я думаю, что нужно достойно относиться как к победителям, так и к проигравшим. Конечно, здесь в первую очередь всё зависит от культуры и воспитания самого спортсмена.
— Вы часто побеждали знаменитых спортсменов. Скажите, как складывались отношения после вашей победы?
— Я всегда был выше каких-то мелких, корыстных интересов, выше зависти. В своё время, когда я работал психологом, основным для меня был лозунг «Побеждать с любовью». Нельзя на мотивах ненависти, неприязни, зависти к сопернику быть лучшим, чем он. Здесь важно, наоборот, проявить мотивы любви, добра и понимания. Я считаю, что нужно уважать и учиться у своего соперника тому, что он что-то делает лучше и красивее тебя. От каждого человека можно позаимствовать что-то полезное для себя, чтоб в следующий раз постараться быть победителем, быть лучше, чем ты был вчера.
Ведь спортсмен борется прежде всего с самим собой путем тренировок, самоорганизации, самосовершенствования. Здесь есть элемент аскетизма, который роднит спорт и Церковь. А если человек здоров, бодр духом и телом, то в нём совершенно отсутствуют всякие комплексы и отрицательные эмоции, чего не скажешь о человеке хилом и не развитым физически.
— Как вы относитесь к тому, что политики и спортсмены строят храмы?
— Председатель Национального Олимпийского Комитета, премьер-министр Виктор Федорович верующий человек. Ещё когда он был в Донецке, то часто посещал храмы, помогал возвращать Церкви ее святыни. Спортивный клуб «Шахтер» жертвует крупные средства на возрождение Святогорской Лавры.
— А у вас лично есть какой-то храм, которому вы отдаёте предпочтение?
— К сожалению, моя спортивная жизнь связана с постоянными разъездами, и как токового постоянного места жительства у меня нет. Поэтому я стараюсь посещать храмы там, где в данный момент нахожусь.
— Как вы считаете, удачно ли выступят наши ребята на Олимпиаде?
— Искренне хочу, чтобы наши спортсмены выступили успешно, чтобы порадовали нас своими результатами и чтобы на Олимпиаде звучал гимн нашей Родины.
— Зайдёте ли вы перед отъездом в Киево-Печерскую Лавру?
— Обязательно зайду, чтобы попросить у Бога помощи и благословения.
Беседовал Василий Анисимов

http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=&action=f...
В русском городе Козельске, исторически известном своей семинедельной обороной в 1238 г. против полчищ Батыя, 12-13 августа прошел семинар «Православие и спорт». Участников семинара: вице-президента Российской Федерации кик-боксинга, заслуженного тренера РФ, судью международной категории Константина Новикова; двукратного чемпиона мира, президента московской федерации кик-боксинга Дмитрия Иванова; первого чемпиона мира по кик-боксингу среди профессионалов, президента высшей лиги бокса и кик-боксинга Сергея Воробьева; президента Российской федерации пэйнтбола Сергея Губина; президента московской федерации пэйнтбола Александра Сланко; помощника президента федерации ветеранов ФСБ и локальных войн Андрея Тришина; военного социолога, полковника в отставке, ректора Национального института древнерусского искусства Евгения Юлиановича Чернышева; вице-президента ассоциации водолазных служб России Александра Пронина и многих других гостей встречал мэр г. Козельска Иван Михайлович Богачев.
На семинаре обсуждались вопросы, связанные с воспитанием молодежи в духе православного патриотизма. Взрастить новое поколение в трезвости и нравственной чистоте - вот главная цель каждого русского человека. Особое место в этом занимает Православная Церковь.
Организатором семинара выступил Военно-Патриотический Клуб «Вольница», участники которого все, без исключения, исповедуют православную веру.
Николай Дружинин
http://www.christian-spirit.ru/v35/35.%285%29.htm
а еще есть батюшка Иоанн Охлобыстин с первым даном по Кекусин Будокай Каратэ.

rivenandko

Был бы у меня щас инет, я бы нашел тебе несколько ссылочек по поводу отношения православия к спорту.
Да, сделай это, как будет возможность, пожалуйста.
Спасибо Шерхану, он, правда, не статьи современных православных мыслителей запостил, а просто статьи "на тему". Если захочешь - копни глубже.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: