Инновации или деградация

kolobok1

Сегодня полдня общался с МГУшной бюрократией, после чего меня прорвало:
http://worldecon.livejournal.com/102614.html
Для тех, кто без Интернета, текст.
Анатолий Борисович на очередном форуме и в очередной раз сказал очевидную вещь: России нужно использовать свой потенциал, модернизироваться, строить инновационную экономику.
Никто ведь не спорит с этим, не требует сохранения позорной сырьевой зависимости и самозакабаления. Просто пора открыто сказать: ни власть, ни общество, несмотря на покрывшееся толстым слоем пыли понимание того, что мы движемся не туда, не готовы к существенным переменам, не могут (или не хотят, что даже хуже) упорно работать и не представляют себе то самое завтра, о котором идёт речь.
Истеблишмент, в сущности, устраивает сегодняшнее положение дел, поэтому объявленная Медведевым модернизация похожа на пиар-акцию и никак не сдвинется с мёртвой точки: срок введения электронного документооборота постоянно откладывается, ведомства бьются насмерть за свои привилегии и право проверять и распределять, жизненно необходимые законы годами пишутся-согласовываются-дорабатываются-утверждаются и т.д. и т.п. Этим самым образом и упускается тот шанс, который предоставился сначала с распадом Советского Союза, а затем и с началом экономического кризиса (последний, несмотря на уверения с телеэкрана, даже не собирается заканчиваться). Уникальный исторический шанс встраивания в мировую экономику на позициях, позволяющих добиться устойчивого процветания страны, создания эффективной и стабильной политической системы, исключающей накопление протестных настроений и гарантирующей реальный контроль общества за деятельностью государственной машины. Это я к тому, что говорить о своих благих намерениях и ответственности за их воплощение в жизнь власти могут бесконечно, но действовать они умеют только репрессивными, сталинскими методами. "Где посадки?"
Общество, уставшее от унижений и хаоса, а именно от того, что теперь модно называть "украинизацией политической жизни", ринулось пользоваться возможностями , которые открыла "путинская стабильность". Люди, получившие возможность достойно зарабатывать, обустраивать свой дом и решать прочие бытовые проблемы без нескончаемых очередей (как в 80-е) и без боязни лишиться всего этого или банально помереть с голоду (как в 90-е естественным образом дали власти политический картбланш. Власть этим картбланшем воспользовалась, но не для того, чтобы работать на благо электората (в последнее время это слово стало синонимом понятия "быдло" а для того, чтобы окопаться в Кремле и отогнать от кормушек оппозицию.
В итоге мы получили когорту жирующих небожителей-чиновников, продажных силовиков и "ничего не предпринимающих предпринимателей". Зачем им инновации, если в стране ещё не закончились нефть, газ и лес? Зачем им высокотехнологичная продукция, если её можно получить из-за бугра в обмен на упомянутые природные богатства? Зачем им современное образование, если можно завезти несколько сотен квалифицированных специалистов из-за рубежа и там же учить своих детей? Зачем им эффективные транспорт и связь, которыми они не пользуются?
Вся беда как раз в том, что власть работает на них, а не на нас. Она зависит от них, потому что ей кажется, что больше не на кого опереться, она практически полностью состоит из них или из их протеже. Она (власть) слышит нас, только когда отчаявшиеся люди перекрывают федеральные трассы и громят административные учреждения. Разве не так?
Маховик деградации, о которой сказал Чубайс, раскручен в 1990-е, с тех пор она идёт полным ходом. Растёт социальное расслоение, закрепощающее основную массу населения, стагнирует экономика за пределами крупных городов, в фазе небывалого расцвета находятся социальные болезни и коррупция, деградируют транспорт, образование и наука, работающие в основном на советской материальной базе, разлагается армия (чего ждать от объявленной военной реформы, так и непонятно). Просто об этом не принято говорить во всеуслышание - СМИ и парламентская оппозиция полностью подконтрольны властям, хотя и пытаются играть в свободу слова, непарламентская оппозиция разобщена и находится под прессингом милицейского террора, в Интернете орудуют проправительственные кибер-банды, способные обрушить сервер с компроматом или выпилить неугодные материалы на корню. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный, не изменит эту ситуацию, а только усугубит её и поставит страну на грань развала. Власть должна сама, осознанно и в полном составе уйти, не цепляясь за руль и не переводя стрелки по принципу "сами вы такие". Начать модернизацию с себя - вот это была бы инновация!
Даёшь новую жизнь с новыми людьми в политике!

irenape

Саш, ты всё правильно говоришь.
Но это понимают все без исключения на всех уровнях. Это последствия совка, который пока ещё никуда не ушёл (да и вообще всей российской истории и, имхо, единственная возможность чего-то реального добиться здесь появится только минимум лет через двадцать, когда физически исчезнет большая часть людей, выросших в многовековой наследственной системе жесткой вертикали.

kolobok1

Да надоело уже правильно говорить, хочется правильно действовать, а не пассивно наблюдать, как болеет и гибнет МОЯ страна.
Какие у меня для этого возможности? За образование спасибо, но работу найти стало очень сложно, в МГУ остаться нереально, потому что плотят копейки и нет желания всю жизнь воевать с бюрократией, которая вокруг (сегодня потратил на это полдня - люди, не трогайте свои двери, даже если вы не можете попасть в блок!)...
Что делать до тех пор, пока не исчезнет тот самый совок? Как вырыть всему этому могилу поглубже?

Nefertyty

НБПшники призывали доллар покупать, чтобы лишить кремлядь средств к существованию :)

kolobok1

Я о более реальных методах воздействия. Они введут фикс, и всё, привет жене и детям. Да и где ж столько денег-то набрать? :(

Nefertyty

Ну можно подумать о своей методологической ошибке, которая характерна для анализа ситуации в Этой Стране. Вы рассматриваете остальной мир как неподвижный фон, а сраная рашка скатывается в сраное говно, от чего неминуемо возникает уныние. Попробуйте посмотреть, какие проблемы встают перед другими странами, и смогут ли те решить их быстрее, чем эта страна.
Кстати, это характерно не только для российских т.н. аналитиков. Немало например американских жопоголиков, которые с цифрами и фактами доказывают неминуемое сползание США в сраное дерьмо, при этом показывая Россию в качестве примера страны, которая дерьма избежит.

Mapiar

// Это последствия совка, который пока ещё никуда не ушёл (да и вообще всей российской истории и, имхо, единственная возможность чего-то реального добиться здесь появится только минимум лет через двадцать, когда физически исчезнет большая часть людей, выросших в многовековой наследственной системе жесткой вертикали.
:lol:
Ты в курсе, что большевики говорили это слово в слово, только про царя?

kolobok1

Методологическая ошибка присутствует, но она не так страшна, как кажется. Какие проблемы стояли перед Штатами в конце 70-х гг., когда даже закоренелые консерваторы и советологи признавали, что страна в тяжелейшем кризисе после Вьетнама и скачка цен на нефть, и куда они делись? Они решены как раз созданием той самой инновационной экономики.
Мы о своих нынешних проблемах говорим практически в одних и тех же формулировках со времён поздней перестройки. Что-то изменилось?

Mapiar

// Что делать до тех пор, пока не исчезнет тот самый совок? Как вырыть всему этому могилу поглубже?
Рекомендую технику от Caterpillar.
Только учти, что ничего принципиально другого, вместо "того самого совка" не появится - люди-то те же самые.

Nefertyty

То была фигня, а не проблемы. А из Великой Депресии выходили подольше, что дало возможность тому же СССР провести индустриализацию и выйти в сверхдержавы после разрухи, опять же, покруче нынешней.

raushan27

Да надоело уже правильно говорить, хочется правильно действовать, а не пассивно наблюдать, как болеет и гибнет МОЯ страна.
Какие у меня для этого возможности? За образование спасибо, но работу найти стало очень сложно, в МГУ остаться нереально, потому что плотят копейки и нет желания всю жизнь воевать с бюрократией, которая вокруг (сегодня потратил на это полдня - люди, не трогайте свои двери, даже если вы не можете попасть в блок!)...
Что делать до тех пор, пока не исчезнет тот самый совок? Как вырыть всему этому могилу поглубже?
Писать на форумах о том как все плохо!
Пытаться делать что-то конструктивное ни в коем случае нельзя, ведь все прогнило, всю систему нужно менять(с).

kolobok1

Что, например, конструктивное?
Накопить денег на билет куда-нибудь подальше в один конец?
Достать и смазать дедушкину двустволку - так, на всякий случай?

Logon

Рекомендую технику от Caterpillar.
+1, тоже подумал об этом примере...
Хотя если разбираться - жест отчаянья, от которого никому лучше не стало

raushan27

Ты в курсе, что большевики говорили это слово в слово, только про царя?
 Ага, это вечное свойство борцунов. Чтобы спасти Россию, нужно что-нибудь сломать, кого-нить расстрелять, побить, на худой конец, подождать пока сами умрут, после чего Россия волшебным образом станет раем. Работать не нужно.
Накопить денег на билет куда-нибудь подальше в один конец?
Достать и смазать дедушкину двустволку - так, на всякий случай?

Вот ты сам и подтвердил, что ты из этих.
Найти работу и работать, в списке почему-то не значится. Ведь сложно и плотют копейки (см "всю систему нужно менять")

kolobok1

Вот это и пугает, если честно.
Я, что называется, не сторонник разбоя, просто нету сил уже - куда ни ткнись, везде бюрократия, везде ты никому нах*й не нужен со своими проблемами, везде "завтра", "после праздников" и т.д. и т.п.

Logon

Работать не нужно.
Не так, логический вывод не верный...
В России начинают работать только тогда, когда
ломают, расстреливают, бьют, смотрят на медленную смерть

kolobok1

Найти работу и работать, в списке почему-то не значится.
Значится под номером 1. Но пока не очень успешно получается по не зависящим от меня обстоятельствам (кризис не я придумал).
Ты, как я вижу, уже примазался к распилам или только собираешься? :)

Nefertyty

просто нету сил уже - куда ни ткнись, везде бюрократия, везде ты никому нах*й не нужен со своими проблемами, везде "завтра", "после праздников" и т.д. и т.п.
для начала неплохо бы отвязаться от МГУ, так как более тухлое заведение нужно ещё поискать

raushan27

 Айтишная компания, работающая на зарубжежных клиентов + наука в ИЗМИРАН.
 Бюрократия меня не радует и порой чинит большие проблемы. И хочется временами "взять и уебать". Только вот лучше от этого не станет. А потому хватит причитать и надо искать пыти решения своих проблем, глядишь и общемировые решатся, если большинство начнет так делать, вместо "ломания систем" и патриотической писанины в бложиках.
Значится под номером 1. Но пока не очень успешно получается по не зависящим от меня обстоятельствам (кризис не я придумал).

На кризис ты повлиять не можешь. Потому не трать силы и время на размышления о нем. Это не поможет решить ТВОИ личные проблемы с поиском нормальной работы.

irenape

Ты в курсе, что большевики говорили это слово в слово, только про царя?
И правильно говорили.

irenape

Чтобы спасти Россию, нужно что-нибудь сломать, кого-нить расстрелять, побить, на худой конец, подождать пока сами умрут, после чего Россия волшебным образом станет раем. Работать не нужно.
Я, кстати, этого не говорил.

kolobok1

Вот я и ищу, в том числе и таким замусоленно-избитым способом.
Есть вещи, которые не под силу обустроить отдельно взятому человеку - в стране в целом и в МГУ в частности. Ты отчасти прав, только ты призываешь примерно к тому, чтобы сажать кукурузу на Новой Земле. Не взошла, не уродила? Так работайте без перекуров, купите больше семян, сажайте глубже, согревайте почву дыханием, хватит ныть, в конце-то концов! Для всего нужны условия - и если их нет, то их нет. А наша власть создаёт все условия только для себя и для того, чтобы граждане не утруждали её своими проблемами.

Mapiar

А какой смысл в бесполезных правильных разговорах? Ещё хоть 65000 раз повтори, пользы никакой. Люди останутся теми же. Других просто нет.

irenape

А какой смысл в бесполезных правильных разговорах?
Я, собственно, об этом и написал в первом посте этого треда.

vamoshkov


В ответ на:
Найти работу и работать, в списке почему-то не значится.
Значится под номером 1. Но пока не очень успешно получается по не зависящим от меня обстоятельствам (кризис не я придумал).
Ты, как я вижу, уже примазался к распилам или только собираешься? :)
какая у тебя специальность, какой факультет ты закончил, что ты умеешь делать, в какой области ты хотел бы работать?

kolobok1

Специальность - география мирового хозяйства, заканчиваю магистратуру Географического факультета, собираюсь в аспирантуру.
Хотел бы работать в консалтинге - он, как мне кажется, ближе по складу ума (все отмечают, что он ярко выраженный аналитический по способностям и по профилю образования. Вся беда в том, что кризис поставил значительную часть ныне существующего консалтинга на край гибели. Со старой работы ушёл, потому что зарплату нерегулярно платили, а новую всё никак не найду.
Могу копать, не копать, владею двумя языками (английский - Upper Intermediate, французский - Intermediate знаниями в области экономики, политологии, экономической географии и региональной политики (включая знание соответствующего законодательства умением работать с массивами научной информации и статистики и прочая и прочая. Готов к переработкам за достойную плату :cool:

Mapiar

// Хотел бы работать в консалтинге - он, как мне кажется, ближе по складу ума...
да и кошельку не повредит ;)
// Вся беда в том, что кризис поставил значительную часть ныне существующего консалтинга на край гибели.
Этого не может быть! Все консалтинговые агентства всегда утверждают, что их услуги всегда востребованы: экономический рост - куда развиваться дальше, кризис - как сэкономить.
// Могу копать, не копать
"... могу есть, а могу наоборот - очень много есть". :)

kolobok1

Все консалтинговые агентства всегда утверждают, что их услуги всегда востребованы
Странно было бы, если бы они утверждали обратное.
Парадокс в том, что это действительно так, только российский консалтинговый рынок до кризиса рос гипертрофированно: 90% в стоимостном выражении составляли проекты, которые делались исключительно "для галочки" или "для самопиара" и только 10% - проекты с грамотно продуманной методологией, реально востребованные Заказчиком. Это объективное следствие его (консалтингового рынка) лакомости и непрозрачности распределения заказов.

Grafity1

Так я хочу и желаю, и такова моя королевская воля!

You can't always get what you want

:smirk:

raushan27

Не так, логический вывод не верный...
В России начинают работать только тогда, когда

ломают, расстреливают, бьют, смотрят на медленную смерть
Давай расстреляем тебя, для повышения общей производительности

Logon

детский лепет....

rkagan

Для всего нужны условия - и если их нет, то их нет. А наша власть создаёт все условия только для себя и для того, чтобы граждане не утруждали её своими проблемами.
прогибай власть под себя, или смирись, что поставленное перед тобой корыто - второй свежести.
власть в других странах хороша не потому, что там совка не было, а потому, что ее столетиями дрессировали.

irenape

не потому, что там совка не было, а потому, что ее столетиями дрессировали
Одно другому не мешает, я бы даже сказал помогает.

rkagan

кстати да.
самое точное, наверное, определение совка - это сытое отупение обывателя от поставленного перед ним корыта.
совок наступает, когда рядовому человеку становится не интересно, куда страна идет и что, собстно, с ней происходит - не интересно ничего, кроме своего корыта.
совок инвариантен государственному строю.

lnv123

То была фигня, а не проблемы. А из Великой Депресии выходили подольше, что дало возможность тому же СССР провести индустриализацию и выйти в сверхдержавы после разрухи, опять же, покруче нынешней.
Увы, советская индустриализация была невозможна без американских кредитов и западных технологий :crazy:

raushan27

кстати да.
самое точное, наверное, определение совка - это сытое отупение обывателя от поставленного перед ним корыта.
совок наступает, когда рядовому человеку становится не интересно, куда страна идет и что, собстно, с ней происходит - не интересно ничего, кроме своего корыта.
совок инвариантен государственному строю.
В этой стране, каждый третий - Столыпин,
каждый воторой мажет утром бутерброд, думая, а как народ?
И что с того? Послевоенные Германия и Япония поднялись не на интенсивном думании над судьбами фатерлянда, а на труде. Хорошем выполнении своей работы.
АГП греет душу? "Пусть я зарабатываю копейки, зато я думаю, как нам обустроить Россию?". Не то чтобы это чисто Российская черта, но с успехом она имеет корреляцию отрицательную.

rkagan

объясняю. в этой стране - совок.
скажи, ты Конституцию когда в последний раз открывал? а от корки до корки прочитал хоть раз?
хотя бы - знаешь, какого цвета обложка что на обложке написано в скобках после слова "Конституция"?
а на весь народ попробуй обобщить?
сколько народа у нас живет по закону и подсрачниками заставляет всю чиновную шоблу эти законы выполнять, а сколько - живет из милости Большого Барина, и ссытся всего, лишь бы корыто не отобрали?

Lene81

Ты в курсе, что большевики говорили это слово в слово, только про царя?
И что теперь? Правда из уст врага уже перестала быть правдой?
И вообще, напомню, что Моисей водил евреев по пустыне 40 лет именно для того, чтобы умерли все, рожденные в рабстве. Именно ради того же. А этой правде, из цикла рассказов об истории евреев, минимум 2000 лет

Mapiar

Вот не хотел я пример с Моисеем приводить! :)
Это ж стандартная жидовская разводка - должны передохнуть все ретрограды, и всё станет зашибись.
Не станет. Характеристики народа очень, очень инертны. В обозримом будущем русские останутся русскими, хоть ты тресни.
Эти "враги", кстати, твои предки.

raushan27

И вообще, напомню, что Моисей водил евреев по пустыне 40 лет именно для того, чтобы умерли все, рожденные в рабстве. Именно ради того же. А этой правде, из цикла рассказов об истории евреев, минимум 2000 лет
Ага, а динозавры вымерли, потому что в ковчег не влезли.

kolobok1

Моисей водил евреев по пустыне 40 лет именно для того, чтобы умерли все, рожденные в рабстве
Интересная точка зрения. Получается, нам надо всего-навсего дождаться 2025-го года? :grin:

Lene81

Это ж стандартная жидовская разводка - должны передохнуть все ретрограды, и всё станет зашибись.
Не станет. Характеристики народа очень, очень инертны. В обозримом будущем русские останутся русскими, хоть ты тресни.
Националист? Ну-ну. Какие же это гены, позволь поинтересоваться у русских так способствуют тому, что они русские? Может биологам предложишь их поискать?
Если уж на то пошло, то человек — это социальное животное, и примеры "маугли" — детей, воспитанных зверями — это только подтверждают. Если русское общество будет состоять из алкоголиков, лентяев и великодержавных идиотов, велика вероятность, что следущее поколение тоже будет состоять из алкоголиков, лентяев и великодержавных идиотов.
А вообще, это очень симптоматично — обвинять абстрактных жидов и прочих марсиан в бедствиях русских. Напомню, что не бывает причин абстрактных, причины — всегда конкретны. А абстрактный жид, американец, да Бог весть кто — удобная уловка для промывки мозгов товарищам вроде тебя.

Lene81

Эти "враги", кстати, твои предки.
Враги они не для меня, а кто их слова против них оборачивает. Я коммунистов недолюбливаю, но понимаю, что в данный момент мне с ними, скорее, по пути.

Lene81

Интересная точка зрения. Получается, нам надо всего-навсего дождаться 2025-го года? :grin:
С тех пор продолжительность жизни чутка подросла. Впрочем, если бардак продолжится, скатимся и до уровня моиссевых времен.

Mapiar



Это ж стандартная жидовская разводка - должны передохнуть все ретрограды, и всё станет зашибись.
Не станет. Характеристики народа очень, очень инертны. В обозримом будущем русские останутся русскими, хоть ты тресни.
Националист? Ну-ну. Какие же это гены, позволь поинтересоваться у русских так способствуют тому, что они русские? Может биологам предложишь их поискать?
Если уж на то пошло, то человек — это социальное животное, и примеры "маугли" — детей, воспитанных зверями — это только подтверждают. Если русское общество будет состоять из алкоголиков, лентяев и великодержавных идиотов, велика вероятность, что следущее поколение тоже будет состоять из алкоголиков, лентяев и великодержавных идиотов.
А вообще, это очень симптоматично — обвинять абстрактных жидов и прочих марсиан в бедствиях русских. Напомню, что не бывает причин абстрактных, причины — всегда конкретны. А абстрактный жид, американец, да Бог весть кто — удобная уловка для промывки мозгов товарищам вроде тебя.
Всегда приятно пообщаться с интеллектуалом :grin:. "Характеристики народов" превращаются в "гены", и это уже тебе, националисту, поясняют про социальных животных.
Не имея чувства юмора (и как следствие не поняв фигуру речи "жидовская разводка") авторитетно отыщут симптомы твоих промытых мозгов.
Действительно, зачем задавать вопросы, выясняя непонятные моменты... И так всё про всех заранее ясно.
Это ж форум. Прочитал - наехал - дальше пошёл... :)

Baraev

Власть должна сама, осознанно и в полном составе уйти
а кулаков и олигархов мы раскуачим и будем жить счастливо...
зы: власти уходить смысла нет. это противоестественно - ваккум власти. кем ты его заполнишь? власть следует забрать. и, типа, в умные руки.
тока мне всегда было интересно, а почему у нас в стране до власти эти самые "умные руки" ни когда не доходят? неужели у нас умных людей ни когда не было? или они не выдерживают натиск идиотов? их среди нас так мало, что с идиотами справиться не могут? вот это интересно.
так вот, бороться надо не за то, чтобы кто-то ушел. а за то, чтобы было кому прийти. чтобы в стране жили те, кто хочет сделать эту страну большой и сильной. тогда, может быть, и власть у нас будет наконец-то "хорошая", когда буквально каждый начнет делать свое дело...

Lene81

Не имея чувства юмора (и как следствие не поняв фигуру речи "жидовская разводка") авторитетно отыщут симптомы твоих промытых мозгов.
А, так это у тебя чувство юмора такое своебразное... Прости, не въехал сразу. Ну, теперь понимаю, почему у тебя столько людей в игноре — они просто шуток твоих не понимают.

freya83

а кулаков и олигархов мы раскуачим и будем жить счастливо...
разолигархуячим
во как!

paoook

пока не очень успешно получается по не зависящим от меня обстоятельствам
Пока ты так будешь считать (что обстоятельства от тебя не зависят) - ты ничего не добьешься. Небось, МГУ только-только закончил?

Mapiar


А, так это у тебя чувство юмора такое своебразное... Прости, не въехал сразу. Ну, теперь понимаю, почему у тебя столько людей в игноре — они просто шуток твоих не понимают.
Давать объяснение сегодняшней ситуации на основе библейской истории может только конченный интеллектуал. Тебе вежливо намекнули на это. Но нет - разоблачения продолжаются :) - давай, поделись, телепат, сколько людей у меня в игноре?

raushan27

 Да как ты, нехристь, смеешь сомневаться в словах Святой Книги?!

Nefertyty

Увы, советская индустриализация была невозможна без американских кредитов и западных технологий
Да, и технологии, и инженеры дрались за право работать в СССР, потому что дома у них было плохо с работой.

Enery

парламентская оппозиция полностью подконтрольны властям
Парламентская оппозиция в лице КПРФ и ЛДПР однозначно говорит о надвигающемся на страну песце, просто некоторым недосуг услышать, а какашку бросить хочется. И лень свою и неспособность идти на компромисы с другими людьми тоже хочется чем-то прикрыть.

Ryfargler

Если русское общество будет состоять из алкоголиков, лентяев и великодержавных идиотов, велика вероятность, что следущее поколение тоже будет состоять из алкоголиков, лентяев и великодержавных идиотов.
так сколько Расея существует, поколения из этих групп массово и состоят и ничего не меняется
если парламент то за 12 лет до конца Империи только завели...

Enery

http://www.youtube.com/watch?v=xX1RzF6bQ1U&feature=relat...
Жириновский выступление в ГД 20.10.2009
Интересно со второй минуты.

kolobok1

Да, Жириновский отжог, конечно.
Но с ним в общем-то не поспоришь - наши власти никогда не скрывали, что будут удерживать власть любой ценой.

Enery

наши власти никогда не скрывали, что будут удерживать власть любой ценой.
Путин обещал отдать власть демократическим способом.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: