Когда отменят ЕГЭ

zulya67

Политика: В России
Вальс несогласных
00:05 «Новые Известия»
Против ЕГЭ выступают не только школьники, но и сами чиновники
Вчера стали известны неутешительные результаты ЕГЭ по математике. Обязательный в Москве экзамен более 20% столичных выпускников сдали на «два». По стране «горе-математиков» набралось 23,5%. Недовольные отметками школьники подали 20 тыс. апелляций. Однако, убеждены эксперты, цифра могла быть еще больше: несправедливых оценок в этом году было предостаточно. Просто сложная система оспаривания результатов экзамена отпугнула учеников. Многочисленные скандалы, которые второй год разгораются вокруг ЕГЭ, уже заставили целый ряд чиновников на местах пойти на попятную и усомниться в эффективности тестирования.
Как считает руководитель Рособрнадзора Любовь Глебова, обилие «пар» по математике – «не показатель», потому что в мировой практике процент «двоек» по этой дисциплине колеблется в пределах от 0 до 30%. Кроме того, российские школьники гораздо хуже сдали ЕГЭ по русской литературе – 25,3% «двоек». Интересно при этом отметить, что литературу в форме теста можно было сдавать по желанию. Так что «двойки» схлопотали ребята, считавшие себя знатоками предмета. Но чиновников это, кажется, не смущает. «Эта картинка дает очень много возможностей для последующего анализа, – говорит г-жа Глебова. – И я бы не прикрепляла сюда лейбл: хорошая она или нехорошая. Картина объективная. Она такая, какая она есть. И в этом как раз и есть самое положительное, что есть в ЕГЭ».
А вот выпускникам картина объективной не кажется. Апелляции в местные управления образования подали более 20 тыс. недовольных отметками российских школьников. Чаще всего претензии предъявляют к части «С» – творческой, которую оценивают эксперты. Но несправедливая оценка может быть поставлена и при проверке частей «А» и «В» компьютером. Таких жалоб тоже много. «Ошибки возникали либо из-за компьютерного сбоя, либо из-за неправильного сканирования ответов, когда машина воспринимала вместо “1”, “7”, путала “3”, “5” и “9”, – пояснил “НИ” президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков. – Соответственно, если под ошибочно воспринятым номером стоял неверный вариант ответа, школьник получал неудовлетворительную оценку». Самый известный пример – ЕГЭ на Чукотке, где из-за компьютерного сбоя отличники получили «двойки», а ученики коррекционного класса «сдали» экзамен на «отлично». Правда, массовую ошибку заметили и быстро исправили.
Куда сложнее добиться исправления оценки, если ошибка была единичной. По данным экспертов, изменить оценку при апелляции удается только в 7–8% случаев. Так, пока удовлетворено только 7,5 тыс. апелляций. Причем вовсе не факт, что оценки изменились в лучшую сторону. Часто при перепроверке обнаруживаются новые ошибки, и балл снижается. «Играет роль и субъективный фактор. Недавно мальчик обратился в апелляционную комиссию и с удивлением обнаружил, что ее председатель – бывший учитель его школы, которого уволили за низкую квалификацию, – сообщил “НИ” г-н Комков. – Покривившись в лице, председатель принял заявление, о результатах остается только догадываться».
Поэтому неудивительно, что далеко не каждый школьник решается на апелляцию. «По нашим данным, в апелляции нуждаются не менее 50 тыс. выпускников. Однако не все решаются оспорить оценку, – пояснил “НИ” Сергей Комков. – Главным образом из-за того, что это практически невозможно. Дело в том, что апелляционная комиссия не объявляет результатов сразу же. Нельзя прийти, подать заявление, подождать решения комиссии и пойти домой. О результатах апелляции можно узнать только через школу спустя несколько дней после подачи заявления. В большинстве случаев повторно оспорить оценку нельзя, потому что кончается срок работы апелляционной комиссии». Именно поэтому, считают эксперты, число апелляций за последние годы сократилось на 30%.
Между тем о недостатках в системе ЕГЭ говорят не только школьники, но и сами чиновники. Так, руководитель столичного департамента образования Ольга Ларионова на заседании правительства Москвы заявила, что «механическая оценка – не всегда действительно хорошая форма проверки знаний школьников, ЕГЭ не должен быть единственной формой оценки успешности наших выпускников». Она настаивала на том, что экзаменаторы должны рассматривать и то, как ребенок учился, начиная с первого класса. Министр образования Андрей Фурсенко, присутствовавший на том же заседании, заметил, что поддерживает эту оценку ЕГЭ.
Впрочем, полностью отменить систему, на которую были потрачены миллионы, не призывает никто. Компромиссные варианты уже есть. Так, например, заместитель председателя Комитета Госдумы по образованию Олег Смолин сообщил «НИ», что «разработан законопроект, предусматривающий добровольность ЕГЭ для выпускника, а также исключение из сферы ЕГЭ гуманитарных предметов, труднее всего поддающихся формализации – литературы, истории и обществознания». Кроме того, есть предложение заменить систему тестирования Единым государственным оцениванием (ЕГО). При ЕГО будут суммироваться оценки за время учебы в старших классах, бонусные баллы будут начисляться за творческие работы, победы в конкурсах и олимпиадах, туда же можно присовокупить результаты тестирования. А в минувший понедельник челябинские чиновники и депутаты предложили заменить ЕГЭ альтернативными билетами, собеседованием либо защитой рефератов. Впрочем, предлагается сделать такие поблажки для тех, кто планирует после школы работать, а также для выпускников коррекционных и вечерних школ.
вот и не знаешь - с одной стороны сами бюрократы мб взволнованы что блат стал сложнее (хотя как? с другой стороны ерунда полная

stat2814955

Кроме того, есть предложение заменить систему тестирования Единым государственным оцениванием (ЕГО). При ЕГО будут суммироваться оценки за время учебы в старших классах, бонусные баллы будут начисляться за творческие работы, победы в конкурсах и олимпиадах, туда же можно присовокупить результаты тестирования.
Ничем не лучше. Не сходил на олимпиаду по болезни - шанс получить экстрабаллы ушел? Собственно, в США сейчас именно так обстоит дело с оценками учеников - мало кто рад. Знакомая женщина рассказывала, что ее ребенок не поехал на какой-то крупный сбор из-за того, что его учитель куда-то дел чек который она выписывала на поездку, теперь у ребенка будут проблемы с оценкой за какой-то там отчетный период. Получается потанинская система, самые амбициозные ученики и привязанность к крупным центрам будет играть основную роль. Опять все это - принудиловка. Нормально же все было до ЕГЭ, существовавшие проблемы вообще никак не связаны с предпринятыми мерами. Но конечно мощный фактор "мы прое.али миллионы баксов налогоплательщиков на никому не нужное унылое говно, надо сделать умное лицо кирпичом и говорить всем что так и надо" давит.

zulya67

согласен
ЕГЭ - ЕГО хрень какая-то
а почему они так озаботились - потому что их это значит задело?

algurov

у нас тоже ЕНТ отменяют. Единое Национальное Тестирование. было введено раньше нежели ЕГЭ в РФ. ЕНТ и ЕГЭ не одинаковы. у нас 120 вопросов по нескольким предметам. правильный ответ 1 балл.
возвращаются к старой системе - выпускные экзамены в школе и вступительные в вузах.

vvasilevskiy

Молодцы, рад за вас

MammonoK

однако, куча народа даже в мгу пинает х.и. огромная.
в науке талант - это 5% успеха, остальное - кропотливый труд. поэтому в университеты надо брать злобных ботанюг, котогрых егэ должен выявить, на мой взгляд (если туда включить критерий, который бы отражал 11 лет упорного ботанства в школе)
Нормально же все было до ЕГЭ

ненормально.
система со вступительными экзаменами не рулит. любой дебил может поступить на мм/вмк, к примеру, если его полгода/год натаскивать вступительными задачами. это проверенный факт. :grin:

vvasilevskiy

в науке талант - это 5% успеха, остальное - кропотливый труд. поэтому в университеты надо брать злобных ботанюг, котогрых егэ должен выявить, на мой взгляд (если туда включить критерий, который бы отражал 11 лет упорного ботанства в школе)
Бред полнейший-если я 11 лет хуи пинал но знал лучше других меня в университет нельзя?
Ботан-это определения отражающее как раз в первую очередь тупость индивида-не может понять быстро и запомнить потому ботает-какой от них толк в науке?
В науке успех-это действительно кропотливый труд, но только не над знаниями в первую очередь, а над их применениями-кому бы их втюхать и что надо потребителю
Сродни предпринимательству

stat2814955

Как показывает практика, большинство из тех, кто пинает х.и в МГУ, в школе были дикими ботанюгами. Свобода развращает, так что все эти рассуждения что ботанство в школе - залог успеха в универе - очень надуманные. Никакой ЕГ не скажет, как ты станешь учиться в универе, это же очевидно :grin:

Limonka79

однако, куча народа даже в мгу пинает х.и. огромная.
А это вообще к чему? Это проблема универа и студентов. Любого раздолбая можно заставить ботать, причем различными способами.
З.Ы. Вообще статья о другом, а именно о том, что умудрились не предусмотреть очевидные вещи (Если это действиетльно так). Вообще, не ожидал от ЕГЭ проблем с экзаменами по математике. Казалось бы, дал штук 20 задач разной сложности и сиди ответы сверяй.

oofc

И долго там этот дебил продержится? Не знаю про мм, а на вмк его если не в первую сессию, так на первом курсе исключат за академическую неуспеваемость.

lilith000007

с самого начала было понятно, что это бредядтина
улучшать образование надо не с ведения новых экзаменов, а с улучшения уровня преподования путем увеличение зарплаты учителям, материальной базы школ и.т.п.

zulya67

улучшать образование надо не с ведения новых экзаменов, а с улучшения уровня преподования путем увеличение зарплаты учителям, материальной базы школ и.т.п.
ну дык они и не поняли, теперь какое-то ЕГОГО придумали

igor196505

Кстати... тут ещё не учтены всякие училища, т.е. организации, дающие среднее специальное образование. В них часть обучающихся идут после 9-го класса, т.е. экзамены на среднее образование сдаются в самом училище... Насколько я знаю, сейчас эти экзамены проходят по старой системе, и обязательный ЕГЭ введут только в следующем году... И там должна вскрыться реальная жесть... По словам моей мамы, которая работает в училище преподавателем, некоторые даже элементарных вещей как писать/читать/считать не умеют... А уж написать ЕГЭ по математике не на два - таких точно нету... Я сужу по конкретным примерам в моём родном городе, но думаю вцелом по России ситуация аналогичная...
И неудивительно что многие из чиновников министерства образования против ЕГЭ, это им придётся отвечать, почему раньше все писали экзамены в училищах не на два, а тут раз - и все двойки... И ведь крайними окажутся как обычно работающие за гроши учителя... В этом аспекте я считаю ЕГЭ очень полезным, хоть станет более ясно что реально творица...

mmm3mmm

Вот я недавно поговорил с завучем одной из школ подмосковья.
Говорили про ЕГЭ, что двоек по математике чуть-ли не 60% в классе. По ее мнению это объективно. Ибо нифига не знают.
Я предположил, что наверняка введут некую рейтинговую систему для школ, финансирование будет зависеть от рейтинга. Это вроде бы логично.
Ну и сказал: всё равно не с того конца начали. Ну введут сейчас репрессии для учителей. Мол, плохо учили. Ну и что? Зарплаты надо повышать, тогда и учить будут. А пока копейки платят.
На что она сказала: Раньше я бы тоже так сказала. Но с Сентября 2007 очень неплохо подняли зарплату учителям. Якобы сейчас они деньги получают весьма неплохие. А до сентября действительно платили мало.
Мне стало интересно сколько у них может получить препод без опыта (после универа) и опытный.
По ее словам:
Без опыта учитель может расчитывать на 20-25 т.р.
С опытом не менее 35 т.р.
Плюс всякие премии.
В Москве, говорит, еще больше.
Конечно не сильно великая сумма, но я удивился. Думал в районе 10 тыр получают.
PS Школа в г.Химки (МО). Как в регионах - хз.

mmm3mmm

Согласен.
В общем ЕГЭ, конечно, довольно убогий инструмент для оценки талантов. И я бы ни за что не стал пускать в элитные ВУЗы только по результатам ЕГЭ. НО!
Для оценки уровня преподавания в школе - очень даже интересный инструмент.
Как я понял задумка довольно здравая.
1. Поднять до адекватного уровня зарплаты учителям. Чтобы учителями хотели быть многие.
2. Оценивать уровень преподавания по результатам ЕГЭ. Кто плохо учит - лишать премий, понижать рейтинг школы. Возможно мотивировать в плюс. Вводить доп. финансирование при хороших результатах обучения.
3. В итоге учителя мотивированы на хорошее обучение (а может просто на хорошую сдачу ЕГЭ? тут проблема насколько одно с другим коррелирует. Не будут ли просто учеников мучать тестами?)
4. Уровень образования в идеале растет.
Есть еще, конечно, большая проблема с тем, как составлены вопросы. Насколько соответствуют программе. Насколько они вообще адекватны.
Но в целом "натягивания оценок" удастся во многом избежать. И это плюс. Ибо нефиг полным неучам ставить незаслуженные оценки. Плюс коррупция внутри школы меньше.

igor196505

Вот Москву и подмосковье точно нельзя обобщать на всю Россию... Зарплата учителей почти не отличается от прожиточного минимума... Причём сейчас идёт поддержка начинающих учителей, что естественно морально угнетает опытных работников, которые видят, что разница в опыте в 20 лет не даёт такой серьёзной разницы в заработке по сравнению с начинающими...

lilith000007

я вижу в ЕГЭ следующие минусы
Во-первых сама система тестов мне не нравится, так как ответ можно элементарно угадать.
Нам как-то физик давал тесты, так там половина ответом отсекалось из-за того, что итоговая величина измерения не такая получалась. В общем она смещает акцент с решения задачи на нахождение правильного ответа, что ИМХО не правильно.
Во-вторых не нарвится что по результатам этого могут взять в школу
Вот приедет чувак из деревне и 5ми по ЕГЭ, а как он там получил их хз?
Могли и специально ему помочь, чтобы представитель села был в хорошем ВУЗе
В-третьих простота для взяточничества
Если раньше двоечнику надо было договариваться, чтобы в школе сдать экзамены и в ВУЗе, то теперь взял заплатил преподу или чуваку похожему на тебя и все Универы страны тебе открыты, а так ВУЗы сами могли проверять как готов ученик и бороться со взятками
Кстати письменная математика на Мехмат не каждому отличнику покорится и как вы тут прекажите ЕГЭ учитывать?
Вообще цель школы дать знания и подготовить к поступлению в ВУЗ, а теперь цель школы научится сдавать ЕГЭ

igor196505

Видел ЕГЭ по математике? Там варианты ответов есть только групп А и В насколько я помню, или даже только для А. Для группы С точно вариантов ответов нет, а за эту группу идёт совсем немалое кол-во баллов. Сейчас подготовка к ЕГЭ по математике примерно такая: где-то за 20 минут надо решить А и В, остальную уйму времени убивать на С с максимальной для себя пользой.

an242

Нам как-то физик давал тесты, так там половина ответом отсекалось из-за того, что итоговая величина измерения не такая получалась.
ну вот американских бакалавров это к примеру нисколько не смущает. Отучил уже больше трехсот человек и до таких вершин мысли доходили максимум 5. Как раз понимание что какие-то ответы надо отсечь из-за едениц измерения очень неплохо, т.к. человек думает и понимает что таким ответ быть не может.
а так тесты да, гавно. Только еденицы хотят действительно учиться, а не "готовиться к тесту". Причем под подготовкой подразумевается что я где-то раздобуду задания теста и прорешаю их со студентами.

78685

Я предположил, что наверняка введут некую рейтинговую систему для школ, финансирование будет зависеть от рейтинга. Это вроде бы логично.
Для оценки уровня преподавания в школе - очень даже интересный инструмент.
Как я понял задумка довольно здравая
Тогда надо тестирование осуществлять где-то централизованно силами специально обученных людей, а не в самих школах, лол. А то будут кругом одни отличники

zulya67

Преподаватели, запертые в подвале, сдавали ЕГЭ за выпускников
09:40 «Правда.Ру»
В Татарстане вскрыт факт получения взятки руководителем пункта проведения ЕГЭ и его помощником. Возбуждено уголовное дело.
«Отделом по расследованию особо важных дел следственного управления возбуждены уголовные дела по ч. 2 ст. 290 УК РФ (получение должностным лицом взятки за незаконные действия) в отношении работников Балтасинского районного отдела образования — 36-летнего руководителя пункта проведения ЕГЭ и его 30-летнего помощника», — сказал старший помощник главы следственного управления СКП РФ по республике Эдуард Абдуллин.
По информации следствия, в день экзамена мужчины тайно закрывали в подвале школы преподавателей или студентов, специализирующихся на экзаменационном предмете, после чего дверь опечатывалась. Уже в ходе экзамена руководитель пункта проведения ЕГЭ и его помощник выступали в качестве посредников между «репетиторами» в подвале и учениками. За оказание подобной услуги, как установило следствие, с родителей учеников взималась плата по 5 тысяч рублей.
«Во время проведения одного из экзаменов в школу приехали работники УБЭП МВД по Татарстану и вскрыли опечатанный подвал, в котором обнаружили около 20 незаконно находящихся там преподавателей и студентов, изъяли листы с записями решений экзаменационных заданий, прочие доказательства, которые впоследствии были приобщены к материалам уголовного дела», — сказал Абдуллин.
По его словам, мздоимцы раскаялись в содеянном и вернули деньги, которые успели получить от родителей учеников. В настоящий момент следствием устанавливаются и проверяются эпизоды получения ими взяток в период проведения в школе других ЕГЭ, сообщает «РИА Новости».

///
по ходу реально начата кампания против ЕГЭ и за замену его ЕГО. Не все видать отмыли бабосы, уже придумали новый прожект

mmm3mmm

Странная у тебя логика.
А может быть начата кампания по борьбе с мошенничеством в ходе ЕГЭ?

zulya67

в СМИ это уже третье негативное сообщение за неделю, связанное с ЕГЭ. Тенденция

lilith000007

а можно поподробнее про группу С
Что там?
Кстати мне непонятно, как тесты проводятся по гуманитарным предметам

zulya67

было б что-то дельное - занялоись бы делом конкретным
а кампания в СМИ - это подготовка общественного мнения, либо прикрытие
нужно ли готовить общественное мнение к тому, чем органы обязаны заниматься ежедневно - бороться с коррупцией?
нужно ли готовить общественное мнение к переводу стрелок, к оправданию замены одного проекта на другой?

mmm3mmm

Нужно смотреть.
Введение ЕГЭ многим наступило на лапу. То, что идет борьба - очевидно. Главное - насколько это хорошо для образования в целом.

lilith000007

скорее начата компания по убиранию Фурсенко
Вон Зурабов когда стал ненужен его потравили за льготы и лекарство, сняли, а в итоге ничего не поменяли

zulya67

может быть

mmm3mmm

В секции С идут открытые вопросы.
По литературе - это написание сочинения на заданную тему
По математике - решение задач и примеров (не тест).
Без выполнения секции С получить 5 невозможно, 4 - маловероятно.

stm5641203

насколько я знаю, в моей школе сейчас препод по географии получает 35 штук.... географию она ни х. не знает...

mmm3mmm

Это в каком городе?

an242

регион?

stm5641203

недавно узнала, что, оказывается, в о многих странах есть подобие нашего ЕГЭ. все его очень боятся, парятся, но меня удивило, что , несмотря на те же сложности, никому и в голову не приходит жаловаться на эту систему... при этом в одной из стран нельзя экзамен пересдать- и как сдашь его- так и сложится дальнейшая жизнь. ( в т.ч. поступление в вуз и работа)

stm5641203

г. раменское московской области

mmm3mmm

Лучше б в регионе
На самом деле интересно узнать, сколько сейчас реально получают учителя в регионах.

lilith000007

а как проверяется секция С?
Зачем было отменять обычные экзамены тогда, если по сути сейчас тоже в основном решение задач все решает?

sidorskys

никому и в голову не приходит жаловаться на эту систему...
Так они альтернативы не видели. Поэтому разве что вообще на сложность жизни могут сетовать.

an242

несмотря на те же сложности, никому и в голову не приходит жаловаться на эту систему
не, жаловаться жалуются, еще как, но заменить чем-то другим действительно не предлагают. Регулярно предлагают упростить вопросы :grin: (штаты)
+1 альтернативы они не знают а опыт советского союза принципиально рассматривать не будут

stm5641203

они и не сетовали особо- просто рассказывали об этом так, как и обо всех других событиях. т.е. для них -это норма- принять результат как есть. хотя при этом это сильно ударило по будущему ребенка.

stm5641203

в данном случае имела ввиду Иорданию. после этой ситуации расспросила еще кучу народу- их позиция таккая же

toxin

Они через дверь что ли общались?

mmm3mmm

Секция С проверяется централизовано. В минобре. Главными спецами по проверке ЕГЭ.
А сделано это для того, чтобы разграничить полномочия. Проверяют не те кто учат. Соответственно снижается возможность натягивания оценки. Уменьшается маневр для коррупции. Подкупить учителя(школу) легко, людей из минобра сложнее. Чисто практически не получится у всей страны подкупать этих людей.
Я надеюсь по крайней мере :)

lilith000007

давай ещё какой-нибудь Гондурас или Зимбвабве в пример проведем
Вот мне интересно как в Китае с этим делом.
Если не ошибают там сильное образование

lilith000007

да блин давно придумали как это обойти
Ещё в мою бытность студентом ходили по общагом и спршивали похожих людей, чтобы подменить сдающего экзамен.
Экзаменаторы так как лично со дающими не знакомы

an242

Если не ошибают там сильное образование
там очень специфическое образование. Во всяком случае все китайцы с которыми я сталкивался (а их было много очень круто шарили в чем-то одном (как правило это высшая математика но при этом были тупые как пробки в смежных областях.
По-моему у них только один скилл в школах прокачивают и забивают на все остальные.

mmm3mmm

Как проверяют в Китае не знаю.
Но как науку двигают вперед - представляю.
Один из моментов:
Очень прилично оплачивают труд учителей.
Партия рассылает китайцев в лучшие универы мира, оплачивает все. Затем они должны вернуться и три года (минимум) учить других в Китае. (Отсюда засилие китайцев в том числе и в МГУ)
Со школьным образованием не знаю что

an242

Партия рассылает китайцев в лучшие универы мира, оплачивает все. Затем они должны вернуться и три года (минимум) учить других в Китае.
ну вот на счет этого не слышал, но многие из них говорили что после бакалавра они обязаны отработать минимум 3 года в Китае прежде чем ехать учиться куда-то еще. (хотя я точно знаю что это не для всех справедливо, по ходу только для бедных китайцев которые учились на бюджете. Гламурные у нас сразу прикатили)

mmm3mmm

Экзаменаторы - это учителя и завучи из школы. Они знают детей.
Как видишь в этом есть и плюс и минус.
Из моего разговора с завучем я понял, что никто из учителей не стремился помогать ученикам. Хотя знали что результаты будут плохими. Уж не знаю почему, либо ответственность, либо страх наказания, либо она чего-то недоговаривает.

78685

недавно узнала, что, оказывается, в о многих странах есть подобие нашего ЕГЭ. все его очень боятся, парятся, но меня удивило, что , несмотря на те же сложности, никому и в голову не приходит жаловаться на эту систему...
Если все сдают честно, то ЕГЭ неплохая вещь. Просто в применении к РФ надо сразу учитывать то, что будут пытаться его массово продавать
А в условиях массовой коррупции ЕГЭ очень плох, намного хуже системы с самостийными вступительными экзаменами в кадом ВУЗ-е
Вступительные экзамены тоже взяткоёмки, однако хороший ВУЗ может вполне успешно выявлять своих взяточников, мочить их, поддерживать свою марку.
А что делать ВУЗ-у, если он по закону обязан признавать "результаты", возникшие оттого, что взял на лапу неизвестный пидор в ГОРОНО где-нибудь за Уралом?

mmm3mmm

Поступление в ВУЗ по ЕГЭ это отдельная проблема.
Как я уже сказал, ИМХО, надо разделять
1) Оценка знаний после школы - ЕГЭ - получаешь аттестат
2) Поступление в ВУЗ - обычные экзамены - но аттестат принеси пожалуйста.

k11122nu

Спидфайр правду говорит. Слышал разговор китайского студента в моем институте с коллегой: уже забыл точное число, но что-то около 4000 китайских студентов в одной только науке о полимерах отправляются Китаем в одну только Францию (думаю, в России в общей сложности по этой специальности студентов меньше).

igor196505

взято отсюда : http://pedsovet.org/mtree/task,viewlink/link_id,5417/Itemid,118/
Многие говорят, что задачи ЕГЭ соответствуют школьной программе. В самом широком смысле это слова это так --- любая задача ЕГЭ может быть решена средствами школьной програмы.
С другой стороны, до сих пор существовали, условно говоря, 3 типа школьных задач
--- обычные школьные задачи
--- "задачи повышенной сложности"
--- интересные или сложные задачи, которые были скорее вокруг школы, чем в ней самой.
В вариантах ЕГЭ по математике есть класс задач, которые ни к одному из ранее существовавших типов не относится. Таких задач вообще никогда не было.
Их характерный элемент --- введение в более-менее обычные задачи "усилительных элементов", или, как говорят, некоторые авторы "накруток". С содержательной точки зрения они вполне бесмыслены.
Хороших сложных (в разных смыслах) задач не так уж мало. Но их проверка, вообще говоря — дело довольно тонкое (сложно это, и "уметь надо"). Массовый проверяющий на это не способен.
По этой причине уровень задач приходится подгонять под возможности массового проверяющего.

k11122nu

> по ходу только для бедных китайцев которые учились на бюджете
в Китае есть бесплатное образование?

psanj41

Из моего разговора с завучем я понял, что никто из учителей не стремился помогать ученикам. Хотя знали что результаты будут плохими. Уж не знаю почему, либо ответственность, либо страх наказания, либо она чего-то недоговаривает.
Они не могут помочь. Потому как ученики из одной школы пишут ЕГЭ в другой. А присматривает за порядком учитель другой специальности(например, на экз по математике тусуется учитель географии).

mmm3mmm

Точно! Правильно пишешь.

psanj41

Секция С проверяется централизовано. В минобре. Главными спецами по проверке ЕГЭ.
А сделано это для того, чтобы разграничить полномочия. Проверяют не те кто учат. Соответственно снижается возможность натягивания оценки. Уменьшается маневр для коррупции. Подкупить учителя(школу) легко, людей из минобра сложнее. Чисто практически не получится у всей страны подкупать этих людей.
Я надеюсь по крайней мере :)
Все таки утечка секции С имеет место быть. Похоже, что проверку секций С со всей России организовать в Москве не реально. Поэтому правильные решения Секции С рассылаются на места. И там с ориентировкой на эти решения и проходит проверка. Вот здесь и случается утечка.

igor196505

Тут ещё могут быть приколы, что часть тупых учителей на местах среди проверяющих не поймут правильных решений группы С, если те будут хоть чуть отличаца от рекомендованного сверху решения. Впомнилось как ещё в школе нам учительница вполне серьёзно говорила перед городской олимпиадой: постарайтесь вобще не писать слов "очевидно", "ясно что..." и т.п., потому что есть шанс что вас не поймут и снимут баллы...

psanj41

Все таки утечка секции С имеет место быть. Похоже, что проверку секций С со всей России организовать в Москве не реально. Поэтому правильные решения Секции С рассылаются на места. И там с ориентировкой на эти решения и проходит проверка. Вот здесь и случается утечка.
И у нас ЕГЭ покупается, вплоть до 100 баллов. Не скажу, что каждый может это сделать. Во-первых, это для нашего региона достаточно дорого(точных цифр не знаю). Во-вторых нужны достаточно сильные связи.
Но насчет этого мне кажется беспокоится особо не стоит. Потому как из опыта наблюдения выходит, что большинство "VIP" абитуриентов не выдерживают учебу в нормальных ВУЗах. В итоге переводятся на платное, в другие ВУЗы или бросают учебу.
Думаю, что эта проблема решится со временем. Ходят слухи, что все работы вобще будут отправляться в соседний регион на проверку. Ну или когда все таки наступит всеобщая компьютеризвация и компьютерная грамотность, перейдут на он-лайн тестирование.

zulya67

так далеко (за Урал) в поисках взяток и пидоров-взяточников ходить не надо. Они куда ближе и их больше.

psanj41

Тут ещё могут быть приколы, что часть тупых учителей на местах среди проверяющих не поймут правильных решений группы С, если те будут хоть чуть отличаца от рекомендованного сверху решения. Впомнилось как ещё в школе нам учительница вполне серьёзно говорила перед городской олимпиадой: постарайтесь вобще не писать слов "очевидно", "ясно что..." и т.п., потому что есть шанс что вас не поймут и снимут баллы...
Может быть. У нас административными вопросами и проверкой( и продажей ЕГЭ в частности :) ) занимается университет. Соотвественно думаю, что школьный уровень университетские сотрудники должны понимать с приемлимой долей вероятности.

Focz

серьёзно говорила перед городской олимпиадой: постарайтесь вобще не писать слов "очевидно", "ясно что..." и т.п., потому что есть шанс что вас не поймут и снимут баллы...
Правильно говорила.

lilith000007

Экзаменаторы - это учителя и завучи из школы. Они знают детей.

а) кто мешает им помочь детям?
в принципе на выпускных раньше помагали открыто
б) кто мешает им закрыть глаза на то, что другой чувак пришел
Из моего разговора с завучем я понял, что никто из учителей не стремился помогать ученикам. Хотя знали что результаты будут плохими. Уж не знаю почему, либо ответственность, либо страх наказания, либо она чего-то недоговаривает.

в мое время училка по литературе тем кто претендавал на медаль помагали и открыто говорила, что выпускной это соревнование не учеников, А учителей
А тетка была в возрасте

lilith000007

ещё раз говорю были случаи, когда место одного человека сдавал другой
Кроме того можно взять в последний год устроить сына учится в школу в жоподрищенски, там дать всем экзаменаторам смешные взятки и все все ВУзы перед дибилом сынком открыты
А раньше так просто не прокатывало

lilith000007

Но насчет этого мне кажется беспокоится особо не стоит. Потому как из опыта наблюдения выходит, что большинство "VIP" абитуриентов не выдерживают учебу в нормальных ВУЗах. В итоге переводятся на платное, в другие ВУЗы или бросают учебу.
как раз стоит переживать, так как он будет занимать чье-то место
Т.е. чувак без связей решивший на 99 балов не поступит в ВУЗ, а ВИП поступит в итоге ВИп то пофиг, а вот ВУЗ лешится нормального студента, а студент пйдет в более плохой ВУЗ или вообще никуда не пойдет
Кстати, а что бывает, если провалил ЕГЭ?
Ведь раньше в ВУЗ можно было на следующий год поступать и так хоть до усрачки.
т.е. не повезло по каким-то причинам(перенерничал, заболел, ошибся) есть попытка в другой вуз или на следующий год
А тут облажался на ЕГЭ и что?
Можно в следующем году пересдать или нет?

k11122nu

> ещё раз говорю были случаи, когда место одного человека сдавал другой
я сдавал за какого-то Сосновского. Без проблем. Потом стыдно стало.

psanj41

как раз стоит переживать, так как он будет занимать чье-то место
Т.е. чувак без связей решивший на 99 балов не поступит в ВУЗ, а ВИП поступит в итоге ВИп то пофиг, а вот ВУЗ лешится нормального студента, а студент пйдет в более плохой ВУЗ или вообще никуда не пойдет
не так. для простоты пусть поступают на пять мест пять человек с баллами соотвественно 70 75 80 85 90. Прискакал ВИП с сотней. Подвинул всю очередь и в итоге не поступил чел с 70 баллами. Ну так по-моему глупому разумению х с ним. Раньше надо было думать. У него думаю вероятность вылететь или просто перебиваться тройками и пересдачами такая же как у ВИПа.
Кстати, а что бывает, если провалил ЕГЭ?
Ведь раньше в ВУЗ можно было на следующий год поступать и так хоть до усрачки.
т.е. не повезло по каким-то причинам(перенерничал, заболел, ошибся) есть попытка в другой вуз или на следующий год
А тут облажался на ЕГЭ и что?
Можно в следующем году пересдать или нет?
Один раз точно можно. Но кажется можно больше, могу точно узнать. А так армию никто не отменял :)

78685

не так. для простоты пусть поступают на пять мест пять человек с баллами соотвественно 70 75 80 85 90. Прискакал ВИП с сотней. Подвинул всю очередь и в итоге не поступил чел с 70 баллами. Ну так по-моему глупому разумению х с ним. Раньше надо было думать. У него думаю вероятность вылететь или просто перебиваться тройками и пересдачами такая же как у ВИПа.
А если специальность перспективная, и прискачут 5 випов, а не 1?

psanj41

А если специальность перспективная, и прискачут 5 випов, а не 1?

Да ща вобще демографическая яма. И поступают все подряд. В частности и поэтому подходящее время для перехода на другую систему.

psanj41

ещё раз говорю были случаи, когда место одного человека сдавал другой
Кроме того можно взять в последний год устроить сына учится в школу в жоподрищенски, там дать всем экзаменаторам смешные взятки и все все ВУзы перед дибилом сынком открыты
А раньше так просто не прокатывало
ты про жоподрищенск из каких соображений говоришь? Раньше точно так делали - потому что аттестат полностью рисовался местными. А сейчас это решают областные/краевые отвечающие за ЕГЭ по региону. То есть как и написанно выше. Если у тебя есть бабло и связи, то совершенно без разницы в какой школе ты учишься.

MammonoK

ну я же доучился, не выгнали.

stat2814955

Я прочитал тут на упаковке с соевым соусом, которые у нас в dining room зачем-то валяются, что Китай ежегодно отправляет за границу 20 тысяч студентов. Это объективная информация, ибо зачем соевому соусу врать людям..

oofc

Хех, ну значит у тебя заниженная самооценка :grin:

Pilot_77RUS

у меня в этом году сдавала ЕГЭ сестра, ее приключения (ездила на апелляцию по математике) показали вот что:
1. часть С проверяют в регионе, члены комиссии - учителя школ областного центра. поэтому отношение на апелляции к своим ученикам и ученикам из какого-нить поселка области совершенно различное.
2. комиссии приходит только один способ решения задач из части С, критерии оценки задачи разработаны только под этот метод решения. поэтому если задача решена другим способом (а уж если в ходе этого допущена какая-нить мелкая ошибка то доказать что-то практически нереально.
В общем, грустно все это, т.к. теперь нужно не просто решать задачи, а решать их так как хочет комиссия. Да и купить ЕГЭ вряд ли является большой проблемой...

lilith000007

не так. для простоты пусть поступают на пять мест пять человек с баллами соотвественно 70 75 80 85 90. Прискакал ВИП с сотней. Подвинул всю очередь и в итоге не поступил чел с 70 баллами. Ну так по-моему глупому разумению х с ним. Раньше надо было думать. У него думаю вероятность вылететь или просто перебиваться тройками и пересдачами такая же как у ВИПа.
а если 5ть випов пришло?
А если цепочка 90 95 95 95 100?
А так армию никто не отменял

а девушкам что?

lilith000007

ты про жоподрищенск из каких соображений говоришь?

я не про жоподрищенск, а про Москву говорю, а конкретно про МГУ - ходили и предлагали народу здавать ЕГЭ за других и я знаю, что были те, кто соглашался
Раньше точно так делали - потому что аттестат полностью рисовался местными. А сейчас это решают областные/краевые отвечающие за ЕГЭ по региону.

Раньше твой нарисованный атестат не прокатывал, так как у ВУзов свои были правла поступления
и кто хотел себя от этого обезопасить - от это делал
То есть как и написанно выше. Если у тебя есть бабло и связи, то совершенно без разницы в какой школе ты учишься.

Угу
Только раньше чем лучше ВУЗ, в который хочешь поступить тем круче нужны связи и больше денег, а сейчас необязательно.
Взял поставил директору сельской школы ящик водки и все получил 100 балллов на ЕГЭ и езжай документы куда хочешь подавай, а раньше так бы хрен что получилось

psanj41

я не про жоподрищенск, а про Москву говорю, а конкретно про МГУ - ходили и предлагали народу здавать ЕГЭ за других и я знаю, что были те, кто соглашался
Так в этом плане ничего и не изменилось. Вступительные тоже сдавали за других.
Раньше твой нарисованный атестат не прокатывал, так как у ВУзов свои были правла поступления
и кто хотел себя от этого обезопасить - от это делал
ну хотя бы медаль можно было сделать.
Угу
Только раньше чем лучше ВУЗ, в который хочешь поступить тем круче нужны связи и больше денег, а сейчас необязательно.
Взял поставил директору сельской школы ящик водки и все получил 100 балллов на ЕГЭ и езжай документы куда хочешь подавай, а раньше так бы хрен что получилось
Так директор сельской школы не имеет доступа к проверке ЕГЭ. Единственное он может разрешить выходить сколько угодно или по сотовому разговаривать. Так с другой стороны учителей могущих помочь, то не много. Да и борются этим тоже.

lilith000007

Так в этом плане ничего и не изменилось. Вступительные тоже сдавали за других.
изменилась цена
так ты платишь за ЕГЭ(а иногда и не платишь, а просто пользуешься тем, что у тебя хорошие отношения с местными учителями) и тебе все двери открыты, а другое дело ты платишь, чтобы в конкретный ВУЗ поступить
Кроме того раньше, есил ВУз хотел, то мог бороться с тем, что вип за бабло поступает, а сейчас никак они этого сделать не смогут

lilith000007

ну хотя бы медаль можно было сделать.
толку то от этой медали?
Детям хвастаться если только.
Правда некоторые вузи их принимали, но опять же это все равно уменьшало выбор

lilith000007

Так директор сельской школы не имеет доступа к проверке ЕГЭ. Единственное он может разрешить выходить сколько угодно или по сотовому разговаривать. Так с другой стороны учителей могущих помочь, то не много. Да и борются этим тоже.
директор не имеет, но он может попросить проверяющих
В селе все друг друга знают
Или вообще даешь руководителю местно горрано бабки и все.

psanj41

толку то от этой медали?
Детям хвастаться если только.
Правда некоторые вузи их принимали, но опять же это все равно уменьшало выбор
толку - один экз сдавать или все - есть разница?
что значит некоторые? мгу вон принимало.

lilith000007

толку - один экз сдавать или все - есть разница?
ну все равно не полная халява
что значит некоторые? мгу вон принимало.

не помню такого
не уж то на мехмат медалисты просто так шли
что-то не очень верится

psanj41

директор не имеет, но он может попросить проверяющих
В селе все друг друга знают
Или вообще даешь руководителю местно горрано бабки и все.
Ты из каких соображений говоришь? Ты о ЕГЭ откуда знаешь?
P.S. У меня мама школьный учитель и тетя одна из "главарей" принимающих/проверяющих в нашем краю.

psanj41

не помню такого
не уж то на мехмат медалисты просто так шли
что-то не очень верится
Не помнишь, а говоришь. Это факт. Я поступил на весенней олимпиаде. Но из-за медали у меня приняли школьное сочинение(в написании которого как раз учителя мне и помогали) вместо вступительного по русскому. А так бы мне экз по русскому пришлось еще сдавать.

lilith000007

Ты из каких соображений говоришь? Ты о ЕГЭ откуда знаешь?

С ЕГЭ не сталкивался.
Просто подобные вещи вполне веротяны в нашей стране
P.S. У меня мама школьный учитель и тетя одна из "главарей" принимающих/проверяющих в нашем краю.

и что7
если у них все честно, то это не значит, что везде так

lilith000007

Я поступил на весенней олимпиаде. Но из-за медали у меня приняли школьное сочинение(в написании которого как раз учителя мне и помогали) вместо вступительного по русскому. А так бы мне экз по русскому пришлось еще сдавать.

:lol:
Я поступал тоже по весенней олимпиаде и у меня тоже приняли сочинение, хотя я был и не медалист
Там все , кто весной поступал засчитывали сочинения
Так что твоя медаль никакой роли не сыграла

psanj41

С ЕГЭ не сталкивался.
Просто подобные вещи вполне веротяны в нашей стране
Предположения на вероятности обычно верны. Но факты есть факты.
и что7
если у них все честно, то это не значит, что везде так
Кто сказал честно? У нас как у всех :grin:

psanj41

:lol:
Я поступал тоже по весенней олимпиаде и у меня тоже приняли сочинение, хотя я был и не медалист
Там все , кто весной поступал засчитывали сочинения
Так что твоя медаль никакой роли не сыграла
Пилять :grin:
Но отдельную стопку с папками личных дел медалистов я точно видел. И мой однокурсный сосед по общаге медалист - точно поступил только с одним экз.

lilith000007

с одним это с каким?
Если письменная математика - то это самый сложный экзамен

psanj41

с одним это с каким?
Если письменная математика - то это самый сложный экзамен
Вот ты хытрый - "вероятность", "самый сложный".
Факт в том, что медали принимали все.
P.S. Ну не скажи про математику. Для меня физика труднее. К математике я вобще не готовился специально.
P.P.S. Фак конечно не ММ, но ВМиК.

tinka2302

Вот ты хытрый - "вероятность", "самый сложный".
Факт в том, что медали принимали все.
P.S. Ну не скажи про математику. Для меня физика труднее. К математике я вобще не готовился специально.
P.P.S. Фак конечно не ММ, но ВМиК.
Медали конечно принимали все.
Но когда я поступал, были единицы людей, сдавших на 5 письменную математику на ВМК. Из них примерно половина медалистов (человек 10). Некоторое преимущество конечно медаль давала, но сдать на 5 - это уже само по себе было нехило.
И по отзывам к тем, кто сдал письменную математику на 5 (но без медали гораздо лояльнее относились на устной математике и физике.

psanj41

Но когда я поступал, были единицы людей, сдавших на 5 письменную математику на ВМК. Из них примерно половина медалистов (человек 10). Некоторое преимущество конечно медаль давала, но сдать на 5 - это уже само по себе было нехило.
А ты когда поступал? Я поступал в 99-ом. И у меня было стойкое ощущение, что как минимум половина поступивших сдали математику на пять. Ручаться не буду. Но могу провести опрос у знакомых. Хотя моя выборка не репрезентативна, конечно, - общага рулит :cool:

lilith000007

И у меня было стойкое ощущение, что как минимум половина поступивших сдали математику на пять

ну так ничего удивительного, что поступившие сдали хорошо предмет
Было бы удивительно обратное

feradula

о чем спор? я знаю людей, работающих в медальной комиссии в москве, которые постоянно высказываются за то, что медали нужно отменить. поскольку две школы, одна из которых дает двадцать медалистов в год, а другая не больше одного, дают ученикам совершенно разный уровень образования, обратно пропорциональный количеству медалей. при этом медали - это пряники и для учеников, и для учителей, и для администрации школы. т.е. наличие медалей и бонусов за них сказывается на образовании отрицательно. и говорить, что у егэ те же недостатки, что у медалей, и ничего - это, конечно, веские аргументы в защиту егэ.
что касается честной сдачи. моему хорошему знакомому пришло две смски от школьников из совершенно разных школ во время егэ с вопросами. при этом вроде бы сотовые должны отбираться. но мало ли что должно быть!

psanj41

о чем спор?
Да вроде про ЕГЭ все выяснили.
На повестке остался более фундаментальный вопрос стоит - ВМК vs ММ :grin:

tinka2302

А ты когда поступал? Я поступал в 99-ом. И у меня было стойкое ощущение, что как минимум половина поступивших сдали математику на пять. Ручаться не буду. Но могу провести опрос у знакомых. Хотя моя выборка не репрезентативна, конечно, - общага рулит
Я поступал в 98-м.
Количество медалистов, поступивших по 5, я оценил достаточно точно, ибо искал свою фамилию в этом списке. Остальное - по воспоминаниям.

paoook

сдать на 5 - это уже само по себе было нехило.
Лан заливать-то. На ВМК экзамен попроще, чем на м/м. По крайней мере на ВМК я помню 5 легко набрал, даже заранее ушел, а на м/м 9 из 10, и то после апелляции. Досрочно не уходил.

tinka2302

Верю, что на ВМК экзамен проще, чем на ММ (хотя сравнивать не доводилось).
Также верю, что кому-то он мог даваться без особого труда (особенно после СУНЦ).
Но вот то, что он не был простым - это точно. По крайней мере в 98-м году.

paoook

Кстати, а как предполагается принимать результаты ЕГЭ применительно хотя бы к ММ и ВМК?
З.Ы. уровень экз на ВМК конечно высокий, не спорю

tinka2302

На состоявшемся в МГУ Дне открытых дверей ректор Виктор Садовничий сообщил, что в 2008 году при поступлении в Московский госуниверситет будут учитываться результаты ЕГЭ.
Но - только по математике и русскому языку. И только у выпускников школ Москвы и Подмосковья. Всем остальным абитуриентам справки о полученных баллах при поступлении не понадобятся. Как заметила пресс-секретарь МГУ Евгения Зайцева: "Нововведение жизнь выпускникам из Москвы и Московской области не облегчит".
Порядок приема отныне таков: вступительные экзамены не отменяются и являются главным критерием при зачислении, но для определенной группы абитуриентов будут учитываться еще и баллы ЕГЭ. Именно "учитываться, а не зачитываться", подчеркнула Евгения Зайцева.
Расплывчато достаточно.
Впрочем, Садовничий всегда говорил, что результаты ЕГЭ не будут засчитываться вместо экзаменов.

paoook

может, применительно к полупроходным баллам будет учитываться?...

paoook

Кстати, ни у кого нет вариантов математики на ММ?, интересно, смогу ли я сейчас решить это...

tinka2302

Вполне возможно.
Вообще в информации о поступлении пишут, что
При поступлении на факультет в единой шкале баллов учитываются результаты ЕГЭ по математике, результаты ЕГЭ по русскому языку, а также результаты следующих конкурсных экзаменов...
Но с каким коэффициентом учитываются результаты ЕГЭ, не пишут.

lilith000007

у нас всех взяли с полупроходным баллом

paoook

кстати, а если поступаешь не в тот год когда школу закончил, а к примеру через три года? Твой результат ЕГЭ все еще в силе? Или пересдавать?

paoook

у нас всех взяли с полупроходным баллом
Значит это был проходной балл, если взяли _всех_

lilith000007

Кароче было так
Утроили после экзаменов торжественное собрание в шайбе.
Сказали, что типа всего 450 мест, что тех кто набрал 20 и более баллов 430, тех, кто 19 и более 465 и принято решение взять всех(числа может не совсем таки смысл такой).
На том собрании Пасиченко ещё выдал пламенную речь про то как он зашел как-то в женский сортир и увидл прокладки на полу.
При этом руководство, которое сидело за лекторским столом сползло под него, а кто-то не выдержал и вышел из аудитории
Ржач был знатный

tinka2302

У нас тоже всех взяли. Но сразу сказали, что в результате будут больше отчислять в процессе.
Кстати вопросы и ответы - http://www.math.msu.su/admission/ques.html
Там же и о результатах ЕГЭ за предыдущие годы.
P.S. Там же варианты заданий за предыдущие годы.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: