Эстония закроет советский мемориал ко Дню победы

akkira

Раскопки захоронения советских воинов у Бронзового солдата в Таллине на холме Тынисмяги начнутся в конце апреля. Как сообщила пресс-служба Минобороны Эстонии, об этом говорится в приказе министра Яака Аавиксоо об организации раскопок и идентификации останков на воинском захоронении.
Министр направил письмо в мэрию Таллина, в котором извещает, что раскопки начнутся в сроки, предусмотренные законом «О воинских захоронениях». Закон гласит, что о начале работ по перезахоронению необходимо известить собственника земельного участка, на котором находятся могилы, не менее чем за неделю до начала работ.
По данным эстонских СМИ, Минобороны уже подготовило юридический анализ и составило детальный план того, как будут происходить раскопки могил, идентификация останков, их перезахоронение, а также демонтаж и перенос Бронзового солдата. Согласно этому плану, на все эти действия уйдет примерно две недели.
На холме Тынисмяги в центре Таллина у основания монумента Воину-освободителю в 1947 году были захоронены останки погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года 13 советских воинов. Власти Эстонии утверждают, что их останки «находятся в совершенно неподобающем месте и требуют перезахоронения», а Бронзовый солдат является «символом советской оккупации Эстонии» и ему не место в центре столицы, передает РИА «Новости».
P.S.
интересно Россия предприметли какиенибуть политические или экономические меры
или опять только болтавнёй ограничется?

rpj2

Наш ответ Эстонии
http://www.newsru.com/russia/18apr2007/mogily.html
В подмосковных Химках разрушен монумент Воинам Великой Отечественной войны. Неподалеку от режимного объекта НПО имени Лавочкина вскрыты могилы шести летчиков - Героев Советского Союза, сбитых во время войны в этом месте.
Могилы советских летчиков вскрыли ранним утром, по свидетельствам очевидцев, к монументу подогнали технику и быстро раскопали захоронения. Как сообщает сетевой ресурс Forum.msk.ru, вскрытие могил прошло с санкции химкинской администрации, которая уже более двух лет хотела снести монумент у стен завода.
К памятнику пригнали рабочих и технику, которые разрыли могилы, выкопали останки и перенесли в местный морг, для захоронения на Химкинском кладбище. "Общественность выступала против любых действий, направленных на перенос захоронения. Зная это, администрация, не предупредив ни совет Ветеранов, ни общественные организации, ни депутатов местного совета - то есть тайно, решилась на этот шаг", - пишут химкинские коммунисты.
Причин для этого несколько. По одной версии, тела летчиков решили перезахоронить из-за расширения Ленинградского шоссе, которое находится в сотне метров от могил. Химки сегодня - это средоточие торговых мега-центров: "Гранд", Мега", "Икея", "Оби", "Ашан", "Перекресток" - вот неполный перечень гипермаркетов, занимающих гектары подмосковной земли вблизи от МКАД. Считается, что по количеству налогов на душу населения, собираемых с предприятий торговли, Химки давно обогнали Москву.
"Естественно, земля в этом городе постепенно становится "золотой", - полагает главный редактор "ФОРУМ МСК" Анатолий Баранов. - Но расширять торговые площади сегодня уже некуда, "мешает" и проходная завода НПО имени Лавочкина, где работала раньше, наверно, половина Химок, в том числе и мой отец. Мешают и захоронения. Вот, собственно, не приносящие никакого дохода могилы героев и решили убрать с "золотой" земли"".
По другой версии монумент пришлось перенести, поскольку в непосредственной близости от него место сбора проституток, сообщает "Эхо Москвы". Жрицы любви, полагают химкинские власти, своим присутствием оскверняют память героев войны, поэтому тела погибших решили перезахоронить.

sever576

Про "золотые метры" верю, про проституток ни капли. Заботили бы власти проститутки - согнать их оттуда можно было бы за полдня.

MammonoK

Немного не в тему.
В переходе м. александровский сад по вечерам собирается грязное быдло, играет на гитаре, пристает к прохожим и ругается матом. Все это в 100м от вечного огня, почетного караула и тд. Я подошел к ментовской будке в александровском саду и спросил, что это за херня такая. Они сказали, что сделать ничего не могут.

rpj2

http://himki.ru/news_2541.html
Хорошими делами прославиться трудно, особенно тогда, когда ничего хорошего не делаешь. Проще прославиться плохими делами. Видимо это стало причиной размещения на сайте КПРФ клеветнических материалов с грубыми орфографическими ошибками о событиях, происходивших 16 апреля 2007года около проходной НПО им. С.А. Лавочкина в г.Химки, за подписью Химкинской организации КПРФ.
Статьей 4 Закона Российской Федерации от 14.01.1993г. №4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» определено, что ответственность за захоронение, оборудование, оформление могил и кладбищ, а также перезахоронение погибших при защите Отечества возлагается на местные органы власти и управления и органы военного управления с обязательным уведомлением родственников погибших.
Постановлением Главы городского округа Химки от 08.11.2006№ 1667 «О переносе памятника и перезахоронения участников Великой Отечественной войны, расположенного возле НПО им. С.А. Лавочкина» было принято решение о переносе захоронения воинов, погибших в годы войны. Оно было вызвано предстоящей реконструкцией Ленинградского шоссе и постоянным осквернением захоронения женщинами «легкого поведения» отходами своей жизнедеятельности.
Этому постановлению предшествовала огромная работа. Начиная с 2004г. Химкинским объединенным военным комиссариатом были отправлены запросы для поиска родственников погибших. Удалось установить родственников Героя СССР мл. лейтенанта Родионова М.А., красноармейцев Бородавкина Б.А. и Максимова С.В. Родственники были извещены о планируемых мероприятиях по перезахоронению. В течение 2006г. вопрос переноса захоронения был обсужден с общественностью города и разработан проект мемориала, возведение которого завершается на Аллее героев Новолуженского кладбища, расположенного в центре города. Работы по эксгумации останков воинов проводились сотрудниками МП «Ритуал» с соблюдением всех необходимых требований.
Начиная с 2005г. к 9 мая ежегодно в Химках открываются памятники, посвященные Великой отечественной войне. Эта традиция будет продолжена и в 2007году. Накануне 9 мая в Химках по традиции будут открыты памятники труженикам тыла в парке «Дубки», воинам освободителям на территории микрорайона Левобережный и мемориал воинам на Новолуженском кладбище

sever576

Напомню вильду, что для многих он и сам быдло, хоть и с потугами на интеллектуализм.
Так что не судите и не судимы будете.

MammonoK

Не понял тебя, если честно. Они грязные, вонючие, нагло попрошайничают. Девушки их боятся. Мне все равно, кто меня кем считает, но я в переходе не гажу.

strelok69

правильно
ты гадишь в форуме

akkira

надо будет на этот гадюшник глянуть
но всё же как быть с прибалтами
мож всё таки лучше нам к себе забрать памятник и прах солдат - а то придёт ещё какойнибуть пидарок к власти и понесётся всё по новой

seregaohota

но всё же как быть с прибалтами
мож всё таки лучше нам к себе забрать памятник и прах солдат - а то придёт ещё какойнибуть пидарок к власти и понесётся всё по новой
Забрать можно, и в Химки.
А вообще эстонцы поступают неэтично и неприлично. Хоть я прибалтов и уважаю. Никакие сталинские репрессии или самозащита малого народа и отрицательная историческая память таких вещей не оправдывает.
Если реальные действия с их стороны будут - то наши власти обязаны реагировать.

rpj2

Занятно, вот тут есть фотки документов, связанные с перезахоронением:
http://drugoi.livejournal.com/2161435.html


Это чем, интересно, нужно думать, что бы из явного нарушения закона при перезахоронении вынести решение о его возможности.

Buxgalter



самозащита малого народа
как я люблю такие фразы

sitdark

есть такой термин в геополитике - комплекс малой нации
Тыщу лет назад Чудь ущербная там селилась, чего с них взять?

MammonoK

Почему сразу ущербная? У прибалтов девушки офигенно красивые.

narkom

да у него, так называемый комплекс большой нации.

MammonoK

Хорошо, что я свободен от комплексов.

sitdark

мне пох на их баб-с
в Прибалтике прадед лежит - погиб, защищая эту чудь. а они не понимают, что, если б русские за них не воевали, то немцы адназначно в печках бы пожгли. чего ж они во время войны сидели смирно? а то, чем они сейчас занимаются, называется пинание лежачего - еще хуже, глумление над могилами - ведь мертвые не встанут и сдачи не дадут, а живые потомки - в массе своей слабы, видимо от того, что на войнах гибнут лучшие.

MammonoK

Кто и кого пинает? Не пойму. Тебе только что привели пример, когда памятник переносят в России, а не в прибалтике. Сейчас русским в прибалтике живется гораздо лучше, чем русским в России. Вот это тебя должно беспокоить, почему "ущербная" чудь смогла так сильно поднять уровень жизни, в отличие от России с огромными запасами ресурсов, научным потенциалом и людскими ресурсами.

narkom

а они не понимают, что, если б русские за них не воевали, то немцы адназначно в печках бы пожгли.
и сколько же эстонцев в печах сожгли? статистики нет?
чего ж они во время войны сидели смирно?
не сидели, воевали по обе стороны фронта плюс лесные братья с опцией против всех.

sitdark

ага, 10 штук с одной стороны и 14 - с другой
лесные братья
да просто они нах никому не нужны были - сидела горстка чуди с парой пистолетов вдали от линии фронта в лесу и че-то там вякали, да вот только никто их не слышал за грохотом реального оружия.

MammonoK

ага, 10 штук с одной стороны и 14 - с другой
да просто они нах никому не нужны были - сидела горстка чуди с парой пистолетов вдали от линии фронта в лесу и че-то там вякали, да вот только никто их не слышал за грохотом реального оружия.

И что ты этим хочешь сказать? Что они недостойны жить на земле из-за своей малочисленности? Тогда чем ты лучше нацистов, которые, по твоим словам хотели их в печах сжечь?

sitdark

переносят в России
предательский менталитет москвичей

sitdark

Сообщение удалил

sitdark

они недостойны жить на земле из-за своей малочисленности?
судя по поступкам русских - достойны, а судя по их настоящему поведению -видимо, нет. раз гордыня мешает им понимать реальный расклад.

MammonoK

Каким поступкам? Я могу сказать, что русские достойно поступили с норвежцами, к примеру. Русских и сейчас в Норвегии любят за то, что они освободили Норвегию, а потом быстро вывели войска. И памятники там стоят спокойно (в Киркенесе, например). То же, что советы делали с восточной Европой (чехия, венгрия, прибалтика) - это преступление, имхо.

kirawa

Почему-то вспомнил лозунг: Москва для москвичей...

sitdark

что русские достойно поступили с норвежцами,
пусть скажут спасибо, что три дня на разграбление не дали. хотя это очень еще по-доброму.
и имели право.

sitdark

Каким поступкам?
ты чудь чтоле?

MammonoK

пусть скажут спасибо, что три дня на разграбление не дали. хотя это очень еще по-доброму.
и имели право.
почему?

MammonoK

нет.

narkom

странно как "шествия нацистов" так чуть ли не тысячи выходят, а как не выгодно признавать, так вот на тебе.

sitdark

потому что, победители обычно уничтожают врагов, их дома, детей и женщин. либо делают территорию зависимой, а население - рабами.
обычаи изменились только после 1947-го.
а тут от фашистов защитили - может еще и извиниться? простите, мол, о великая чудь, что потревожили вас, когда врага гнали, который вас хотел сжечь или на заводах использовать

narkom

видимо обычаи изменились в 1940, когда СССр до войны окупировал прибалтику

sitdark

после того, как германия начала завоевывать европу с сентября 1939-го
это нормально - защита границ. просто повезло прибалтам, что соседями оказались.

sitdark

когда СССр до войны окупировал прибалтику
заметь, и не разграбил, и население не истребил, хотя вполне можно было б.

narkom

скажи каким боком эстония граничила с Германией, и ещё будь добр объяснить, если все же пытались укрепить границы, как немцы дошли до Москвы за полгода?

narkom

и население не истребил, хотя вполне можно было б.
просто каждого 15 вывез подальше, включая президента, который в итоге умер в застенках. президент конечно не англе был. ситуация как в Ираке почти. Во имя "защиты интересов" захватывается госудаоство, ликвидируется президент

Karantin

==============================================================================
На месте бывшего захоронения героев ВОВ остались брошенные кости
20.04.2007 11:32 | "Новые известия"
Короткая память
В подмосковных Химках разгорается громкий скандал вокруг фактического сноса монумента защитникам Москвы в годы Великой Отечественной войны. В администрации Химок утверждают, что все действия были согласованы с общественностью. Однако местные жители перезахоронение назвали кощунственным. Останки шести Героев Советского Союза выкапывали весьма не аккуратно – бульдозером. Спустя несколько дней после вскрытия могил корреспонденты «НИ» обнаружили рядом с памятником кость одного из защитников столицы, которую забыли «эксгуматоры».
В четверг монумент летчикам, погибшим в годы Великой Отечественной войны, выглядел ухоженнее, чем обычно. Гранитные бюсты Героев СССР были вычищены, а земля вокруг вскопана. Впечатление, что власти решили облагородить монумент, опровергали только неаккуратно разбросанные возле постамента человеческие кости, напоминающие о недавнем вскрытии могил героев войны. Корреспондент «НИ» их без труда обнаружил на поверхности сырой земли. По всей видимости, останки забыли рабочие, которые раскапывали могилу.
Останки, потерянные на месте перезахоронения, находятся в редакции «НИ». Мы готовы передать их администрации города Химки. В администрации Химок еще в понедельник распорядились выкопать останки, чтобы впоследствии перезахоронить их на местном кладбище. В тот же день к монументу пригнали бульдозер, машину «Скорой помощи», трех милиционеров и нескольких гастарбайтеров с лопатами. «Страшно вспоминать, как кощунственно разрушали могилы, – сказал «НИ» очевидец Анатолий Иванович. – Раскрывали гробы и складывали кости в черные мешки, которые забрасывали в машину «Скорой помощи». Таджики-рабочие кричали друг другу, что забыли две кости. Три дня здесь стояли раскуроченные могилы. И только в четверг, когда поднялся скандал, облагородили памятник, будто ничего не было».
В ответ на упреки власти заявили, что все действия давно согласовали с родственниками захороненных здесь героев, а также местными ветеранскими организациями. «В связи с планами расширения этого участка Ленинградского шоссе вопрос о перезахоронении солдат решался с 2004 года, и уже в ноябре 2006 года горсовет принял соответствующее постановление, – рассказал «НИ» официальный представитель администрации Химок Александр Даниловский.– За это время городской военкомат разыскал по всей стране оставшихся в живых родственников героев и уведомил их о перезахоронении. Ветеранские организации Химок также поддержали перезахоронение». Основные ветеранские организации города действительно не заметили ничего предосудительного в перезахоронении героев. «Даже по нормам христианской морали необходимо было перенести останки солдат от проходной завода в более достойное место, и все делалось с одобрения людей и ветеранов»,– рассказал «НИ» председатель химкинской организации «Ветераны и инвалиды вооруженных сил и правоохранительных органов» Петр Костин.
Кроме того, власти Химок объявили, что памятник оскверняют ночные бабочки, которые роятся рядом с постаментом. По всей видимости, избавиться от проституток гораздо сложнее, чем перезахоронить героев СССР. «Все проститутки еще два года назад переместились от памятника к поликлинике, как только рядом построили опорный пункт милиции, – сказал «НИ» житель Химок Владимир. – И мне непонятно, почему у нас борются с эстонцами, которые решили перезахоронить советских воинов, а сами делают то же самое.
Людмила НАЗДРАЧЕВА, Виктор ТКАЧЕВ
Фото: ВЛАДИМИР СЕМЕНОВ
=============================================================================

Karantin

потому что, победители обычно уничтожают врагов, их дома, детей и женщин. либо делают территорию зависимой, а население - рабами.
обычаи изменились только после 1947-го.
Ну да, войны Наполеона и другие тех эпох - наглядная тому иллюстрация. Да и вообще, все крупные войны того времени.

seregaohota


 

самозащита малого народа

как я люблю такие фразы
Я рад, что порадовал. Только эвон как тя перекосило.
Скажешь не было принудительной ассимиляции? И это не одних прибалтов коснулось. Карелию с Финляндией вон сравни. Или Аляску с Чукоткой. Все спились да сифилис всякий. Не ввёл бы Абрамович там карточки для зарплаты, так бы и дальше катилось. Cамогонщики за наличку торгуют, которой сейчас у населения нет, а в магазинах водки - локальный сухой закон. Все народы в СССР топали как в США индейцы в своё время, дорога в никуда. На Аляске тыс. 25 самолётов в личном пользовании. Только и остаётся ржать вслед за Задорновым про тамошний закон не выбрасывать оленей из самолёта. Конечно, ну все тупые со своей дерьмократией и законами. Мы самые умные на свете. У нас особый путь.
Да и вообще, процесс объединения и ассимиляции, потери языков и т.д. объективный в мире и не только с советской системой связан. Только где ему реально противодействовали по саморазвитию малых наций, а где только пи*дели, но интернационализм обязывал ускорять процесс. Уж про истребление предков в лагерях с СССР связанное, вообще трудно отрицать. Ну ещё кто там из них в этом процессе поучаствовал и сам реально, как стрелки какие.

Чудь ущербная там селилась

Ущербность - штука относительная и историческая. Я в походах бомжую, но ущербности в этом никакой. Иди в тундре поживи да на местные обычаи плюнь. Или в тропиках, не выполняя "дебильных" местных обычаев ходить голышом, например. Быстро грибок подцепишь или вообще коньки отбросишь. Под одеждой все люди голые. А серьга у тебя в ухе или золотое кольцо в носу - непринципиально. Просто непривычен такой пирсинг.
Может на прибалтов не везло, в том числе умных? А политиков, что на национализме и всяком дерьме играющих - у нас не меньше.
С памятником они очень неправы. Хоть их и прессовали в СССР реально.

seregaohota



потому что, победители обычно уничтожают врагов, их дома, детей и женщин. либо делают территорию зависимой, а население - рабами.
обычаи изменились только после 1947-го.
Ну да, войны Наполеона и другие тех эпох - наглядная тому иллюстрация. Да и вообще, все крупные войны того времени.
Ага, и ещё египтяне по-крайней мере тоже были идиотами.
Древний Египет вел гибкую колониальную политику
22.05.2006 16:19
Древний Египет вел весьма гибкую колониальную политику. Об этом говорят захоронения, найденные у третьих нильских порогов. В середине второго тысячелетия до нашей эры Египет контролировал отсюда провинцию Нубия. Сравнение черепов, из особо выделенных могил показывает, что высокое положение в обществе здесь занимали не только египтяне, но и представители местных народов. Египетские захоронения-пирамиды соседствуют с могилами местных вождей, в которых тело помещали в позе плода. Все это говорит о том, что египтяне управляли подчиненной территорией совместно с нубийскими лидерами.

sitdark

Все это говорит о том, что египтяне управляли подчиненной территорией совместно с нубийскими лидерами.
естественно
иначе б народ не повиновался - либо заставить местную знать подчиняться (по уговору ли, подкупом, как угодно либо править выженной землей. а ее еще ведь кто-то защищать от других племен должен.
либо объединение с соседями (родственными племенами либо рабство/ истребление неродственнымит - формиование Руси из мелких племен тому пример.
просто везет этим прибалтам, что мир изменился (их заслуги тут явно нет) - так, веру каталическую более сильные немецкие рыцарские ордена навязали, и все. этого они не помнят - видать, поимели всех, пардон, ассимилировали, или своего ничего ценного не было.
а щас прибалты имеют то, что имеют, только благодяря тому, что их не тронули как слабых, хотя никто и не мешал.

MammonoK

так, веру каталическую более сильные немецкие рыцарские ордена навязали,
латыши и эстонцы - лютеране. православие - тоже не исконно русская религия. аргумент не понятен мне твой. да и вообще-то прибалты-язычники воевали против немецких рыцарей очень долго. прибалты последними в европе приняли христианство.

sitdark

эстония граничила с Германией,
ты следишь за своими предыдущими репликами?

estochka

ну ты лол )

sitdark

лютеране.
ветвь католичества
переняли, т.к. почва была - в лютеранство католики переходили, а не православные, буддисты или мусульмане.
Ботай историческую ситуацию в районе Ледового побоища.

sitdark

православие - тоже не исконно русская религия
ваще-то ее князь Владимир перенял добровольно, т.к. нужна была единая вера, шоб племена, поклонявшиеся разным богам, скрепить. силового преимущества у Византии не было. до него еще Олег щит на ворота Царьграда прибил, когда дань собирал. И принцесса ихняя Анна сама за Владимира замуж пошла.
А прибалтов просто выебали. Так понятно?

sitdark

прибалты последними в европе приняли христианство.
ну да. потому что Русь православная за их землями стояла. а где дальше-то европа? разве что русалок в атланитике обращать?

MammonoK

ваще-то ее князь Владимир перенял добровольно, т.к. нужна была единая вера, шоб племена, поклонявшиеся разным богам, скрепить. силового преимущества у Византии не было. до него еще Олег щит на ворота Царьграда прибил, когда дань собирал. И принцесса ихняя Анна сама за Владимира замуж пошла.
А прибалтов просто выебали. Так понятно?

Не совсем. Если их силой перевели в католичество (а простых русских, не князьей, крестили тоже силой, глупо это отрицать) - это значит, что у них не было ничего своего? Это твой исходный тезис, который я пытался оспорить.

olga58

у них письменности своей нету

sitdark

Это твой исходный тезис, который я пытался оспорить.
а, так вот в чем причина твоих реплик - пох на суть, лишь бы доказать свою правоту.
ну-ну, молодец, ты прав,возьми с полки пирожок. а лучше ехай жить в прибалтику, у них там, по твоим словам, уровень жизни лучше, да и пирожки наверняка вкуснее.

narkom

И принцесса ихняя Анна сама за Владимира замуж пошла.
так получается Владимира тоже выебали, чтоб он веру принял
А вообще чувак ты очень странный истории не знаешь вообще, точнее чуток знаешь по школьным учебникам. при этом пытаешься ею апеллировать. И вообще такой тип националистов меня раздражает, у самих не все хорошо, а он и её ещё куда-то лезут. Кстати, моего дедушку под питером, защищавшего дорогу жизни тоже перезахоронили. Только мы вот могилу найти не можем, потому как не понятно куда захоронили. Вот теперь и думай кто фашист, а кто нет.

kondreu

Анна не хотела на Русь, ее братья заставили.

narkom

причем тут это?

Buxgalter



Скажешь не было принудительной ассимиляции?
В Росс. Имп. не было, за редким исключением. Исключение это являлось следствием чрезвычайных ситуаций, инициаторами которых были горячие польские паны.

В СССР проводилась не РУСИФИКАЦИЯ/АССИМИЛЯЦИЯ, а СОВЕТИЗАЦИЯ, то есть создание единого советского народа со светской культурой. И начали этот процесс с русских (интернационализация, принудительный отказ от этнической идентичности, воинствующий атеизм, ликвидация исторической науки в школах и ВУЗах, то есть ликвидация истории России и т.д. а чтоб русаки не сопротивлялись, в противовес им одновременно проводилась беспрецедентная нац. политика на нац. окраинах: создание государственности, пестование языка, культуры, создание письменного языка для тех, у кого его не было, формирование бюрократического корпуса из нац. кадров и, конечно же, тотальное насаждение историографическо-мифологической концепции о "России - тюрьме народов" и о "великорусском шовинизме". Мифами особенно усердно занимались товарищи Троцкий, Бухарин и кто-то там еще.
С русскими разобрались, взялись за других.
Так что не надо тут п&здеть про тотальную русификацию. Еще раз повторю - СОВЕТИЗАЦИЯ, а не русификация-ассимиляция.
И проводили советизацию, если уж на то пошло, политические группировки, представлявшие политические элиты Грузии и Украины. Начал советизацию еврейский революционный "истеблишмент". Где тут великодержавные шовинисты с фамилией с окончанием "-ов"? Чот не вижу.

kondreu

И принцесса ихняя Анна сама за Владимира замуж пошла.
Вот тут существенная неточность.
Сама, в лесную страну, гордая ромейская принцесса отправляться не хотела.

Buxgalter



Древний Египет вел весьма гибкую колониальную политику. Об этом говорят захоронения, найденные у третьих нильских порогов. В середине второго тысячелетия до нашей эры Египет контролировал отсюда провинцию Нубия. Сравнение черепов, из особо выделенных могил показывает, что высокое положение в обществе здесь занимали не только египтяне, но и представители местных народов.
Нэнси Шиллдс Коллманн ("Соединенные честью") тебе в помощь... особливо введение и первая глава. Там смысл примерно тот же, только фактаж российский.

sitdark

Только мы вот могилу найти не можем, потому как не понятно куда захоронили.
таже ситуация, прадед погиб именно осенью 1944 в Прибалтике.
вобще-то я не националистка, и, если ты еще раз перечитаешь мои посты, то поймешь, что меня возмущает неблагодарность и низкое поведение прибалтов, а не то, что я хочу, чтоб их всех перемочили.
насчет моего знания истории, если ты считаешь, что твои знания глубже, то попрошу конкретные контраргументы, со сслыкой на факты. а ты всего лишь тыкаешь пальцем в мои посты и говоришь, что это чушь. так умничать кто угодно может.
з.ы.: интересно посмотреть на того, кто смог бы Владимира выебать.
у него, помимо Анны, было 8 жен и 900 наложниц а с Анной у них любовь замутилась еще когда он от своих братцев скрывался, после того, как его из Новгорода вышибли, в 20 летнем возрасте в Константинополе. на службу ипаспистом нанялся во дворец. и никто не знал тогда, кто он на самом деле. потом к викингам вернулся, и те ему помогли обратно Новгород забрать, т.к. единственного сынка ихнего конунга, которому приспичило на мир посмотреть, он "пас" в Царьграде.

sitdark

Анна не хотела на Русь, ее братья заставили.
хотела. а братья согласились после того, как поняли, что прихода русов царьград не выдержит. и откупились, закрепив мир браком.
а условие о крещении Руси ставили, шоб власть какую-то поиметь, но Владимир принял крещение не от византийского духовенства, а от какого-то рядового попа, которого нашел, по-моему, в Херсонесе. Условия-то о том, что именно от византийцев веру принимать не было

narkom

таже ситуация, прадед погиб именно осенью 1944 в Прибалтике.
ты не поняла видимо, захоронение было ещё в 70-ых, а потом перенесли в 90-ых.
что меня возмущает неблагодарность и низкое поведение прибалтов, а не то, что я хочу, чтоб их всех перемочили.
приведи мне пример, когда завоеванные были благодарны . Видимо ты считаешь, что человеческая жизнь важнее заводов, коммуникаций... К тому же вы должны возмущаться советскими правителями, которые сделали из прибалтики дотационный регион, а не прибалтами, которые недовольны, что их лишили независимости. Да и вообще каким боком это относится к переносу памятника? памятник не на свалку переносят, а в мемориал павшим во второй мировой войны. Не сказать, что я в восторге от всего этого. Но когда орут, что мы неблагодарные сволочи, я не могу не ответить. разберись во всех тонконстях ситуации сначала, а потом делай выводы.

popov-xxx25

разберись во всех тонконстях ситуации сначала
Так это ж мозги напрягать надо...

sitdark

захоронение было ещё в 70-ых, а потом перенесли в 90-ых.
Т.е. в Эстонии в 70-х был именно сам процесс захоронения, или памятник ставили уже на имеющееся с войны захоронение?
Просто странно то, что все это действо приурочили к 9-му мая. Что это - дань памяти погибшим? или неуважение к мертвым? Явно не первое, если эстонцы винят во свех своих траблах русских, которых погибло в тысячи раз больше.

narkom

Т.е. в Эстонии в 70-х был именно сам процесс захоронения, или памятник ставили уже на имеющееся с войны захоронение?
посмотри на какой пост я отвечал, тогда вопрос отпадут, если конечно не клинический случай.

narkom

Просто странно то, что все это действо приурочили к 9-му мая. Что это - дань памяти погибшим? или неуважение к мертвым? Явно не первое, если эстонцы винят во свех своих траблах русских, которых погибло в тысячи раз больше.
поэтому я и не в восторге от всего происходящего.
Будь я русланом, сказал бы что кровая гебня по обе сторон границы подливает масла в огонь.

popov-xxx25

Причём по обе стороны границы — это одна и та же гебня, т.е. Лубянка.

narkom

ну тебя лучше знать лейтенант Диммлер

popov-xxx25

Верно фишку сечёте, товарищ прапорщик госбезопасности!

a100265



Верно фишку сечёте, товарищ прапорщик госбезопасности!
А я кто?

MammonoK

И проводили советизацию, если уж на то пошло, политические группировки, представлявшие политические элиты Грузии и Украины. Начал советизацию еврейский революционный "истеблишмент". Где тут великодержавные шовинисты с фамилией с окончанием "-ов"? Чот не вижу.
Дык. Я ж и раньше говорил, что советский союз враждебным был в первую очередь в отношении русских, а потом уже других наций.

sitdark

клинический случай.
ну допустим.
т.е. сейчас обратно переносят?

sitdark

кровая гебня по обе сторон границы подливает масла в огонь.
зачем им это надо? это не гэбня, а продавшиеся цру гэбня.

seregaohota

Так что не надо тут п&здеть про тотальную русификацию. Еще раз повторю - СОВЕТИЗАЦИЯ, а не русификация-ассимиляция.

Для прибалтов думаю советизация тождественна русификации. И многие народы плохое из своего прошлого с русскими связывают. А неуклюжая медвежья политика нынешних властей только добавляет дерьма в отношения с соседями. Так что думаю нам долго ещё отмазываться придётся, если мы когда-нибудь станем нормальной страной. И всяких там -ов полно в руководстве, что не мешает им болтая про подъём России продолжать разбираться
С русскими разобрались
процесс не закончен думаю. Неважно что это вызывает, идеология, жажда власти или жадность как у нынешних.
Кроме того замечу, что не замечаете ещё минимум один аспект проблемы. Малые народы растворяются из-за смешанных браков. В прибалтике эта проблема тоже была, знаю и что в тамошних церквях тогда говорилось. Хоть я и не назвал бы их уж очень малыми народами.
принудительной ассимиляции ... В Росс. Имп. не было, за редким исключением...

Я типа это утверждал? Или может я думаю о царской России
России - тюрьме народов

Для смею заметить, что воевать с выдумками и мифами в собственной голове легко. Придумали себе что-нибудь - и давай эти выдумки опровергать, нападать на них, обвиняя в чём-то, подменив ими реальные вещи. Нам их и так много со стороны прививают в корыстных интересах, имеющих к правде малое отношение. Там в Прибалтике в истории много чего было, там даже не все народы выжили AFAIR.
ЗЫ Какие вы тут все агрессивные, никакой культуры диалога. Культур-мультур из МГУ так и прёт.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: