Переоценина ли недвижимость в Москве

paoook

недвижимость в Москве - жутко переоценена

Да? С чего ты взял?

_KROTUS_

а ты что, считаешь, она по себестоимости продаётся ?

svavik

Цена недвижимости определяется спросом. И, есстественно, при повышенном спросе, etyf поднимается намного выше себестоимости.

kliM

Цена много чем определяется: спросом, предложением, нерыночными механизмами. Если цена товара выше некой реальной стоимости - то он переоценен, если ниже - то недооценен. Себестоимость того жилья которое в Москве строится (в которое еще надо кучу денег на ремонт вгрохивать, чтоб жить было можно) ~200-250 у.е. за метр. Можно прибавить норму прибыли инвесторов, которая в нормальных отраслях редко бывает больше 50%/год, т.е. реальная цена метра - баксов 400, а все что больше - это уже от лукавого...

paoook

Да что мы говорим? Осведомленность жуткая. Ты из каких газет это взял? Из МК или Мир Новостей?
А может еще вспомним про долю Москвы, про плату на проведение коммуникаций, откаты чиновникам?
А прибыль строителей как раз процентов 50 в год. И это при существующих ценах.
А на месте строителей я бы продавал за столько, за сколько это покупают. А дармоеду я бы советовал подумать, кто у нас вааще "по себестоимости" продает что-либо.
А если ты не способен купить квартиру, то не надо говорить, что она переоценена. Потому что если бы хаты в Москве шли за 400 уе за метр, их бы полстраны покупало, а столько места нет.

aqvamen

Ты, наверное, из любителей покупать акции эмемемь?
>Потому что если бы хаты в Москве шли за 400 уе за метр, их бы полстраны покупало
Да что мы говорим? Ты из каких газет это взял? Ты в провинции был? Зряплаты там видел?

paoook

реальной стоимости

Забыл спросить - как определяется реальная стоимость?

paoook

Полстраны - это не дословно надо понимать.
По крайней мере, миллионов 30 человек это бы могло себе позволить.
400 * 60 = 24 000. Небольшая сумма.
Цены на жилье в Москве упадут, но не сильно, потом опять вверх пойдут.
В столицах Европы цены в районе 4 штук. Тоже переоценены?

urchin

>В столицах Европы цены в районе 4 штук
За метр?

aqvamen

>миллионов 30 человек это бы могло себе позволить
и ты считаешь, что все 30 миллионов захотели бы?
Я думаю от силы такое желание в активной форме изъявило бы миллионов 10. Сейчас примерно столько же живёт здесь без собственной квартиры. Кому стало бы хуже, если бы у этих людей квартиры появились? Строителям, мб?
Ответ: хуже стало бы чиновникам и т.п.

paoook

да

urchin

Я слыхал, что в Европе цены на жильё ниже чем в Москве. Про Болгарию слыхал.

aqvamen

>В столицах Европы цены в районе 4 штук.
не надо так, а? в Москве VIP жильё уже перепрыгнуло 10-ку и продолжает уверенно расти...
Плюс, "реальная стоимость" очень сильно зависит от зарплаты уч. в процессе людей

paoook

Бесполезно спорить. Квартиры, как и все прочее, стоят ровно столько, сколько они стоят.
А по поводу 10 млн без квартир ... Это чтобы они поселились, надо построить 180 млн.кв.м. жилья - программа лет на 35. Ощущаешь, какой спрос?

paoook

Болгария - не показатель. Ты бы еще Албанию посмотрел.
Лондон, Париж, Рим, Берлин - там надо смотреть. Про NY и Токио ваще молчу.

urchin

А в Болгарии выше уровень жизни или нет?
В Праге точно уровень жизни выше, а жильё по моему дешевле.

paoook

Реальная стоимость определяется спросом.
А VIP жилье в Лондоне сколько стоит, не знаешь?

aqvamen

Токио - на данный момент единственное место, где цены выше московских. А ты ваще в курсе сколько там людей живёт?

paoook

Ну и сколько? А в Москве сколько? А желающих работать в Москве сколько?

paoook

Прага не развивается сейчас так, как Москва. Когда это начнется, надо вкладывать деньги в недвижимость в Праге. Тут ведь не угадаешь.

aqvamen

я знаю, что твои 4000 - это не средняя цена, а весьма и весьма завышенная

paoook

квартира в Лондоне стоит стоит ... почитай здесь

paoook

Набери в Яндексе "квартиры в лондоне" и почитай, попросвящайся
В Англии россияне предпочитают центр Лондона, где цена квартиры площадью 70 кв. м - 350000 фунтов

aqvamen

зачем постить жёлтые ссылки о ценах квартир в Лондоне, заканчивающиеся на .ru?
На этой странице показательно это:
Реклама на этом месте: 3$ за сутки (12000 показов)

kliM

ха! в Праге жилье дешевле чем в Питере.. раза так в полтора, про Москву уж молчу. Странно почему бы это? Ведь цена на рынке определяется в том числе платежеспособностью потребителей?

urchin

>квартиры по 42 тысячи фунтов
Что - то не похоже на 4 штуки за метр.

kliM

т.е. ты считаешь, что Лондон состоит исключительно из центра, Нью-Йорк - из Манхеттена, а Москва - это все что внутри Садового кольца?

paoook

Нет, Корвин говорил, что в Москве цены и 10 бывают.
Ок, в Лондоне тоже бывают и гораздо выше.
А средняя цена за метр на окраине Москвы - 1100-1200, не больше.
Чем лучше на западе, так это ипотечными кредитами, но тут строители не виноваты, вопрос к всенародно любимому правительству во главе с президентом.

Xephon

а ты знаешь цены на квартиры на Остоженке, Арбате, его близких переулках? 1 Mega$ за 2-3-комнатную квартиру - там вполне реально
к тому же ты можешь говорить хоть о ценах на элитные виллы в Давосе, но понятно, что о них ты можешь лишь говорить.
или ты собираешься поселиться в центре Лондона на днях? мне кажется, тут обсуждались цены на жилье для среднего класса.

kliM

это точно - стоят столько стоят. Только если постараться, на любой незамещаемый товар можно цену так заломить, что мало не покажется. Ну, например, автомобили... если разрешить в России ими торговать только избранным фирмам (лучше одной, которой владеет, например, жена какого-нибудь министра). С каждой сделки драть госпошлину "чиновникам на мерседесы и инвалидам на протезы". Всячески карать челноков и тех кто с рук перепродает машины, с большой вероятностью отбирать купленные у них тачки как "числящиеся в угоне". В общем, если такие законы провернуть, то вполне может так получиться, что цены на жигули вздуются до 100-200 килобаксов и какой-нибудь будет рассказывать, что это - справедливые цены, а в Лондоне какие-нить элитные астон-мартины еще дороже стоят Да, еще, если цены раздувать по 40-50% в год - то машины будут покупать "инвесторы" с целью потом их продать и зафиксировать прибыль. Вот только интересно, реальная стоимость жигуля при этом сильно изменится?

paoook

Один аргумент, я его уже писал.
Корвин пишет, что в Москве без квартир живет 10 млн. чел. Спорно, конечно, (меньше, видимо, но плюс еще подмосковье) но возьмем за основу. Для обеспечения жильем им надо 180 млн.кв.м. жилья. Плюс переселенцы из пятиэтажек, плюс дети, живущие с родителями и т.д. и т.п. В Москве строится менее 5 млн.кв.м. в год. Уже сейчас ощущается нехватка свободных площадок под застройку. Каждый человек из работающих в Москве ! КАЖДЫЙ ! хочет иметь квартиру в Москве. Ни в Питере, ни в Казани вы таких зарплат не найдете. А может у вас зарплата раздута?
И как ви таки думаете, почему такие цены?
Вот когда у нас страна будет развиваться повсеместно, этого не будет, а пока...

kliM

А президент-то тут при чем?.. Или у него можно деньжат на квартирку занять под низкий процент?

paoook

Нет инфы по дешевым хатам в Лондоне, поэтому я сравниваю дорогие. И дорогие квартиры дороже в Лондоне. Логично предположить, что с "дешевыми" так же.
А жигули за 100 килобаксов никто не купит, ибо без них можно прожить, а без квартиры нет.
Никто искусственно не раздувает цены.

kliM

Насчет площадок - если чиновник решает что где и кому строить, то нехватку легко организовать. По поводу объемов строительства. Вот, возьмем за основу себестоимость метра 250 баксов (без учета взяток Лужкову, социальных отчислений и пр). Только не надо говорить про комуникации: доступ к ним в мегаполисе намного дешевле чем в деревне Кукуевке. Значит есть вариант - построить 10 миллионов метров и продать по 500 баксов каждый (прибыль - 2.5 Г$) или построить 2.5 миллиона и продать за 1250 баксов (прибыль та же). А еще можно построить 1 миллион метров, продать за 2750 баксов - главное чтобы покупали. А спрос обеспечить всегда можно - сама риэлтеровская контора берет денег в банке года на три и выкупает эти квартиры, пока цены растут - банк с удовольствием дает деньги...

kliM

дык это сейчас без машины можно прожить, но если хорошенько постараться (например, уничтожить общественный транспорт) - то и машину можно сделать предметом первой необходимости. Например, в Штатах в большинстве городов без машины очень туго

paoook

На самом деле площадок РЕАЛЬНО не хватает.
Не даром осуществляется вывод промзон.
Доступ к коммуникациям дешевле? Бред. Ты не знаешь, это голословно.
То что чиновники воруют, так это конечно, ты и сам бы воровал.
А насчет себестоимости 200 - неправда, 400-450.
А по поводу твоей схемы с риэлтером и кредитом, так это надо иметь уверенность, что через 3 года цены не упадут. У кого она есть?
Кстати, социалка, висящая на строителях, увеличивает цены минимум в 1.5 раза.

vovkak

http://www.elitehome.ru/about/ourpublic/109.html
в Париже и Барселоне, например, нижний ценовой порог — 2000 евро, в Лондоне цены, в принципе, субъективно взвинчены, еще дороже в Монако - от 10 000 евро за 1 кв. м.

http://www.turizm.ru/japan/jap_st1.htm
Средняя квартира в Токио - а это 60-65 квадратных метров - стоит около $450.000.

http://www.hamptons.co.uk/
А в Лондоне цены от 150 тыс фунтв за 1bedroom.

paoook

уничтожить общественный транспорт

Ты уже переходишь в область фантастики. Сам знаешь, у нас вроде как демократия. Лужкова не перевыберут, Путина не перевыберут. Кому это надо?

paoook

Спасибо за ссылки!

aqvamen

>Нет инфы
[censored]
В смысле лол.
Что, самые жёлтые страницы рунета не злоупотребляют ссылками?
На, почитай тут , например.
2All: Вкратце - цены лежат в пределах 500-700 фунтов за квадратный фут.

paoook

фунтов это сколько долларов?
А может, это центр Лондона?
а кв. фут это меньше кв. метра?

paoook

инфа есть, почитай теперь

kliM

Сам знаешь, у нас вроде как демократия. Лужкова не перевыберут, Путина не перевыберут. Кому это надо?

Ну на самом деле демократия у нас управляемая, так что по всем каналам будут петь какой же умный твой тезка, что отменил эти убыточные и никому не нужные автобусы. То что это никому не надо - это верно, т.к. для этого надо какие-то (точнее, деструктивные) действия организовывать, а это не нужно, т.к. есть готовый пузырь с недвижимостью. Можно еще пузырь с акциями раздуть, тоже не сложно...
А кому это могло бы быть надо - да кому угодно, кто не против конвертировать часть своей власти в высоколиквидные активы Как с портретами президентов - так и без

aqvamen

>700 фунтов это сколько долларов?
переведи. и зачем ты берёшь максимум?
>А может, это центр Лондона?
тебе про 6 зон Лондона пересказать или сам прочитаешь?
>а кв. фут это меньше кв. метра?
посчитай
Не забудь написать, что для примеров выбрана самая дорогая столица Европы.

andrey2107

А вроде уже как Москва одна из самых дорогих столиц..

kliM

ну раз уж у нас честное предпринимательство и рынок машет невидимой рукой, то надо сравнить покупательскую способность населения... какой средний доход в Москве и в Лондоне?
Кстати, насчет ипотеки, она только поднимает цены, т.к. повышает платежеспособность населения, а у нас ей пока пользуется только 2%

aqvamen

Я её в Европу не включаю. Москва вторая в мире после Токио по ценам на жильё. И молчу какая по качеству этого жилья

urchin

Задолбали Лондон обсуждать, туда что кто-то ехать собрался?
И жильё там покупать?
Лучше бы обсудили как здесь выкручиваться. Ипотека у нас тоже есть. Можно ещё в строящемся доме квартиру купить, немного дешевле будет.
И ещё есть вариант купить комнату в доме под снос, рано или поздно дом снесут и дадут уже квартиру, но если дом обозначен, что он под снос этот номер не пройдёт, не помню почему. Можно только купить в предполагаемом доме под снос, что имхо опасно так как его лет 20 могут не сносить, но идея интересная, и как её обходить можно было бы обсудить.

Tallion

Я её в Европу не включаю. Москва вторая в мире после Токио по ценам на жильё. И молчу какая по качеству этого жилья

А какая? У нас пока дома из картона не делают, слава богу.

paoook

Ипотека - не вариант. Очень дорого. Процент высокий. Официальный доход нужно большой иметь.
Дом под снос - вариант. И квартиру там можно купить (видимо, не комнату). Только она сильно дорожает после этой инфы.
А выход, мне кажется один - работать работать и работать и еще крутиться-вертеться.
А можно жениться выгодно. Или бабушку "соблазнить".

urchin

>Дом под снос - вариант. И квартиру там можно купить (видимо, не комнату). Только она сильно дорожает после этой инфы.
Понятно, что дорожает, вопрос в том, купить комнату в доме который ещё не определили под снос, но собираются определить.
Угадать или найти знакомых во всяких госструктурах которые могут подсказать правильный вариант. Это может быть выход. Таким образом можно купить комнату за 15-20 тысяч, а потом получить квартиру, которая будет стоить 35-40 тыс.

maksss

процент - 11-12% , цены на квартиры растут быстрее

aqvamen

Легко
Как получить бесплатную квартиру в Центре
Тем, кто не хочет менять плохое жильё в Центре на хорошее в Южном Бутово, есть смысл подождать 2004 года.


Одна из загадок московской городской жизни -- раздача бесплатных квартир очередникам и жителям коммуналок. Казалось бы, зачем столичным властям, знаменитым своей крепкой хозяйственностью, возиться с людьми, стоящими в очереди на муниципальную квартиру ещё с советских времён? Ведь это совершенно невыгодно для городского бюджета.
Конечно, не всё в этом городе измеряется деньгами. Но и политического капитала на раздаче жилья в порядке общей очереди тоже не заработаешь. Процесс получения бесплатных квартир представляет из себя цепочку невыносимых бюрократических процедур. На всех нуждающихся жилья всё равно не хватает. А тем, кому хватило, приходится съезжать из привычного Центрального округа в какой-нибудь спальный район, к которому ещё и метро-то не подвели. Поводов для любви к городскому начальству с учётом всех этих обстоятельств у граждан оставаться просто не должно.
Тем не менее, московское правительство с упорством, достойным лучшего применения, продолжает снабжать очередников и жителей коммуналок хорошими квартирами в многоэтажных домах на краю света. И даже вносит в этот процесс если не улучшение, то, во всяком случае, разнообразие.
Понаехали тут
На днях правительство Москвы обнародовало свою программу по обеспечению граждан бесплатным жильем на 2002/2003 годы, оформленную в виде городского закона («О приоритетах предоставления в пользование или приобретения в собственность с помощью города жилых помещений в 2002-2003 годах»). Раньше эта программа оформлялась постановлениями Московской городской думы, которые столичный парламент принимал раз в два года.
Почему же муниципалитет изменил обыкновению? Дело в том, что правила, внесенные в постановления Мосгордумы, можно было легко оспорить через Верховный суд. Ведь постановления парламента, что городского, что федерального, не имеют силы закона, а значит, и выполнять их не обязательно. Поэтому некоторое время назад, например, в Верховном суде было оспорено правило предоставления бесплатных квартир только москвичам, прожившим в городе более 10 лет.
Теперь же у столичных властей появилось законное право отказывать в получении бесплатного жилья любому, кто попытается прикинуться бездомным москвичом, а на деле всего три года как переехал сюда из какого-нибудь Тамбова. Так что покупка комнаты в коммуналке с целью встать в очередь за бесплатным жильём для таких людей (которых, заметим, в Москве не одна сотня тысяч) окончательно теряет всякий смысл.
Безусловно, властям в логике не откажешь: по словам руководителя департамента муниципального жилья и жилищной политики Петра Сапрыкина, изменение статуса программы связано, прежде всего, с желанием правительства Москвы распределять городской бюджет только в интересах москвичей, на средства которых он и составляется. Отсюда, кстати, вытекает, что только после десяти лет проживания в столице человек может считать себя настоящим москвичом. То есть, например, учащиеся первого-третьего класса средней школы, а также дошкольники, делать этого не имеют права.
Впрочем, жилищный вопрос обычно одолевает людей в более зрелом возрасте. Что же хорошего обещает им суровое, но справедливое правительство Москвы?
Бесплатная квартира бывает только в новостройке
Сейчас градоначальники считают приоритетным направлением обеспечение жильём семей, стоящих в очереди с 1982-1983 годов. Таким образом, правительство Москвы ограничивает максимальный срок пребывания в очереди 20-ю годами и надеется значительно продвинуть ее в ближайшее время. Отдельное жилье в этом году предусматривается также многодетным семьям коренных москвичей.
Впервые правительство Москвы пообещало выделить специально оборудованные квартиры инвалидам с нарушениями опорно-двигательного аппарата. Жилье будет предоставляться только по договорам безвозмездного пользования, поэтому продавать, дарить и наследовать его будет невозможно. В случае кончины владельца квартиры родственники будут переселены в обычную квартиру.
По аналогичным договорам уже несколько лет распределяется жилье для детей-сирот. Отличие заключается в том, что в случае с сиротами по достижению владельцем 23 лет договор безвозмездного пользования заменяется на договор социального найма.
В этом году также внесены изменения в порядок распределения жилищной площади. Теперь 10% фонда бесплатного жилья для очередников в округах будет продаваться в рассрочку. Квартиры продаются очередникам по себестоимости, деньги необходимо выплатить в течение 5 лет. Размер субсидий, выделяемых правительством Москвы, зависит от времени нахождения в очереди. Максимальные льготы -- до 90% -- предоставляются семьям, находящимся на учете более 15 лет.
Отдельным пунктом в Законе стоит вопрос о коммунальных квартирах. Всего в городе сейчас примерно 100 000 коммунальных квартир, в которых проживают более 200 000 семей. Как известно, в 1998 году Юрий Лужков ставил целью уничтожить все коммуналки до 2003 года. На этой неделе, однако, стало известно, что обладателями отдельного жилья до 2004 года станут только 4 000 семей, находящихся на учете с 1988 года. Окончательный срок ликвидации коммуналок в Москве, по словам Петра Сапрыкина, «реально не известен».
Уловка-2004
В целом, получается, что подходы городских властей к распределению бесплатного жилья серьёзных изменений не претерпели: квартир по-прежнему на всех не хватает, да и претендовать на них может не каждый нуждающийся. Однако одна обнадёживающая деталь в планах правительства Москвы всё-таки обнаружилась.
Среди приоритетов текущего года -- очередники, которые отказались от получения квартир в предыдущие годы.Это означает, что сейчас их будут пытаться переселить в Южное Бутово ещё энергичнее, чем прежде. По тому же принципу, на 2003 год приоритетным станет переселение в Южное Бутово семей, отказавшихся от квартир в 2002-м, 2001-м и т.д.
Откуда же берутся эти отказавшиеся очередники? Официальные лица мэрии нехотя признают, что главная причина, по которой люди отказываются от нового жилья -- это совершенно естественное нежелание переезжать из своего района. Сейчас ведь очередники при сносе их старого жилья переселяются на окраины в типовые дома.
Однако к 2004 году, как было объявлено на пресс-конференции по случаю выхода новой жилищной программы правительства Москвы, дома, построенные на месте снесенных, будут предоставлены для всех категорий очередников.
Подробностей этого замысла городские власти пока, к сожалению, не раскрывают. И, наверное, не стоит надеяться, что выбить бесплатную квартиру в Центре будет таким уж лёгким делом, если для переезда на окраину приходилось и приходится бегать по инстанциям.
Но всё-таки, приятно думать, что упорство здравомыслящих людей через каких-нибудь два года будет, наконец, вознаграждено.

vovkak

500-700 фунтов за кв. фут

это 8000-12000 баксов за метр. Многовато.
Москва вторая в мире после Токио по ценам на жильё.

Совсем не так. В большинстве крупных городов развитых стран цены больше, чем в Москве.
И если где и встречаются дешевле, то это гетто-районы.
А вроде уже как Москва одна из самых дорогих столиц..

Тоже не верно. Эти опросы проводились среди иностранцев, а ими назывались весьма странные цены. Например чашка кофе 15$, такси 50$ (от Шереметьево аренда квартиры 3500$ в месяц. По этим ценам впереди нас только Токио. А если судить по реальным, то они (особенно на продовольствие, коммунальные услуги, транспорт) в несколько раз ниже.

paoook

Эх.. Где бы взять знакомых в госструктурах?

urchin

>Эх.. Где бы взять знакомых в госструктурах?
А ведь в этих структурах наверняка есть люди которые владеют подобной инфой, и совсем не за дорого готовы её продать.
Согласен найти их проблема.

aqvamen

>У нас пока дома из картона не делают, слава богу
ага, у нас центр города так второпях застраивают, что потом приходится не менее быстро разбирать окрестные гостиницы и пр., чтобы весь этот центр в речку не съехал

paoook

Посчитай сам.
11 - это минимум, не факт, что тебе дадут.А вернее, факт, что не дадут. У тебя доходов таких нет, чтобы проценты выплачивать. Ты еще страховку туда плюсуй свою и хаты на весь срок кредитования. И проценты банковские за операции разные.
Да и кто знает, что будет с этими ценами?

andrey2107

Простояпонцы маленькие ... поэтому им и надо меньше квадратов за ту же цену

kliM

Ипотека - не вариант. Очень дорого. Процент высокий. Официальный доход нужно большой иметь.

и еще 30% стоимости. А прикинь, цены упадут (как в 98-м) - обидно будет!
Дом под снос - вариант. И квартиру там можно купить (видимо, не комнату). Только она сильно дорожает после этой инфы.

причем, эту инфу первыми как думаете кто покупает?
А выход, мне кажется один - работать работать и работать и еще крутиться-вертеться.

Ну смотри, квартирка однокомнатная стоит минимум 50к. За год цены ростут, как уже говорилось, на 50%, банки платят около 10% в валюте, т.е. если ты держишь деньги в банке и на квартиру откладываешь меньше 2к в месяц, то цена квартиры будет от тебя "убегать" быстрее чем ты зарабатываешь... Скажи честно, ты рассчитываешь зарабатывать столько денег, чтобы было реально откладывать по 2к?
А можно жениться выгодно.

Хм... ну если ты найдешь такую невесту - дочку Березовского или Ходорковского... Или недавно осиротевшую москвичку-хозяйку трехкомнатной квартиры. Нет, такие конечно есть, но на всех выпускников МГУ их явно не хватит.
Или бабушку "соблазнить".

а бабок и без нас окучивают, специальные фирмы этим занимаются. Или у тебя есть подходящая на примете?

andrey2107

Делают... наприме у меня жома

urchin

>Да и кто знает, что будет с этими ценами?
Очень надеюсь, что упадут.

paoook

Согласись, если у них есть такая инфа, они могут на ней сами зарабатывать ко всему прочему.
Да, чиновником быть неплохо, если в нужном месте.

paoook

Скажи честно, ты рассчитываешь зарабатывать столько денег, чтобы было реально откладывать по 2к?

Конечно, рассчитываю. Причем в ближайшее время.
Не надо расстраиваться так. Ты же умный. Придумай что-нибудь.

urchin

>они могут на ней сами зарабатывать
Вот так как раз и могут заработать - это продать инфу. Не думаю что этот чиновник ринется комнаты в таком доме сам покупать. Предположим мелкий чинуша у него всё есть, квартира, машинка семья. Зарплата не ахти какая, за 500-1000 с радостью отдаст нужную инфу.
Только вопрос найти его и убедит, что ты не мент.

paoook

Да, знакомства решают все в этой стране.

kliM

если не секрет, чем заниматься собираешься?..
Просто у меня практически нет знакомых, которые получали бы больше 2.5к... А согласись, было бы странным при такой зарплате ходить в драных джинсах, питаться кое-как, не иметь машины и т.д. и откладывать по 2к на будущую квартиру...

kliM

нет, на самом деле я тоже хочу устроиться директором в мелкософт и перечислять каждый месяц по мегабаксу на благотворительность, но не знаю как грамотно резюме заполнить чтоб взяли. Еще есть вариант - контрабандой продавать ядерные ракеты Северной Корее, но боюсь посадить могут... Еще можно было бы неплохо на билетах МММ заработать, но их сейчас не выпускают
А все более реалистичные варианты упираются в довольно скромный потолок, недостаточный для покупки квартиры

urchin

>А все более реалистичные варианты упираются в довольно скромный потолок, недостаточный для покупки квартиры
Потолок это сколько?
И чем собираешься заниматься, может в консерватории что-то подправить можно?

paoook

Думай шире. Если есть люди, которые зарабатывают 5-10, почему ты не можешь?
Главное начать

aqvamen

>нет, на самом деле я тоже хочу устроиться директором в мелкософт
И ты тоже?

urchin

>Если есть люди, которые зарабатывают 5-10
5-10 чего?
И что это за люди?

kliM

там где люди зарабатывают 5-10 к - там и налоги они плятят ~35% и медицинскую страховку неслабую, и страховка тачки немало стоит, и цены на жилье побольше (только уже за картонные коробки)...
Нет в жизни счастья. Кстати, директор мелкософта побольше 5-10 тыс получает... почему я не могу так? Кто б объяснил! Чё они там в резюме хотят, опыт работы директором транснац. корпорации от двух лет?

aqvamen

>5-10 чего?
>И что это за люди?
Про них принято говорить
не скажу

paoook

Ты таки хочешь мне сказать, что в Москве никто 5-10 к$ не зарабатывает?
Ошибочно.
Кстати, у меня друг-программист. Начал на 2 курсе работать "с нуля". Стартовая зп была 100 баксов. Так вот, квартиру он уже купил. Правда, не в Москве, в Перловке (сразу за МКАД). У родителей ни доллара не взял. Жена не работала никогда (2 ребенка ему родила сама она бедная.
Он сам заработал. Без связей. Сейчас кухню купил в хату за 4к и детскую за 3к.
Ему 24 года. ЗП поменьше 5, конечно, но все же...

sergei1207

анрыл. то есть могет быть это он так устроился, но вряд ли это правило. З\п программера с опытом небось где-то в районе 1.5-1.8, а если без опыта..

paoook

Он уже не программист, а консультант. Почувствуй разницу.

kliM

нет, ну в принципе есть такие программеры, которые работают с основания фирмы... и их держат большущей зарплатой, т.к. только они знают как же работает поддерживаемая фирмой система...

paoook

Кстати, почитай, что у тебя в хобби написано...
По-моему тут все ясно.

paoook

он сменил по меньшей мере 6 работ.

kliM

ХОББИ (англ . hobby какое-либо увлечение, любимое занятие на досуге.
на досуге - т.е. в свободное от работы время. Конечно, хобби "играть в гольф с депутатами госдумы" - более денежное времяпровождение...

kliM

консультанты - это не те кто за 100 баксов помогают винду поставить?
Или это такие ребята:

Американцы и японцы решили устроить соревнование по гребле. Обе команды долго и упорно тренировались, чтобы достичь высшей спортивной формы. И вот в один прекрасный день, они решили, что уже готовы. Японцы победили, обогнав американцев на одну милю.
Американская команда была горько разочарована своим проигрышем. Просто пала духом. Корпоративное руководство постановило, что надо найти причину разгромного поражения и потому наняло консалтинговую фирму, чтобы разобраться, в чем проблема и получить совет, что следует предпринять. Консалтинговая компания выяснила, что в японской команде восемь человек гребли, а один был на руле, тогда как в американской был один гребец и восемь рулевых. После года изысканий и миллионов долларов, потраченных на анализ проблемы, консалтинговая фирма пришла к выводу, что в американской команде было слишком много рулевых и слишком мало гребцов.
Итак, по мере того как в следующем году приближался день повторных соревнований, структура руководства американской команды была полностью реорганизована. В новой структуре было четыре менеджера по рулению, три менеджера в области руления и новая система оценки выступления гребца, чтобы обеспечить рабочую инициативу.
На следующий год японцы обогнали американцев на две мили. Униженная американская корпорация уволила гребца за плохое выступление и выдала менеджерам премию за выявление проблемы...

Alexmid

эта инфа не из опросов
она собирается не из ответов иностранцев

aqvamen

Таки как тонко этот молодой человек переводит стрелки с того, чем собирается заниматься сам, на то, чем занимается знакомый

paoook

Пример моего знакомого здесь лишь потому, что большинство работает в ИТ сфере.
Да, и он не винду устанавливает (а если и так, что мешает тебе заняться этим же за те же 100 уе? 2 Атилла). До недавнего времени он работал в Делл, теперь в Аccenture. консультирует он совсем по другим вопросам.
А я сам в своей компании занимаюсь недвижимостью в Москве. Более развернуто не буду объяснять. Блата у меня там нет.

Xephon

А! Ну теперь ясно, почему ты так ратуешь за высокие цены! Промыли мозги в конторе вашей? Даже последнему негодяю хочется, чтобы его отъем денег выглядел как справедливый труд с достойной оплатой.
Вспоминаю вот, как пару лет назад один руководитель Mail.ru сказал, что все кончится с падением цен на нефть. И будет полный гвоздец.

kliM

ну у меня тоже есть знакомый... почти как твой, тогда же работать начал программером, возраст тот же, тоже из бедной семьи, жена - из бедной. Разница только в том, что детей пока нет, жена работает и получает почти столько же сколько и приятель. Только вот на квартиру никак не скопили и зарплата, конечно, хорошая, но меньше 2к... И вроде не бездельник, вромени свободного по нулям. И далеко не дурак, в универе появлялся 2 раза в год и при этом получил красный диплом.
P.S. насчет винды за 100 баксов... тут, понимаешь, не все деньги решают. Например, в ассенизаторы я бы и за 5к не пошел

paoook

Мы не занимаемся жильем. Это раз. Второе - мои доходы от этого не зависят, я в этом не заинтересован. Да, и я не ратую за высокие цены. Я считаю, что цены справедливы почти всегда. Это три.

paoook

Пошел бы как миленький. Заработал бы на квартиру и уволился. Сам подумай.

paoook

Ну, значит не умеет он деньги копить. Не судьба.
Занял бы у кого-нить, сейчас был бы на коне.

kliM

хм... как связано умение копить деньги (что это за навык-то такой?) с зарплатой в ~5к?

Xephon

ты хочешь сказать, цены на недвижимость вообще и на жилье зависят друг от друга?

kliM

Кстати, вот если на жоб.ру посмотреть, то зарплаты от 5к в ИТ есть только в паре вакансий типа такой:
A large company is looking for IT Division Manager; higher education (technical degree; MBA is a plus); good English; 5 + years experience in leading large-scale IT-Projects (ERP systems, corporate network); organization and managing big IT-structures (over 200 employees); PMI, IPMA, ISO, Six Sigma; salary from $5000 (negotiable); please send your CV to citi.ru; code IT-DM

Все что чуть меньше - это консультат по SAP R/3 который этим занимался когда я еще в универ поступал Или sales-manager. Но главное требование - работать подолгу, разъезжать по миру почасту

pohorsky

иди в cisco и будет тебе щастье и килобаксы

paoook

Ну дык у тебя все впереди. Мало кто покупает квартиры в молодости

sergei1207

А до того жить где? Снимать комнату в т том же новоебенево?

paoook

Именно так.

kliM

а на сайте CISCO никаких вакансий нет... им вообще, кто требуется?

pohorsky

такие вопросы всегда ставят меня в тупик
типа это первое, что нашел в инете
http://www.avalon.ru/Certification/Cisco/ccie.asp

antcatt77

> вот если на жоб.ру посмотреть
Ты бы еще посмотрел зарплаты в газете из "Рук в руки".
Людей с нормальной зарплатой ищут не через job-ы.ru, а через кадровые агенства

kliM

а кадровые агенства job-ами.ru не пользуются, т.к. у них и так клиентов дофига? (только не понятно тогда каких - работодателей или работников?)

Tallion

>У нас пока дома из картона не делают, слава богу
ага, у нас центр города так второпях застраивают, что потом приходится не менее быстро разбирать окрестные гостиницы и пр., чтобы весь этот центр в речку не съехал

Не понимаю, как это связано с качеством жилья. Ты думаешь, в Японии где-нибудь кирпичные дома строят как у нас? с отоплением? с раздельным санузлом?

kliM

Строители раздувают пузырь на рынке недвижимости
Как сообщили RBC daily участники рынка недвижимости, строительные компании в последние месяцы резко активизировались на вексельном рынке: за 2003 г. объем данного рынка вырос минимум в 3-4 раза и продолжает расширяться. Как предполагают аналитики, это вынужденный шаг со стороны строителей, так как другие источники кредитования практически исчерпаны. При этом для того, чтобы привлечь инвесторов, векселями приходится устанавливать очень большие ставки по доходности, достигающие 25% годовых и выше. Возврат денег инвесторам строительные компании планируют от продажи квартир, в стоимость которых, разумеется, заложены дорогие займы.
Строительная отрасль сегодня представляется многим одной из самых привлекательных для инвестирования: очень высокая рентабельность (которая, по некоторым оценкам, превышает 50-60% практически не наблюдается межкорпоративных или внутрикорпоративных конфликтов, так как контроль за ней сконцентрирован почти в одних руках. И основной риск, на который указывают аналитики, – это ценовой «перегрев» рынка: благосостояние граждан, даже в Москве, не успевает за ростом цен на жилье. Следствием сложившейся ситуации может стать ценовой «откат» на 25-30%, который в последнее время обсуждается не только аналитиками и потребителями, переругивающимися на форумах, но и строительными компаниями.
На этом фоне рост вексельного рынка строительных компаний («Стройметресурс», «ПИК», «Социальная инициатива», «Ипотечная корпорация Московской области», «Правовой центр жилья» и другие) вызывает много вопросов, ведь векселя – это наиболее рискованные для инвестора ценные бумаги, так как они не являются обеспеченными. Для эмитентов - строительных компаний векселя, наоборот, удобны тем, что они не требуют внесения залогов, утверждений на кредитных комитетах банков, хотя и более дороги. Последнее обстоятельство сегодня не смущает строителей, так как рентабельность обеспечивает выплаты по любым кредитам. Но с другой стороны, раскручивание рынка векселейна фонеопределенной стагнации рынка недвижимости выглядит достаточно странным. Как правило, к вексельным займам прибегают в тех случаях, когда компания уже не может получить банковский кредит (из-за превышения лимитов или плохой финансовой отчетности).
По мнению экспертов, активность строительных компаний связана в первую очередь с небывало высокими ценами на жилье. «Активизация строительных компаний на вексельном рынке связана прежде всего с ростом цен на недвижимость: появляются новые строительные компании, расширяются старые, им необходимы дополнительные финансовые ресурсы», – заявила RBC daily начальник вексельного отдела банка «Евротраст» Елена Рукинова. Кроме того, как указывают специалисты, если бы не высокая рублевая ликвидность в стране, вызванная притоком нефтедолларов, то завлечь инвесторов в рисковые бумаги было бы непросто. «Строительные компании воспользовались ситуацией, когда на рынке дешевые деньги, и стали активно занимать деньги на вексельном рынке, – прокомментировал RBC daily заместитель генерального директора ИК «Велес Капитал» Хачатур Мурадов. – Почему строители находят инвесторов? Да, строительные компании непрозрачны, однако они предлагают высокую доходность: мы видим безумную премию над остальным вексельным рынком, над банковским – порядка 10-15%. Вексельные займы на три месяца размещаются под 15-16% годовых, на срок до 6 месяцев – 16-20%, до года – 18-25%».
Объемы вексельного рынка строительных организаций в целом сегодня составляют, по разным оценкам, от 4 до 7 млрд рублей, из которых 1,5 млрд приходится на «Стройметресурс», 1 млрд – на «Евротраст», еще в совокупности 1-1,5 млрд – на «ПИК», «Московский капитал», «Социальная инициатива», банк «Гранит», а также порядка 2 млрд – на банк «Глобэкс». Рынок растет очень быстро: как отмечают участники рынка, за год объемы выросли в 3-4 раза. По словам г-на Мурадова, строительные организации сегодня привлекают деньги с вексельного рынка через три канала: через выпуск собственных векселей (этопримерно до 25% годовых за бумаги 6-12 месяцев через векселя аффилированных банков (до 20% годовых а также через векселя третьих лиц, авалированные аффилированными банками.
Вместе с тем ликвидность этого рынка очень низкая. «Эмитенты практически не обращают внимания на то, что происходит на рынке, – никаких досрочных выкупов, что снижает ликвидность векселей. В качестве положительного примера можно привести, пожалуй, только «Евротраст», который в случае возникновения кризиса ликвидности скупает свои бумаги, и «Стройметресурс», который через свой банк «Гранит» пытается выкупать свои короткие бумаги, заменяя их длинными», – отмечает Хачатур Мурадов. Как результат, инвесторы стараются держать средства в коротких векселях, чтобы снизить риски. По словам г-на Мурадова, «значительная часть инвесторов консервативна, поэтому они если и покупают строительные векселя, то на короткие сроки – 3-6 месяцев. Сегодня 70% на рынке векселей строительных организаций – это короткие займы». С ним соглашается и Елена Рукинова. «Как правило, вексельные программы начинаются с очень коротких выпусков – 1-3 месяца, 3-6 месяцев, – говорит она. – По моему мнению, сегодня оптимальны 6-месячные векселя, в годовые инвесторы пока еще не готовы вкладываться активно».
Эксперты пока затрудняются оценить возможности строительных компаний на вексельном рынке. Сегодня доля векселей в объеме заимствований строительных компаний, по самым приблизительным оценкам, составляет 1-3%, при сохранении существующих темпов развития этого рынка к концу года показатель может достичь 5-8%, что представляется достаточно существенным в условиях непредсказуемости на рынке жилья, ведь объем обычной задолженности тоже растет. Например, у известной компании «Интеко» кредиторская задолженность за 9 месяцев 2003 г. выросла более, чем в два раза, достигнув 16,5 млрд рублей, при выручке всего лишь 6,8 млрд. Одна из основных опасностей заключается в том, что строительные компании, не обладая достаточнымифинансовыми и производственными возможностями, пытаются застолбить большое число объектов, для чего им приходится привлекать дорогие средства. Если рынок пойдет вниз, то вернуть кредиты они уже не смогут либо не смогут начать строительство, т.е. не выполнят обязательств перед пайщиками.
Отдел экономики
Михаил Смирнов, 09.02.2004
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/02/09/50957
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: