Митинг в Назрани против похищений людей

12457806

В Назрани завершился несанкционированный митинг с требованием прекратить похищения людей в республикеОб этом сообщают РИА Новости со ссылкой на источник в МВД Ингушетии.
Акция началась накануне утром, в ней участвовало, по разным данным, от 250 до 500 человек.
При попытке разогнать митинг произошли столкновения участников акции с милицией и ОМОНом. Об этом «Эху Москвы» сообщил депутат Ингушского парламента Магомед Аушев.
4 человека были ранены в ходе столкновений между сотрудниками милиции и участниками митинга в Назрани, сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" находящийся на месте событий Магомет Аушев. По его словам, один из раненых находится в тяжелом состоянии.
Как рассказал М.Аушев, к митингу, участники которого требовали освободить двух похищенных жителей Ингушетии подъехали "сотрудники республиканского ГАИ в полном составе, несколько десятков бойцов ОМОНа, они начали предъявлять ультиматум, что нужно расходиться". "Слово за слово, ОМОНовец ударил палкой одного из гражданских, и пошла потасовка, в ход пошли камни и палки, а затем сотрудники начали стрелять поверх голов", - рассказал М.Аушев. Сейчас, по словам М.Аушева, сотрудники милиции и ОМОНа отошли от митингующих, некоторые из участников митинга планируют простоять на улице до утра. "Мы надеемся, что дадут знать, где находятся похищенные, какие будут проведены следственные действия по розыску похищенных ранее", - пояснил он.
По информации сайта «Ингушетия.Ру», в рядах ингушского ОМОНа и внутренних войск произошел раскол - часть бойцов отказалась выполнять приказ о разгоне мирного митинга.
Напомним, что толчком для организации стихийного митинга послужило похищение двух братьев Аушевых. 18 сентября они возвращались из Астрахани в Ингушетию, известно, что братья взяли в Грозном такси, но домой так и не вернулись.

sever576

18 сентября они возвращались из Астрахани в Ингушетию, известно, что братья взяли в Грозном такси
Ы

12457806

Они приехали в Грозный на поезде Астрахань-Грозный, оттуда уже взяли такси.

12457806

С мест сообщают:
Митинг в Назрани, ОМОН, стрельба, столкновения
На 00:30 по Москве митинг продолжался. В настоящее время поддержать митингующих прибыли местные муталимы, которые исполняют на месте акции протеста религиозный зикр.
Мурат Зязиков находится в Москве. Местные чиновники побывавшие на акции поведали участникам, что Зязиков в среду целый день употреблял спиртное, и, будучи в нетрезвом состоянии, звонил Мусе Медову, председателю Народного Собрания РИ Махмуду Сакалову, другим своим приближенным, требуя от них разгона митингующих, при этом кричал, выражался в их адрес нецензурной бранью. По некоторым данным, в рядам ингушского ОМОНа произошел раскол и часть его бойцов отказалась исполнять указания Зязикова и приказы Медова о применении оружия в отношении мирных жителей.
Митингующие полны решимости продолжать акцию протеста и не собираются покидать площадь.
В Назрани на перекрестке у железнодорожного переезда, рядом с бывшей фабрикой "Теймах", 19 сентября начался митинг жителей Ингушетии, протестующих против похищений молодых людей силовыми структурами. Люди держали в руках плакаты, на которых написано "Верните наших детей", "Прекратите произвол" и т.д.
Люди возмущены похищением 18 сентября двух жителей села Сурхахи Назрановского района.
К участникам митинга в Назрани приезжал министр внутренних дел РИ Муса Медов со своей охраной. Охранники министра сначала попытались изолировать и выгнать с митинга журналистов российских СМИ, из-за чего началась потасовка, в ходе которой охранники были оттеснены к своим автомобилям. Муса Медов начал переговоры с митингующими, уговаривая их прекратить акцию.
На место проведения акции приезжали депутаты Народного Собрания республики Магомет-Сали Аушев, Баматгирей Манкиев, Тагир Марзиев, Мухтар Бузуртанов, Аюп Гагиев и другие.
ОМОН и войска, после первой неудачной попытки разгона мирных людей, отступили от митингующих на 200 метров. Акция протеста доведенных до отчаяния жителей Ингушетии продолжается. Привожу слова участника митинга:
"Силами ОМОНа МВД Ингушетии и подразделением внутренних войск по личному указанию президента РИ Мурата Зязикова и министра внутренних дел РИ Мусы Медова была предпринята попытка силового разгона митинга. По безоружным митингующим был открыт беспорядочный огонь из автоматов и пулеметов. В результате обстрела получили ранения двое участников акции. Мы заявляем, что за каждую каплю крови, пролитую здесь, персональную ответственность по ингушским обычаям и законам понесут Мурат Зязиков и Муса Медов, а также те, кто будет выполнять их преступные приказы".
"Кто первый начал потасовку не знаю. Началась стрельба. Огонь был не только в воздух, но и под ноги. В сторону ОМОНовцев полетели камни. Со стороны правоохранительных органов есть пострадавшие. У некоторых были разбиты лица", - рассказал по телефону сотрудник правозащитного центра "Мемориал" Усама Байсаев. По информации Байсаева, столкновение с местными жителями произошло после 18:00. По мнению сотрудника "Мемориала" люди, собравшиеся в центре города "были настроены решительно".

TOXA

Мы заявляем, что за каждую каплю крови, пролитую здесь, персональную ответственность по ингушским обычаям и законам понесут Мурат Зязиков и Муса Медов, а также те, кто будет выполнять их преступные приказы
п.1. Нет на территории России ингушских законов- только российские. Иначе смысла в существовании РФ нет.
п.2. Юристы, если я не прав, поправьте: в этой фразе попахивает покушением на суверенитет РФ над Ингушетией и просто мятежом...

12457806

В на кавказе давно уже этим попахивает. Только подавить подобные настроения хрен получится нынешними методами.

TOXA

Вообще, русских в Ингушетии мало, поэтому как бы пофигу: это их внутренние разборки.
"Когда дерутся два брата- не встревай: они между собой помирятся, а тебя возненавидят".
Так что пусть стреляют... только парней в форме впутывать не надо.

TOXA

А зачем?
"Отпусти то, что любишь- если вернется, останется с тобой навсегда"
Россия потеряла Украину, Белоруссию, Северный Казахстан, где много русских. Калининград- единственный трофей нашей страны в кровопролитнейшей войне в истории человечества- стал анклавом. Нация гибнет.
И в этой ситуевине нам предлагается тратить ресурсы на враждебные окраины? Кормить их, чтоб не взбунтовались? Да нафиг они не нужны со своими традициями, какими-то там своими законами. Пусть уматывают.

12457806

Я только "за".

lexa245

п.1. Нет на территории России ингушских законов- только российские. Иначе смысла в существовании РФ нет.
п.2. Юристы, если я не прав, поправьте: в этой фразе попахивает покушением на суверенитет РФ над Ингушетией и просто мятежом...
1) Да прав с формальной точки зрения.
2) Если Ингушетия как республика в составе РФ отдала в федеральную компетенцию. уголовное право и его исполнение(в соответствии с федеральным договором и если правительство РФ не в состоянии выполнять свои обязанности и пресекать систематические похищения еще и покрывает главу республики сопутствующего этому, то это хаос, общество не может существовать в хаосе и без законов. Народ в данном случае пытается восстановить закон, и предупреждает о том, что если законы РФ останутся также не состоятельны не территории республики как оно есть, то они вернутся к обычному праву.

mong

недальновидно.

stm7543347

По некоторым данным, в рядам ингушского ОМОНа произошел раскол и часть его бойцов отказалась исполнять указания Зязикова и приказы Медова о применении оружия в отношении мирных жителей.
Чем они там смотрят, в этой Ингушетии?! В ОМОН должны принимать только среднеразмерных человекообразных боевых роботов, откуда вдруг у них человеческие чувства? Недосмотр руководства, я считаю.

Buxgalter



правительство РФ не в состоянии выполнять свои обязанности и пресекать систематические похищения еще и покрывает главу республики сопутствующего этому

вроде как юрист а рассуждаешь, как "я сам себе политолог".
про обязанности интересно было бы услышать... тут недавно статистику дотационных регионов приводили. судя по ней, федеральный центр более чем просто соблюдает свои обязательства.

sever576

то они вернутся к обычному праву
обычного права нет -)
Россия тоже вернется ... к себе домой

lexa245

Чем они там смотрят, в этой Ингушетии?! В ОМОН должны принимать только среднеразмерных человекообразных боевых роботов, откуда вдруг у них человеческие чувства? Недосмотр руководства, я считаю.
Это только первый раз так.
Помниццо пример когда в Дагестане одно из самых боеспособных подразделений "Каскад" отказалось выполнять приказы и все подали в отставку. Подразделение расформировали, а урок запомнили. Теперь кажись не берут никого кто обладает мыслительной способностью.

sever576

Подразделение расформировали
И абсолютно правильно сделали. Либо служишь и выполняешь приказы, либо гуляешь частным лицом на гражданке.

mong

Дагестане одно из самых боеспособных подразделений "Каскад" отказалось выполнять приказы и все подали в отставку.
вот онго - самое крепкое слово горское. Сказал - значит сто пудоф сделал.

lexa245

по п. 1 учи матчасть.
по п. 2 домой это куда ?

lexa245

В ответ на:
Подразделение расформировали
И абсолютно правильно сделали. Либо служишь и выполняешь приказы, либо гуляешь частным лицом на гражданке.
Ниразу не правильно, у нас в законодательстве указано что военнослужащий не может выполнять противоправный приказ, а при выполнении несет ответственность.

lexa245

В ответ на:
Дагестане одно из самых боеспособных подразделений "Каскад" отказалось выполнять приказы и все подали в отставку.

вот онго - самое крепкое слово горское. Сказал - значит сто пудоф сделал.
Да они сдержали слово, они присягали народу, клялись защищать интересы, не пожалели ради этого карьеры и офицерские погоны(подразделение состояло из офицеров полностью.).

mong

клялись защищать интересы,
они компетентны в понимании того, что такое интересы народа ?

mong

Да они сдержали слово, они присягали
они давали присягу выполнять приказы вышестоящего командования, а не не народу.
не надо тут наводить тень на плетень.

lexa245

учим матчасть.

12457806

Ты хоть текст присяги видел? В армию тебе надо, давно уже, там из тебя человека-то сделают.

mong

сам учи.
факт в том, что подчинённые подчиняются начальству, а не "народу"

mong

Ты хоть текст присяги видел?
видел.
В армию тебе надо, давно уже, там из тебя человека-то сделают.

тебе уже ничего не поможет.

sever576

обычное право, естественное право - всего лишь теории -
существует позитивное право - то, которое устанавливается государством и без государства право не существует, а существуют обычаи и т.д. и т.п.
домой это домой, легче предоставить ингушам самим решать свои проблемы "обычным правом" и не вмешиваться, если они не хотят быть в составе государства
второй Чечни не нужно, проще уйти и отгородиться, либо найти второго Кадырова, который быстро наведет порядок в рамках "естественного права", принятого в горных районах

lexa245

они компетентны в понимании того, что такое интересы народа ?

Не выполнили противоправный приказ(в соответствии с законом).

mong

Не выполнили противоправный приказ(в соответствии с законом).
они компетентны в понимании того, что есть противопровный приказ ?
да к тому же не владея полной информацией.
это очень скользкий момент в законодательстве, видимо оствленный специально доброжелателями.

lexa245

сам учи.
факт в том, что подчинённые подчиняются начальству, а не "народу"
Сцуко тупое....
Сто раз перечитать !
О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗ
от 5 января 1992 года
О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утвердить следующий текст Военной присяги Российской
Федерации:
"Я, (фамилия, имя, отчество поступаю на военную службу и
присягаю на верность Российской Федерации и ее народу.
Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации,
выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников, возложенные на меня законным образом обязанности.
Клянусь, находясь на военной службе, быть честным,
добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности.
Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и
государственные интересы Российской Федерации.
Клянусь не применять оружие против своего народа и законно
избранных им органов власти.
Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на
территории Российской Федерации и соблюдать законы того
государства, на территории которого будут проходить военную
службу.
Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов
нести ответственность, установленную законами Российской
Федерации".
Президент
Российской Федерации Б. ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль.
5 января 1992 года.

TOXA

Это делается не так: военнослужащий не имеет права отказаться от выполнения приказа, но имеет право получить его в письменном виде от офицера (с подписью). И ПОСЛЕ выполнения- обжаловать.

mong

Российской Федерации Б. ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль.
5 января 1992 года.
а в 93 на эту приягу насрали походу.
да и считать ли врага - своим народом.
тут много тонкостей и непонятностей. но вы видите лишь то, что вы хотите увидеть в данной конкретной ситуации, в другой ситуации - вы увидите другое
Золотое правило вам неведомо.

lexa245

Это делается не так: военнослужащий не имеет права отказаться от выполнения приказа, но имеет право получить его в письменном виде от офицера (с подписью). И ПОСЛЕ выполнения- обжаловать.
Да согласен что весьма важным является то, чтобы приказ (распоряжение) был издан в надлежащий форме. Например, приказ о применении оружия или специальных средств должен быть издан, как правило, в письменной форме. Устная форма здесь допускается лишь в исключительных обстоятельствах - например, в условиях непосредственной опасности для жизни или здоровья сотрудников или иных лиц.
Но в соответствии с ч.2 ст.42 УК РФ исполнению подлежит лишь такой приказ (распоряжение который отдан руководителем в пределах своей компетенции, без превышения полномочий. Пределы компетенции руководителя ограничиваются объемом его прав и обязанностей, закрепленных в соответствующих должностных инструкциях и иных нормативно-правовых актах, принятых в соответствии с Конституцией РФ и действующим законодательством.
Приказ не должен быть незаконным. Очевидно незаконный, а тем более преступный приказ исполнению не подлежит. Исполнение незаконного приказа или незаконного распоряжения (если незаконный характер приказа или распоряжения очевиден) влечет ответственность как исполнившего, так отдавшего такой приказ или такое распоряжение лица.

lexa245

Безоружная толпа при любом раскладе не является врагом по которому необходимо открывать огонь на поражение.
И не выполнение такого приказа вполне соответствует законодательству.

mong

Безоружная толпа при любом раскладе не является врагом по которому необходимо открывать огонь на поражение.
ошибаешься.
И не выполнение такого приказа вполне соответствует законодательству.

нет, не соответствует.

TOXA

Первая попытка обезоружить солдата- и толпа автоматом превращается в мишень...
А для этого достаточно лишь протянуть ручки к оружию. Это раз.
Два: безоружная толпа а) должна иметь разрешение на хождение толпой б) обязана подчиняться силам правопорядка.

lexa245

В ответ на:
Безоружная толпа при любом раскладе не является врагом по которому необходимо открывать огонь на поражение.

ошибаешься.

В ответ на:
И не выполнение такого приказа вполне соответствует законодательству.

нет, не соответствует.
Жду оснований(с ссылками на нормативные акты) сего балабольства ....

narkom

именно поэтому на безоружную толпу принято посылать ментов вооруженных дубинками водометами и тд...

mong

где принято ? в швеции ?

mong

только после того, как ты включишь мозг.

TOXA

А все равно сатрапы... поэтому... хотя хз... тут каждый решает сам и каждый несет ответственность.

narkom

везде

mong

в софке такого не было принято.

lexa245

Первая попытка обезоружить солдата- и толпа автоматом превращается в мишень...
А для этого достаточно лишь протянуть ручки к оружию. Это раз.
Два: безоружная толпа а) должна иметь разрешение на хождение толпой б) обязана подчиняться силам правопорядка.
1) Нет необходимо коснуться оружия или сократить указанное им расстояние с момента обнажения оружия (Закон о милиции).
2) Стрельба на поражение даже в этом случае превышение полномочий как и приказ сделать это!
3) Тем более не основание открывать огонь на поражение и отдавать такой приказ отсутствие разрешения и неподчинение, это основание для задержания и всего то.

TOXA

Теперь я понимаю, почему менты часто оружия с собой на дежурство не берут: отпиздят-то все равно, но оружия не лишишься

lexa245

обычное право, естественное право - всего лишь теории -
существует позитивное право - то, которое устанавливается государством и без государства право не существует, а существуют обычаи и т.д. и т.п.
домой это домой, легче предоставить ингушам самим решать свои проблемы "обычным правом" и не вмешиваться, если они не хотят быть в составе государства
второй Чечни не нужно, проще уйти и отгородиться, либо найти второго Кадырова, который быстро наведет порядок в рамках "естественного права", принятого в горных районах
Так народу нужен порядок, а не то что творится в Ингушетии, хоть каким средством, хоть двумя Кадыровыми, но порядок(потому что убийства во имя беспредела народом воспринимаются намного хуже чем убийства во установления порядка хоть и жесткого, именно потому Кадырова и поддержало население Чечни а перестало поддерживать боевиков(речь не за всех а про большинство).
Если РФ не сможет установить там закон то это сделает народ, и вероятно наплевав на закон РФ, и у РФ останется жесткий выбор "вторая Чечня" или уйти.
И если выбрать второй вариант и не извлекать уроков, то РФ превратится в небольшое унитарное гос-во.
P.S. А по поводу обычного права неуд, учим матчасть.
P.P.S. Всем до завтра ...

nbjy

они компетентны в понимании того, что есть противопровный приказ ?
да к тому же не владея полной информацией.
топ, ну суди других по себе

vamoshkov

либо найти второго Кадырова
второй кадыров-дорогое и сомнительное удовольствие

mong

по тебе сужу, дружог, по тебе !

vamoshkov

они компетентны в понимании того, что такое интересы народа ?
а кто компетентен?

mong

как минмум те, кто имеют доступ к информации.

vamoshkov

продажные журналисты-либерасты?

mong

кроты ГРУ.

vamoshkov

Если Ингушетия как республика в составе РФ отдала в федеральную компетенцию. уголовное право и его исполнение(в соответствии с федеральным договором и если правительство РФ не в состоянии выполнять свои обязанности и пресекать систематические похищения еще и покрывает главу республики сопутствующего этому, то это хаос, общество не может существовать в хаосе и без законов. Народ в данном случае пытается восстановить закон, и предупреждает о том, что если законы РФ останутся также не состоятельны не территории республики как оно есть, то они вернутся к обычному праву.
РФ не в состоянии выполнить свои обязанности во многом из-за специфики самой республики.
Она и в других регионах их не может выполнить, но людей там похищают меньше.
Обычаи эти свои дикие обуздывать нужно а не кичиться ими, имхо.

grishakofff

Безоружная толпа при любом раскладе не является врагом по которому необходимо открывать огонь на поражение.
А как соотносится с этим:
и пошла потасовка, в ход пошли камни и палки

Можно ли в этом случае рассматривать применение оружие ОМОНом как самооборону?
Ведь они, как и любые граждане имеют на неё право.

12457806

Любые граждане имеют право на адекватную самооборону, а прмиенение автоматического оружия против толпы с палками таковой не назовешь.
Кстати, вчера по ящику про митинг сказали, а про применение оружия - молчок.

sever576

Вы, наверное, плохо представляете, что такое неуправляемая толпа.

12457806

Получше вас, уважаемый пофигист. Вам как-нибудь доводилось находиться в неуправляемой толпе, или управлять управляемой?

mong

оне вообще плохо себе много чего представляют, но судят и имеют мнение.

12457806

Вопрос пофигисту автоматически распространяется и на топа. Ждем-с.

mong

ответ ДА.
и могу сказать, что от дубинки пострадали только те кто выёбывался не по делу.
нормальных людей не трогали. всё очень грамотно и профессионально.

12457806

Пиздабол. (Прости меня, господи, за мат!).

grishakofff

Любые граждане имеют право на адекватную самооборону, а прмиенение автоматического оружия против толпы с палками таковой не назовешь.
Я думаю, если метрах в десяти от тебя поставить человек 20 с камнями, которые одновременно по команде швырнут их в твою сторону, то, думаю, можно процентов 70 дать, что придётся вызывать бригаду скорой помощи.
В некоторых исламских странах, напомню, даже казнь такая есть - через закидывание камнями.

mong

ты живёшь своими фантазиями.
Открой глаза-то. Реальность она другая.

12457806

"Слово за слово, ОМОНовец ударил палкой одного из гражданских, и пошла потасовка, в ход пошли камни и палки, а затем сотрудники начали стрелять поверх голов",
"Кто первый начал потасовку не знаю. Началась стрельба. Огонь был не только в воздух, но и под ноги. В сторону ОМОНовцев полетели камни. Со стороны правоохранительных органов есть пострадавшие. У некоторых были разбиты лица",
---------
Исходя из сказанного, видно, что омон работал непрофессионально, спровоцировав швыряние камней. Так что защищались от ОМОНа скорее гражданские.
А нкасчет камней в рожу - так у омона работа такая, недаром они в латы закованы. Адекватный ответ камню - дубинка. Ты когда нибудь испытывал на себе ее удар или хотя бы результаты удара видел?

12457806

Обоснуй, потом смиркуй.

sever576

На такие "описания" полагаться нельзя -)

12457806

Ну я не особо полагаюсь... Просто несанкционированный митинг НЕЛЬЗЯ разгонять из автоматического оружия. Если его применили - это говорит или о провокации, или о крайнем непрофессионализме ОМОНа.

Koldunel

испытывал на себе ее удар или хотя бы результаты удара видел?
в среднем 200 джоулей. это при том, что максимум травматических пистолетов разрешенный - 50 джоулей =) кароче отличная вещь, надо себе раздобыть. с т-образной ручкой.

12457806

Себе не советую - это спецсредство, не для гражданских. Те же менты тебя же ей и оприходуют, если найдут.

mong

нужен ты мне больно, ты ж всё равно не поймёшь моих обьяснений.

mong

Просто несанкционированный митинг НЕЛЬЗЯ разгонять из автоматического оружия.
кто тебе сказал такую хуйню ?
не слушай его больше.
можно и в некоторых случаях даже нужно.

mong

Исходя из сказанного, видно, что омон работал непрофессионально, спровоцировав швыряние камней.
ЛОЛ, у тя то омон не имеет права применять дубинки к кидальшикам камней, то от непрофессионально допустил кидание камней. Какой-то сплошной ЛОЛ.

12457806

Ну ты, сцукан, и сатрап... фашик натуральный... в самом негативном смысле.

mong

ты зато нисагласный

12457806

Ты идиот, топ.

nbjy

народ хоть как то выразил недовольство властью (причем в лес с оружием не ушли) более менее в рамках закона
часть омона отказалась применять насилие в отношение народа
все молодцы...хоть где то в россии могут громко возражать против беспредела властей

mong

кругом молодцы, тока хавают за счёт других.
чёб не помитинговать-то нахаляву.
лучшеб шли вкалывали - свою республику подымали.

grishakofff

Исходя из сказанного, видно, что омон работал непрофессионально, спровоцировав швыряние камней. Так что защищались от ОМОНа скорее гражданские.
А нкасчет камней в рожу - так у омона работа такая, недаром они в латы закованы. Адекватный ответ камню - дубинка. Ты когда нибудь испытывал на себе ее удар или хотя бы результаты удара видел?
Так, я же не спорю, что ОМОН, видимо, действовал непрофессионально. Что, они сами толпу распалили.
Но вопрос в другом.
Не могло ли произойти так, что в какой-то момент толпа на столько разгорячилась, что успокоить людей иначе как стрельбой в воздух было нельзя? Конечно, дико, конечно, не по-европейски это выглядит. Но может это стоило того, чтобы крупных беспорядков с человеческими жертвами избежать?
Вон, почитаешь о событиях в мире, так в некоторых южных странах (африканских, латино-американских) своих горячих граждан переодически полисам приходится разгонять при помощи пальбы в воздух.
А в Ингушетии - горцы, тоже народ горячий.

lexa245

кругом молодцы, тока хавают за счёт других.
чёб не помитинговать-то нахаляву.
лучшеб шли вкалывали - свою республику подымали.
По п.1 Мля в свое время я выкладывал расчеты по Дагестану,
Что тратит гос-во на Сев. Кавказе на народ (пособия пенсии, жкх, поддержание муниц-й и респ-й недвижимости(рем-т и тд образование за вычетом того что для этих сфер вымогают у народа(не законные сборы на: проведение газа, прокладку дороги, на лекарства, взятки врачам за лечение, не говоря уж о всяких ментах и силовиках, и т.д. и т.п.) на примере Дагестана, вот это сумма лихвой покрывается местными налогами. А куда делась разница надеюсь объяснять не надо.
И с кем поделились тоже сомнений не оставляет.
По п.2 Да более блядского ответа ты не мог дать иначе как назвать этих людей "нахаляву митингующими" прочитай сцучко почему они митингуют.
По п.3 Вкалывают и поднимают, худо бедно получается, но с таким руководством народу не до вкалывания, понемногу становится,...

mong

но с таким руководством народу не до вкалывания,
с каким таким ?
руководство республики -то откуда взялось - уж не из самого того народа ?

mong

А куда делась разница надеюсь объяснять не надо.
И с кем поделились тоже сомнений не оставляет.
надо и оставляет. Ибо ты сейчас нарушаешь закон и клевещешь.
если есть доказательства - в прокуратуру и в суд, а так это пиздабольство.

sever576

По п.1 Мля в свое время я выкладывал расчеты по Дагестану
выложи еще раз, а то я из твоих объяснений ничего не понял
пока что Дагестан - дотационная республика, финансируемая из федерального бюджета

Koldunel

(не законные сборы на: проведение газа, прокладку дороги, на лекарства, взятки врачам за лечение, не говоря уж о всяких ментах и силовиках, и т.д. и т.п.)
у нас в подмосковье та же херня имеется. но от этого регион не становится дотационным.
конкретнее - за газ дедушка с бабушкой мои отдают (разовая выплата) че то типа 100 000 и 20 000 за дорогу в этом году...
а, и еще. по-моему это все-таки законные сборы...

stm7543347

А где здесь оскорбления?
Это просто предположение непрофессионала о диагнозе...

lexa245

Да она дотационная ...
Но порядка 92% этих дотаций разворовываются.
Что разворовываются там итак все знают.
Там большинство в горах, живет наплевав на помощь от государства, делая все сами, платят за ремонт школы, взятки преподователям, врачам, и тд. касается городов где как меньше всего поборов в Махачкале и то потому что надо когда списываешь милионы хоть тысячи тратить на обустройство.
2Тор А ниразу не пойду, потому что все что я принес уйдет в урну, а у меня найдут гранатамет в носоке, и мешок героина припрятаный в рукаве. И доказывай что ты не верблюд.

sever576

Но порядка 92% этих дотаций разворовываются
а в прокуратуру ты уже заявил по фактам нарушения закона?

lexa245

Не знаю как насчет Подмосковья, но в Дагестане на газификацию горных районов неоднократно выделялись средства из федерального бюджета, при том что в некоторых нас-х пунктах на эти самые расходы деньги собирали по нескольку раз с промежутками по год два.
Дороги так на них собирают ежегодно.
Разве что не на дороги федерального и респ-го значения, но и там каждый километр выходит золотым.

lexa245

а в прокуратуру ты уже заявил по фактам нарушения закона?

Читай ответ топу.

sever576

из твоего ответа так и не понял, заявлял ты или нет
З.Ы. Да и формулировка "все знают" вызывает сомнения. Вот ты знаешь, а остальные не знают и кто из вас прав? Может у вас просто разборки между кланами идут за доступ к кормушке.

lexa245

Нет не заявлял и не собираюсь, ибо толку ноль от этого для общества, а желающих меня за это посадить до хрена....
Ага ты у любого на улице спроси там про историю с Сулакским каналом и наводнением ....

mong

куда ж делося горское мужество и бесстрашие, да мегадиаспора дагестанская ?
ты кстати мегароссчёты не привёл. Здаёццо мне что с 92% ты загнул.

lexa245

куда ж делося горское мужество и бесстрашие, да мегадиаспора ?
ты кстати россчёты не привёл. Здаёццо мне что с 92% ты загнул.
А я и не боюсь все на месте и мужество и бесстрашие, не путай глупость с храбростью,
лично я имел такую информацию по состоянию на конец 2005 года, источнику лично я доверял.
Ради тебя топ приносить это с домашнего компа и постить я не буду хочешь инфу в поезг.
Если ты не удовлетворен ответом то идешь нах...й!

mong

да нет, на хуй идёшь ты, ибо не можешь доказать свои слова.
а так спизднуть что кругом воры, они ворую всё подчистую, все это знают, и они нас убьют если чё - так любой руслан может.

lexa245

да нет, на хуй идёшь ты, ибо не можешь доказать свои слова.
а так спизднуть что кругом воры, они ворую всё подчистую, все это знают, и они нас убьют если чё - так любой руслан может.
Ради тебя нет… разумный чел попросит то принесу.
В поезг, разжевывать и в рот класть никому ничего не буду.
Я сказал что не боюсь в крайнем случае можно откупиться, только ради чего ?
И меня пока устраивает то как развиваются там события, я не сторонник революционных изменений, понемногу средний класс там возьмет за горло руководство.
Купи мозг твой уже не починить, либо съезди, куда нить на Северный Кавказ.
P.S. До завтра господа и дамы ...

mong

либо съезди, куда нить на Северный Кавказ.
чур меня, чё я тама забыл ?
разбираться ещё и в вашем говне нет никакого желания.
Жалко только от этого русские и Россия страдают

popov-xxx25

лучшеб шли вкалывали
Я вот всё жду, когда ж ты-то вкалывать пойдёшь? А то вот уйдёт Путин и страну-то больше некому подымать будет.
Что б тебе вколоть, чтоб ты вкалывать пошёл?

popov-xxx25

Что разворовываются там итак все знают.
Так это же чьи-то родственники разворовывают. Между собой-то, наверное, делятся. Т.е. деньги так или иначе идут на благо "народа". Или не делятся?

nbjy

Так это же чьи-то родственники разворовывают. Между собой-то, наверное, делятся. Т.е. деньги так или иначе идут на благо "народа". Или не делятся?
действительно..разворовывают местные чинуши на пару с кремлевскими (как думаешь, кто большую долю имеет?)
но бывает, что даже ближайшие родственники с этим не согласны и "уходят в лес" - думают, что отделение от россии может дать шанс для построения "нормального" государства...
но обычно это люди хорошие, в какой то степени наивные и думают, что все такие как они - и в этом их роковая ошибка

Koldunel

думают, что отделение от россии может дать шанс для построения "нормального" государства

-1.

zulya67

то всем
с какой это стати митинг 150 - 250 человек является выражением воли народа? Народ Ингушетии выразил свою волю, избрав Зязиковка президентом 90%. Если есть желание опротестовать - вперед граждане, в суд, тем более среди вас половина юристы. Одному может и тяжело будет остаивать правду, или "правду", но если объединитесь и организуетесь, то никто вас не тронет. Тем же 150 - 250 митинговавшим можно было запросто так же подать в суд. Миттинг не санкционирован и это факт. Мое мнение - кланы Аушевых и Гуцериевых, которые с приходом Зязикова потеряли власть, но сохранили достаточно финансовых и медиа- ресурсов (тот же сайт Ингушетия.Ру - фактически филиал Кавказцентра недовольны Зязиковым и его политикой. Новоявленным нуворишам Кавказа выгодно лелеять идею "Халифата" для собственной вседозволенной власти, или как минимум широкой автономии с минимум контроля из центра. Зязиков же государственник и патриот России, для него как клановые связи (кстати, в его правительстве работают представители и Зязиковых и Аушевых так и идеи "Халифата" неприемлемы. Это сейчас единственный принципиально преданный России глава республики на Северном Кавказе. Кадыров, ИМХО, в этом плане просто повязан опять же тейповой враждой к лидерам сепаратистов и кровью Масхадова (но это мое мнение).
То что омоновцы действовали дубинками и стреляли поверх голов - последний факт оспаривается, и его надо доказать, а дубинки применяют во всех странах. Агрессивная толпа представляла угрозу для населения Назрани, митинг мог бьы привести к кровавому беспределу на улицах города (не локальным случаям, а повсеместному грабежу, как это было в Грозном в 1991-м что и было выгодно криминалу. А те кто отказался выполнять приказ о разгоне несанкционированного митинга, подставили свой же народ, поставив его под угрозу выплеска толпы на улицы (а может, хотели воспользоваться или опять же кланово-родственные связи в действии?)
Митинг из 150 - 250 человек, с заранее заготовленными палатками, и котлами, мясос, похожд не на "народное выступление" с целью путем мифического обычного права восстановить справедливость, а на сценарий "оранжевой" (с оттенком зеленого в виду особенностей местности) "революции".
Господа пиарщики либерально-сепаратистских сил - а убийства военослужащших и русских (возвращению которых в республику и способствует Зязиков) - это тоже меры "народа" по восстановлению "справедливости"? Или по восстановлению чего-либо другого?

kondreu

К сожалению, политика в России продолжает оставаться площадкой для разборок влиятельных групп, а не выражением народной воли.

vamoshkov

Зязиков же государственник и патриот России, для него как клановые связи (кстати, в его правительстве работают представители и Зязиковых и Аушевых так и идеи "Халифата" неприемлемы. Это сейчас единственный принципиально преданный России глава республики на Северном Кавказе.
Господа пиарщики либерально-сепаратистских сил - а убийства военослужащших и русских (возвращению которых в республику и способствует Зязиков) - это тоже меры "народа" по восстановлению "справедливости"? Или по восстановлению чего-либо другого?
Если Зязиков единственный государственник и при нем это происходит, то что же должно быть в остальных местах?

narkom

а по-твоему Аушев и Гуцериев лелеят идею "Халифата"?

zulya67

Если Зязиков единственный государственник и при нем это происходит, то что же должно быть в остальных местах?
в других местх сепаратистские тенденции нестоль развиты,имею ввиду КБР, Адыгею, Осетию. При чем еще не факт что "пока нет". В КЧР не так давно была сложная ситуация. Но там именно клан у власти.В Дагестане беспредел - в проем для Дагестана это мб и спокойствие. Там с начала 90-х,даже конца 80-х перманентная война. В Чечне тоже война,. Так где в таком случае "в других местах"?

zulya67

как ни назови, верхушка любого кланового общества ратует за сепаратизм и создание замкнутого образования вне контроляцентра. Кратко гворя - за ханства ,байства т.д.

narkom

но это мягко говоря не то же самое, что идея халифата.

zulya67

если эта идея подходит, то это в т.ч. и идея Халифата. А на Кавказе это сейчас одна из обыгрываеых идей-проектов

zulya67

кстати, перед выборами президента Чечни (еще при Кадырове-старшем) рассматривалась кандидатура фсбшника (вроде полковник) Саид-Селима Пешхоева. Судя по интервью, человек адекватный и не приемлющий тейпово-клановых отношений. Но его кандидатуру отклонили, т.е. решили не ставить на него. Возможно решили поставить в Чечне по традиционным порядкам - признающего тейповую систему Кадырова, а в Ингушетии внетейпового фсбшника Зязикова и посмотреть где будет эфективнее.

mong

и где ?

MAKAR-61

Ты бы свою мегатеорию, хоть как-нибудь соотносил с фактами. Зязиков-государственник

zulya67

Зязиков направляет свою деятельность на недопущение сепаратизма в Ингушетии, он и сам заявлял о своей неприемлемости клановых связей.
И если кто-то где-то мои ошибки, то серьезными эти взгляды я могу оценивать только в случае предоставления каких-либо фактов. С которыми я мог бы отнести не только свое мнение, вознесенное кем-либо в мегатеорию, но и ответ оппонента. Пока что оппонирования не вижу, одно какое-то бездоказательное замечание
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: