Президент: марихуана в России разрешена не будет

perovo77

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=skavkaz.rfn.ru/rnews...
НОВОСТИ | Государство


Пресс-конференция Владимира Путина
06.07.06 18:12
Путин отверг возможность легализации марихуаны

Фото
Более шести миллионов человек в России употребляют наркотики. Об этом Владимир Путин заявил в четверг, отвечая на вопросы интернет-пользователей. Начиная с конца 80-х годов число лиц, употребляющих наркотики увеличилось в 15 раз, подчеркнул президент.
Комментируя вопрос одного из Интернет-пользователей о легализации в России употребления марихуаны, Путин категорически отверг такую возможность.
«Россия является участником международных соглашений, согласно которым марихуана относится к числу таких наркотических средств, которые запрещены к распространению официальным образом», - заявил президент России.
За распространение наркотиков уголовное законодательство России предусматривает ответственность в виде лишения свободы сроком до 20 лет, напомнил Владимир Путин.
Президент также отметил работу Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, которая направлена на борьбу против распространителей наркотиков.

sever576

ну и правильно

vodes5311

не фига
(тут мог бы возникнуть холивар на тему правильности запрета/разрешения травки) но его не будет, т.к. от нашего мнения мало что зависит и заниматься полной лажей не хочется.

Mike3

тут уже не раз такой холивар был

atsel

% тех, кто колет героин, начинали с плана.
"Анаша сушит мозг не спеша" (с так что нефиг.

vovan07

И наверно почти 100% с табака?

natunchik

Табак фигня, вот почти все, кто ели огурцы до 1900 года уже давно умерли.

vodes5311

90% тех, кто колет героин, начинали с плана.
Ссылку в студию
тут
написано, что от курения ежегодно умирает 375 тыс россиян.
тут написано, что от алкоголя умирает еще 40 тыс человек. (если добавить сопуствующие заболевания - цифра по разным оценка доходит до миллиона). 80% убийств происходят в пьяном состоянии.
Это разрешено и ни у кого вопросов не вызывает. Возникает резонный вопрос, если это можно, то почему травка нельзя?
К тому же де факто, она есть и питает деньгами криминал и разлагает милицию В то время, как чиновники жалуются на то, что нет денег на социальные программы.
То же и с армией. Де факто: почти все, кто имеет деньги и не хочет служить - не служат. Пусть тот кто не служит - платит зарплату контрактнику. Все - проблема снята. Все довольны.
Ладно, как я уже говорил - поскольку наши мнения ни на что не влияют, высказывать их несколько раз смысла нет.

TOXA

Ехал в поезде с чуваком, который просто нереально тормозил. На бытовом уровне. Т.е. система обрабатывает запрос примерно секунду-две. Мужику лет 35. Активно выступал за легализацию плана, ибо сам был планокуром со стажем (его признание). Говорит, мол, что покуришь план- и сразу мысли проясняются. Короче, писец полный.
Хотя я за легализацию любых наркотиков в нашей стране. Чтоб наиболее подверженные передохли побыстрее. Только для этого государство должно наркотики всем желающим раздавать.

atsel

http://www.silavpravde.ru/
Почитай материалы по этой ссылке, и ты поймешь, что все подверженные и так уже скололись.
Я считаю наоборот: всех подверженных - на принудительное лечение, за торговлю наркотой - повешение.

Mike3


напомнило:

foka62

улучшается качество нашего международного сотрудничества, прежде всего, конечно, со странами, которые находятся на пути наркотрафика...

12457806

Хотя я за легализацию любых наркотиков в нашей стране. Чтоб наиболее подверженные передохли побыстрее. Только для этого государство должно наркотики всем желающим раздавать.
Не, ну нафиг. Итак неадекватов полно.

oleg1966

Путин отверг возможность легализации марихуаны
ну и зря. те, кто хотели дунуть, обязательно достанут.
(+герыч, кокаин, экстази, да что угодно...)
вопрос в том, что мент просто поимеет чуть-чуть бабла с человека несущего наркоту без легалайза

urchin

Я считаю наоборот: всех подверженных - на принудительное лечение
Лучше эти деньги на поддержание молодых семей. Физически и морально здоровых семей.
А нарики пусть лучше дохнут и чем быстрее тем лучше.
А если под лечением понимается ссылка в трудовые коммуны за полярным кругом, то я за такое лечение.

urchin

Ехал в поезде с чуваком, который просто нереально тормозил. На бытовом уровне. Т.е. система обрабатывает запрос примерно секунду-две. Мужику лет 35. Активно выступал за легализацию плана, ибо сам был планокуром со стажем (его признание).
Был у меня знакомый такой, тоже любитель покурить траву, причём конкретно покурить. Тоже тормозил нереально, прям как нарики из анекдотов. Потом этот чел перешёл на что-то более серьёзное.

terkin

ссылко в тему
http://igronet.ru/forum/showthread.php?t=4052

Kraft1

Насчет ссылки - лучше слушай грамотных людей, промышляющих в Голландии не угонами машин, а, например, наукой. Такие даже в нашем форуме есть.

atsel

Под лечением я понимаю не клинику Нургалиева с курсом за 5000$, отнюдь.
Есть более дешевые методы - изоляция от среды, абстиненция без купирования болевого синдрома, трудотерапия - это помогало даже людям, которые по 15 лет кололись. Ну и наркоторговцев репрессировать методично.
Я за введение принудительных работ для нарков, чтобы они сами себя обеспечивали, плюс гарантированные жесткие условия, неотвратимость принудительных мер - если колется человек, то автоматически попадает в трудовой лагерь.

Angalak

те, кто колет героин все же дЭбилы. ничего личного.
Запретом/разрешением не добится решения проблемы, тут мощная социальная программа вцелом нужна.

sever576

+ отсечь возможность попробовать/приобрести наркотик

Kraft1

Некоторый процент принудительно сажают, кстати.

nhytr000019

А что потом-то? Ну перестал он колоться и что? Сразу обратится жизнерадостным оптимистом, найдет работу, заведет семью и станет добропорядочным гражданином? Очень вряд ли...

sever576

Насильно вкололи? Это как?

12457806

те, кто колет героин все же дЭбилы. ничего личного.
Запретом/разрешением не добится решения проблемы, тут мощная социальная программа вцелом нужна.
Не все полные долбы. А поможет только уголовная ответственность за употребление. Всем желающим узнать нарков- на драгспэйс.ру, если не закрыли еще этот форум.
ЗЫ. О всей бодяге знаю не из инета.

atsel

Нет, не закрыли - химический форум там занятный, с топиками типа "FAQ по варке мака",
"FAQ по варке винта".

12457806

Мак - херня, ботайте винт.

vodes5311

тяжелые нах. Траву легализовать. От суррогатной травы, вреда, полагаю, будет меньше чем от суррогатной водки

TashaV

не любят здесь Храмова сотоварищи, прекрасно понимаю, но прислушаться, надеюсь, не помешает.

ПУТИН О ЛЕГАЛИЗАЦИИ МАРИХУАНЫ. ХРАМОВ: «ТРИ ЛОЖНЫХ УТВЕРЖДЕНИЯ ИЗ ЧЕТЫРЕХ НА ДЕСЯТЬ СТРОК ТЕКСТА – НЕ МНОГОВАТО ЛИ? УЖ ЛУЧШЕ БЫ О ПРОБУЖДЕНИИ КТУЛХУ…»
Ответ президента Путина на вопрос о легализации марихуаны в ходе Интернет-конференции 6 июля:
«Теперь по вопросу о легализации так называемых слабых наркотиков, легких наркотиков, в том числе марихуаны. Во-первых, Россия является участником международных соглашений, по которым марихуана относится к числу таких наркотических средств, которые запрещены к распространению официальным образом. И Россия будет придерживаться всех своих международных обязательств. Это первое.
И второе. Опыт легализации легких наркотиков в некоторых странах говорит о том, что их легализация не приводит к уменьшению употребления так называемых тяжелых наркотиков, прежде всего героина. А наоборот, это только готовит молодых людей к употреблению этих тяжелых наркотиков».

Заявление Николая Храмова, секретаря движения «Российские Радикалы»
Ответ президента Путина на вопрос о легализации марихуаны в ходе его Интернет-конференции занимал 10 строк, насчитывал 85 слов и содержал в себе четыре утверждения. Из них только одно – то, что Россия является участником международных конвенций, запрещающих марихуану – соответствовало истине. Остальные – ни что иное как банальная ложь.
Ложь номер один. Марихуана якобы «готовит молодых людей к употреблению тяжелых наркотиков». Собственно, это единственный аргумент, который в состоянии привести противники сохранения запрета на коноплю и ее производные. Похоже, что в этот миф поверили даже его создатели. Здесь имеет место простая, совершенно наперсточная подмена понятий. Действительно, согласно имеющимся статистическим данным, большинство из употребляющих сейчас тяжелые наркотики ранее употребляли марихуану. Однако нет никаких данных, свидетельствующих о том, какой процент из употреблявших коноплю перешел затем к тяжелым наркотикам. Утверждение о том, что употребление марихуаны ведет к употрбелению тяжелых наркотиков столь же бесспорно, как и утверждение о том, что к тяжелым наркотикам ведет пиво.
Ложь номер два, откровенная ложь, основывающаяся на убежденности в том, что никто не схватит за язык прямо в ходе пресс-конференции: о том, что якобы имеется опыт легализации легких наркотиков в отдельных странах. Нет ни одной страны в мире, где легкие наркотики были бы легализованы – т.е. их производство, реализация и налогообложение были бы полностью введены в рамки закона. Даже в Нидерландах, которые очевидным образом имеет в виду президент – единственной стране в мире, где легализовано употребление производных конопли и розничная торговля ими в кофе-шопах, остается черный рынок, на котором владельцы кофе-шопов вынуждены приобретать товар для своих заведений, поскольку выращивание конопли и оптовая торговля ею продолжают быть запрещены и, следовательно, находиться в руках наркомафии.
И, наконец, ложь номер три: что опыт этой «легализации» якобы не приводит к уменьшению употребления героина. Опыт более чем двадцатилетней либеральной политики Нидерландов в отношении наркотиков, характеризующийся, прежде всего, социальным разделением легких и тяжелых наркотиков как раз и показывает, что эта политика достигает своих целей. Это стало очевидно уже довольно давно: еще в 1994 году лишь 0,3% процента голландцев в возрасте от 12 до 19 лет пробовали кокаин, в то время как в Америке с ее «войной против наркотиков» доля таких людей составляла 1,7%. Еще одним свидетельством является показатель смертности от передозировки тяжелых наркотиков (в основном героина): в Нидерландах с16-миллионнным населением он составляет около 20 человек в год, в то время как в США (297 млн. жителей) эта же цифра соответствует ежедневной смертности по этой причине, а в России (145 млн.) в прошлом году от передозировки умерло 100 тысяч человек! Но самое главное свидетельство того, что голландская политика оправдала себя - это то, что ее продолжают поддерживать и голландское общество, и голландское правительство, и голландский законодатель.
Три ложных утверждения из четырех на десять строк текста, не многовато ли будет? Уж лучше бы, господин президент, Вы, в самом деле, подробнее остановились на пробуждении Ктулху…

TashaV

ещё одно ссылко:
http://notoff.livejournal.com/302140.html

TashaV

даа, Ройзман — Мужик.
Сразу видно, с первой страницы, с первой фотографии.
И слова у него такие мужицкие, суровые. И даже сайт назвал - "Сила - в Правде!" Крепкая такая правда, в чём-то даже дубовая. За такую и умереть не стыдно, и поколотить - сполболта. А уж попиздеееть...
Вот только не понимаю я, как на такую дешёвую чухню живые люди ведутся.

TashaV

Кстати, если кого-то заинтересует моё мнение - то оно таково:
Легализация - это слово само по себе уже стало флагом, лишённым содержания. Пожалуй, она неактуальна для нынешнего состояния общества.
Нужна адекватная наркополитика. Естесственно, она никак не родится без решения фундаментальных проблем типа коррупции - так как во многом на обслуживании оной сейчас она и работает.
Нелживая информация и обеспеченный (пусть в чём-то - типа практических методик - и ограниченный, но не ) к ней доступ - обязательно.
Пропаганда этой информации, основанная на разумности, а не на запугивании и других топорных методах - необходимо.
Разделение норкотеков на лёгкие\тяжёлые само по себе абсурдно, хотя из-за отсутствия адекватной трактовки этого термина как такового. Разделение обязательно - но не по такой вот линейной шкале, а по характеру действия, хотя бы, и по шкале токсичности.
Эффекты различных групп веществ и растений в корне отличаются друг от друга, и старательное размешивание их в общем котле нынешней пропагандой, а затем последующее растягивание по прямой противоречит любой возможной логике.
После такого разделения - разделение и отвественности. От уголовного преследования продажи - до декриминализации потребления.

12457806

Разделение норкотеков на лёгкие\тяжёлые само по себе абсурдно
Кстати, разрешенный спирт является по всем медсправочникам "наркотическим веществом".

perovo77

вот многие говорят, что де легализуют марихуану и проституцию - и все будет нормально, эти виды будут под контролем, не будет коррупции, менты не будут насиловать и избивать проституток, легкие наркотики отобьют потребителей алкоголя, табака и тяжелых наркотиков, все будет легально и зашибись. Но посмотрим с другой стороны. В России существует легальная официальная, ведомая только государством, торговля оружием (как и его производство). И что? Не существует контрабанды оружия? Или она слаба? То же самое с контрабандой табака и алкоголя. Никакая легализация не уничтожит контрабанду и не ослабит ее. Наоборот, в силу своей открытости этот рынок станет более доступным для конкурентов из теневой экономики, которые смогут легче анализировать спрос, цены на наркотики. Как для контрабандистов легкой наркоты, так и для тяжелых. Кроме того, легализация - это всегда снятие в первую очередь морального общественного табу. Опасна не столько юридическая галочка, сколько снятие этого табу в обществе. В данном случае - табу на наркотики. Наркотики станут считаться чем-то нормальным , составляющим явлением в жизни человека. Но лично я надеюсь, что не станут.

perovo77

кроме того, так как из-за легализации снимутся риски, производство наркотиков возрастет и, соответственно, кол-во потребителей и склонных к зависимости людей увеличится

oleg1966

+ отсечь возможность попробовать/приобрести наркотик

а ты сам-то хоть пробовал? была статистика какого-то года, что каждый третий в МГУ до конца обучения попробовал какой-нибудь наркотик и каждый второй из тех, кто попробовал продолжил употреблять психотропные вещества до конца жизни.
ЗАПРЕТ! ЗАПРЕТ! ЗАПРЕТ! А как же так называемая "русская" водка, которая изначально нихрена не русская? Раз в неделю курнуть травки хуже, чем беспробудно хреначить спирт?
И еще: человек, которому понравилось кататься на велосипеде - это тоже наркоман?
А как этот человек отнесется к правилу: "за велосипед тюрьма"? Ведь он тоже зависим. Разве не так?! Что, получается, нельзя быть зависимым от чего-то? Любимая девушка, конькобежный спорт, чтение книги в туалете, компьютерные игры, даже программирование...
Разве все это не зависимость?
Данный раздел форума называется общество.
А разве все мы не добиваемся демократии и свободы? Бунт заложен изначально в каждом обывателе. Меньше наркоманов будет, как мне кажется, если просто убрать запрет на наркоту (выше уже говорили про опыт Нидерландов). Сознание человека таково: запретный плод сладок.
Политика государства должна быть не "отрезать все пути доступа", а "контроллировать состояние индивидума". Понятное дело, человека, который колется героином, лучше держать подальше от окон и высоты. Почему бы для таких не сделать какие-нибудь павильоны на природе. Ну, хочет проглючиться, ну и пусть себе глючится, наркоман хренов. Как вернется из того мира, можно и к станку подпустить.
Великие мыслители, писатели, поэты, художники, композиторы мира сего - многие из них принимали психотропные вещества. Просто мы забыли о них самих, а помним только их творения.
А мы ведь хорошую страну хотим сделать из алкогольного быдло! Флаг нам в руки!

oleg1966

Наркотики станут считаться чем-то нормальным , составляющим явлением в жизни человека. Но лично я надеюсь, что не станут.
во-во! молодец! так держать, блин!
прочитай пожалуйста на досуге "миф о пещере" Платона.
сказ короткий, но очень поучительный.

lenmas

Правильно, ничего запрещать не надо. Просто ввести одну денежную единицу в обращение - рубль, запретив иностранную валюту. Тогда наркомафия не сможет наживаться на этом деле, и наркотики сюда никто не повезет (разве транзитом).

stat8971733

Да уж, сравнение ты подобрал офигительное, следуя твоей логике, увлечение героином и ездой на велосипеде это одно и тоже. Ты видимо и сам разок другой в неделю дунуть любитель. Ну что ж, это твой выбор. Только помни, что бесследно в этой жизни не проходит ничего, на организме, здоровье и психике всё оставляет след.

stat8971733

Пожалуй, самый действенный метод. Но только в этом случае Россию сгнобят как "тоталитарную страну", поднимут жуткий вой либерасты и поборники прав человека...

basildol

И еще: человек, которому понравилось кататься на велосипеде - это тоже наркоман?
А как этот человек отнесется к правилу: "за велосипед тюрьма"? Ведь он тоже зависим. Разве не так?! Что, получается, нельзя быть зависимым от чего-то? Любимая девушка, конькобежный спорт, чтение книги в туалете, компьютерные игры, даже программирование...
Ты вообще по-моему не понимаешь, зачем нужны запреты и ограничения:
вовсе не для того, чтобы из вредности не дать тебе веселиться.
Запрет - это не посягательство на твои права, а защита прав других людей от твоих посягательств.
В частности, всем известно, что наркоман под кайфом или в поиске дозы часто не способен отвечать за свои действия и может творить вещи, на которые у него в нормальном состоянии не поднялась бы рука. Любовь к велосипеду на вменяемость не влияет, и угрозы для окружающих не представляет - так что это личное дело, в которое государство не должно вмешиваться
А разве все мы не добиваемся демократии и свободы? Бунт заложен изначально в каждом обывателе. Меньше наркоманов будет, как мне кажется, если просто убрать запрет на наркоту (выше уже говорили про опыт Нидерландов). Сознание человека таково: запретный плод сладок.
Это сознание инфантильного человека таково Инфантильному человеку как раз нужно помочь стать менее инфантильным при помощи разумных ограничений

12457806

Великие мыслители, писатели, поэты, художники, композиторы мира сего - многие из них принимали психотропные вещества. Просто мы забыли о них самих, а помним только их творения.
А мы ведь хорошую страну хотим сделать из алкогольного быдло! Флаг нам в руки!
Таких долбов нам не нужно. Писатели и композиторы должны быть примером для общества.

stat8971733

ЗАПРЕТ! ЗАПРЕТ! ЗАПРЕТ! А как же так называемая "русская" водка, которая изначально нихрена не русская? Раз в неделю курнуть травки хуже, чем беспробудно хреначить спирт?
Потребеление водки безусловно нужно сокращать, запрет конечно не нужен, нужны меры подобные тому, что приняты в Швеции. А насчет того, что лучше или хуже сравнивать водку и траву некорректно, всё-таки действие сприрта и каннабиноидов совершенно разное...
Понятное дело, человека, который колется героином, лучше держать подальше от окон и высоты. Почему бы для таких не сделать какие-нибудь павильоны на природе. Ну, хочет проглючиться, ну и пусть себе глючится, наркоман хренов. Как вернется из того мира, можно и к станку подпустить.\\\\\\\
Нахрен ему твой станок? Ему бы по-быстрее в тот мир вернуться. Да и какой из него работник, разве только улицы мести или тяжести носить. Его можно вылечить от физической зависимости (ломки но вот только к наркотику его будет тянуть всегда. В жизни нет ничего такого, что даёт сравнимый кайф, ничего... Ни любовь, ни работа, никакой экстрим с этим не сравнится.

TashaV

>Никакая легализация не уничтожит контрабанду и не ослабит ее.
Этот неохватный вывод ты делаешь из одного примера? Достаточно некорректного, кстати говоря, в силу своей специфики.
Контрабанды сразу не получается, потому что тебя может угостить сосед и продать любой человек, или это ты и называешь контрабандой?
>Наоборот, в силу своей открытости этот рынок станет более доступным для конкурентов из теневой экономики, которые смогут легче анализировать спрос, цены на наркотики.
Теневая экономика, как раз, остаётся не у дверей — благо необходимые ресурсы для выращивания очень малы. Практически каждый человек может растить у себя дома несколько сортовых кустов и использовать их для себя или на сторону. Чего никак не скажешь о производстве оружия.
>Опасна не столько юридическая галочка, сколько снятие этого табу в обществе
Очевидно, что это главная цель. Вот только тут не снятие табу на страшные и ужасные норкотеки, а на отдельные штуки, что попали в этот список незаслуженно.
>Наркотики станут считаться чем-то нормальным , составляющим явлением в жизни человека. Но лично я надеюсь, что не станут.
Ты самым смешным не думаешь показаться? Посмотри на пост выше, и вспомни ещё сигареты. И медитируй, медитируй, медитируй.
>кроме того, так как из-за легализации снимутся риски, производство наркотиков возрастет и, соответственно, кол-во потребителей и склонных к зависимости людей увеличится.
Вот это уже более реально. Я про потребителей, насчёт склонных — фигня, сейчас и так предостаточно причин. В частности, именно поэтому нужна нормальная пропаганда и доступ к информации. Ну и не полный лигалайз.

basildol

Очевидно, что это главная цель. Вот только тут не снятие табу на страшные и ужасные норкотеки, а на отдельные штуки, что попали в этот список незаслуженно.
чуть ли не единственный аргумент "незаслуженности" - сравнение с этиловым спиртом
Тем не менее есть альтернативный выход - спирт тоже включить

Nefertyty

В частности, всем известно, что наркоман под кайфом или в поиске дозы часто не способен отвечать за свои действия и может творить вещи, на которые у него в нормальном состоянии не поднялась бы рука.
С алкоголиками та же фигня, но спирт не запрещают.

basildol

но спирт не запрещают.
иногда запрещают... В ряде стран запрещен и сейчас по религиозным соображениям (впрочем религиозные скорее всего в своё время вытекали из бытовых)

perovo77

Практически каждый человек может растить у себя дома несколько сортовых кустов и использовать их для себя или на сторону.
и употреблять на глазах у детей. "Папа, папа, а фто это за тлавка такая?" "Это кайф сынок"

Nefertyty

почему же у нас не вытекли, а?
при всём вреде алкоголизма спирт не запрещён, а менее вредная марихуана запрещена
рациональных аргументов тут нет, только традиция

basildol

почему же у нас не вытекли, а?
В 20-м веке вытекли аж 2 раза
при всём вреде алкоголизма спирт не запрещён, а менее вредная марихуана запрещена
ну это ещё вопрос, от чего больше башню сносит: пусть знатоки прокомментируют
И от чего быстрее мозг необратимо выходит из строя при систематическом употреблении

Nefertyty

В 20-м веке вытекли аж 2 раза
Как вытекли, так и обратно втекли. И никакого принудительного лечения, ни тюрьмы для злостных алкоголиков. Видимо, мириться выгоднее, чем запрещать.

zmei

нельзя в стране, где большой процент населения привык решать свои проблемы любой жидкостью содержащей спирт легализовывать хотя бы даже и легкие наркотики. Получится как с пивом...

Nefertyty

нельзя в стране, где большой процент населения привык решать свои проблемы любой жидкостью содержащей спирт легализовывать хотя бы даже и легкие наркотики.
спирт уже легализован, и он далеко не лёгкий - с алкоголиками я наобщался достаточно

Nefertyty

И от чего быстрее мозг необратимо выходит из строя при систематическом употреблении
По наблюдениям за алкашами - сам по себе мозг разрушается не быстро. Действие на здоровье более косвенное - подрался по пьяни, упал, или заснул и замёрз - вот и вред. В частности, травмы головы нередки - мой отец явно потупел после нескольких таких.

zmei

спирт уже легализован, и он далеко не лёгкий - с алкоголиками я наобщался достаточно
В том то и дело. Именно из-за этого в России такая высокая смертность, что даже перекрывает нормальный уровень рождаемости.
Не умеют здесь люди себя сдерживать. Как говорит один мой знакомый: "Если уж я решил попить пива, то не могу выпить меньше 8 бутылок, а то мне х..во будет"

TashaV

>чуть ли не единственный аргумент "незаслуженности" - сравнение с этиловым спиртом. Тем не менее есть альтернативный выход - спирт тоже включить.
Хе, спиртом тут дело не ограничишь - просто это самый очевидный пример.
Скоро подтянем кофе и чай, это несложно. Зависимость вызывают? Вызывают. Опасность для здоровья при повышенной дозе - легко.
А сахар?

basildol

Скоро подтянем кофе и чай, это несложно. Зависимость вызывают? Вызывают. Опасность для здоровья при повышенной дозе - легко.
Почитай, что я выше отвечал Забею, плз
Нужно снимать опасность не для того, кто употребляет (вольному воля - убиться об стену всё равно нельзя запретить а для тех, кого он может угробить упившись, обкурившись и обколовшись

Kraft1

Могу удивить. Обкурившись, никого не убьешь, даже за руль страшно садиться, потому как опьянение от каннабиола сильно расслабляет. Абстяга примерно такая же, как и от алкоголя.

basildol

Могу удивить. Обкурившись, никого не убьешь, даже за руль страшно садиться
Не знаю, страшно или нет.
Знаю, что садятся

Mike3

Знаю, что садятся
+1. и вообще, это опять же от человека зависит

TashaV

Почитай, что я выше отвечал Забею, плз
Читал. Сколько тебе нужно снять фильмов вроде "Sugar Madness", чтобы ты поверил в великую опасность и стал выступать против него?
Со многими веществами - та же история.
Кадры тридцатых годов с чуваком рядом с углом дома и с дубиной, покурившим траву, не вспоминаются? А это одна из главных "причин" бана.
Нужно снимать опасность не для того, кто употребляет (вольному воля - убиться об стену всё равно нельзы запретить а для тех, кого он может угробить упившись, обкурившись и обколовшись
Вообще, при разумных ограничениях количество веществ, способных создать опасность для окружающих, очень мало.

basildol

Читал. Сколько тебе нужно снять фильмов вроде "Sugar Madness", чтобы ты поверил в великую опасность и стал выступать против него?
Я не верю в такие фильмы. А ты?
Со многими веществами - та же история.
Кадры тридцатых годов с чуваком рядом с углом дома и с дубиной, покурившим траву, не вспоминаются? А это одна из главных "причин" бана.
Ну какие нах кадры? Ничего не соображающих упившихся и обкурившихся людей все наблюдали своими глазами, слышали рассказы очевидцев и непосредственных участников
Вообще, при разумных ограничениях количество веществ, способных создать опасность для окружающих, очень мало.
Не вижу технической возможности устроить разумные ограничения.
Самоограничение не работает, как известно

Nefertyty

ну это ещё вопрос, от чего больше башню сносит: пусть знатоки прокомментируют
И от чего быстрее мозг необратимо выходит из строя при систематическом употреблении
Тут прикол в чём? Вроде было уже неоднократно, но на всякий случай ещё изложу.
Откуда нам известно про действие наркотиков? В основном, по наблюдениям за наркоманами, попавшими в руки врачей-наркологов. Попадают туда люди, уже проявившие явное антисоциальное поведение.
При этом мы не знаем, сколько людей пробовали эти же наркотики, или продолжают употреблять, при этом не представляя угрозы для общества: они ведь не торопятся обращаться к врачам, или вообще кому-то признаваться в употреблении наркотиков, так как это запрещено. Вполне возможно, что становятся наркоманами заранее предрасположенные к этому люди, а у большинства болезненная зависимость далеко не факт что возникает.
Спирт разрешён, поэтому про его действие мы знаем лучше. В частности, известно, что зависимость возникает далеко не у всех, и спиваются не все, многие всю жизнь употребляют, не становясь общественно опасными. А про тот же героин, есть основания думать, что его разрушающее действие официальной пропагандой офигенно преувеличено, при этом опровергать официальную точку зрения нельзя: эксперименты запрещены. Это - типичная догма, что настораживает. См. и последущее обсуждение.

basildol

Брррр... Очень типичная демагогия
Ну во-первых биохимическое действие например этилового спирта уже неплохо изучено, что позволяет делать однозначные выводы о том, что нет людей, для которых употребление его проходит бесследно
Во-вторых кроме исследования одновременных выборок есть куча примеров эволюции конкретного человека во времени под влиянием того или иного вещества - как правило лучше ему не становится
В-третьих, даже если предположить, что существуют юбер-люди, на которых к примеру героин не оказывает разрушительного действия, у нас нет никаких способов априори отличить их от обычных людей, которым от героина придёт банальный п*здец. Поэтому наиболее разумным является запрет на употребление героина для всех

TashaV

Проблема в том, что куча народу верит.
>Ничего не соображающих упившихся и обкурившихся людей все наблюдали своими глазами, слышали рассказы очевидцев и непосредственных участников.
Обкурившихся конкретно травы придурков, бросающихся на людей, я не видел.
Просто обкурившихся придурков, и упившихся, бросающихся, - конечно.
>Не вижу технической возможности устроить разумные ограничения. Самоограничение не работает, как известно
То есть лучше тратить баснословные бапки на войну с призраками и жертвовать жизнями, в том числе и более чем нормальных людей, опосредовано?
Нужно пытаться решить проблему как можно более бескровным путём, а не "любыми средствами".
К тому же я выступаю не только за самоограничения.

atsel

Я уже поботал насчет травы, и считаю, что наркотик он и в Африке наркотик, без разницы, трава это или героин.

karim

биохимическое действие наркоты тоже крайне хорошо изучено есличо
такие бабки под это сорвать можна

basildol

Обкурившихся конкретно травы придурков, бросающихся на людей, я не видел.
Просто обкурившихся придурков, и упившихся, бросающихся, - конечно
Имхо просто курят меньше, чем бухают, и это не так заметно со стороны
В любом случае, смертельно опасно использование по обкурке средств повышенной опасности - автомобилей и т. д.

Nefertyty

Ну во-первых биохимическое действие например этилового спирта уже неплохо изучено, что позволяет делать однозначные выводы о том, что нет людей, для которых употребление его проходит бесследно
Тем не менее, большинство употребляющих не очень опасны для общества, и пьянство разрешено.
Во-вторых кроме исследования одновременных выборок есть куча примеров эволюции конкретного человека во времени под влиянием того или иного вещества - как правило лучше ему не становится
От большинства видов работы тоже лучше не становится.
Бывают даже разнообразные профессиональные заболевания. Бывают нервные срывы, когда человек становится опасен. Тем не менее, работа разрешена и поощряется, даже та, польза для общества от которой спорна.
С нервными срывами борются - внедряют обязательные отпуски и регулярные врачебные осмотры.
В-третьих, даже если предположить, что существуют юбер-люди, на которых к примеру героин не оказывает разрушительного действия,
А может быть, таких большинство?
у нас нет никаких способов априори отличить их от обычных людей
откуда знаешь, что нет?
этого никто не знает, думаю - эксперименты запрещены
Поэтому наиболее разумным является запрет на употребление героина для всех
Более разумно разрешить это делать под врачебным наблюдением.
Наука узнает много нового, и людям приятно. Наркомафия разорится, опять же.

TashaV

Брось ботать каку.

TashaV

В любом случае, смертельно опасно использование по обкурке средств повышенной опасности - автомобилей и т. д.
Безусловно. Равно как и вождение с недосыпу, в перевозбуждённом состоянии (кофе солнечные удары случаются, да мало ли что. И едва ли реже, чем аварии по обкурке.
Вождение само по себе может быть опасно, однако речь о запрещении ни в коей мере не идёт.

basildol

Безусловно. Равно как и вождение с недосыпу, в перевозбуждённом состоянии (кофе солнечные удары случаются, да мало ли что. И едва ли реже, чем аварии по обкурке.
Это статистически несопоставимые величины (трава запрещена).
Если разрешить, то можно предположить, что количество ДТП по обкурке будет сопоставимо с ДТП по пьянке, а это крайне печальная картина. Уверяю, на счету пьяных водил крови куда больше, чем на счету жертв кофе и солнечных ударов
Ну и разумный человек с недосыпу просто постарается воздержаться от вождения, а хорошо пьяный человек может и не воздержаться, т. к. не соображает нихрена

TashaV

>В-третьих, даже если предположить, что существуют юбер-люди, на которых к примеру героин не оказывает разрушительного действия
В случае, скажем, с грибами, их значительное большинство. ИМХО.

Mike3

например, шпонгл

Nefertyty

Ну и разумный человек с недосыпу просто постарается воздержаться от вождения
Имхо, не совсем. С недосыпу едут как раз тогда, когда очень надо, и воздержаться не получится.
Всегда думал, что действует такая система, что опасные препараты в основном продаются по рецепту.
Они практически все опасны для кого-то. Прочитай противопоказания и побочные эффекты, там, как правило, страшноватые вещи написаны.
Ну и я не против запретов, вообще-то. Но если они разумно обоснованы, а не оправдываются с помощью подтасовок, лжи и ссылок на догму, которую запрещено проверять. А с таким подходом спирт опаснее травы будет.

TashaV

>Если разрешить, то можно предположить, что количество ДТП по обкурке будет сопоставимо с ДТП по пьянке, а это крайне печальная картина.
Предположить можно что угодно. Но судя по общественному опыту, число накуренных людей, становящихся гораздо более внимательными за рулём, или даже боящихся туда садиться, оочень значительно.
Так что предположение, скорее всего, неверно.
>Уверяю, на счету пьяных водил крови куда больше, чем на счету жертв кофе и солнечных ударов
Нисколько не сомневаюсь.

oleg1966

Да уж, сравнение ты подобрал офигительное, следуя твоей логике, увлечение героином и ездой на велосипеде это одно и тоже. Ты видимо и сам разок другой в неделю дунуть любитель. Ну что ж, это твой выбор. Только помни, что бесследно в этой жизни не проходит ничего, на организме, здоровье и психике всё оставляет след.
Ты читать вообще умеешь, анонимус?
Или весь твой опыт общения с текстом заканчивается на печатной продукции, поставляемой в младшие классы средней школы?
Ты вообще понял, о чем я писал? =)
(прочитай пожалуйста еще раз)
Ах да , СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ ОТКРОВЕНИЕ : кстати я три раза в день колюсь героином, травку курю вместо сигарет и еще у меня дядя рокфеллер, который мне позволяет и другие вольности (лсд - по марочке в неделю. грибы - перед завтраком и ужином, кокаин - перед обедом пару полосок. я про экстази вообще не говорю - это вместо чая) .
А вот с тобой, дружищще, проблема! и тебе надо срочно к психологу!
Может просто с девушками не получается? Или устал дрочить на учебник по матану? А?
Друг, мир не замкнулся на ТВОЕЙ "ПРАВИЛЬНОЙ" ФИЛОСОФИИ!
Ты просто следуй следующему правилу: "что мне запретили - это плохо для меня!" и все для тебя будет отлично!
Как раз соответствуешь бабушкам-обывателям, которые рады пошепелявить в дворике:"йехъ... молодежъ... вот в наше-то время... и березы были стройнее и молодость девственнее.."
Очнись! сейчас не 70-е. Чуток отстал от жизни - со всеми бывает. В мир информационных технологий фраза "ребята, не пробуйте наркотики" не особо лаконично вписывается.
Запреты - это для тебя придумано! Ты вообще много раз вылезал на крышу ГЗ ? Что я слышу - неужели ни разу? ПРАВИЛЬНО МЫСЛИШЬ, ЧУВЕ! так держать!
все у тебя будет хорошо в жизни! Только запах плесени из квартиры никакими одеколонами не выведешь...
Вот тебе диагноз (это так - просто по доброте душевной, как человек, который три года изучал психологию говорю) ты никогда не попробуешь психотропных веществ, твоя жизнь будет напоминать всеми известный сериал, твои душевные порывы закончатся на мысли "где купить плинтус подешевле", ты будешь всю жизнь слушать Алену Апину и радио МАЯК. Ты будешь думать не о глобальном и всемирном, а о курсе доллара.. И ты прав, и ты молодец! Ты счастлив = это самое главное! для государства....

oleg1966

И от чего быстрее мозг необратимо выходит из строя при систематическом употреблении
ты трое суток попробуй не спать, произойдут необратимые изменения в мозгу. факт.
но ты на это никогда не пойдешь. правда? =)

oleg1966

Я уже поботал насчет травы, и считаю, что наркотик он и в Африке наркотик, без разницы, трава это или героин.
Оу-е, детка! героин = трава! шампанское = вода! собака = кошка! Шимпанзе = человек!
Да от твоих аллегорий просто хочется водки накатить стакан другой, что и грустно....
Трава или героин.... мда, друг, это, блядь, одно и то же....

Mike3

Очнись! сейчас не 70-е.
сейчас не 70-е, сейчас 60-е

oleg1966

Ну, Сергей Станиславович, а я-то думал, Вы смотрели чемпионат мира по футболу 2006-го года....

lenmas

Да, к чему катится мир! Ты неисправимый оптимист. Ну да ничего, жизнь тебя подправит

stat8971733

Друг, мир не замкнулся на ТВОЕЙ "ПРАВИЛЬНОЙ" ФИЛОСОФИИ!
Ты просто следуй следующему правилу: "что мне запретили - это плохо для меня!" и все для тебя будет отлично!
В своей жизни я видел и общался с наркоманами, и с теми кто сидит на героине, и с теми кто постоянно (несколько раз в неделю на протяжении 2-3 лет) курит траву. Первые это вообще п...ц, вторые просто тормоза. Кроме того, по роду своей деятельности (я химик-синтетик) прочитал кучу книг по синтезу и фармакологическим свойствам подобных веществ, так что смысла пробовать наркотики не вижу, это однозначно вредно.
Запреты - это для тебя придумано! Ты вообще много раз вылезал на крышу ГЗ ? Что я слышу - неужели ни разу? ПРАВИЛЬНО МЫСЛИШЬ, ЧУВЕ! так держать!
Лазить на крыши, гулять по стройкам, взрывать что-нибудь поджигать сухую траву и ещё много подобного я перестал ещё в детстве, когда начал взрослеть. Себе я ещё тогда доказал, что я не трус и могу совершать такие поступки. На крышу ГЗ не лазил, не было желания и необходимости. Тем более после работы в органической лаборатории, где постоянно есть риск возгорания, взрыва, да и просто после работы с ядами или самовоспламеняющимися веществами (когда ставишь, например, реакцию и понимаешь что у тебя в колбе тысяча летальных доз, или что в случае, если колба разобьётся начнётся сильный пожар если честно хочется просто гулять или почитать чего-нибудь.
все у тебя будет хорошо в жизни!
Спасибо на добром слове.
Вот тебе диагноз (это так - просто по доброте душевной, как человек, который три года изучал психологию говорю) ты никогда не попробуешь психотропных веществ, твоя жизнь будет напоминать всеми известный сериал, твои душевные порывы закончатся на мысли "где купить плинтус подешевле", ты будешь всю жизнь слушать Алену Апину и радио МАЯК. Ты будешь думать не о глобальном и всемирном, а о курсе доллара.. И ты прав, и ты молодец! Ты счастлив = это самое главное! для государства....
Больших высот достигла психология, если по трём предложениям узконаправленной тематики уже могут определить характер человека, и тем паче предсказать его судьбу. По-моему, это подход дилетанта. Никогда, кстати, не выискивал, где бы чего подешевле купить, так как деньгами я не интересуюсь, для меня куда важней любимая девушка и увлечение всей моей жизни, органическая химия. Музыку я слушаю любую, у меня нет каких то сильных предпочтений, скорее всё определяется настроением. Глобальное и всемирное... Это будет ли война с американцами, что-ли? ( ). Мне ближе размышления о душе человека, природа его поступков. Да вообще, думать-то можно о чем угодно, главное Человеком оставаться.

oleg1966

ахахахахахахахахахааа!
Вот и я о том же! Продолжай в том же духе!
А на счет психологии - я даже и не представлял, насколько попал в точку!
Тебя никто не винит. А уж президент РФ тем более.
Он тебя поощряет! Тебя и таких же правильных, как ты!
ТЫ ПРАВИЛЬНЫЙ ГРАЖДАНИН! ТАК ДЕРЖАТЬ!

oleg1966

PS идеальное государство - это страна, составленная из таких, как ты. Страна, где бунтарство - это привелегированность детей. Страна, где все счастливы и пьют кока-колу. Страна, где вообще нет слова "БУНТ". Ни в душе, ни снаружи. И все это (прости - ничего личного) пиз...ж, что ты как-то там копаешься в себе и своей душе. А если копаешься, то скажи тогда навскидку, какую практику изменения сознания ты используешь? а? неужели, ты вообще не изменял сознание? знаешь, я так и думал!
Не в себе ты копаешься, а в своей повседневности.
И это твое право.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: