Как согнать жирок

algurov

посоветуйте методы, приемы. может у кого свои ноу хау.
желательно без подвижничества типа не жрать или питаться как мышь. имхо здоровому челу одни яйцом вареным не обойтись и салатиком ниочемским.
 
глистов не предлагать, все таки не ожирение же.
 а так чувствую уже жирок начал скапливаться. глядишь так и до складок не далеко а потом и до мозоли.
 ожидаю интересной инфы
все согласятся что так запускать не стоит. не хочу быть как некоторе челы
 

beer-for-bear

Варианта два: или мало жрать или много двигаться. Можно совмещать. Всё остальное - вариации на эту тему.

narkom

лучший способ избавится от жира: заниматься спортом. Лучше бегать.

AIR1kk

+ сауна после бега решает очень :) Ну и бегать можно, натянув пуховичок сверху.
А вообще - вчерашнй СЭ был посвящён проблеме лишнего веса у футболистов, так что можно его почитать - там интересно написано ;)

algurov

да.
я это понимаю.

но вот например тяжелая атлетика не сравнится с просто ходьбой по москве по делам.

есть же какие то предпочтитльные арианты. более эффективные.

AIR1kk

тяжёлая атлетика говно, бег - самое эффективное для снижения веса :)

narkom

но вот например тяжелая атлетика не сравнится с просто ходьбой по москве по делам.
если ходишь три-четыре часа, то сравнится.

beer-for-bear

Рациональное питание, то есть не употреблять больше калорий, чем нужно организму для жизни, и равномерные аэробные нагрузки, такие как бег, плавание, лыжи, ролики и так далее.

algurov

мне бег не нравится. хотя раньше хорошо на длинные дистанции бегал, на тренировках по плаванию. не нравитсяменно тем что потеешь. и зависишь от погоды. специально тренаже имхо тупо покупать.
в школе был детский жирок согнал на ура плаванием.
вот думаю повторить.мало ли может какие еще советы.

narkom

Ну и бегать можно, натянув пуховичок сверху.
есть разница вес сгоняешь и сбрасываешь. Лучше пуховички и прочую фигню не использовать. Вес не надо сгонять.

AIR1kk

ты прав

algurov

ну тяжелую атлетику привел как пример. итак два голоса за плавание, есть еще варианты?

algurov

блин, не хожу столько. даже на метро столько не езжу.

beer-for-bear

Ну зимой на коньках можно кататься, на лыжах, сноуборде два-три раза в неделю. Совмещать приятное с полезным.
Вообще можно завести собаку и гулять с ней пару-тройку часов в день :)

algurov

спасибо. все это чкак то общо (вот слово то ноу хау есть, типа кушал капусту, пил соки, раз в день супчик. похудел за столько то

algurov

только не отсылайте к треду с щенками. не потяну заботу о малышах...

algurov

что такое СЭ?


А вообще - вчерашнй СЭ был посвящён проблеме лишнего веса у футболистов, так что можно его почитать - там интересно написано

algurov

а разница в чем? сгонть вес и сбрасывать.

beer-for-bear

Ну диеты вообще лучше индивидуально подбираются, под то, какие продукты ты с большим удовольствием будешь потреблять, и не наносить при этом вред организму. Кто-то капусту кушает и пердит как старый двигатель :), кто-то сидит на рисовой диете и потом в туалет с отверткой ходит. Диет разных - миллион, яндекс в помощь.
А можно просто нормально питаться. Три раза в день, не очень большими порциями, не есть много жирного, не есть много хлеба и вообще мучного, побольше овощей, лучше сырых. Не лопать на ночь.

narkom

сгоняют спортсмены, когда нужно попасть в определенную весовую категории, или просто жирок лишний. Сгоняют они достаточно много и в достаточно короткий промежуток времени.

algurov



Три раза в день, не очень большими порциями, не есть много жирного, не есть много хлеба и вообще мучного, побольше овощей, лучше сырых. Не лопать на ночь.
не так легко этого добиться




лопать на ночь.

algurov

а чем метод не хорош?

Revizor

посоветуйте как согнать жирок
вариант для зимы -
Плавать!
Три раза в неделю, интенсивно, минимум минут 45, по объему от 2000м.
+утром вставать не позже 7 утра даже в выходные,
много нервничать на работе по любому поводу,
и совсем не есть вечером.
Это реально помогает.

Focz

+утром вставать не позже 7 утра даже в выходные,много нервничать на работе по любому поводу,и совсем не есть вечером.
Ужас, тогда уж курить и заболеть раком.

roman05

На собственном опыте:
Главное - желание и моральная подготовка в этом. Т.е. если выбирать какой-то метод, то не заставлять себя это делать а _хотеть это делать_.
Лучший способ имхо - это бег+физ.нагрузки(типа качалки или отжимания с перссом дома) в сочетании с диетой (не есть жирного, много сладкого, т.е. фрукты, овощи нежирное мясо\курицу)
А вообще плавание тоже вещь

roman05

много нервничать на работе по любому поводу,и совсем не есть вечером.
Каждый по-разному нервы перерносит... некоторые и набирать начинают :o

karim

бег - говно
качалка решает :cool:

AIR1kk

тебе качалка помогла чтоли? А бег нет?

Focz

Не, просто она не любит бегать

algurov



Плавать!
Три раза в неделю, интенсивно, минимум минут 45, по объему от 2000м.
да, именно так я и хотел.
раньше ежеднев плавали, думаю надо поплавать также. на каниклах вобще по два раза в сутки...


+утром вставать не позже 7 утра даже в выходные,
жесть какая.
ас чем связан эффект?
это тоже злодейство


совсем не есть вечером.

algurov

да, ты прав.

dmitriiz

голодать ни к чему совсем, но вот сделать рацион более разумным не помешает. Не только во имя похудения, но и для здоровья в целом полезно. Типа поменьше жирной пищи, побольше фруктов и овощей, травы всякой (ну, не совсем всякой ;)). Белковые продукты тоже необходимы: мясо, молоко, каши. В принципе, вегетарианцы и без них обходятся, но сразу на растительную диету прыгать вредно для организма.
И, коненчо, движение! Чем заниматься: бегать или штанги тягать - сам решай, по интересам. Я бы лично не смог ежедневно заниматься одним только бегом. Скукота!
Главное - сжигать калорий больше, чем потребляешь. Соотношение сам определяй. Важно еще и не переусердствовать в спорте, а то, например, отвыкшее от нагрузок сердце можно запросто подорвать "бегом в пуховичке" или сидением в сауне часами. тебе же не худоба как таковая нужна, а ЗДОРОВАЯ. Если я правильно понимаю.

algurov

ты лучший!

да, именно буду потихоньку от жирного отказываться. пирожные итак не ем.
правда с сахаром чай пью и компоты соки тоже люблю.
все таки плавание имхо лучшее.
ххочу жирок согнать.
так что здоровая стройность () нужна.

сауну ваще не люблю. жарко, млять.

З.Ы.
трава разве худеть поможет, я про ганжу. после нее же жрать охота страшно

Satellite

не хочу быть как некоторе челы
на топа намекаешь?

valiya-liya

имхо плавание жиры не сгоняет :) так, мышцы в тонус приводит. Лучше сочетать, например, со штангой упражнения или гантелями.

algurov

вахахаххахаах
нет, не имел ввду.
а что кроме топа больше некоо сравить

algurov

имхо, подтвержденно чем нибудь? ну там личными наблюдениями и проее.
мне кажется зависит от нагрузлк.
есть люди которые думают что плавание это барахтаться вбассейне.
надо ебо...ить и ху...рить туда сюда. меняя стили плавания. кроль, брасс, на спине, дельфин. я правда долго дельфином не могу. устаю. темп не держу.
но за замечание спасибо.

algurov

вот раньше в секции - фигарили всяке упражнения...сейчас наверноене реално в сецию какую нибудь попасть. а личнеы занятия с тренромне потяну

valiya-liya

Ну я типа щас через день хожу, а до этого каждый день. ну ессно, не барахтаться, менять стили, упражнения, с колобашкой, доской, лопатками :) а вообще пловцы на суше до фига занимаются, вот жир и сгоняют (ну ты вроде как занимался).

karim

бег не пробовала, ношки не хочу гробить :p

karim

:ooo:

Ivan22

фитнес, йога и сауна
очень эффективно :cool:

alextim

спасибо. все это чкак то общо (вот слово то ноу хау есть, типа кушал капусту, пил соки, раз в день супчик. похудел за столько то
Пожалуйста, можно и не "общо".
Полностью отказаться от хлеба, не есть после 19:00 ничего, кроме кефира (лучше жирного, 3,2%) и творога (безо всего ну, от скуки можно грейпфрутом, например, развеяться. Совсем прекратить потребление хлеба и хотя бы сократить потребление соли. В идеале 1 день из семи - только на кефире (разгрузочный).
"Жирок" даже безо всяких дополнительных нагрузок типа бега/плавания/аэробики сгоняется на "ура", это заметно на глаз недели через три. Весов не было, поэтому более точно сказать не могу.

algurov

мы ппц как бегали нуи в зале сухие треировки тоже мощно. сейчас бы так как тогд. дух соперничества, здоровойконкуренции и прчее.

denis85

так сразу на здоровое питание нелегко переходить, но можно отказаться от всякой фигни в еде, которая большого удовольствия не приносит, а калорий много.
например для начала перестать пить газировки и соки! это реально дофига калорий, при том, что сытости никакой они не приносят.
когда хочется пить - пить обычную воду!

ну и все, что уже советовали - по мере необходимости

постепенно заменять жареное на вареное-тушеное. в обед обязательно суп есть, чтобы не пережирать второго. когда сидишь за компом, не таскать всякое сладкое в рот - а то не замечаешь, как кг конфет улетучивается, а удовольствия то особого и не было

а вообще конечто лучше найти такой спорт, чтобы было инетерсно.

algurov

лопатки вещь.
а лопатки + ласт и ты ракета

algurov

ПОДРОБНЕЕ ПРОШУ ВАС..
в чем суть.

algurov

классно.
я вот чего не ойму. как тоя решил тоже кефир пить\есть. и овсяные печенья.
и с той порвы мне показалось то я пополнел. у кефира нет типа индивдуально - кому то худит кому то толстит?
без хлеба легко обхожусь. и раньше бывало много времени не ел его.
грейпфртне вкусный. лучше буду ананас авокадо и др и пр.
ну старые добрые апельсины тож.

algurov

блин про комп в точку.

algurov

плавание тогда тоже.
плечи у девченок мощные.

valiya-liya

Не замечала :)

algurov

так ты девушка?
но такое бывает.
я рад, что ты избежала этого.
а в какой бсс ты ходишь?

valiya-liya

Так я вроде в мужском роде про себя и не пишу :o
Я в Лужники или Олимпийский.

mong

а так чувствую уже жирок начал скапливаться.
это возраст. :smirk:
спортом занимайся, бегай,плавай,качайся.

mong

Ну и бегать можно, натянув пуховичок сверху.
это если проблем с сердцем нет. Да и то это не прямо чтобы полезно для него.

karim

а йа хочу похудеть к лету :o
-10 как минимум :D

algurov

Ник то ЗАКЛИНАТЕЛЬ
а чо там по ценам? абонемент сколько стоит? справка есть.
ГЗ басс хуже да?

mong

Три раза в неделю, интенсивно, минимум минут 45, по объему от 2000м.
и утонуть там же. :smirk:
2 км за 45 минут - это тока тренированные спортсмэны способны, ну ещё и Ася. :o

algurov

спасибо.
Сигурд подумал что я о тебе писал.

karim

в гз меньше, больше хлорки, по времени сеанс меньше

valiya-liya

Я по разовому хожу. Все на любителя, кому-то и в ГЗ нравится.

mong

дык, я тоже много чего хочу. :o

karim

это не так трудно как ты думаешь :o

mong

Сигурд подумал
здесь уже противоречие.

algurov

зато под боком
пчему все гда что под боком хуже ем то которое далеко. четвертак насколько я понимаю в ГЗ?

karim

а йа собираюсь иметь себе два раза в неделю тренажоры, 2 раза бас, мб один раз прыгать :o
и не жрать после часу дня :D

mong

хз, я сёдня на ста метрах сбился со сщёта. Ну 80 раз я точно бас не пересёк. :(

mong

мб один раз прыгать
куда прыгать ? :ooo:
и не жрать после часу дня

и чо будет ? :confused:

algurov

а разве абонеент не лучше?
разумеется, дело твое

karim

ага
меня в лужниках еще прикалывало то, что оттуда можно после баса бежать в гору до гз

dmitry131

например для начала перестать пить газировки
с сахаром.
Не думаю, что выпив 2 л кока-колы лайт и получив 4 (!) ккал ты сильно потолстеешь :)

algurov


коры

karim

можно в середине тренировки посчитать скока проплываешь за 5 минут и проэкстраполировать

algurov

но сперва через речку саженками, потом вверх в вгору, и бег спо пересеченной местности дрифтерами стритрейсерами и др и пр.

karim

на батуте :o
у меня после 5 минут уже вся спина была мокрая :ooo:

karim

сарказм тут никчему, я все лето так и делала :)

mong

бежать в гору до гз
да, кстати, бег сам по себе говно.
а вот ходить в горы - это гораздо эффективнее.
Мы вот когда 2 дня немного покатались Ленинских гор - так сразу эффект почувствовался.
и не напряжно и весело и полезно ! :p

algurov

читал,что стакан колы (вероятно не лайт) равносилен стакануводы с пятью ложками сахара.

mong

можно в середине тренировки посчитать скока проплываешь за 5 минут и проэкстраполировать
можно. но это надо мозг включать =\\

mong

у меня после 5 минут уже вся спина была мокрая
а что там сложно чтоле прыгать ? :confused:

valiya-liya

Я вот ни разу в жизни на батуте не прыгала :( А это, наверно, тема. Кто знает, где в Москве можно попрыгать недорого? Только чтоб батут был большой, чтоб до потолка подкидывало!

mong

кола вообще жутко калорийная и углеводная како. лучше не пить вообще.

karim

ага :ooo:
если высоко, а не 10см над субстратом

karim

не знаю, я не в москве :(

mong

Только чтоб батут был большой, чтоб до потолка подкидывало!
и головой об потолок било ? :smirk:

mong

ну я деццтве прыгал - особого эффекта не заметил. :(

dmitry131

стакан колы (вероятно не лайт)
Ну может быть, речь-то про лайт. У неё калорийность 0,2-0,3 ккал/100г.

algurov

итого ты сколько раз душ принимала - до басса, допустим 45 минут в воде, почле басса, и после бега.
Сильна дева. руки наверное сильно качались стлько раз мочалкой тереться
может я длал не правильно, но два раза после бассейна я душ не принимал.
весь хлор идр ир успешно смывалось в спорткомплексе.
а в целом, круто.
я наверое не смог бьы захотеть бегать посе бассейна.

mong

А вообще, Тимур, читай фак в разделе хэлс.

valiya-liya

Вот yer sub те дело говорит, бегом до басса, плаваешь, потом в горку обратно.

mong

нет, не про лайт. :smirk:

mong

и копыта откидываешь от инфаркта :D

dmitry131

Так надо обозначать, что не про лайт.
Я например просто других не пью (только иногда напитки "Святой Грааль" по чуть-чуть).

mong

Так надо обозначать
ну так можно и мозгом до этого дотумкать. :smirk:

valiya-liya

либо фигура Апполона :)

karim

йа люблю воду
а мочалкой вообще не каждый день трусь, иначе чешуся, кожа тонкая нах

mong

и нах она с больным сердцем ? :smirk:

karim

не знаю как насчет сердца, у меня обычно мышцы быстрее дохнут чем дыхалко :)

mong

ну значит тебе повезло ! :D

dmitry131

ну так можно и мозгом до этого дотумкать.
Почему-то ты часто неправильно "дотумкиваешь"...

mong

по вектору. :smirk:

karim

значит нужно чтобы когда бегаешь в мышцах глюкозы было мало
например, после баса мышцы уже истощены и устают быстрее, та же фигня с тренажорами
раз уж так за сердце переживаешь :p

valiya-liya

это уж кому что важно

mong

да я вообще бы посоветовал без фанатизма =\\
А то как обычно - одно лечим, другое калечим !
:p

karim

а кто фанатик? :D

valiya-liya

топикстартер, видимо. больше никого.

mong

да есть тут ! :D

stas911

я вот чего не ойму. как тоя решил тоже кефир пить\есть. и овсяные печенья.
и с той порвы мне показалось то я пополнел. у кефира нет типа индивдуально - кому то худит кому то толстит?

Жесть, ты реально думаешь, что кефир виноват? :grin: :grin: :grin:

algurov

придерживаюсь и воплощаю.

algurov

пусть даже низкая калорийность, вред от нее существенно больше нежели от воды или даже сока. химически она такая же параша.

algurov

хорошо, Данила,гляну.

algurov

спасибо за совет и тебе и йерсуб, но наверное бегать до бассейна не буду.

algurov

блин, я себ таким змеем пчувствовал толстокожим.
не могу что бы не потереться

algurov

мне стыдно. ЖЕСТЬ,
н если бы вода и овсяные печенья - эффект был бы тот же

dmitry131

вред от нее
В плане жирка?

algurov

вообще нет, так ужене о жирке.
а вобще, если задуматься, то глобально, наверное, да.
типа обмен вещесв и все такое.
но, особо не заморачивайся.

dmitry131

а вобще, если задуматься, то глобально, наверное, да.
Почему да?
Почему наоборот худее не стать?

algurov

видимо, вы ошиблись.
я не фанат. и до костей худеть не собирюсь. так просто жирок согнать

algurov

ну все равно про вред диет кл все равно чтал гжде то. дело в составе.
а худее кк ты станешь.
только если вообще расшатаешь себе пищеварительнцю систему.

algurov

не факт, кстати.
если генетически не предрасположен (консттуция) то и не будет хоть закачайся или перекачайся.
напимер у человека широкие бедра, узкие плечи, ну пратически ничего не сделаешь. выше природы не прыгнешь. есть конечно такая тема типа если качать грудь то расширится.
авот у кого плечи широкие и таз не широкий то они может быть станут аполлонами. но к аполлону, имхо, надо и фейс подходящий. нос, уши, и др.

mong

а потом мы отравились колбасой ! (с) :D

mong

но к аполлону, имхо, надо и фейс подходящий. нос, уши, и др
тут главное и др. ;) :grin: :o

algurov


с факом хелса ознакомился.
блин. весь тред байан.

stas911

Ну да, отказываться от хлеба, но есть при этом печенье - не очень разумно. Ещё б на тортики перешел. Это ж мучное + сахар + жир.
Кстати, ближе к теме, мне, чтоб уменьшиться на 8 килограммов, достаточно оказалось перестать пользоваться лифтом и пить пиво с обильной закуской каждый вечер :D Хотя всё равно ещё 94 осталось :crazy:

alina95123

у вас, помнится, клуб был? с Голым, Валли и С-300?
Клуб 400? :grin:

k11122nu

мало жрать, делать зарядку и ежедневно бегать по лестнице вверх-вниз

valiya-liya

Факт то что при желании, даже если ты не предрасположен генетически, практически всегда можно что-то сделать чтобы не быть похожим на хрюшу :D (только не принимай на свой счет, я то тебя не видела).

mong

я видел :o

xTracertx

в бассейн ходи - я вот хожу и совсем не толстый

algurov

да не, на тот момент я не отказывался от хлеба. просто так получилось. к тортам кстати вообще прохладно отношусь. но некоторые люблю. правда ем редко.
тоже что ли от гз лифтов отказаться?

algurov

зарядку у меня только сотки и ноут делают

algurov

подтверждаю - факт.
а насчет себя - ну я на хрюшку не похож, и разумеется не принял на свой сче

algurov

да, таково было мое мнение и я не отазываюсь от нго. тем более народ поддерживает.

291074

Кстати, ближе к теме, мне, чтоб уменьшиться на 8 килограммов, достаточно оказалось перестать пользоваться лифтом и пить пиво с обильной закуской каждый вечер :D Хотя всё равно ещё 94 осталось :crazy:
Это как? А кроме пива с закуской в день еще что-нибудь поедал?

algurov

mong

я вот хожу и совсем не толстый
это не потому, что ты в бас ходишь - это потому, что тебя жаба душит жратву себе покупать в нормальном количестве. :smirk:

Revizor

посоветуйте как согнать жирок
вот еще вспомнил. вроде пока не было :grin:
секс
много раз,
каждую ночь,
несколько недель подряд
гораздо эффективнее плавания, бега, и еще чего только тебе тут не посоветуют.....
можешь есть при этом все что хочешь..

abramenko

а ты ваще какого пола,?

algurov

я мужескогу....

xTracertx

откуда ты знаешь, сколько я ем :grin:
я вот сегодня перед бассейном 5 бутербродов с колбасой съел, аж плавать тяжело было
после бассейна пошел в муму и там съел еще салат, борщ, небольшую порцию 2-го, и выпил 2 пива

algurov

вредно плавать на набитый живот
а пиво имхо ваще нахер не нжно.

algurov

насчет пива канешна пошутил

xTracertx

ну я обычно не ем перед бассейном конечно, или не менее, чем за 2 часа - тогда нормально (мне тренер так сказала, даже наоборот говорила, что кушать нужно)

algurov

куда ходишь?какой разряд?

xTracertx

в "олимпийский" разряда пока нет (или есть но не знаю по плану к концу 2008 года 1-й :grin:

algurov

значит нет разряда
начинаются с юношеских потом взрослые.
отсчет идет от трех.
третий юношеский, второй юношеский, первый юн. третий взросл. второй взр, первый взр, кмс, мс, мсмк.
но все равно полезно!
сколько платишь?

xTracertx

юношеский то есть по нормативам, но я по возрасту не прохожу
а на взрослые не засекал, максимум на 3-й плаваю
еще рано засекать, недолго тренируюсь пока

alextim

как тоя решил тоже кефир пить\есть. и овсяные печенья.
и с той порвы мне показалось то я пополнел.

Раскладку по овсяному печенью не помню (скорее всего, попадает под категорию выпечки, так что вполне возможно именно за счет него накопление калорий а вот кефир и творог - это такие продукты при переваривании которых организм тратит больше энергии, чем в итоге получает с такой пищей. Собственно, на этом их свойстве метод и основан.
грейпфртне вкусный. лучше буду ананас авокадо и др и пр.
ну старые добрые апельсины тож.

Можно и так. Но насчет авокадо не уверена. На ананасы мне в свое время денег было жаль. Но если средства позволяют - запрета на их употребление нет.
так сразу на здоровое питание нелегко переходить, но можно отказаться от всякой фигни в еде, которая большого удовольствия не приносит, а калорий много.
например для начала перестать пить газировки и соки! это реально дофига калорий, при том, что сытости никакой они не приносят.

Могу добавить - они вызывают жажду, провоцируя задержку жидкости в тканях организма (что со стороны выглядит как тот же "жирок"). А вода по плотности превосходит жир, так что вес прибавляется только так... По той же причине не рекомендуется злоупотреблять солью и специями.
когда хочется пить - пить обычную воду!
Не обязательно, просто за калорийностью надо следить. Ну и пить много простой воды - это тоже нехорошо, такие нагрузки на сердце и почки все же ни к чему хорошему не приводили.
постепенно заменять жареное на вареное-тушеное. в обед обязательно суп есть, чтобы не пережирать второго.
Да, я об этом умолчала, поскольку с началом студенчества с жареным распрощалась. Нечасто употребляю и по сей день.
когда сидишь за компом, не таскать всякое сладкое в рот - а то не замечаешь, как кг конфет улетучивается, а удовольствия то особого и не было
Весьма актуально, на самом деле.
Вообще тут есть подводный камень: при переходе на такой режим питания могут быть нелады с пищеварением. В таком случае
лучше найти такой спорт, чтобы было инетерсно.
Не вместо, а в дополнение. Мне бег помогал. Можно давать нагрузку и на отдельные группы мышц (пресс, например, подкачать а дальше организм уже сам разберется, куда он жирок и что там у его еще лишнего девать будет. С лишним весом бегать трудно, значит, будет облегчать. Скорее всего.

alextim

и не жрать после часу дня
и чо будет ?
Будет труднее заснуть. Это еще один подводный камень при сбрасывании веса.
Бороться с этим можно, выпивая перед сном полстакана теплого молока с медом. Тогда организм, обманываясь, думает, что он сыт, и спит спокойно.

demiurg

полстакана теплого молока с медом.
"Обманывается", лол, там будет блин значительная часть моей дневной нормы углеводов, причем, сахарами, и жиров тоже 10-15 % дневной.

mong

да догадываюсь просто ! :D

mong

запрета на их употребление нет.
тока аллергия при передозе.

mong

причем, сахарами
мёд - это фрукоза.

demiurg

че-то про кефир и творог ты загоняешься, оно, конечно, дело полезное, но кефир все равно лучше lowfat, ну и если это жрать, то надо смотреть, сколько жира в день будет.
авокадо и ананасы имеют высокий гликемический индекс, выше многих других фруктов

alextim

"Обманывается", лол, там будет блин значительная часть моей дневной нормы углеводов, причем, сахарами, и жиров тоже 10-15 % дневной.

Во-первых, сахара в составе меда - это фруктоза, которая слаще раз в пять (химики поправят и для обмана ее потребуется в несколько раз меньше, чем простого белого сахара.
Во-вторых, в реальной жизни к таким мерам прибегают, когда действительно не едят весь день или с часу дня, отчего потом невозможно уснуть. В других вариантах надобность в процедуре отпадает.

mong

ананач полезен тем, что помогает узваивать белки.
Если в желудки\кишечнике мало фермента, ответственного за ращщепление белков, то организм "догоняется" жирами+ углеводами. В этом случае частоу употребление ананаса может помочь сбросу так любимого нами всеми жЫра.

demiurg

мёд - это фрукоза.
Во-первых, не только
Moisture(%)
17.2
Levulose(%)
38.19
Dextrose(%)
31.28
Sucrose(%)
1.31
Maltose(%)
7.31
Higher sugars(%)
1.50
Undetermined(%)
3.1
Во-вторых, фруктоза, она конечно лучше, но ее тоже надо весьма ограничивать.

mong

а чё типа, если не жрать с часу - то всё путём будет ? :confused:
четно первый раз от такое садомазе слышу :ooo:

mong

я такое по англицки нишарю, а в гугл лень :o

demiurg

бля, я че-та ваще фруктозы не вижу :)

demiurg

Там первое видимо вода, а остальное - транслитерируй просто

mong

тогда я не знаю что это такое :o
вообще это имхо разновидности фруктозы.

demiurg

Да блин, это тоже все изврат какой-то. Давно известно, что жрать надо помалу, 6 раз в день, углеводы с утра к вечеру уменьшая.
Ибо голод - это не гуд.

mong

я вот тожетак считаю.

demiurg

Различные сахара. Левулозу я раньше тоже не встречал, ну а мальтозу и сахарозу ты, наверное, знаешь?

demiurg

А, левулоза, это фруктоза и есть.

mong

ну а мальтоза это не вид фруктозы ли ?

demiurg

нет, это димер глюкозы. То есть даже хуже сахарозы :)

alextim

запрета на их употребление нет.
тока аллергия при передозе.
Не злоупотребляй и будь счастлив!
Как известно, нет абсолютных лекарств или ядов, тем или другим вещество делает употребляемая доза. Даже простой воды надо выпить "всего-навсего" 10 литров, чтоб человека было ничем не откачать.
Плюс, как всегда, индивидуальная непереносимость.
если это жрать, то надо смотреть, сколько жира в день будет.

Прекрасно! Следуя той же логике, можно сказать, что капусту, сбрасывая вес, есть нельзя. А как же, в ней столько целлюлозы, то есть по сути углеводов! :grin:
а чё типа, если не жрать с часу - то всё путём будет ?
четно первый раз от такое садомазе слышу

А теперь, уважаемый, читаем мой предыдущий пост внимательно. Если умеем читать, конечно.

demiurg

Ты и в самом деле считаешь, что это "та же логика"?

demiurg

Вода и капуста - это кстати чуть ли не единственное, что можно употреблять без ограничений. От капусты правда другие проблемы, но это лишь дискомфорт :grin:

mong

ну короче - мёд вычёркиваем, хотя я итак его не ем. :)

alextim

Да, поскольку для усвоения тех или иных соединений значение имеет не только состав пищи, поступающей в организм, но и способ, которым организм их будет переваривать. Последний зависит как от типа потребляемого питательного вещества, так и от формы, в которой данное вещество в организм поступило.
Как пример: питательность поедаемых жирных жареных пирожков можно достаточно сильно снизить, если запивать их горячим крепким чаем.
  
Давно известно, что жрать надо помалу, 6 раз в день, углеводы с утра к вечеру уменьшая.

Давно известно, что заворот кишок устраняется на "ура!" проглатыванием одной столовой ложки жидкой ртути. Равно как и то, что жить вредно, ибо от этого умирают. Дальше что?
Ну не все могут себе позволить шестиразовое питание! И что теперь - не жить или навсегда отказываться от идеи сбросить лишние кило?
 
Ибо голод - это не гуд.

Я думала, топикстартер спрашивал о том, как ему лишний вес сбросить, а не о том, как ему лучше всего поголодать. Я ошибалась?
 
Вода и капуста - это кстати чуть ли не единственное, что можно употреблять без ограничений. От капусты правда другие проблемы, но это лишь дискомфорт

О воде см. один из вышележащих постов.
О капусте - ну да, за все надо платить. За то, что не в состоянии ограничить свой аппетит в том числе. И потом, вздутие живота как минимум очень неприятно, особенно сильное. Насчет здоровья не помню, а вот работоспособность может упасть практически до нуля.

demiurg

В существовании продуктов "для переваривания которых надо потратить больше калорий чем в них естЬ" я не уверен. Ну пусть они есть, однако, если потратятся, например, гликоген с белком, а сожранная пища пойдет в жир, хоть и меньшим числом калорий - это же совсем не то что надо?
Про голод - вот именно, "голодать после часа" какая-то дурацкая идея.

alextim

 
В существовании продуктов "для переваривания которых надо потратить больше калорий чем в них естЬ" я не уверен. Ну пусть они есть, однако, если потратятся, например, гликоген с белком, а сожранная пища пойдет в жир, хоть и меньшим числом калорий - это же совсем не то что надо?

Какой факультет?
Если бы был хоть немного близкий к биологии, не надо было бы объяснять, что синтез белка и аминокислот - слишком дорогой в плане энергии процесс для организма, чтобы его тратить, что называется, "на жизнь" (читай: разбирать аминокислоты до атомов). И что процессы гликолиза и цикла трикарбоновых кислот, призванные расщепить поступившие в организм углеводы (в том числе запасаемые в виде гликогена - он и существует для того, чтобы быть потраченным биохимически связаны с бета-окислением жирных кислот (надо ли говорить, что именно перерабатывается таким способом? Правильно: разного рода жиры которое само по себе обратимо.
Перевожу на общечеловеческий: при любой диете недостаток белка будет чувствоваться в первую очередь. Будет жир накапливаться или расходоваться организмом - зависит от количества жиров и углеводов, которые он сможет усвоить (повторюсь: это функция многих переменных, а не только количества съедаемой пищи). Грубо говоря, излишек съеденной глюкозы может запастись не только в форме гликогена (который неизбежно будет потрачен но и уйти в жир, и наоборот: недостаток глюкозы может быть покрыт жировыми запасами в том числе организма.
 
Про голод - вот именно, "голодать после часа" какая-то дурацкая идея.

Не дурацкая, если ее исполнитель считает свои цели оправдывающими такие средства. Если голод со всеми возможными последствиями не пугает, когда
йа хочу похудеть к лету
-10 как минимум
то флаг, как говорится, в руки и барабан на шею!

demiurg

при любой диете недостаток белка будет чувствоваться в первую очередь
как насчет 200 г белка в день? :grin:
разбирать аминокислоты до атомов

Я этого и не предполагал, но что белки используются не только на дело, но и для энергии - факт.
Грубо говоря, излишек съеденной глюкозы может запастись не только в форме гликогена (который неизбежно будет потрачен но и уйти в жир, и наоборот: недостаток глюкозы может быть покрыт жировыми запасами в том числе организма.

Именно об этом и речь.
Судя по всему, Вы еще и читаете весьма избирательно, мы тут зря что ли про сахара с топом рассуждали?
А от голода такого - толстеют, а не худеют. А если и худеют - то потом быстро толстеют. Тоже давно известно.

demiurg

то синтез белка и аминокислот - слишком дорогой в плане энергии процесс
В курсе, что там даже знак разный бывает в зависимости от аминокислоты и аэробности/анаэробности процесса? :)

alextim

как насчет 200 г белка в день?
Хорошо, попробуйте пожить на такой диете :grin:
В смысле, найдите продукт, содержащий белок в чистом виде, и попробуйте хотя бы представить, что едите только его.
Возвращаясь к теме: спрашивалось, каким образом сбросить лишний жир, а не исправить недостаток белка.
Я уж не буду подкалывать,

Действительно, незачем.
разбирать аминокислоты до атомов
Я этого и не предполагал, но что белки используются не только на дело, но и для энергии - факт.
А раз так, полноту их использования для энергии Вы тоже должны представлять. Ибо та же глюкоза в процессе окисления разбирается буквально по атомам.
Судя по всему, Вы еще и читаете весьма избирательно, мы тут зря что ли про сахара с топом рассуждали?

Что-то многовато оскорблений у Вас за один пост получилось.
Не зря, конечно.
Но, видимо, пришли к какому-то совсем закрытому выводу.
А если и худеют...

Ключевые слова. Учитывая, что
хочу похудеть к лету
В курсе, что там даже знак разный бывает в зависимости от аминокислоты и аэробности/анаэробности процесса?

Вы, наверное, удивитесь, но в курсе.
Равно как и в курсе того, что далеко не все находящиеся в организме аминокислоты встречаются в составе белков. :smirk:

mong

как насчет 200 г белка в день?
имхо маловато. :(
я не менее 600 сьедаю. :o

demiurg

ты гонишь, 3 г на кг жесткий предел, после которого пЭчЭни совсем плохо

mong

а точно, запизделся, извиняюсь, с Ккал попутал. :o
щас посмотрел действительно получается грамм 100-120 всего :(
а чё там с печенью при передозе белков ? :confused:

demiurg

А раз так, полноту их использования для энергии Вы тоже должны представлять. Ибо та же глюкоза в процессе окисления разбирается буквально по атомам.

я не понял аргумента, типа если глюкоза разбирается (пополам, кстати, вроде, а не "по атому" то и аминокислоты по атому? Ну ладно.
Так разбираются или не разбираются? Потому что в предыдущем посте было типа "это так дорого, разбирать их по атомам!"...
Что я хотел сказать с практической точки зрения - это что иногда вместо жиров, как это было бы желательно, будут тратиться белки. Уж до аминокислот там или до атомов - вопрос другой. В частности, от голода такое бывает. При аэробных нагрузках, кстати, тоже.
Оскорбления Вы только у меня замечаете, которые были Вашим тоном спровоцированы, а его Вы не заметили. Впрочем да, я-то, пожалуй, должен быть более снисходителен. Прошу прощения.

demiurg

Ну типа если они не используются на строительство мышц, то в печени превращаются в глюкозу и идут на энергию либо в мочевину и идут в почки. То есть просто перегрузка печени будет, подробностей не знаю.
Считается, что чем больше занимаешься спортом (качаешься тем больше можно жрать белка, но никогда нельзя за 3г на кг заходить.

Revizor

третий юношеский, второй юношеский, первый юн. третий взросл. второй взр, первый взр, кмс, мс, мсмк
на самом деле так
IIюн, Iюн, IIIвзр, IIвзр, Iвзр, кмс, мс, мсмк, змс.
третьего юношеского теперь нет
у тебя самого какой?)

ninash

на скалолазании сбросил за первые полгода 15 кило (с 80 до 65 потом еще за год набрал 10, на чем и остановился. жирок не заметен, при желании можно сбросить килограммов 5, но это уже себя насиловать.
имхо, при нормальном обмене веществ диеты - это х**ня, надо просто заниматься каким-нибудь нехалтурным спортом дня три в неделю и дома делать небольшую зарядку на полчасика.

algurov

да, теперь и я не подтвержу свой ....

algurov

раньше вроде как был. а для детей есть еще и три детских.
в школе был третий взр. потом хронический гайморит.... 4раза в больнице. прокол, млять.
щас я наврное и второй юношеский не подтвержу.
был спиннистом. а ты?

mong

для мужика в 25 лет - это тоже не нормальный обмен веществ =\\

Potzz

есть метод.. мож повторюсь, т к не читала всё вышеперечисленное: танцы - любые.. от бальных до стриптиза и айрнби.. плюс - интересно, помимо сброса каллорий учишься понимать и чуствовать тело... минус - дорого.. Выход - можно купить двд
ещё можешь заменить лифт лестницей
ещё метод хороший: хочешь есть - пей (воду)

888julia888

зимой беговые лыжи не меньше 20-30 км за уикэнд, летом ролики/велосипед
да полно видов активного отдыха. Тот же баскетбол-волейбол, усли ты и партнеры играть умеют.

Revizor

был спиннистом. а ты?
в детстве и в универе
50, 100 в/ст
50, 100, 200 бр
сейчас вот оч люблю плавать по 200 на спине)

TAPAHTAC

Даже простой воды надо выпить "всего-навсего" 10 литров, чтоб человека было ничем не откачать.
Ерунда!
Я с похмелья, примерно столько и выпиваю, правда за день, но думаю можно и за час выпить и ничего страшного не будет. :grin:

algurov

да, свое отношение к диетам я уже вырази в первом посте. но грамотно питаться тоже нужно. не обязательно ограничивать

fhfoihjkjhgjy

А чем ты, если не секрет, питаешься? :)

algurov

спасибо!

algurov

кузар хочу.

algurov

ответ супер!

algurov

брасс напрягает - левая нога где колено.а так конечно экономично

algurov

не секрет - абсолютно.
не ограничиваю себя ничем. не в смысле объемов а просто у самого изначально нет глюков типа не ем то то.
но предпочитаю рыбу мясу. или курицу.
дома сам пнимаешь откармливают как на убой
хотя в ГЗ тоже не ограничиваю себя. овощные салаты беру редко - лучше сльд под шубой
сладкое не очень люблю.
колы фанты не люблю
плюс еще могу ина ночь глядя поесть
правда, я отдаю себе отчет что проблем не в питании а в малоподвижном образе жизни:-)
вот и грубо говоря выяснял -оказалось за бег и плавание народ.

valiya-liya

А ты сегодня уже был в бассейне? Сколько раз пробежался по лестнице? :)

algurov


в басейне не был. холодно у нас.
простыть боюсь. скоро приеду вГЗ и буду там ходить
н питание начал по правилам.

mong

овощные салаты беру редко - лучше сльд под шубой
ну ты, прочитамши фак, понимаешь, что жоско ошибаеся. :)

algurov

не ошиблась


Я думала, топикстартер спрашивал о том, как ему лишний вес сбросить, а не о том, как ему лучше всего поголодать. Я ошибалась?

algurov

с него нажираешьс быстрее! я из этого раньше исходил

mong

дак понятно, жыры вообще ответсвенны за ощущение сытости. в этом тоже есть психологическая проблема. При правильном питании всё время будешь ходить всё время как бы голодный, по началу по крайней мере 100 процентно.

algurov

из-за стола надо вставть полуголодным!
потому что желудок дает сигнал тока через 20 минут о том что сыт.

alextim

имхо, при нормальном обмене веществ диеты - это х**ня.
Неправда. Описанная выше кефирная дает результат и без всякой физ. нагрузки, пусть медленно, зато верно.
надо просто заниматься каким-нибудь нехалтурным спортом дня три в неделю и дома делать небольшую зарядку на полчасика

Верно. В качестве зарядки может подойти отказ от использования лифта, но, честно говоря, в какой-то момент задалбывает видеть, что, например, на второй ступеньке лестницы у четвертого этажа выщербление больше, чем на аналогичной ступеньке лестницы у шестого этажа, а в пролете между шестым и седьмым этажами, равно как и рядом с площадкой седьмого этажа, отсутствует кусок перил.

alextim

из-за стола надо вставть полуголодным!
потому что желудок дает сигнал тока через 20 минут о том что сыт.
Не обязательно. Можно просто жевать медленно, прожевывая один кусок раз тридцать минимум, а не заглатывая почти целиком, едва смочив слюной. Тогда окончательный сигнал о насыщении (к слову, в качестве такового служит повышение концентрации глюкозы в крови до определенного уровня) придет вовремя.

demiurg

Описанная выше кефирная дает результат и без всякой физ. нагрузки, пусть медленно, зато верно.
Вот хоть убей, я в это не поверю.
Еще раз, хочешь ли ты сказать, что надо просто жрать много-много творога с кефиром - и потеряешь вес?
Я только из-за этого пункта и вступил в беседу

alextim

 
Вот хоть убей, я в это не поверю.

Я кого-то просила во что-то верить? В котором месте?
У меня спросили, как от "лишнего" веса избавиться. Есть считать, что вопрос я поняла правильно. И в силу своего опыта применения вышеописанной диеты попыталась дать на него ответ.
надо просто жрать много-много творога с кефиром - и потеряешь вес?
Я только из-за этого пункта и вступил в беседу

Много-много не надо. По мере необходимости (хотя здесь это - не совсем удачное слово) - да.
Для достижения большей эффективности лучше дополнить физическими упражнениями.
Вопрос исчерпан?

algurov

согласен со всем но не могу не сказать - тяжко в общаге медленно жевать.
как говорится в большой семье!

alextim

согласен со всем но не могу не сказать - тяжко в общаге медленно жевать.
С непривычки это тяжко не только в общаге. Зато
из-за стола надо вставть полуголодным!
становится уже неактуальным. Чувство голода само по себе тоже комфортным не назовешь.

xTracertx

опять сейчас объелся в "Корчме"
и 3 пива выпил за вечер )
посмотрел х/ф "Рэмбо-4" - рекомендую к просмотру, но предупреждаю - в фильме много мяса

algurov

люблю мясо!
как в фильмах так и не в фильмах...
я вот обожраться могу а пива много выпить не могу.
спасибо за совет.

mong

кстати заметил сёдня, что у профессиональных плавцов жирок присутствует. :(
то есть не прям, чтобы идеальная фигура. :(

karim

вот кефир и творог - это такие продукты при переваривании которых организм тратит больше энергии, чем в итоге получает с такой пищей
садись, два
с какой кафедры?
итак, при переваривании даже только белка в кефире (если забыть о том что жира в обычном кефире 3,2 столько же сколько белка энергии получается больше, даже если считать что все аминокислоты будут дезаминированы
посчитай баланс с учетом цикла кребса и не вводи людей в заблуждение
а вот если чел имеет физнагрузки и аминокислоты из кефира участвуют в построении белка организма, то тут уже нужно считать, уйдет баланс по атф в минус или нет, поскольку машинерия на построение белка весьма энергозатратна, хотя и ее скорее всего слихвой компенсируют жиры и углеводы из того же кефира

karim

где ты профессанальных пловцов нашол? =\

karim

Вот хоть убей, я в это не поверю.
имхо бывают люди которых с кефира на толчке прет, при этом еще и остальная хавка вымывается :D

mong

где ты профессанальных пловцов нашол? =\
ну типа кмс :o

algurov


ждем показаний и свидетельств ахтоха.
у своих ребят по секции (да и у меня в те времена ) не помню.
у Попова есть?

mong

у кого ? :confused: :o

algurov

ПОПОВ - культовый пловец России.

karim

а какие нормативы на кмс?

kirawa

А вот нервотрепка по моему мнению только заводит процесс накопления жира. Речь идёт не о 100см талии. Просто за счет уменьшения стресса организм понимает, что запасать пительных веществ нужно меньше.
Я сам прошел через долгий путь и он мне удался. Но для этого пришлось перестроить всё: сменил работу, изменил нагрузки, применил дитеу, сменил расписание дня, добавил хорошее настроение, волю к победе и всё получилось.
С 85 до 75. Никаких животиков!

Revizor

а какие нормативы на кмс?
50м в/ст
муж 24,50
жен 28,50

Revizor

нервотрепка по моему мнению только заводит процесс накопления жира
видимо по-разному бывает,
похоже это индивидуально. я вот худею когда нервничаю

Revizor

у Попова есть?
не, у него никогда не было, а сейчас он выступать бросил - может и набрал.
у проф пловцов иногда появляется после тридцати, когда они еще продолжают выступать
примеры
- Марченко (батт)
- Алешин (н/сп)

karim

хм, попробую :)

kirawa

Возможно, что у кого-то бывает иначе.
Здесь, наверное, главное, вот что! Если чел нервничает, он редко и метко ест. Это плохо. Организм начинает приспособливаться к такому едаку и создает запасы (а вдруг не накормит!). Это к вопросу почему народ не жрет, а полнеет всё равно. Поэтому нужно успокоить организм частой малокалорийной едой. На первый взгляд это кажется как-то ОЧЕНЬ сложно: но на деле всё просто. Беру на работу яблоки, груши и молоко. Утром - клетчатка, к вечеру кофе с молоком. После 18 НЕ ЖРАТЬ.
Представляете помогло! А ещё эффективно не жрать после физухи хотя бы 2 часа. Например, в 7 утра поплавал до 7,40, пошел на работу в 9,40 уже и жрать можно.
Думаю, что нужно этот "спокойный режим" с едой впихнуть в свой трудовой график и победа обеспечена.
Да, ещё мне пришлось бегать по 6 км в день, чтобы сбросить вес. 3 км проблему не решали. И так 3 месяца...
Правда, теперь проблема как мышцу набрать. ;) Теперь на этой диете я не могу поправиться. Вот это уже, куда интереснее! И ответа у меня пока нет. Я ещё в экспериментах. :confused:

Revizor

вот тут все разряды... это чтобы за прогрессом следить
http://www.swimming.ru/index.php?option=c_content&task...

chyk2005

Столько умных слов в кучу собрала, я даж неасилил все :grin:
Сдерживаю себя от возгласов "Стыдно за биофак!" только потому, что сам в этих делах несильно компетентен: мои познания исчерпываются обрывками воспоминаний из школьной биологии и всякой писаниной на этом форуме и прочих интернетах. Хотя этого уже достаточно, чтобы понимать, что одним здравым смыслом тут не обойдешься - кой чего надо соображать, что там в организме творится.
Короч, чет совсем лишнее пишу... Че сказать-то хотел:
Читаю эти все ваши простыни, вроде уверенно так рассуждаете, какую-никакую логическую аргументацию приводите. На чем основана эта уверенность: на биофаковских знаниях или на собственном опыте?
Если второе - просим фотке! :D :D
Тогда имхо и сомнения все разом отпадут, и оппоненты утрутся ;)

mong

хз, но плескаются они мощно :o
кстати ты каким стилем плаваешь 2 км за 40 мин ?
я тут прикинул, что 25 метров за 30 сенкуд без передыха я даже близко не осиливаю :(
скорость 3.6 км\ч это ппц ! :crazy:

karim

а чем тебе мои фотке не нравяцо? :(

chyk2005

Правда, теперь проблема как мышцу набрать. Теперь на этой диете я не могу поправиться. Вот это уже, куда интереснее! И ответа у меня пока нет. Я ещё в экспериментах.
ты имхо не в том порядке все сделал :grin: сначала - мясо (+сало потом - худеть (-сало)
а мясо набрать на такой диете (не жрать после физухи хотя бы 2 часа!) никак не получится

chyk2005

тебе я и так верю :) тебя читаешь и понимаешь: да, так все и обстоит на самом деле!
а с Ангвен наоборот почему-то :grin: на каждое ее утверждение почему-то одна реакция: ну что за гонево! (не у меня одного, кстати)
поэтому имхо у нее только один способ доказать свою правоту :)

kirawa

Ха! У меня сразу жирок появляется. Его видно. Так, что может кому-нибудь этот вариант с набором веса и подойдет, а мне нет!

chyk2005

ну, придется потерпеть полгодика-годик себя с жирком :grin: зато потом сало сгонишь, мясо останется - будешь пляжный мальчег :D

kirawa

OK
Попробую, но потом!

demiurg

Утром - клетчатка,
Дополнение: клетчатку можно хоть весь день жрать, а питательные, особенно высокогликемические карбы лучше утром

demiurg

А ещё эффективно не жрать после физухи хотя бы 2 часа.
неправильно.
после анаэробной точно надо жрать, лучше без жиров.
после аэробной я думаю тоже неплохо восстановить гликоген, т.к. там жиры сжигаются в процессе, а после нее - это то же самое что голодать, может, даже хуже.

demiurg

ты имхо не в том порядке все сделал :grin: сначала - мясо (+сало потом - худеть (-сало)
Да, мышечная масса ускоряет метаболизм, с ней куда легче худеть.

alextim

Ну, приплыли.
Трипсин тот же самый никому синтезировать не надо, чтобы белок кефира расщепить? Ну и далее по списку.
А вот идея подвести баланс АТФ - это уже интересно.

alextim

Читаю эти все ваши простыни, вроде уверенно так рассуждаете, какую-никакую логическую аргументацию приводите. На чем основана эта уверенность: на биофаковских знаниях или на собственном опыте?
На биофаковских знаниях, проверенных на собственном опыте.
Если второе - просим фотке!
Обойдетесь.
Тогда имхо и сомнения все разом отпадут, и оппоненты утрутся
Не соответствует поставленным мною целям.

PETERPETER

Трипсин тот же самый никому синтезировать не надо, чтобы белок кефира расщепить? Ну и далее по списку.
Много умных слов. Но всегда ли за умными словами стоят умные мысли? Любой фермент нужно синтезировать. И что? Инсулин тоже нужно синтезировать, но это не значит, что чем больше ешь сахара, тем тоньше становишься. Я не знаю, какие ферменты нужны для усвоения кефира, но никаких особых белков в кефире нет, которых не было бы в куче других продуктов.
(из старого)
Полностью отказаться от хлеба, не есть после 19:00 ничего, кроме кефира (лучше жирного, 3,2%)
Кефирный жир тоже обладает какой-то магической способностью требовать очень много энергии для усвоения?

karim

подведи-подведи, а то уже стыдно за биофак становится
всеже назови свою кафедру, а чтоб не стеснялась, я свою назову - биохимия, третий год аспы :)

karim

погоди, пусть сначала представится :D

alextim

Много умных слов.
Так и разногласия обнаружились вроде как со специалистами, для которых эти "умные слова" как минимум знакомы. О выражениях, в которых это было сделано, позволю себе умолчать.
Чтобы я смогла прокомментировать эти самые "умные слова", не будете ли Вы столь любезны указать, где именно их много и что это за непонятные слова такие?
 
Но всегда ли за умными словами стоят умные мысли? Любой фермент нужно синтезировать. И что? Инсулин тоже нужно синтезировать, но это не значит, что чем больше ешь сахара, тем тоньше становишься.

Инсулин - не фермент. И из глюкозы в процессе его синтеза может использоваться только энергия, при этом молекула глюкозы полностью разваливается. Само собой, это не означает, что вся энергия, поступающая в организм с глюкозой, будет использоваться только на синтез инсулина. По поводу того, что будет, если есть больше сахара, я уже :
Грубо говоря, излишек съеденной глюкозы может запастись не только в форме гликогена (который неизбежно будет потрачен но и уйти в жир, и наоборот: недостаток глюкозы может быть покрыт жировыми запасами в том числе организма.

 
Я не знаю, какие ферменты нужны для усвоения кефира, но никаких особых белков в кефире нет, которых не было бы в куче других продуктов.

Вообще говоря, да. А в чем смысл фразы? Что Вы имели в виду?
 
(из старого)
Полностью отказаться от хлеба, не есть после 19:00 ничего, кроме кефира (лучше жирного, 3,2%) 
  Кефирный жир тоже обладает какой-то магической способностью требовать очень много энергии для усвоения?

Скорее всего, нет. Просто это одна из особенностей методики, которая мною использовалась и на авторство которой я ни в коей мере не претендую. Могу предположить, что применение именно жирного кефира притупляет чувство голода, благодаря чему можно снизить количество выпиваемого кефира. Типа "обманка" для организма.

alextim

 
подведи-подведи
Многовато неизвестных параметров.
 
итак, при переваривании даже только белка в кефире (если забыть о том что жира в обычном кефире 3,2 столько же сколько белка энергии получается больше, даже если считать что все аминокислоты будут дезаминированы. посчитай баланс с учетом цикла кребса и не вводи людей в заблуждение
Считается, что белок усваивается весь? Заведомо ложное утверждение. В любом случае потери есть. Вообще степень усвоения пищи даже одним и тем же организмом зависит от многих переменных (вспомнить хотя бы пример с ).
 
а вот если чел имеет физнагрузки и аминокислоты из кефира участвуют в построении белка организма, то тут уже нужно считать, уйдет баланс по атф в минус или нет, поскольку машинерия на построение белка весьма энергозатратна, хотя и ее скорее всего слихвой компенсируют жиры и углеводы из того же кефира

Может, это будет удивительным открытием, но в повседневной жизни "чел" в любом случае имеет физнагрузки. Если нет необходимости бегать, возникает необходимость постоянно поддерживать позу, ходить, набирать текст на клавиатуре... Да мало ли чем нормальный человек занимается в повседневной жизни! Итог один: в некоторой степени даже без дополнительного бега, плавания и прочей физ-ры мышцы работают, расходуя АТФ. И рабочие белки в них по чуть-чуть, но постоянно, обновлять надо, потому что гробятся они со временем. Синтез белка для организма - действительно довольно дорогой процесс в энергетическом плане (особенно если учесть, что эффективность этого процесса примерно 30%).
Все это тоже в расчетах учтено? Если нет - расчет приведен для паралитика, лежащего в койке без движения, или для больного в состоянии комы. Но уж никак не для обычного человека. Хотя и стремящегося снизить массу тела.
Впрочем, даже в неподвижном состоянии, если человек жив (то есть с неумершим мозгом часть молекул АТФ все равно должна тратиться на поддержание потенциала покоя на мембране клеток на постоянном уровне (работают разного рода помпы, являющиеся АТФазами по сути своей). Но по сравнению с затратами на мышечную работу таким количеством АТФ допустимо пренебречь.
 
а то уже стыдно за биофак становится

Кому должно быть стыдно?
До боли напоминает диалог Андрея Александровича Каменского (далее - АА) с безвестными биохимиками-молекулярщиками (далее - БМ). На тему "Как справиться с гангреной, инфарктом миокарда и прочими неприятностями, возникающими вследствие уменьшения кровотока в конечности/органе".
БМ: Надо взять какой-нибудь белок плазмы крови, скажем, альбумин, и присоединить к нему что-нибудь, что будет доставлять кислород в ткани.
АА: Ну да, ребята, а как же окислительный стресс вследствие избытка активных форм кислорода?
БМ: Ну хорошо. В таком случае к альбумину надо прикрепить фактор роста сосудов. Он будет доставляться в ткани, и в них будут расти новые кровеносные сосуды, доставляющие кислород ко всем тканям организма в физиологических концентрациях.
АА: Тогда эти сосуды везде прорастут, в том числе в сетчатке... Не весело это - зрение терять!
БМ: А мы модифицируем альбумин так, чтобы он этот фактор роста высвобождал только там, где в тканях мало кислорода.
АА: Ну знаете, мало ли где в человеческом организме низкие концентрации кислорода! Лично я, например, не хочу, чтобы у меня в толстую кишку сосуды проросли.
 
всеже назови свою кафедру, а чтоб не стеснялась, я свою назову - биохимия, третий год аспы

Очень приятно, кафедра клеточной биологии и гистологии, второй год, соответственно.
 [оффтоп] Можно было и не представляться - и так понятно, что не физиолог. Ну может, вариант биоорганики еще оставался.[/оффтоп]

MammonoK

лучший способ избавится от жира: заниматься спортом. Лучше бегать.
тотальнейшее заблуждение. бег не разгоняет метаболизм, в отличие от занятий в тренажерном зале с тяжестями (и вообще, анаэробных упражнений).
вывод: разумное питание + занятия с отягощениями. бег полезен только как кардио-нагрузка. исключение: интервальный бег с резкими ускорениями (т.н. hiit, про него тут уже упоминал).

MammonoK

+ сауна после бега решает очень :) Ну и бегать можно, натянув пуховичок сверху.
глупости :crazy: натягивать пуховичок смысла нет

MammonoK

Три раза в день
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
горе-советчики.

MammonoK

бег - говно
качалка решает
о да. :)

beer-for-bear

горе-советчики.
ну конечно, вы тут самые умные

MammonoK

мы мгу закончили =)
а вы? :)
а если серьезно, то ни один разумный диетолог не посоветует 3-х разовое питание. 6-7 раз в день небольшими порциями.
я вот вообще научился чувствовать свой организм и спокойно нужный вес подгоняю. 99 кг мне показалось чересчур избыточным весом, щас довел до 91кг, и почти не упали результаты в зале
при этом просто стараюсь умеренно жрать (но часто) и вечером не есть углеводов
ну и само собой снижать вес надо очень медленно
бегаю иногда, но рассматриваю это только как кардио-нагрузки, жир они по большому счету сгонять не помогают. калорий немного сжигают, конечно... но от зала пользы намного больше.

beer-for-bear

-7 раз это когда серьезные проблемы с весом или когда ходишь в качалку. не для всех приемлемо тягать железо.
от аэробных нагрузок, таких как бег и плавание вес уходит более медленно, но более "надежно", плюс общее укрепление всего организма, дыхалки, сердца, нервной системы. И для режима типа три раза в неделю в бассейн и просто "согнать жирок", а не конкретно худеть, три раза в день нормальный режим питания.
муж мой, просто перейдя на нормальную еду, и не треская чего попало на ночь, похудел уже на десять кило

MammonoK

во-первых, заниматься спортом и хоть как-то контролировать питание, всегда лучше, чем этого не делать
во-вторых, даже если контролировать, то есть разные способы и они отличаются по эффективности. логично?
тренировки в зале тоже укрепляют нервную систему, связки, суставы и тд (если правильно заниматься, конечно а не только мышечную массу наращивают
от аэробных нагрузок, таких как бег и плавание вес уходит более медленно, но более "надежно"

очень субъективно и на уровне ощущений. я так же могу сказать, что проф пловцы после прекращений занятиями плаванием превращаются в ожиревших боровов частенько. то есть нифига не надежно он уходит.
но думаю правды ни в твоем, ни в моем высказывании не будет.
6-7 раз это когда серьезные проблемы с весом или когда ходишь в качалку. не для всех приемлемо тягать железо.

не, это всем советуют. объяснение более чем очевидное. попробуй догадаться почему есть часто и маленькими порциями лучше, чем редко, но большими. :)

beer-for-bear

но думаю правды ни в твоем, ни в моем высказывании не будет.
Естественно, потому что организмы у всех разные и надо подбирать то, что польше подходит тебе

demiurg

Я подозреваю, что превосходство качалки над бегом для мужиков намного сильнее выражено, чем для женщин. У них тока 25% массы тела мышцы.

sunlya

Тут есть ещё один тонкий момент. Я пыталась нормализовать массу с помощью силовых тренажёров. В итоге в некоторый период к жировым объёмам добавлялись ещё и мышечные (мышцы росли быстрее, чем жир уходил - телосложение способствовало, хотя рацион сокращала). Выдержать этот период психологически оооочень непросто, так как ощущать себя ещё толще чем была очень неприятно. В итоге просто сократила рацион, увеличила частоту приёма пищи и перешла на бег\растяжки. Помогло :)

alextim

ни один разумный диетолог не посоветует 3-х разовое питание. 6-7 раз в день небольшими порциями.

Можно ссылки, ради интереса?

karim

я сейчас фииологией занимаюсь, даже институт в цюрихе где я ща сработаю такое название имеет
а написала ты полную чушь, даже комментировать не хочется :(

guard1

посоветуйте методы, приемы. может у кого свои ноу хау.
Это только кажется сложным.
Проезжай по 25 миль в день на велосипеде.
Начинать можно с меньших дистанций.
При этом не жри как свинья.
Гарантирую похудание на 20кг за 4 месяца.
Причём только жир уходит.
Проверено лично.
Только деньги надо на велосипеды.
Я два убил, оказался прочнее, чем они.

algurov

спасибо, хороший совет.

demiurg

Не знаю, у меня такого не было (ощущения, хотя вес может и рос но жрать конечно надо контролируемо при этом.

Boyan123

Я не специалист, но вообще-то, чтобы жир сжигать, нужно, чтобы пульс был не менее получаса в зоне снижения веса, только и всего.

algurov



чтобы пульс был не менее получаса в зоне снижения веса, только и всего.
что это такое. и как это сделать?
подробгнее пожалуйста.

guard1

Да надо расходовать больше калорий, чем потребляешь, и всё.
Есть онлайн калькуляторы. Я выбрал велосипед, он больше
вдохновляет, чем ходьба, или бег, а плавать было негде.
Час в среднем темпе - 500 ккал, 2 часа - 1000.
Потребляй при этом 2000...2200 ккал с пищей, и похудеешь как в концлагере.
Процесс регулируемый, вид физической нагузки
особого значения не имеет, но дугие виды могут
потребовать больше времени ежедневно.

demiurg

или меньше

JohnThroat

посоветуйте методы, приемы. может у кого свои ноу хау.
А я +1 за раздельное питание. И уж точно не есть хлеб с белковой пищей. Худеешь, и главное - не поправляешься потом. Все временные ограничения в количестве принимаемой пищи приводят только к временному похудению. Должен быть по жизни определенный режим (все очень индивидуально который позволяет держать вес в норме.
Лично мне, кроме раздельного питания, еще помогает в этом бассейн два раза в неделю (1,5 км/45 минут - разными стилями, чтобы работали разные группы мышц) и обязательный ночной перерыв в приеме пищи не менее 15 часов (у меня получается за счет позднего и очень символического завтрака - фрукты или стакан кефира молочнокислого гриба)

algurov

спасибо за сов!ет

_NEKTO_

бег - говно
качалка решает :cool:
Мне вот тоже непонятно, почему все рекомендуют бегать.
На первый взгляд более эффективны упражнения на пресс в качалке (именно там "толстеешь" больше всего)
ps: всё не осилил, может это уже обсудили

demiurg

очень символического завтрака - фрукты
Скока фруктов-то... "символический" лол :grin:

demiurg

На первый взгляд более эффективны упражнения на пресс в качалке
Нет, надо разогнать метаболизм. Просто качая пресс не похудеешь. Метаболизм, вроде как, лучше всего приседаниями разгоняется. В бедрах самые большие мышцы. Ну и в спине.

kirawa

Не согласен.
Жир так быстро не расщепляется! При аэробной нагрузке сначала используется гликоген. Очень интенсивно используется! Когда после аэробной нагрузке быстро сожрал что-то с высоким гликемическим индексом, то жир не начнет рассасываться. А вот если выдержать паузу, то организм вынужден расщепить имеющийся жир. Главное, чтобы в остальное время не было перерывов в еде, тогда и жир расщепляется.
Но то, что я написал это 100%-применимо только ко мне. Возможно, у кого-то жир расщепляться начинает уже при аэробной нагрузке, тогда и выдерживать паузу не нужно. Кто-то вообще может питаться одними сладостями с высоким гликемичекским индексом и при этом не иметь жира. Все мы очень разные.

demiurg

Гликоген рекомендуется потратить перед аэробным бегом с помощью, например, штанги :)

k11122nu

> Мне вот тоже непонятно, почему все рекомендуют бегать.
потому что это помогает на практике. И потому что бег, плаванье, ходьба, суета, велосипед и т.п. сгоняют жир по всему телу (особенно бег а не в отдельных местах.
> На первый взгляд более эффективны упражнения на пресс в качалке (именно там "толстеешь" больше всего)
а) не все толстеют больше всего именно там;
б) не обязательно качать пресс именно в качалке;
в) можно обнаружить, как толстые люди прокачивают себе мощный пресс, поверх которого висит несколько сантиметров жира.

Kraft1

Проезжай по 25 миль
Гы
Гарантирую похудание на 20кг
А чё не в фунтах? Или ты пока наполовину там опатриотился?

chajkak

2 км за 45 минут - это тока тренированные спортсмэны способны, ну ещё и Ася.
Я не спортсмен, обычно не считаю сколько проплываю. Но сегодня посчитал. Проплыл в обычном темпе за 45 минут 3,6 км. Так, что 2 км - это побарахтаться! :grin:

andysk

Однажды Мае Плесецкой задали вопрос "как в ваши годы вы поддерживаете себе в отличной форме"
Ответ "жрать надо меньше". . .

valiya-liya

Я не математик, обычно такими подсчетами не занимаюсь, но... например, 3ий взрослый для мужчин вольным стилем - 100 м за 1.15. 3600 метров - это 36 таких стометровок, т.е. спортсмен с 3им разрядом сможет проплыть 3600 за 41.4 минуты! Ты проплываешь 3600 за 45 минут. Почему ты до сих не в сборной?

kairat

:)

kairat

лучше сотри свой глупый пост
ты не прочитала ниже во-первых, и во-вторых твои расчеты просто убили :)

valiya-liya

Ну укажи хоть где ошибка :o
И "ниже" - насколько ниже?

kairat

как минимум ошибочно, что движение ты считаешь равномерным
а ниже, где обсудилось, что нарцисс в 2 раза пролетел с оценкой, перепутав 25 и 50 метров

valiya-liya

У меня отключен мусорный слой. Вот кто так делает (модераторам).
Если ты про это.. Я-то не считаю движение равномерным, потому и привела такие цифры - как надо хреначить, чтоб получить такой результат! Взять с самого начала определенную скорость и не снижать ее до конца. Тогда приведенные цифры отражали бы реальную картину, но так как двигаться все 45 минут как на старте нереально - вывод - кто-то че-то напутал..

algurov

классный ответ.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: