Россия — США: Новый проект США

Kolian25

Россия — США: Новый проект США
Дмитрий Тренин
Ведомости, 26.01.2005, №12 (1294)

--------------------------------------------------------------------------------
“Доктрина Буша” не только живет и здравствует, но и развивается. В своей речи по случаю повторного вступления в должность президент США обозначил новые акценты. Напомним: если сразу после 11 сентября 2001 г. речь шла о борьбе с международным терроризмом, в 2002 г. в фокусе оказались авторитарные режимы, тянущиеся к обладанию оружием массового уничтожения (“ось зла” а в 2003 г. Вашингтон заговорил об “осушении болот”, где плодятся террористы, т. е. о необходимости демократизации консервативных режимов в странах Ближнего и Среднего Востока, то 20 января этого года Джордж Буш провозгласил доктрину расширения пространства свободы вплоть до полного искоренения тирании во всем мире. Безопасность США, сказал он, не будет обеспечена до тех пор, пока в мире существуют репрессивные режимы.
Несмотря на утечки информации в прессу, многочасовой публичный допрос в сенате соискательницы должности госсекретаря Кондолизы Райс и интервью самого президента, столь амбициозной заявки от Белого дома не ожидал, похоже, никто. Американские наблюдатели заговорили о конце эры “реальполитик”, о возрождении вильсонизма и о духе Рейгана, вселившемся в Буша. На следующий день после президентской речи последовали авторитетные разъяснения — в том числе из уст Джорджа Буша-старшего — что выступление президента имело целью подвести идеологическую основу под уже реализуемую политику Вашингтона и что никаких резких разворотов в отношениях с авторитарными и полуавторитарными режимами — партнерами США по антитеррористической коалиции (в их числе назывались Россия, Китай, Саудовская Аравия, Пакистан и Египет) не предусматривается. Тем не менее из всего сказанного можно сделать важные выводы.
Первое. Столкнувшись с серьезными трудностями и вызовами на Ближнем и Среднем Востоке (Ирак, Афганистан, Иран США не только не собираются уходить в скорлупу неоизоляционизма, но, напротив, выступают с наиболее амбициозным глобальным проектом в мировой истории после большевистской идеи мировой пролетарской революции. То, что этот проект утопичен в своей основе, не означает, что он не станет идеологическим ориентиром для элит, определяющих американскую внешнюю политику.
Второе. США не только фактически возлагают на себя функцию администратора всей системы международных отношений, но и заново определяют характер этой системы. Мир оказывается разделенным на “сертифицированные” демократии во главе с США и несвободные страны, между которыми располагается довольно широкая серая зона — от неконсолидировавшихся демократий до квазидиктатур. Именно Белый дом будет определять степень тираничности тех или иных режимов. Кондолиза Райс озвучила список государств, к которым у США есть претензии. Это Иран, Северная Корея, Куба, Мьянма, Белоруссия, Зимбабве, Сирия. При этом основанием для действий со стороны США будут не только попытки тех или иных режимов обзавестись ядерным оружием или оказывать помощь террористам, но сам характер политических режимов в различных странах.
Третье. В обозримой перспективе в фокусе практической политики США будет оставаться Ближний и Средний Восток. Новая инкарнация “доктрины Буша” по-новому освящает цели американской политики в Ираке и Афганистане. Она может стать обоснованием для решения сложной двойной задачи — достижения мира между Израилем и вновь создаваемым демократическим палестинским государством и силового пресечения ядерной программы Ирана, о чем упомянул в день инаугурации вице-президент Дик Чейни. Несмотря на все опровержения, “доктрина свободы” посылает новый сигнал таким союзникам США, как Египет, Пакистан, Саудовская Аравия, подстегивая их к более энергичным шагам по расширению политической базы правящих режимов.
Четвертое. Отношения США с Китаем и Россией вряд ли резко изменятся после речи Буша. Что касается Китая, то Вашингтон, очевидно, рассматривает дефицит свободы и отсутствие демократии в КНР как фактор уязвимости Пекина, который уверенно выдвигается на позиции основного (наряду с Индией) конкурента США на международной арене. Об этом красноречиво свидетельствует опубликованный в середине месяца доклад-прогноз Национального совета по разведке США, в котором, кстати, роль России в 15-летней перспективе видится в качестве сырьевого придатка Европы, Китая и Японии. Пока же реакция на речь президента продемонстрировала, что не только истеблишмент, но и широкое общественное мнение в США воспринимает сегодняшнюю Россию как страну с авторитарным режимом. С точки зрения практической политики в современных условиях это серьезное поражение в правах.
Речь Буша вряд ли понравилась российской политической элите. Но одни воспримут это выступление как очередное проявление американского мессианства, другие сочтут сказанное президентом пустой риторикой. Напрасно. Реставрация авторитарной власти в России не только лишает страну импульсов к экономическому, социальному и политическому развитию, но и делает ее уязвимой в международном плане. Никакие державнические заклинания уже не способны вернуть России уважение и статус в мировом сообществе. Напротив, они лишь мостят дорогу к тому, чтобы неутешительный для нашей страны прогноз американских аналитиков сбылся.
Здоровой части российской элиты — не только политической, но и деловой — пора наконец задуматься о национальных интересах страны. Пора задаться вопросом: почему Россия все быстрее отстает в развитии от соседей, с которыми еще недавно находилась в одной социально-экономической нише? Почему очередная попытка модернизации страны закончилась скатыванием к традиционализму и застою? И, наконец, спросить себя: а есть ли у России элита, заслуживающая этого титула.
Автор — председатель научного совета Московского центра Карнеги

natunchik

Прогать надо. Прогать! IT - единственная сфера человеческой деятельности, в которой пока что "База Знаний" практически открыта всем желающим, а необходимые ресурсов кроме квалифицированных людей (причём высококвалифицированных нужно очень немного, а кодеры воспитываются пачками за полгода из практически любого человека, сумевшего поступить в ВУЗ, как мне кажется) и денег им на зарплату. А, да, ещё немножко компов. Есть же пример Индии той же, которая аутсорсит с нечеловеческой силой. Правда, это не только пример, но и жуткая конкуренция.
Ещё печально то, что светлый образ "российского кулхацкера" постепенно уходит в прошлое. Потому что кулхацкеры в больших количествах появляются когда компы как бы уже есть, но в то же время недоступны. И приходится прогать на ассеблере для коммодора. А когда компов много, их используют для того чтобы смотреть порнушку в инете.

Kolian25

Прогать-то можно, только нужно еще и условия для развития IT создать соотвествующие. И тут от программистов мало что зависит. К сожалению.

Nefertyty

> Ещё печально то, что светлый образ "российского кулхацкера" постепенно уходит в прошлое.
Источник?
> Потому что кулхацкеры в больших количествах появляются когда компы как бы уже есть, но в то же время недоступны.
Спорно.
Всегда есть что-то, о чём в книжках написано, но потрогать нельзя.
Если ты не Билл Гейтс или типа того.

natunchik

ИМХО условие нужно одно - повысить престиж профессии "программист" в глазах общественного мнения. Чтобы маленькие дети хотели стать программистами а не бандитами. Всё остальное и так есть.
Как? А хуле, вместо "бригады" снять интересный сериал про программеров =)

Nefertyty

С чего ты взял, что русские программисты, находясь в России, смогут конкурировать с индусами?

natunchik

>Источник?
Мойа жёппа =) Лет пять назад в журнале "Хакер" писали как ломать проги при помощи софтАйса. Когда я перестал его читать, "кулхацкерское" времяпрепровождение плавно перемещалось от социального инжиниринга к западлостроению.
В подтверждение моей Теории замечу, что светлый образ Российского Кулхацера вообще возник и даже успешно потеснил светлый образ же Американского Кулхацера именно потому что когда здесь разворачивалось фидо у них уже был инет. АФАИК.

natunchik

Спрос явно превышает предложение.

karim

это же децкий журнал

Nefertyty

> Лет пять назад в журнале "Хакер" писали как
может это проблемы журнала "Хакер"?
> Спрос явно превышает предложение
значит, зарплаты индусам должны расти?

natunchik

>может это проблемы журнала "Хакер"?
Да нет, посмотри кругом. Сколько комповладельцев в ГЗ знают х86 ассемблер? А какой-нибудь ещё ассемблер? А вот лет 20 назад _абсолютное_ (а не процентное) количество знающих ассемблер было гораздо выше. Ломать что-то не зная ассемблера - практически невозможно.
>значит, зарплаты индусам должны расти?
Мда, чё-то я не подумал. Ну ладно, скажем так: в данный момент существует очень большое количество невыгодных программных проектов, которые невыгодны потому что если попытаться купить для них программеров, то стоимость их труда немедленно вырастет, и проекты станут невыгодны. А если программеров будет больше, то такого не произойдёт.
Я понимаю, это выглядит как балансирование на лезвии бритвы, но так есть имхо. Иначе почему нет нормального вьювера .djvu под винду?

Nefertyty

> А вот лет 20 назад _абсолютное_ (а не процентное) количество знающих ассемблер было гораздо выше.
Что-то не верится. Источник?
> А если программеров будет больше, то такого не произойдёт.
Чем ниже опустится цена программеров, тем больше преимуществ будет у индусов перед русскими.
Так как себестоимость программирования в тёплой стране ниже.
> Иначе почему нет нормального вьювера .djvu под винду?
Потому что в Microsoft его не написали ещё.

sergei1207

\\Что-то не верится. Источник?
ну наверное 20 лет назад написание просто эффективной программы требовало каких-никаких знаний асма.
потому что вычислительные мощности были те еще, и приходилось бороца за кажный байт.

hott

такой же хороший как и это:
Курьезы от Microsoft.. Помните новость про Microsoft AntiSpyware? У MS опять черная полоса ) После того, как программу скачали многие миллионы человек, был обнаружен мега-глюк. В список обнаруженных шпионских модулей программа внесла Internet Explorer и удалила его из системы. Как всегда не в силах исправить ошибку вовремя, Microsoft просто удалила программу с сайта до выпуска патча, устраняющего этот курьезный недостаток )

natunchik

>> А вот лет 20 назад _абсолютное_ (а не процентное) количество знающих ассемблер было гораздо выше.
>Что-то не верится. Источник?
жёппа =) Ну не знаю, мне кажется, что им приходилось.
>Чем ниже опустится цена программеров, тем больше преимуществ будет у индусов перед русскими.
>Так как себестоимость программирования в тёплой стране ниже.
Ну как бы она не должна опускаться. Это называется "абсолютно эластичная кривая спроса" (я вспомнил) - когда по той же цене можно загнать практически неограниченное количество товара.
>> Иначе почему нет нормального вьювера .djvu под винду?
>Потому что в Microsoft его не написали ещё.
Я к тому что если его написать, то его потом можно продать, причем неслабо так заработать на этом. Забавная тенденция, кстати. Что Микрософт - крупнейший производитель фриварного софта под винду =)

Nefertyty

> Ну как бы она не должна опускаться.
Ты сказал, что сейчас нанять программера дорого, и от этого проблемы.
Как тогда понимать это?
> Я к тому что если его написать, то его потом можно продать, причем неслабо так заработать на этом.
Кто купит-то? Тот у кого нет денег на книжки, и он читает сканы?

natunchik

Вот, в тему, кстати. Ты давно читал листинг? В смысле, *.lst, в который компилятор, если его попросить, скинет оптимизённый ассемблерный код. Я вот что-то совершенно перестал их читать в последние лет пять, потому что всё и так достаточно быстро работает. А очень полезно, между прочим.

Nefertyty

gcc -S иногда делаю
интересно бывает, во что разные конструкции превращаются
ну и для отладки, особенно ядра, приходилось в ассемблерный код фтыкать пару раз
при том, я не знаток ассемблера, читаю с трудом, не пишу

natunchik

>Как тогда понимать это?
Абслоютно эластичная кривая спроса/предложения, я же говорю.
Выглядит так:

> Кто купит-то? Тот у кого нет денег на книжки, и он читает сканы?
Во-первых, время (потраченное на поиск книжки(ещё неизвестно нужной ли тебе - деньги. Во-вторых, я бы купил. Потому что я привык читать с экрана - это удобно. А если такая прога стоит 10 баксов, разработать её стоит штуку или две баксов (по сравнительным затратам на разработку софта, нацеленного на конкретного заказчика то после двухсотого покупателя идёт чистая прибыль. Судя по распростанённости стандарта .djvu (вся научная литература в нём) 200 покупателей - это оччень мало.
Блин! Хм. Интересная идея, бтв. И сделать его кроссплатформенным. И типа шареваре - "Если вам понравилась наша прога, дайте $10, и мы будем высылать вам обновления". Мда!
Упс, картинку не прицепил...

natunchik

А вообще это я к тому, что если сравнить с другими областями человеческой деятельности (на которой можно навариццо в масштабах страны. То есть стране проблема с индийскими программерами выглядит незначительной, ИМХО.

Nefertyty

> Абслоютно эластичная кривая спроса/предложения, я же говорю.
> Выглядит так:
С чего ты взял, что она так выглядит?
Где толпы желающих заплатить за софт, которого нет, потому что якобы мало программеров?
> Во-вторых, я бы купил.
Сколько программ ты купил до сих пор, если не секрет?

Kolian25

По поводу индийских программеров - индийское оффшорное программирование - это не последняя причина лидерства Индии по росту ВВП (по крайней мере по прогнозам):
В лидерах Китай и Индия
Их экономика к 2020 г. будет расти быстрее ВВП других стран, считают в ЦРУ
Екатерина Кудашкина
Ведомости
17.01.2005, №5 (1286)

--------------------------------------------------------------------------------
Разведка США предсказала будущее мировой экономики на ближайшие 15 лет. По расчетам Национального совета по разведке, рост ВВП за двадцатилетие до 2020 г. составит 80%, а доходы на душу населения увеличатся в полтора раза. Экономическими “сверхдержавами” станут Китай и Индия, которые, впрочем, не сместят с этого места нынешнего бесспорного лидера — США.
В минувший четверг ЦРУ опубликовало прогноз мирового развития на ближайшие 15 лет. Более чем 100-страничная “Карта глобального будущего” составлена Национальным советом по разведке на основе мнений более 1000 независимых экспертов. Совет подчиняется директору Центрального разведывательного управления США, но не является подразделением ведомства.
По расчетам аналитиков американской разведки, к 2020 г. мировой ВВП превзойдет уровень 2000 г. на 80%, а среднедушевой доход жителей планеты увеличится на 50%. Мировая экономика будет все более глобальной, а лидерами экономического развития станут Китай и Индия. Китайский ВВП по размерам приблизится к экономике США и будет больше, чем ВВП любой развитой западной страны. Индийская экономика будет чуть меньше. При этом с учетом размеров населения (по данным US Census Bureau, к 2020 г. в Китае будет жить 1,4 млрд человек, а в Индии — 1,3 млрд человек) эти страны вырвутся в лидеры мирового развития, даже если уровень жизни в них не будет соответствовать западным стандартам.
По прогнозам ЦРУ, в 2004 г. ВВП США составит $10,99 трлн, Китая — $6,449 трлн, Индии — $3 трлн. Для сравнения, российский ВВП в 2004 г., по проекту бюджета, не превышает 15,3 трлн руб.
Превращение Китая и Индии в крупнейших игроков на мировом рынке изменит всю расстановку сил на геополитической арене, замечают авторы доклада. За Индией и Китаем в группе потенциальных экономических тяжеловесов идут Бразилия и Индонезия. США останутся “экономическим и политическим лидером”, считают аналитики ЦРУ, но Вашингтону придется считаться с новыми соперниками куда больше, чем сейчас.
Тем не менее в Белом доме остались недовольны этими выкладками. Так, составители доклада посчитали, что “Ирак… в будущем может предоставлять новобранцев, тренировочные лагеря, технические средства новому классу террористов, более профессионально подготовленных, для которых политическое насилие [само по себе] становится целью жизни”. Между тем целью американской операции в Ираке была как раз борьба с международным терроризмом, а не его поддержка. Представитель Белого дома Скотт Маклеллан заявил, что доклад Национального совета — чистое “умозаключение”, а Ирак стал бы центром распространения терроризма лишь в том случае, если бы “мы с ними [террористами] не боролись”.

natunchik

>С чего ты взял, что она так выглядит?
>Где толпы желающих заплатить за софт, которого нет, потому что якобы мало программеров?
I Want To Believe. А так - посмотри кругом. Лично мне не хватает времени (в частности потому что пизжу на форуме, надо с этим завязывать) писАть все те проги, которые я типа _подписался_ писать. А было ещё несколько интересных предложений, от которых пришлось отказаццо. Я понимаю, конечно, что это экстремально локальная ситуация, но всё-таки. Типа, ни разу не видел безработного программера.
> Сколько программ ты купил до сих пор, если не секрет?
Ой. Кажется ни одной. Если не считать разную херню (типа лицензионного офиса97) которую вручали на ффсяких олимпидках. Но! Как только у меня появяццо какие-нибудь вебмани (как только у меня опять будет штука баксов на карточке на всякий случай) - я немедленно попытаюсь купить некоторые проги. Не знаю даже какие. Давно я не видел альтруистичных аффтараф. А я тут, между прочим, предлагаю $10, а не $100, как просят уроццы за Visual Assist X.

natunchik

Да, ещё фишка.
http://www.ioi2004.org/html/competition_score.html
Типа последняя мировая олимпиадка по информатике. Индия сосёт. Латвия Индию делает, например (я знаю этого чувака! Клёвый чувак!). Откуда можно сделать вывод: образование в сфере Computer Science в Индии сосёт (по сравнению с российским, например). Следующий вывод - они там кодеры, просто их много.

Nefertyty

> А было ещё несколько интересных предложений, от которых пришлось отказаццо.
Мне кажется, что твоя квалификация сильно выше, чем у тех индусов.
Вот если массово готовить кодеров, то ресурсов не хватит, чтоб такой же квалификации подготовить толпу специалистов.
Тогда вот и безработные будут. Я думаю, в Индии немало их.
Большинству из нас тут нереально повезло.
Мы бесплатно получили неплохое образование, мы бесплатно живём в общаге, не платим за коммунальные услуги.
Если ты на дядю работаешь, то это фактически дядя качает бесплатно нефть, которой оплачены все эти бонусы.
Но на толпу программистов не хватит у государства таких ресурсов.
> я немедленно попытаюсь купить некоторые проги
ну да, ну да
ещё брошу пить и флудить в форуме
а как же без этого
Олимпиады:
это не показатель совсем.
В них побеждают те, кто просто full-time надрачивает на такие задачи в течение нескольких лет.
А почему они гробят на это лучшие годы своей жизни, спрашивается?

natunchik

>Но на толпу программистов не хватит у государства таких ресурсов.
Много выпускников ВМК идут работать программистами? ХуйЪ! Ресурсы есть, нету правильной ориентации. Ну вот я, например, ещё в школе считал себя программером и точно знал, что работа мне найдется. А начал я считать себя пограммером случайно в общем-то. Я вообще биологией увлекался, а тут вдруг у одного знакомого комп завёлся, и мы с ним гамали в гамы, а потом я возвращался домой, и, поскольку гамать было не во что, писал на бумажке свои гамы. На бейсике.
1)Кодить научить можно почти любого.
2)Школы пока выпускают достаточно людей, которые, если их повернуть в нужную сторону, станут охуенными софтвер-дизайнерами. Софтвер-дизайнеров нужно раз в дваццать меньше чем кодеров.
> В них побеждают те, кто просто full-time надрачивает на такие задачи в течение нескольких лет.
Я не надрачивал. То есть надрачивал, конечно, но мне это было _интересно_. В результате два раза поимел бронзу, в последний раз - за четыре человека до серебра, было очень обидно.
Лично знаком с Ромой-программистом (сосед Мадкроза, четвертый курс ВМК) который один раз взял там золото, а больше не помню. Прекрасный программер!
Люди, которые придумывают задачи для всяких таких олимпиад, всячески стараются чтобы задроченные алгоритмы не рулили. Но в том же Китае поставили цель - надо всех сделать! - после чего кучу народа начинают надрачивать на задачки. Поскольку народ берут не с улицы, а тех, кто изначально ориентирован на, в результате надроченность на типовые задачи + личные данные рулят.
Имхо даже охуенно умный чувак, не надроченный на всякие алгоритмы, не прочувствовавший их своей жёппой, не будет хорошим софтвер-дизайнером.

Nefertyty

> Много выпускников ВМК идут работать программистами? ХуйЪ!
A многих ли из них ты считаешь равными себе?
Но даже не в этом суть, а в том, что халява заканчивается, см. соседние треды про реформу образования.
> 1)Кодить научить можно почти любого.
и безработных из таких наученных будет немало
ну то есть не обязательно безработных, но может выполняющих аналогичной сложности задачи в других областях

Kraft1

Ломать что-то не зная ассемблера - практически невозможно.
Достаточно спорное утверждение -- базовый инжекшн не требует таких глубинных познаний.

sn0wsky

А вот лет 20 назад _абсолютное_ (а не процентное) количество знающих ассемблер было гораздо выше.
И куда они делись, интересно? Померли все за 20 лет? А все кто позднее - ассемблер не ботали? Ерунду пишешь. Как раз процентное соотношение и было выше.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: