Легальная эмиграция в развитые страны

zymax

Кто какие схемы знает? Легальная - значит, что это не в контейнере из Турции неделю ехать, а развитые страны - это евросоюз + америка, канада, австралия ну и подобные оазисы.
Хочу изменить родине, но не знаю, как.
Уезжать заниматься наукой не хочу, иначе, в общем-то, вопрос бы не стоял.

karim

) аспа
2) находишь работадателя (надо быть клевым спецом чтобы предпочли местным)
все зависит от того что ты знаешь и умеешь, вроде как в штаты проще всего

zymax

В науку я не хочу.
Меня немного другое интересует. Вот в Англии, например, есть программа для highly skilled professionals или как-то так. А коллега жил долгое время в Амстердаме, у них IT-шников любят и зовут к себе.

katrinmania

Сегодня плеер он продаст, а завтра Родину продаст.

karim

ну да, это тоже вполне реально
но тут есть один ньюанс - если с тобой будут заключать большой контракт то им захочется на тебя посмотреть сначала, типа собеседование
так что если вдруг соберешься погулять в европу, то лучше назначить заранее несколько встреч
еще хорошо если будет кому тебя неформально посоветовать, в принципе, русские сейчас много где есть, поспрашивай по знакомым

zymax

Да я, в общем-то, работаю в международной компании уже, так что пока ничего заключать не хочу, на будущее думаю.

uvilir

залазишь на сайт посольства и изучаешь
сперва прикинь, где рассмотрения твоего дела не надо будет 4 года ждать, а потом смотри куда из этих стран лучше ехать

karim

не посольства а землячества русского в соот. стране
там и форумы всякие есть обычно
в посольстве понятно скажут что ты нах никому не нужен =)

uvilir

ну это ты может быть нах никому не нужна
любые иммиграционные програмы проводятся через посольство
так что в первую очередь дорога именно туда

karim

в страны с высоким уровнем жызни, как например в швейцарию, имигрантов не хотят и не пускают
если нет бумашки от работадателя, чиновники не пропустят

zymax

Да кому она нужна эта швейцария. Там же тихо и скучно, должно быть.

karim

ну веселее чем в германии например
черные не охуевшие =)
вон в бельгии например чечены на дискотеках народ грабят, м.б. тебе такое больше нравицо?

uvilir

в старанх с высоким уровнем жизни бьюрократизированость настолько сильная, что будь ты семи пядей во лбу, всё равно не успеешь до смерти ничего толком сделать, если только родители не президенты какой-нибудь международной конторки
так что для карьеры оптимальна сейчас ИМХО всё-таки Россия, а для жизни и воспитания детей, какая-нибудь Канада/Скандинавия

zymax

Сколько не слышал отзывов от швейцарии, все говорят, что очень-очень-очень скучно. То есть что там делать, кроме как работать, например?

zymax

В германии, кстати, достаточно неплохо.
Много красивых девок, судя по тому, кого они экспортируют.

uvilir

рыбу ловить
на лыжах кататься
будет тебе скучно или нет- зависит от тебя
а на выходные в амстердам дисконтными самолётами

zymax

Я молодой очень, мне рано пока пастораль.
Мне надо, чтобы жизнь вокруг бурлила, и людей много, и выйдешь на улицу, а там праздник какой-нибудь или все бухают. И все такое.

uvilir

организуй, тоже мне проблема

karim

ммм
не заметила пока что бюрократизированность
по крайней мере получить тут вид на жительство оказалось проще чем регистрацию в гз
первый раз получать зп пришла без документов вообще, забыла в лабе , все равно дали без проблем
обязательное медстрахование мне простили почему-то, хотя я честно хотела заплатить, добрая тетенька поставила в компе напротив моей фамилии что уплочено и все, я аж офигела
а еще банкомат позавчера выдал больше денег чему меня на счету было, пришлось идти в банк возвращать, а то нехорошо както

kent0000

ну можешь найти какого нить буржуя, который согласится взять на себя отцовство. типа усыновить

karim

ну тут такого скокаугодно
обрыганы и блядоватые девки в выходные по вечерам весь центр занимают

igorfeelee

в канаду езжай. пройди тест на их сайте - если наберешь 67 баллов (анкета по образованию, стажу, возрасту, знанию английского/французского и т.п. значит возьмут без проблем.
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.html - официальный сайт. только там надо обязательно иметь стаж работы в России не меньше года по одной из принятых в Канаде специальностей. туда несложно пробиться.
через 3 года получишь канадский паспорт - и живи и работай где хочешь - а Америке, в Австралии, без всяких виз и видов на жительство, на правах гражданина.
есть фирмы, которые за несколько килобаксов оформят эмиграцию, тебе даже в посольство не придется лишний раз ходить.
а в Европу, по слухам, очень тяжело эмигрировать., практически нереально.

uvilir

нет, такие вещи там как раз неплохо соптимизированы
там другое - предпочтут повысить сотрудника с большим стажем, чем кого-то с меньшим, но более эффективного
при найме на работу, твоё резюме должно в точности соответсвовать ваканскии, ни в коем случае не overcvalified, вакансия может быть год не закрыта
при карьерном росте смотрят на соответсвие возраста - там народ карьеру делать начинает позже - в 25 только вуз заканчивают и становятся интернами где-нибудь
к 30, не раньше, следующая подвижка по карьерной лестнице
в то время как в РФ и 30тилетних CEO в кампаниях с оборотом в несколько десятков миллионов достаточно

Lenn

да, в Канаду я слышал легче всего дернуть.. если ты знаешь их языки и имеешь образование и не хач...-то без проблем.
и природа там опять таки примерно такая же как тут в средней полосе

demiurg

Красивые дефки в германии? Лол. Забудь.
По теме: проще всего в аспу, и это вовсе не значит, что ты в результате в науке останешься.

young072

Почему ты хочешь эмигрировать?
Не просто же узнать, каково это изменить родине

Mike3

скоко раз кончела, пока песала?

resident1042

Новое поколение выбирает parole!

ibshmar

обрыганы и блядоватые девки в выходные по вечерам весь центр занимают

ерсаб органично вписалась в ряды молодых швейцарцев.

JOKER19890727

Кто какие схемы знает?
Новая Зеландия - для IT-шников два основных варианта:
1) Доказать что твои скиллы - в списке крайне необходимых для НЗ (список можно найте где-то на сайте миграционной службы НЗ) и у тебя есть опыт. Дают рабочую визу, едешь в НЗ, выбираешь работодателя, начинаешь работать
2) Едешь в НЗ, договариваешься с работодателем, получаешь от него offer, с offerом получаешь в Москве рабочую визу, снова едешь в НЗ, начинаешь работать
В обоих случаях через несколько лет подаёшь документы и получаешь residence - по сути гражданство, только без права голоса.
В Австралию по идее труднее должно быть (потому что там работы и вообще возможностей больше но в целом тоже халявно.
P.S. При эмиграцию в загнивающую Европу лучше забудь: и ты, и твои дети, и твои внуки там будут "понаехавшими", а следовательно более-менее чужими для всех. По-моему лучше смотреть на страны, созданные эмигрантами - США, Канада, Австралия, НЗ.
P.P.S. Если б не антиапартеид - я б даже про ЮАР подумал. Колониальные порядки - это оказывается так классно!

igorfeelee

Если б не антиапартеид - я б даже про ЮАР подумал. Колониальные порядки - это оказывается так классно!
можешь поподробнее рассказать?

uvilir

ага
ЮАР это круто
вся жизнь за колючей проволкой
выйти на улицу без машины равносильно подписке на всевозможные акты кримиального характеру

aleeva

В Австралию по идее труднее должно быть
странно, мне казалось, что наоборот

igorfeelee

это наверно если пешком

zymax

Я не буду понаехавшим.
Мои дети и внуки тем более. Не сочиняй.

zymax

В том смысле, что города, в которые я хочу попасть, все равно уже забиты приезжими. Нью-Йорк, Лондон - смесь различных национальностей. Это во-первых.
Во-вторых, не знаю, как и кто определит, что я понаехал. И будет ли кто это делать. Все английские леди, которых я встречал, были исключительно дружелюбны.

ibshmar

А чем тебе Лондон так сильно понравился кроме дружелюбных английских леди?

igorfeelee

а что, в Лондон можно эмигрировать? это же вроде один из самых труднодоступных городов в этом плане. или нет?

zymax

Да всем. Очень приятное место.

urchin

Там же туман и дождь круглый год

katrinmania

и Мэри, ебать её в сраку, Поппинс (с)

ibshmar

Чтож, за дружелюбных леди тоже можно родину продать.

Lenn

Ну это пизжешь
Просто там солнечных дней меньше чем на Лазурном берегу! Но главное БОЛЬШЕ чем в Москве!
но Лондон уже тот же Нью-Йорк говорят... даже в Сити уже негры...

Zoltan

>даже в Сити уже негры
лишь бы не хачи

zymax

Родина мне не нравится разными там грузиями своими и президентскими выборами, от которых может начать колбасить. С леди на родине лучше.
Но моя target group (красивые и умные) везде представлена приблизительно одинаково, так что на это я не ориентируюсь.

lena1978

кстати, как там с собаками?

igorfeelee

Но моя target group (красивые и умные) везде представлена приблизительно одинаково, так что на это я не ориентируюсь.
а не боишься, что языковой барьер помешает установить раппорт?

lena1978

главное айконтакт

igorfeelee

а потом жестами?

zymax

У меня нет языкового барьера, я свободно говорю по-английски.

zymax

Забыл, как они выглядят. Один раз только видел старушку с собачонкой. Но собачонка, вроде бы, не бродячая была.

lena1978

жезлом и свистком

igorfeelee

ну, не точно выразился. не только языковой барьер, а разные менталитеты, нравы... или тамошних теток тянет на экзотику?

zymax

Не очень понимаю твой вопрос.
Я не инопланетянин, человек как человек. О какой экзотике ты говоришь?

ibshmar

Я тебя правильно понял: в Москве сейчас тебе больше нравится, чем в Лондоне (не считая мало касающихся тебя политических проблем но ожидание системного кризиса заставляет тебя искать прибежища за границей?

zymax

Нет, в Лондоне мне гораздо больше нравится, чем в Москве, по правде говоря. Но это конечно сумбурное и временное явление.
Скорее, я заметил, как здорово живется тем, у кого есть гражданство нормальной страны и подумал, как было бы здорово самому заиметь такое же.

ibshmar

И как будет по-английски чОрный хуй?

zymax

Что?

igorfeelee

О какой экзотике ты говоришь?
я говорю о том, что любой иностранец - экзотика, потому что воспитан в другой стране, даже если в совершенстве и без акцента владеет языком. вопрос в том, хорошо это или плохо для целевой аудитории.

ibshmar

как здорово живется тем, у кого есть гражданство нормальной страны
Какие плюсы кроме легкости при пересечении границ (что, несомненно, приятно)?

ibshmar

Работает английская цензура? Даю шифровку: Ch0рHiy xuy.

zymax

Я с трудом тебя понимаю.
Почему экзотика?

igorfeelee

ну представь себе - подойдет к тебе знакомиться китаянка, в совершенстве знающая русский язык. будет разница в общении по сравнению с русской? (предположим, что русская тоже монголоид).
взять хотя бы юмор - он у всех разный.

Zoltan

я с трудом тебя понимаю

сам посуди, он уже настолько вписался в образ, что с трудом понимает русский язык, какая может быть разница?

igorfeelee

кстати бывают такие эмигранты, которые забыли русский, но так и не выучили нормально английский. то, как они говорят - жесть. (это не про соула, просто к слову)

zymax

Если в совершенстве, то разницы не будет.
Только не понимаю, при чем здесь раса. Это же от языка не зависит. Мы с англичанками одинаково белые и красивые.

igorfeelee

раса не причем. это на тот случай если бы были предпочтения.
я говорю о том, что "белые и красивые" все, но воспитаны в разных культурах, белых и красивых, но разных.
кстати внешне несложно будет отличить английскую леди от русской (если у русской славянская внешность имхо. сужу только по тем иностранцам/иностранкам-европеоидам, которых видел. у них даже лица другие.

ibshmar

Можно уже раздел заводить для обсуждения проблем связанных с эмиграцией форумчан, тема по популярности догоняет вопросы покупки жилья (что, кстати, довольно логично).

zymax

А у русских, блять, лица у всех одинаковые.
Мне кажется, ты просто совсем не понимаешь того, что происходит в той же англии. Во-первых, тут коктейль национальностей ого-го какой. Во-вторых, даже безотносительно коктейля, акценты на севере и юге ужасно различны.
Это не вологода и москва, это все говорят по-разному. Безусловно, английская леди, живущая в загородном поместье со своим пони, возможно, отнесется с некоторой укоризной к юноше, говорящему по-английски с небольшим акцентом.
Но в целом на это наплевать, главное, чтобы человек был хороший.

zymax

Это не тема по популярности догоняет, это я запустил мощное обсуждение. Подожди немного, обсудим, и утихнет буря.

igorfeelee

да не в том смысле. у них выражение лица другое. какое-то детское.

zymax

Не детское, а доброе. Поживешь в их стране какое-то время, у тебя тоже будет с выражением лица все в норме.
Это как если водку долго пить, то выражение лица будет какое-то взрослое, если аналогию приводить.

mong

Кстати, что там в законе написано,
Вроде как ты должен будешь России выплачивать что-то, если сменишь гражданство ?

Michael61

да!
хватит про девушек, давайте про сайты!
после поездки в Швейцарию на фоне неприязни к науке эта идея зародилась и в моей голове, неплохо бы месяцев через 9 ей разродиться во что-нибудь реальное
до поездки искренне хотела оставаться здесь, теперь что-то не хочется

zymax

Не знаю, надо позырить закон.
А почему я должен что-то выплачивать?

mong

ну как почкму ?
Тя тут учили\лечили бесплатно, льготы обеспечивали.

fast_killer

Не детское, а доброе. Поживешь в их стране какое-то время, у тебя тоже будет с выражением лица все в норме.

+1

zymax

Ну да, а мои родители, знаешь ли, налоги платят. И я плачу.
Мне вернут налоги при выезде?

mong

ну твои родители оплачивают своё обучение\лечение.
Мне вернут налоги при выезде?

хз. Но врядли. С чего ради ?

zymax

Ну так это две стороны одной медали.
Почитай конституцию, по ней я имею право на бесплатное образование/лечение. Свои обязательства по этой же конституции (например, военные) я тоже выполняю.
При чем тут деньги?

Jliy76

Если соглашение по пенсионным фондам, например, между странами есть, то деньги, которые ты перечислял в родной пенсионный фонд переведут. Если нет, то должны наликом все отдать. По-идее

mong

При чем тут деньги?
ну притом, что на реализацию этих прав нужны деньги.
Откуда их взять, если каждый попользовавшись халявой вдоволь свалит ?
кстати по конституции ты обязан выполнять и законы РФ. А они обязывают тебя выплачитвать деньги РФ при смене гражданства.

ibshmar

Про какие сайты? Это ты наш форум сайтом обзываешь?
Я понял, в Европу ездить опасно, это как наркотик, съездил - подсел.

zymax

Покажи ссылку на закон.

mong

это к юристам.

zymax


7) Консульский сбор на сумму $ 400 в виде “Money order”, выписанного на “Russian Embassy” (другие виды платежей и наличные деньги не принимаются).
Деньги, конечно, но сумма достаточно терпимая.
И потом, можно получать другое гражданство без отказа от российского.

mong

Двойное гражданство вроде тоже нельзя.

vovan07

Только с точки зрения российского законодательства, т.е. в нем такой момент не предусмотрен. Никому это никак не мешает

mong

да вроде как там недавно поправка вышла, которая вроде как предусматривает.
Или нет ?

vovan07

Там предусматривается запрет на получение гражданства для чиновников. Вроде все, т.к. по двойному гражданству надо подписывать какие-то договоренности с другими странами, а этого не делалось

mong

ну хз.

Michael61

сайты в смысле способы
наркотик.. в каком-то плане да, расширение сознания явно произошло

aleeva

фцытаты, однозначно


Это как если водку долго пить, то выражение лица будет какое-то взрослое

fast_killer

нельзя если российское второе, а если первое, то можно и двойное при условии, что во второй стране оно разрешено.
если что, ссылку не дам, но сведенья не такие уж и старые

CHICAGO

при этом Россия твое второе гражданство не признает

igorfeelee

обычно делают такую аферу, чтоб в россии считаться гражданином только россии, а в канаде - гражданином канады.

Zoltan

разве в россии не выгодней быть гражданином канады?

fast_killer

что значит не признает? права голоса на выборах не имеешь, а вроде больше ущимлений в правах нет

igorfeelee

а хз. но раз так делают, значит это кому-нибудь нужно (в смысле, оставить российское гражданство)

zymax

Ну разумеется не выгоднее.
Менту на улице ты можешь канадский паспорт показать, чтобы не выебывался, а налоги платить как россиянин. Не здорово ли?

zuzaka

А налоги ты платишь не как гражданин, а как резидент или как сотрудник. По-моему.

zymax

Российский паспорт же остается на руках.

Zoltan

если нет договора об избежании двойного налогообложения(а его автоматически нет, поскольку россия не признаёт двойное гражданство с канадой, и принести бумажки, что заплатил налоги как гражданин канады, нельзя носитель двойного гражданства должен платить налоги по законам обеих стран
российские он платит такие: нерезиденты платят налоги по ставке 30%, но только с доходов, полученных на территории России. А резиденты — по ставке 13%, но зато со всех доходов, в том числе и полученных за рубежом
остаётся сомнительный шанс, что Канада бумажки из России об уплате налогов признАет, но я бы не стал на него полагаться

zymax

Ну вот устроился ты в российскую контору по российскому паспорту.
Как канадцы узнают, что ты работаешь и бабло получаешь?

zymax

Федеральный закон от 26.02. 1997 № 42-ФЗ «О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Канады об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество»

Zoltan

закон есть, но не для случая человека с двумя гражданствами, потому что такого человека по закону не существует
а насчёт "устроился на работу" - если устроился топ-менеджером, то как-нибудь уж узнают, а если младшим аналитиком, то не узнают, но и выгоды особой нет

zymax

закон есть, но не для случая человека с двумя гражданствами, потому что такого человека по закону не существует
Позиция Российской Федерации в отношении двойного гражданства определяется статьей 6 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года, в соответствии с которой:
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также двойное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом о двойном гражданстве.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации двойного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации
Ты откуда все эти факты, которые сейчас рассказываешь, узнал?
Почему я любой опровергаю гуглем за минуту?

Zoltan

прости, что ты опроверг? ты приносишь документ, что ты заплатил налоги как гражданин канады. тебя посылают подальше, поскольку ты рассматриваешься только как гражданин россии.

zymax

прости, что ты опроверг? ты приносишь документ, что ты заплатил налоги как гражданин канады. тебя посылают подальше, поскольку ты рассматриваешься только как гражданин россии.
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также двойное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом о двойном гражданстве.
Федеральный закон от 26.02. 1997 № 42-ФЗ «О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Канады об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество»

Zoltan

почитай комментарии к этому закону, "за исключением случаев" - это только про договоры о двойном гражданстве. аля Казахстан. в гугле найдёшь, я в тебя верю

zymax

Как-нибудь в другой раз. И так уже времени кучу потратил.
То у тебя не существует человека с двойным гражданством, то он существует, но на него закон не распространяется, то распространяется, но не всегда. Разберись сам в этих деталях.

Zoltan

что тут разбираться? для российского законодательства человека с одновременно российским и канадским гражданством не существует, а вот с российским и казахстанским - существует.

zymax

для российского законодательства человека с одновременно российским и канадским гражданством не существует
Гражданин Российской Федерации, имеющий также двойное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России
Существует.
Но рассматривается в большинстве случаев как гражданин РФ, что разумно.

Zoltan

удачи в налоговой

zymax

Хватит уже бред нести.
Какая налоговая?

Zoltan

иди в гугле почитай, это займёт у тебя 5 минут всего, теоретик фигов

zymax

Ты зато я смотрю практик.
Тред почитай с самого начала, прежде чем отвечать. У меня пока нет никакого гражданства, кроме российского, а будет только лет через 5.
Так что не надо тут воплей и истерик про налоговую и прочий бред нести.

Zoltan

так и не неси бред, чуве, всё в твоих руках

zymax

Ну так я и не несу. Ты здесь основной крикун.

Master_Mixa

если они не узнают это нарушением тамошнего налогового законодательства быть не перестанет

JOKER19890727

Я не буду понаехавшим.
Мои дети и внуки тем более. Не сочиняй.
вперёд и с песней - проверь сам, убедись

JOKER19890727

для российского законодательства человека с одновременно российским и канадским гражданством не существует, а вот с российским и казахстанским - существует.
в каком смысле существует?
Под фразой "для российского законодательства человека с одновременно российским и канадским гражданством не существует" я понимаю например следующее: если у тебя есть российский паспорт и канадский, то тебя в Ш-2 не пустят на рейс в Канаду, пока у тебя не будет действующего российского загранпаспорта. Для Казахстана это конечно неактуально - туда вообще без визы и без загранпаспорта россиян пускают.

_sun_sunych_

Кто знает, какая тут схема применялась? Неужели аспа?
24 октября в Швеции на основании решения суда был арестован двоюродный брат Аслана Масхадова Магомед Успаев, сообщает "Эхо Москвы".
Власти России требуют экстрадиции Успаева, считая, что он причастен к похищению в Чечне в 1999 году фотокорреспондента агентства ИТАР-ТАСС Владимира Яцины.
Сам Успаев признает, что участвовал в боевых действиях, но отрицает свою причастность к похищению журналиста. 29-летний Магомед Успаев приехал в Швецию в 2002 году и спустя два года получил вид на жительство.

isolinec



да не в том смысле. у них выражение лица другое. какое-то детское.
да прикусы у них просто правильные

zulya67

преследование кровавой гебни?

vovan07

Под фразой "для российского законодательства человека с одновременно российским и канадским гражданством не существует" я понимаю например следующее: если у тебя есть российский паспорт и канадский, то тебя в Ш-2 не пустят на рейс в Канаду, пока у тебя не будет действующего российского загранпаспорта.
Неправильно понимаешь.

JOKER19890727

Неправильно понимаешь.
что именно? можешь опровергнуть насчёт того что потребуют загранпаспорт?

ibshmar

Это почему, всем выправляют в детстве?

vovan07

Как могут не пустить на рейс в Канаду гражданина Канады?

isolinec

ага, ты правильно понял
при выпрямлении в детстве, мимика (а значит мышечный каркас лица) и костная часть лица - формируются по-другому, поэтому там красивеньких вырастает больше.
А у нас исходные данные такие же, но всё портит непропорциональность рож и напряжение не тех мышц . И кстати, замкнутый круг: красивеньких меньше => общая конкуренция меньше => брекетов ставят меньше. Я, например, когда у меня появляется сумма денег на брекеты, всегда выбираю потратить их на чтонить другое, хотя они мне требуются.

6666667

подразумевается , что гражданин канады находится на территории РФ легально , поэтому либо у него есть в канадском паспорте российская виза, либо у него двойное гражданство и есть еще российский паспорт или паспорт какой-нибудь еще страны у которой безвизивовый въезд в россию.

ibshmar

Для счастья русским не хватает только металлических намордников. Отличная теория. Может ещё улыбки надо сделать по методу компрачикосов?

vovan07

Конечно подразумевается, российский паспорт и гражданство у него никто не отбирал

isolinec

а теперь не понял, как обычно
"надо" тут не причём.
моё рассуждение скорее вело к выводу, что русские и иностранцы в целом не отличаются ни генетическими данными ни счастьем, единственное отличие что одни при этом в большинстве своём "криворожие", а другие - нет

stealth

>ни в коем случае не overcvalified
Нессы, тебе это не грозит

JOKER19890727

Конечно подразумевается, российский паспорт и гражданство у него никто не отбирал
Отбирать-то может и не отбирали, но срок действия российского загранпаспорта мог истечь, тут-то и получится описанная мной ситуация: чтобы вылететь в ту же Канаду придётся или делать новый российский загранпаспорт, или получать российскую визу
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: