Готовы ли вы усыновить ребенка?

golf67

сабж
и насколько тяжело это сейчас осуществляется с точки зрения бумажек и требований

GERMANY

Если мне будут позволять жизненные условия, то хотела бы усыновить ребёнка. Дети не могут быть ничейными, и если он пришёл в этот мир, то заслуживает родительской любви. Разговоры про якобы "плохие" гены меня не пугают. Сколько достойных людей вышли из неблагополучных семей, из семей алкоголиков. Главное - воспитание и любовь родителей.

Ehidna

бумажная волокита представляю, какая.
а так - почему нет. (где-то в глубине души жалею, что у приятеля нет внебрачного ребенка

lebuhoff

думаю, что с точки зрения бумажек достаточно долго и тяжело (0.5-1 год тем более у рос. родителей спрос на младенцев в основном, но за деньги все решаемо.
я думаю, что к мысли об усыновлении надо прийти осознанно с пониманием всей ответственности, пока что ответ нет. :crazy:
при изменении возраста/дохода могу и поменять решение.

GERMANY

Кстати, общее количество детдомовцев сейчас в России такое же, как в послевоенные годы!
За 1991-2006 годы из общего количества детей, усыновленных иностранцами, погибли пятеро детей, еще 16 стали жертвами несчастных случаев. В России за тот же период погибли 1220 приемных детей, из них 12 человек были убиты усыновителями. Тем не менее, намечается явная тенденция к преднамеренному сокращению числа иностранных усыновлений.

geva

Тем не менее, намечается явная тенденция к преднамеренному сокращению числа иностранных усыновлений.
Дык понятно почему, потому что бюджет раздувается по количеству детей. У нас и в тюрьмах потому полно народу сидит

GERMANY

Имеется в виду, что предпочтение отдаётся русским усыновителям. Но лично я совмневаюсь, что нас самом деле это так...

Taran_1

Подборка статей про усыновление.
1. Усыновление. Медицина: http://www.7ya.ru/pub/babylaw-med/
2. Усыновление. Процедура. http://www.7ya.ru/pub/adopt/
3. Усыновление. Психология http://www.7ya.ru/pub/babylaw-psy/
4. Усыновление законодательство http://www.7ya.ru/pub/babylaw/
5. Конференция про усыновление. http://conf.7ya.ru/frameset.aspx?cnf=Adopt
В целом резюме такое, что трудно и много времени и бумажек. Но кто хочет, тот завершает все процедуры без проблем. Истории тоже можно там же поискать.
Лично я много над этим размышляла. Мне хотелось сделать хотя бы одного ребенка счастливее. Но в итоге я поняла, что не смогу жить с мыслью, что у ребенка недостаточно хорошие гены или он недостаточно талатлив, как мне бы хотелось. Детей надо любить просто так, вопреки всему. У меня пока не получится, я думаю.

lebuhoff

это да. любят по тв раздувать из каждой истории с приемным ребенком у иностранцев большой скандал, а про внутренние кошмары замалчивают. Та же Норвегия отказалась усыновлять детей из РФ из-за отсутствия сведений о здоровье ребенка, т к за рубеж обычно отдаются только самые больные дети и нередко, когда они умирают еще до вывоза или передачи родителям, а деньги посредники требуют немалые.
пс: в Норвегии детдомов нет вообще.

Nusha10

Верно ли, что усыновить родственника бюрократически проще, чем произвольного ребенка?

Aeria_Gloris

думаю, что с точки зрения бумажек достаточно долго и тяжело (0.5-1 год тем более у рос. родителей спрос на младенцев в основном, но за деньги все решаемо.
Одна моя подруга собирается усыновлять ребенка через пару-тройку лет, регулярно меня забрасывает ссылками и текстами. Так вот - полно историй реальных усыновлений, совсем малышей и не очень, за месяц-два, без особых сложностей.

Ehidna

что у ребенка недостаточно хорошие гены или он недостаточно талатлив, как мне бы хотелось
а если самой родить, то эти проблемы снимаются сами собой?

Taran_1

я полагаю, да. Вероятно, до 14 лет придется оформить опекунство и только потом усыновление, но не уверена.

Taran_1

Со своим ребенком проблема любить по умолчанию не стоит

Ehidna

далеко не всегда, как практика показывает

GERMANY

Мне кажется, что кампанию против иностранных усыновителей - популистксий ход. Согласно соц. опросам, более 50% россиян против вывоза сирот за пределы РФ (по мне - сами не хотят усыновлять, и дургим не дают). Но для тех, кто хочет завоевать народную популярность на этом, прекрасная возможность.

isolinec

сделай голосовалку лучше, иначе воды слишком много будет в треде :)

Aeria_Gloris

Смотри, как это выглядит в идеале


1. Со знакомства с "Днем Аиста" (если Вы в Новосибирске) или с аналогичной организацией-проектом в Вашем регионе, с посещения Школы усыновителей/с чтения конференции или форума онлайн/с чтения специальной литературы, с органами опеки и попечительства (ОПП) по месту жительства заявителя. Подать Заявление с просьбой о выдаче заключения о возможности быть усыновителем
2. Обход врачей (инфекциониста, дерматовенеролога, фтизиатра, невропатолога, онколога, психиатра, нарколога, терапевта) для оформления медицинского заключения о возможности быть усыновителями.
3. Сбор справок:
• Справка с места работы либо копия декларации о доходах.
• Копия финансового лицевого счета.
• Выписка из домовой книги или Свидетельство о регистрации права собственности на жилое помещение.
• Справка органов внутренних дел об отсутствии судимости
• Копия свидетельства о браке. Если усыновитель в браке не состоит, предоставляется его копия свидетельства о рождении.
4. Подготовка документов для получения заключения органов опеки о возможности быть усыновителями - к ним относятся вышеперечисленные справки, медицинское заключение, автобиография и заявление с просьбой дать заключение о возможности быть усыновителем.
5. Подача собранных документов в органы опеки для рассмотрения и последующего обследования комиссией органов опеки жилищных условий заявителя.
6. Получение Заключения о возможности быть усыновителями и направления на знакомство с ребёнком.
7. Собственно знакомство с ним, возможное независимое медицинское обследование.
8. Подача заявления в суд, ожидание суда. Подготовка органами опеки заключения о целесообразности усыновления конкретного ребёнка и получение из учреждения, где находится ребёнок, документов на ребёнка для суда.
9. Рассмотрение заявления судом. Получение копии решения суда на руки.
10. Получение в ЗАГСе Свидетельства об усыновлении, нового Свидетельства о рождении, внесение записи о ребенке в паспорт. Регистрация ребёнка по месту проживания усыновителей.

Оттуда же:
С января 2007 года в России выплачивается единовременное пособие по усыновлению в размере 8 тыс. рублей.
Усыновление и опека предполагают полную передачу ответственности по защите прав и представлению интересов ребенка усыновителям (бессрочно) и опекунам (до 18-летия ребенка). Передаются дети только с установленным юридическим статусом (под опеку передаются дети и без установленного статуса, но без выплат пособий).
Приемная семья также предполагает полную передачу прав на ребенка приемным родителям, но на основе договора, который устанавливает сроки и порядок оплаты. Передаются дети только с установленным юридическим статусом.

lebuhoff

общество в РФ часто негативно настроено на усыновленных детей и-за плохой наследственности или здоровья, что усыновители стараются скрыть факт усыновления.
За рубежом нормально смотрят на пару белых, у кого дети из Африки или Азии, причем с серьезными болезнями, т к для них смсысл - дать свою любовь и заботу нуждающемуся ребенку, а не выбрать породистую собочку на выставке.

Nusha10

Мне кажется, что усыновители скрывают факт усыновления в первую очередь от ребенка, а не от общества.

rkagan

Та же Норвегия отказалась усыновлять детей из РФ из-за отсутствия сведений о здоровье ребенка
сдается мне, вы порете чушь.

rkagan

http://www.opekaweb.ru
Основные этапы прохождения инстанций выглядят таким образом:
1. Посещение органов опеки и попечительства по своему месту жительства для получения консультации по вопроса принятия ребенка в семью.
2. Обход врачей, сбор справок и подготовка документов для предоставления их в органы опеки и попечительства.
3. Предоставление собранных документов в органы опеки, рассмотрение документов и обследование специалистом органа опеки и попечительства жилищно-бытовых условий кандидата.
4. Подача заявления с просьбой о выдаче заключения о возможности быть усыновителем, опекуном или приемным родителем
5. Получение заключения и постановка на учет в качестве кандидата на принятие ребенка в свою семью на выбранную форму устройства.
6. Знакомство с анкетами детей и конфиденциальной информацией о детях, выбор ребенка и получение направления на посещение ребенка по месту его фактического нахождения.
7. Если на территории района (города) вашего проживания нет детей, которых Вы могли быть принять в семью, Вы можете обратиться в региональный банк данных или осуществлять поиск ребенка самостоятельно в органах опеки и попечительства других регионов. Полный перечень органов опеки и попечительства всех регионов РФ, а также операторов региональных банков данных детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, (с адресами и контактными телефонами) вы найдете на сайте Министерства образования РФ
Усыновителями
могут быть совершеннолетние лица любого пола, за исключением:
# лиц, признанных судом недееспособными или ограниченно дееспособными;
# супругов, один из которых признан судом недееспособным или ограниченно дееспособным (если усыновляют оба супруга);
# лиц, лишенных по суду родительских прав или ограниченных судом в родительских правах;
# лиц, отстраненных от обязанностей опекуна (попечителя) за ненадлежащее выполнение возложенных на него законом обязанностей;
# бывших усыновителей, если усыновление отменено судом по их вине;
# лиц, которые по состоянию здоровья не могут осуществлять родительские права;
# лиц, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте РФ, на территории которого проживают усыновители (усыновитель);
# лиц, не имеющих постоянного места жительства;
# лиц, имеющих на момент установления усыновления судимость за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан;
# лиц, проживающих в жилых помещениях, не отвечающих санитарным и техническим правилам и нормам.
Разница в возрасте между усыновителем, не состоящим в браке, и усыновляемым ребенком должна быть не менее шестнадцати лет. По причинам, признанным судом уважительными, разница в возрасте может быть сокращена. Обратите внимание, что в отношении супружеской пары это ограничение не действует.
Лица, не состоящие в браке, не могут совместно усыновить одного и того же ребенка.
Опекунами
могут быть совершеннолетние дееспособные лица, за исключением:
# лиц, лишенных родительских прав;
# лиц, ограниченных в родительских правах;
# бывших усыновителей, если усыновление отменено судом по их вине;
# лиц, отстраненных от выполнения обязанностей опекунов (попечителей);
# лиц, больных хроническим алкоголизмом или наркоманией;
# лиц, которые по состоянию здоровья не могут осуществлять обязанности по воспитанию ребенка.
Приемными родителями
могут быть совершеннолетние лица независимо от пола, за исключением:
# лиц, признанных судом недееспособными или ограниченно дееспособными;
# лиц, лишенных родительских прав или ограниченных в родительских правах;
# бывших усыновителей, если усыновление отменено судом по их вине
# лиц, отстраненных от выполнения обязанностей опекунов (попечителей) за ненадлежащее выполнение возложенных на него законом обязанностей;
# лиц, которые по состоянию здоровья не могут осуществлять обязанности по воспитанию ребенка.
Патронатными воспитателями
могут быть граждане Российской Федерации - совершеннолетние лица обоего пола независимо от семейного положения, за исключением:
# лиц, признанных судом недееспособными или ограниченно дееспособными;
# лиц, лишенных по суду родительских прав или ограниченных судом в родительских правах;
# лиц, отстраненных от обязанностей усыновителя, опекуна (попечителя приемного родителя, патронатного воспитателя за ненадлежащее выполнение возложенных на него законом обязанностей;
# лиц, которые по состоянию здоровья не могут осуществлять родительские права;
# лиц, не имеющих постоянного места жительства;
# лиц, проживающих в жилых помещениях, не отвечающих установленным санитарным и техническим требованиям (данное требование не распространяется на патронатных воспитателей, осуществляющих социальный патронат);
# лиц, имеющих непогашенную судимость
Перечень документов
Документы, которые должен предоставить кандидат при обращении к региональному оператору для получения полной конфиденциальной информации о детях, находящихся в региональном банке данных и размещенных на сайте:
1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Заключение органа опеки и попечительства, выданное по месту жительства, о том, что он может быть кандидатом в усыновители (опекуны, другим кандидатом).
Помимо предоставленных документов, у регионального оператора кандидат заполняет заявление и анкету.
Как оформить документы
Для того, чтобы принять ребенка в семью, необходимо собрать следующие документы для предоставления их к рассмотрению в орган опеки по месту жительства.
1. Краткая автобиография.
Может быть составлена в произвольной форме. Лучше ограничиться одним листом А4, отразив основные вехи: рождение, школа, институт, работа, замужество, рождение детей. Также, желательно дать краткую информацию о родителях, их профессии, а также о супруге и детях.
2. Справка с места работы с указанием должности и заработной платы, либо копия декларации о доходах.
Справка с места работы следующего содержания: "Настоящая справка выдана в том, что с ___ года (ФИО) занимает должность _____ в компании _____ с должностным окладом в размере ____ рублей в месяц". Справка действительна в течение года со дня выдачи, она может быть как в свободной форме, так и по форме НДФЛ-2, на выбор кандидата.
3. Копия финансового лицевого счета и выписка из домовой (поквартирной) книги с места жительства или свидетельство о праве собственности на жилое помещение.
Копия финансового лицевого счета и выписка из домовой книги выдается в районных ЕИРЦ по месту жительства. В случае проживания в частном доме предоставляется выписка из похозяйственной книги, которая выдается в администрациях городских или сельских поселений. Обратите внимание, что кандидаты должен представить либо копию финансово-лицевого счета и выписку из домовой книги, либо свидетельство о праве собственности на жилье. Оба документа действительны в течение года со дня выдачи.
4. Cправка органов внутренних дел об отсутствии судимости за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан.
Заявления на выдачу таких справок подаются гражданами участковому инспектору милиции или в УВД/ГУВД по месту жительства. Адрес информационного центра ГУВД по г. Москвы: г. Москва, ул.Новослободская, д.57/65, тел. 8(499)-978-43-62. Адрес информационного центра ГУВД по Московской области: г.Москва, Никитский пер., д.3, тел. 8 (495)-609-82-75. Предельные сроки выдачи справок не установлены, обычно это занимает от 3 до 5 недель. Справка об отсутствии судимости действует в течение года со дня выдачи.
5. Копия свидетельства о браке (если кандидат состоит в браке). Либо копия свидетельства о расторжении брака.
6. Медицинское заключение государственного или муниципального лечебно-профилактического учреждения о состоянии здоровья лица, желающего усыновить ребенка, оформленное в порядке, установленном Минздравом РФ Заключение должно быть выдано государственным или муниципальным лечебно-профилактическим учреждением, подписано главным врачом медицинского учреждения и заверено печатью. Медицинское заключение действует в течение трех месяцев со дня выдачи.
Врачи, заполняющие форму медзаключения, должны ответить на вопрос, выявлены или нет у кандидата болезни из следующего перечня:
# туберкулез (активный и хронический) всех форм локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета,
# заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации,
# злокачественные онкологические заболевания всех локализаций,
# наркомания, токсикомания, алкоголизм,
# инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета (например, ВИЧ, гепатит С, сифилис и прочие, при выявлении которых постановка на диспансерный учёт обязательна
# психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными,
# все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II группы, исключающие трудоспособность.
7. Заключение Роспотребнадзора о соответствии жилого помещения по месту фактического проживания санитарным нормам и техническим правилам.
Так называемая справка СЭС. Это требование касается только кандидатов в усыновители.
В течение 15 рабочих дней с момента подачи документов орган опеки и попечительства обследует жилищно-бытовые условия кандидата и выдает заключение о возможности быть усыновителем

lebuhoff

у нас много норвежско-рос. пар хотело бы усыновить ребенка из РФ, но с Россией офиц. агентства работать не хотят, т к нет полной информации о здоровье, требуемой по закону. Кто смог усыновить, ездили в РФ и усыновляли как граждане РФ, а потом ввозили в Норвегию либо брал из Прибалтики или Казахстана.

Ehidna

а зачем норвежским парам дети из рф?

rkagan

лично я - вообще хотел бы, но пока не все так просто.
по документам, думаю, основная засада (в моем случае) была бы с проверкой жилплощади..

lebuhoff

ну российским женщинам хочется с российскими корнями детей, а местны новрежцы больше африканцев и колумбийцев устыновляют.

golf67

спасибо з аподробную инфу тебе и баядерке
Подача заявления в суд, ожидание суда. Подготовка органами опеки заключения о целесообразности усыновления конкретного ребёнка и получение из учреждения, где находится ребёнок, документов на ребёнка для суда.
сколько занимает по времени суд?
а усыновителям маленьких детей дают отпуск по уходу за ребенком?

med1k

не исключаю этого в будущем

Aeria_Gloris

Суд занимает неделю или две (не сам суд, конечно, а время ожидания). Часто судьи и работники опеки стараются помочь усыновителям.
Для усыновленного ребенка действуют те же самые правила, что и для рожденного, отпуск, пособия и тд. Первые несколько лет условия жизни ребенка проверяют, потом нет.
[инфа с тематических форумов и от подруги]

golf67

а чем отличются приемные родители от усыновителей?
и кто такие патронатные воспитатели?

rkagan

http://www.opekaweb.ru/page.php?id=144 - табличка, лучше там посмотреть..
кратко, утрируя, приемная семья и патронат - это, скорее, работа, выполнение подряда по воспитанию (и пр.) сирот.

andreika38

Норвегия отказалась усыновлять детей из РФ из-за отсутствия сведений о здоровье ребенка
В России происходит деградация генофонда потому, что молодые и здоровые девушки делают аборты, а уже взрослые и заболевшие, всем силами и средствами стараются родить но здоровье уже не то. В итоге здоровых детей в России абортируют так как беременеют молодые здоровые, а взрослые тётки рожают больше уже больных.
Аборт не по медицинским показаниям это узаконенное убийство здоровых детей!

alina95123

т к за рубеж обычно отдаются только самые больные дети и нередко, когда они умирают еще до вывоза или передачи родителям
Ну это ерунда, либо частный случай.
У меня тоже были представления о том, что иностранцам дают право усыновлять только больных детей, от которых россияне отказываются.
На самом деле подобных ограничений нет. Если одновременно 2 заявления подают наши и забугорные родители, предпочтение отдают первым. В остальных случаях проблем не возникает.
Я видел несколько десятков детей, выглядевших здоровее, живее и симпатичнее сверстников, которые отправлялись в Европу и Штаты.
ЗЫ информация свежая, по долгу службы достаточно регулярно бываю в различных детских домах/школах-интернатах/домах ребенка и т.д.

rkagan

если не ошибаюсь, есть ограничение - преимущественное право усыновления детей в первые полгода их существования без опеки - у граждан РФ. соответственно, у иностранцев выбор из тех, что усыновлены сразу не были.
но с коррупцией у нас пока только собираются все бороться, а иностранцы приносят больший доход э.. заинтересованным лицам.
так и получается, что в СМИ то и дело пишут то о затягивании усыновлений россиянами, то о подделке меддокументов - выдаче здоровых детишек за (почти) инвалидов..

Aeria_Gloris

Ты еще про отказников напиши.

rkagan

хм, что именно?..

Aeria_Gloris

попадают здоровые детишки в больницу и их там месяцами держат:(

alina95123

если не ошибаюсь, есть ограничение - преимущественное право усыновления детей в первые полгода их существования без опеки - у граждан РФ. соответственно, у иностранцев выбор из тех, что усыновлены сразу не были.
наверное ты прав, я в детали не вдавался, но детей-сирот даже в Москве очень много, есть из кого выбрать, поэтому к иностранным родителям едут далеко не инвалиды
про коррупционную деятельность домов ребенка информации не имею, работники социальных отделов об этом не распространяются особо

KazantesDmitry

Замечу, что думать про усыновление ребёнка не будучи уже родитилем - чушь. Только после своего ребёнка можно думать о усыновлении.

GERMANY

Ты слишком категоричен. Особенно если учесть, что большой процент усыновителей -бездетные пары. И вообще какая разница, как в семью придёт ребёнок? Главное, чтобы он был желанный.

Aeria_Gloris

История из жизни - одна родственница усыновила мальчика, потому что не могла своего ребенка никак родить. В итоге через пару лет родила девочку. С обоими носится "ах, какие у меня детки"=)
Многие люди берут детей, когда свои не получаются.

KazantesDmitry

Просто люди, которые не имели детей, не имеют представления о том, как это. Я пока не стал родителем, тоже не принимал мнения о том, что усыновлять должны только семьи с детьми. А теперь согласен с этим.

Aeria_Gloris

Просто люди, которые не имели детей, не имеют представления о том, как это.
Это не мешает потом некоторым "детным" родителям сдавать обратно усыновленных малышей. "Не подошел" :(

cavid

Какая разница, каким путём ты стал родителем - усыновив или родив?
*Отец - так вообще не рожает, для него разницы ещё меньше.

rkagan

а что, по-твоему, делать тем, у кого своих не получается?
идея-то правильная, но с формулировкой косяк какой-то.. ;)

k11122nu

Хотя бы такая, что родивший не будет чувствовать себя благодетелем чьего-то отродья. Когда ему захочется положить на проблемы ребенка и пойти пить пиво, у него не будет соблазна оправдывать себя: "Да без меня бы этот ублюдок бомжевал на вокзале!"

cavid

Не согласен. Почему ты думаешь, что нельзя услышать от отца (биологического) ту же фразу "Да без меня бы этот ублюдок бомжевал на вокзале"?
Понятно, что такому отцу не надо бы давать усыновлять ребёнка. Но ответ на вопрос о том, будет ли конкретный человек заботиться о конкретном маленьком человечке нельзя предугадать только по участию его в зачатии и рождении. Это скорее зависит от полученного воспитания.

k11122nu

Тут сразу два соображения и один дисклеймер.
Первое. Потому что биологический отец знает, что он не является благодетелем ребенка. Он не брал брошенного ребенка и не дарил ему того, чего не обязан был дарить. Ребенок изначально его, и биологический отец дает ребенку именно то, что считает себя должным ему давать. И вряд ли считает это актом милосердия и беспрецедентной доброты.
Второе. Ты все равно не можешь запретить кому-то иметь собственных детей, так что зачем отказываться решать одну проблему (плохих приемных отцов) на основании того, что другая (плохие родные отцы) не решается? Если родители имеют собственных детей, они уже понимают, на что идут, адоптируя чужих.
Дисклеймер. Я вовсе не говорил (и я, скорее, не согласен с Глебом что надо запрещать людям без детей брать чужих. Я просто не согласился с точкой зрения, будто чужой отец ничем не отличается от родного: по-моему, родной чувствует большую ответственность (хотя может от нее отмахнуться, конечно). А сентенцию насчет родов как раз не понял: разве роды придают матери ответственности?

a100205

могу сказать честно, что готова усыновить ребенка только если своих по какой либо причине не смогу иметь. Хотя жизнь длинная, все может поменяться.
а насчет бумажек- это да, процесс усыновления у нас в стране очень длителен и сложен.

valiya-liya

Конечно, нет, никогда не возьму на воспитание чужого ребенка (в смысле, из детдома). С родным-то тяжело, иногда паришься так "а смогу ли я воспитать его, умненьким будет или нет, смогу ли объяснить что наркотики это плохо т.д.". Но тут я знаю - нет у нас идиотов в семье, наркоманов и алкашей тоже, папа-мама все-таки МГУ закончили, дедушки-бабушки умные. А с чужим? Может, он из семьи дебилов или наркоманов или алкоголиков. Я бы не смогла тратить годы своей жизни, не спать ночей, на себя забивать, зная, что есть большая вероятность того что все мои усилия могут коту под хвост потом пойти.

geva

пиздец

valiya-liya

Что пиздец? Скольких ты усыновил уже?

geva

Ты либо бот, либо очень незамутненный пиздец

geva

Хотя вряд ли бот, потому что ты меня игнорила

KazantesDmitry

Какая разница, каким путём ты стал родителем - усыновив или родив?
Разница в том, что свой ребёнок приходит в семью естественнее. Сначала месяцы ожидания - психологическая подготовка родителей. Потом он появляется на свет совсем ещё маленький, он не личность ещё, у него нет характера, нет психологических проблем, ему нужна только еда и тепло. У него даже сознания нет. Но вскоре, в первые месяцы сознание появится, он будет узнавать родителей и полюбит их и плавно впишется в семью. Тем не менее, даже при таком естественном и позитивном увеличении семьи на одного человека у родителей забот полон рот. Многие родители признают что вырастить ребёнка тяжелее, чем они себе думали.
А когда же ребёнок нескольких месяцев, не говоря уж лет, вдруг вселяется в семью то это намного тяжелее. Это реальный человек, как ты и я, но он маленький и ему нельзя жить самостоятельно, ему приходится выбирать между детдомом и какой-то семьёй. А может быть даже выбрали за него. Не факт что он легко впишется. Нормально объяснил, в чём разница?

tamar77

Потому что биологический отец знает, что он не является благодетелем ребенка.
ой, Кайафик...
плохо же ты знаешь некоторых отцов...
как вы смотрите на усыновление детей лично вами?

хорошо смотрю.
только на данный момент совершенно к этому не готова

sed777771

 
Я бы не смогла тратить годы своей жизни, не спать ночей, на себя забивать, зная, что есть большая вероятность того что все мои усилия могут коту под хвост потом пойти.

  Со своими такая же фигня может произойти. Евгеника не рулит ! Но свои родные всегда будут лучше усыновлёных.

lodi2

задумывался.
Думаю произойдет это после второго ребенка (первый уже есть).
Волокита с документами нужна. Чтобы поменьше было сегодня взял - завтра вернул.

valiya-liya

А евгеника тут ни при чем, то, что у наркоманки/алкоголички шансы родить умственно неполноценного очень высоки - это медицинский факт вроде. А какая нормальная мать откажется от ребенка в роддоме? Либо психически неполноценная, либо наркоманка, в общем, из неблагополучных слоев общества :crazy: Т.е. я не хочу сказать, что это 100% так, всякое может случиться, и ребенок здоровых нормальных родителей может казаться в детдоме. Но скорее всего это будет ребенок из неблагополучной семьи, со всеми вытекающими проблемами. Да. я обоими руками "за" чтоб такие дети находили новую семью, где из них с большей вероятностью что-то путное выйдет, но сама я такое не потяну.

mars

как вы смотрите на усыновление детей лично вами?
Положительно. Но нам пока финансы и жилплощадь не позволяют иметь много детей. А истинное счастье познается только с этими мелкими сорванцами :) Я, к сожалению или к счастью, физически не смогу родить много детей. :(

cavid

Сначала месяцы ожидания - психологическая подготовка родителей. Потом он появляется на свет совсем ещё маленький, он не личность ещё,

С этим согласен.
А когда же ребёнок нескольких месяцев, не говоря уж лет, вдруг вселяется в семью то это намного тяжелее. Это реальный человек, как ты и я, но он маленький и ему нельзя жить самостоятельно, ему приходится выбирать между детдомом и какой-то семьёй. А может быть даже выбрали за него. Не факт что он легко впишется.

Когда несколько месяцев - там ещё нет сознания как такового. Он скорей всего никогда и не вспомнит, что было такое место - детдом.
Нормально объяснил, в чём разница?

Нормально.

KazantesDmitry

Сам то папик уже? ;) Я бы сказал что в 2 - 3 месяца сознания уже очень много. Конечно нет памяти, и не будет в памяти детдома как места, о котором можно сформулировать мысль. Но сознание будет таким в какой среде оно формировалось. Если оно формировалось в среде лишений, одиночества, недоверия, несправедливости, всего того, что может быть при отсутствии родителей, то потом с этим человеком будет тяжело войти в контакт. Особенно взрослому, который уже давно забыл как мыслит и чуствует ребёнок. А вот взрослому, который имеет недавний опыт поднятия своих малых детей уже будет проще, хотя не факт что так же просто как со своими.

oKutsenko

смотря каких детей...ну ты меня понимаешь :p

karim

все правильно
1) интеллект это производная от генов, по крайней мере есть корреляция между генами и ойкью (истории разделенных близнецов, если умные то и при плохом воспитании будет умный, если тупые то сколько не бейся - хер)
2) интеллектуальные свойства ребенка сильно зависят от протекания беременности, например алкоголь сильно повышает риск развития разных головных болезней, анатомических и функциональных, недоедание витамин и прочие прелести малообеспеченной жизни также в первую очередь сказываются на развитии нервной системы
так что для тех кому главное это релизовать свои инстинкты конешно не важно каким будет человек которому отдано столько сил, главное процесс (самоудовлетворение но некоторые люди все же думают прежде чем отдаются на волю самым низменным позывам

feradula

"низменные позывы" - это воспитание сироты ты так называешь?

karim

это реализация родительских инстинктов + самолюбование
некоторые люди любят когда им кто-то обязан например, любят поучать слабого и зависимого, потому что ровесники их не слушают и тому подобные гадости
некоторым просто хочется посюсюкать с игрушкой
все это мерско с моей точки зрения =)

lelja72

почему реалезация родительских инстинктов является мерзкой?

KazantesDmitry

1)
Обратных примеров тоже хватает.

karim

обратные примеры никто не исследовал (плюс тут может работать чувство всеобщей справедливости и обыватели фильтруют те варианты окторые им приятны а негативные игнорируют)
одно дело когда ребенок попал в детдом по причине гибели родителей (но обычно тогда другие родственники усыновляют а другое дело когда это отказник, вероятность разных отклонений в мозгах очень высокая по описаным выше причинам

karim

потому что когда человек в таком важном и ответственном воросе руководствуется только инстинктом это полный ацтой
например, человек хочет есть и не думает ни о чем другом, идет в магаз и берет все что хочет с полок и жрет
или хочет секса - идет и насилует
тупая реализация инстинкта, обычно она сиюминутна, и когда появляются какие-либо проблемы, противоречащие другим интересам импульсивного индивида, страдают все
я понятно выражаюсь?

lelja72

почему же тупая сиюминутная реалезация инстинктов?
может семейная пара несколько лет безуспешно пыталась сделать своего, потом еще пара лет обдумывания и компромисов и еше несколько месяцев на всякую бюрократию
ты как бы не совсем права
если кто-то хочет себе аналог котенка, то его скорее всего отпугнет по крайней мере оформление всех бумажек

olgamariy

а почему сразу дети из семей алкоголиков и наркоманов?
есть ведь очень много детишек, которые остались сиротками по причине гибели родителей в автокатастрофе, например. Да мало ли еще что может произойти.
Откуда столько неприязни к детям, о жизни которых ничего не знаешь?

karim

потому что когда люди _обдумывают_ свое решение они никогда не согласятся взять ребенка с высокой вероятностью отклонений и проблем со здоровьем
или ты описываешь вариант когда уже ну так припёрло, так припёрло, что любой ребенок удовлетворит инстинкт?

rkagan

глупышка, попробуй забыть о своем эгоизме.
ребенок - уже есть. он все понимает, ему нужен близкий человек. да, м.б. наследственность и подкачала но сам-то он в чем виноват?
зы. попробуй поставить себя на место такой сироты. на которую смотрят, решают, что жЫрная она какая-то и, похоже, с гормончиками не все в порядке. и уходят. и всё.

karim

никто ни в чем не виноват, жызнь-то она одна выдается и я не вижу смысл таратить ее на разочарования
куча людей умирает в мучениях пока ты читаешь этот пост, но моральной оценки этому дать нельзя, ибо природа против которой не попрешь
хочешь поднять свою самооценку за счет сироток - давай, усыновляй, каждый извращается как хочет

lelja72

почему же высока вероятность отклонений? (если конечно паталогия уже не наблюдается?)
часто и в интеллгентных семьях вырастают раздолбаи и наркоманы, а в семьях алкашей дети в книгах отвлекаются от реальности и пытаются чего-то добиться
если заведомо у ребенка нет отклонений то от воспитания зависит все
может ребенок не будет гениальным ученым, но научить его быть добрым и ответственным можно всегда
а "плохая генетика" отмазка для эгоистов

karim

я ссылки не так давно постила
от воспитания практически ничего не зависит, это отмазка для любителей вселенской справедливости и того что все можно исправить

feradula

а ты для кого постила, для наркоманов и алкоголиков? :grin:
Но вообще-то, судя по ссылкам bayaderkи, действительно, здоровых детей в домах ребёнка практически нет.

lelja72

ну фиг знает
у большинства моих предков высшего образования не было
бабушка с дедушкой с маминой стороны толко после рождения детей из деревни переехали в город, в деревне мужская часть населения с древних времен выпивает
мне же легко и интересно было учиться и в школе и в универе, я сейчас делаю и пишу дисер, я конечно не обладаю сверхспособностями, но вроде не самый умственно-отсталый человек
и таких примеров противоречия младших поколений старшим обычно больше, чем переемственности
а от чего это зависит вообще непонятно

Logon

Сугубо личное мнение: все зависит от желания людей, здесь все прям по пословице "Если хочешь, то ищешь возможность, не хочешь - ищешь причину".
Те кто хотят взять, и это желание искреннее и выстраданное - они добьются своего, и им будет глубоко пофиг на наследственность и прочее-прочее-прочее.
Те кто не могут и не хотят, но высказаться типа надо - найдут мульон причин, начиная с "ребенок-это не котенок" и "тяжелая наследственность, много заболеваний" и бла-бла-бла..
У нас по статистике здоровых детей раз-два и обчелся, так что нечего глупо как-то ссылаться на чужую наследственность, если практически у каждого из нас могут родиться больные дети.
По теме - через пяток лет, когда детишки станут чуть повзрослее, думаем взять ребенка из детдома. Мы от этого не обеднеем, силы и возможности еще будут, а жизнь у человечка изменится радикально, хочется надеяться, что в лучшую сторону.

seregen-ka

Положительно.
Бабки нужным людям ускоряют процесс

Nefertyty

Почитаешь форум, столько альтруистов. Почему только всех детей не разбирают из этих самых детдомов?

seregen-ka

Потому что у меня собственной квартиры нет. Плюс ребенку не только отец нужен, но и мать.

Logon

Ну я бы так сказал, что это не тот случай, когда очереди стоят и как пирожки разбирают.
Но все же берут детей, может и не в том количестве, чтобы это было как-то заметно..
У меня в городе при горбольнице есть отделение для отказничков, мы там няню оплачиваем, там детишки до 3-х лет живут, далее положено им в детдом.
Отделение это давно функционирует, так вот последние 2 года ни одного перевода ребенка в детдом не было (а их за это время было 23 человека брали детей раньше - тут правда очень большую работу две общественные организации проводят, губернатор за усыновление доплачивает..Но факт такой есть - все 23 ребетенка были усыновленны до своего 3-х летия

valiya-liya

Откуда столько неприязни к детям, о жизни которых ничего не знаешь?
Где ты в моих постах неприязнь увидела, интересно? Я просто ответила на вопрос топикстартера, ЛИЧНО за себя, что и требовалось, ну и плюсы Глебу поставила, это тоже причина, почему я предпочитаю рожать своих детей.
Кстати, ты много знаешь об этих детях? Я знала семью, где было 4 малолетних детей, мать толком нигде не работала, пила, отец - вор, пьяница, в конце забил мать до смерти, выколол вилкой глаз, сломал руки.. Младший мальчик, 2 года спрятался под кроватью и смотрел, как отец убивает его мать! Конечно, дети все оказались в детдоме. Думаешь. мне не было жалко этих мелких? Конечно, жалко, воспитания элементарного ноль, в школу не ходили, а еще такая психологическая травма! Я честно говорю - с таким не справлюсь. А те кто себя пяткой в грудь бьют - да я, да бедные сиротнки, да вы звери, да вы пиздец - ханжы просто мерзкие. Если жалко - идите и усыновите этих детей. Или идите в детдом воспитателем за копейки, замените им папу и маму! Что-то таких мало, только посты высокоморальные в форуме писать умеете.

karim

для тебя, дорогая :)

karim

большинству для того чтобы почуствовать себя хорошими достаточно напсиать пост в форуме =)
а как до дела доходит - так тут же и квартиры нету, и жены :grin: (хотя почти все приезжие заводят детей в съемных квартирах и ничего, некоторые даже в одиночку)
мерзко это все

karim

можешь расписать в каком возрасте твои предки рожали?
если молодой парень бухает по-черному и обрюхатил молодую непьющую девку то вероятность отклонений довольно низка
а вот если беременная женщина не смогла отказаться от алкоголя - тогда все, пиши пропало
и ведь именно такие, алкоголичкии и наркоманки чаще всего отказываются от своих детей
так что твой пример был невкассу совершенно, а то что твои предки были без высшего образования а ты такая хорошая вся как раз доказывает тезис о том что воспитание ничего не решает в плане интеллекта и если появляются условия для его реализации можно тут же собирать результаты (уверена что если бы твоих бабушек-дедушек отдали бы в универ они учились бы не хуже тебя)

lebuhoff

ну фиг знает
Эту тему в юношестве часто с мамой обсуждали. Мама работала завучем в санатории по восстановлению подростков болевших или могущих заболеть туберкулезом, соотвественно, контингент был в основном из неблагополучных семей, часто воспитываемых только бабушками.
Как показала её педагогическая практика там в течение более 15 лет, то часто важнейшую роль играют гены родителей, которых дети могут даже не видеть или не помнить, хотя и воспитание также имеет немаловажную роль. Причем ребята вроде уже более-менее нормальные, а могут в 15 лет выкинуть такое, о чем сами сожалеют и потом говорят, что на них "нашло" и как-то само так "получилось" (а бабушки педагогам в объяснении могут добавить - вся "в мать" или "в отца"). Но всё же не все такие, есть и приятные исключения. Так что в итоге тут все же вероятностные случаи и "как повезет".
Мама тоже хотела усыновить ребенка, но говорила, что уже насмотрелась на "отказников" на работе и не хотела рисковать, а усыновила бы ребенка от родителей, например, погибших в аварии (правда, таких детей меньше - если их семья и родственники нормальные, то они сами не отдадут детей в детдом).

lebuhoff

так что твой пример был невкассу совершенно, а то что твои предки были без высшего образования а ты такая хорошая вся как раз доказывает тезис о том что воспитание ничего не решает в плане интеллекта и если появляются условия для его реализации можно тут же собирать результаты (уверена что если бы твоих бабушек-дедушек отдали бы в универ они учились бы не хуже тебя)
+1 Тоже самое хотел написать (возможно, в более мягкой форме :) ).
Еще следует учесть, что в советские время паспортов в деревне не давали да и жизнь была другая, так что, действительно, скорее не было условий для такой самореализации бабушек и дедушек.

lelja72

А как тогда определить генетику? Может родители тех детей случайно от плохой жизни забухали а тоже вполне способными были? Я вообще откровенно глупых людей очень мало видела, многих среда испортила или родители избаловали. И кстати такие люди вполне себе нормально отучились. Многие из тех кого считаю умными говорили что с ними родители с 2-3 лет начали заниматься и читать-считать учить. Случайное совпадение?

stm5641203

очень хорошо смотрю. даже планирую осуществить в не зависимости от появления родных чад.
с бумажками конечно проблемы явно будут. но несколько знакомых уже усыновили детей-даже из других городов- поэтому если они смогли (они отличаются достаточной ленью то значит,это реально

stm5641203

имхо конечно, но таким людям нельзя отдавать ребенка на усыновление/опекунство/патронат- лучше им пивопродолжать пить, а не "отродья спасать" ну и своих детей им не стоит заводить- пополняя ими детские дома

stm5641203

а почему ты считаешь, что нельзя долго ждать усыновления и готовиться к этому?большинство пар даже не 9 месяцев ожидают ребьенка- а меньше. некоторые воще на 5 месяце узнают о зачатии. а если ты 3 года готовишься к усыновлению- так кто естественнее появляется а кто случайнее?
это зависит исключительно от особенностей родителей- как они относятся к усыновлению и своим родным детям.

stm5641203

нет. дети решают сами- с кем им лучше. в качестве примера: знакомая воспитывает ребенка своего мужика при том, что его жена живет в соседнем доме и имеет в любой момент доступ к ребенку. Но ребенок, называя мамой биологическую мать, также называет мамой и свою приемную мать. при этом общаться и советоваться предпочитает с матерью приемной.

stm5641203

тем не менее при действительно небольшом количестве здоровых и нормальных детей в детдомах они есть и их не всех усыновили. поэтому вполне можно слегка позолотить лапки кому надо- и взять здорового ребенка.
действительно, сложного или больного ребенка трудно воспитать, я бы тоже не смогла воспитать такого скорее всего- но слава богу, их усынавливают иностранцы.
а что касается финансового вознаграждения- так вообще мне кажется это странным. ты медаль хочешь или нобелевскую премию за воспитание? нет этого и не будет никогда. тем не менее на сегодняшний момент существует очень и очень приличная система вознаграждений приемных родителей. основание к таким словам: совсем недавно меня дружно всем форумом убеждали, что 300 долларов для ребенка -это вполне приличные деньги , даже с избытком можно растить ребенка на такие суммы. Судя по постам разведенных формучан многие и по 300 долларов не выплачивают своим бывшим супругам алиментами. Так вот, от государства без проблем можно получать ежемесячно до 1000 долларов на ребенка! так что финансовой проблемы для воспитания чужого ребенка не существует.
самое главное-делать это нужно с любовью и надеждой. если этого нет- никакие квартиры-жены-мужья-деньги-здоровье не сделают приемных родителей и детей счастливыми

sed777771

при этом общаться и советоваться предпочитает с матерью приемной.
Наверное приёмная его балует. Не сильно доверяю детям в выборе воспитателей.

valiya-liya

а что касается финансового вознаграждения- так вообще мне кажется это странным. ты медаль хочешь или нобелевскую премию за воспитание?

Ты это вообще к чему? не поняла.

Logon

Так вот, от государства без проблем можно получать ежемесячно до 1000 долларов на ребенка!
Подозреваю, что тут какое-то вольное обращение с цифрами..
В Мособласти семьям, которые взяли ребнка под патронат, ежемесячно выплачивается 6 тысяч рулей + какая-то единоразовая выплата есть...
Насчет тысячи ежемесячно - есть сомнения...

stm5641203

не сильно. она просто работает частным воспитателем- и мне кажется, она хороший педагог. ребенок ее действительно объективно любит как взрослого, который защитит. а мама биологическая- она наркоманка и алкашка, поэтому ребенок за неадекватное поведение ее наверное боится и не понимает...

stm5641203

Или идите в детдом воспитателем за копейки, замените им папу и маму!
- ты вроде это написала- вот объясняю, что там далеко не копейки платят, а намного больше, чем большинство формумчан зарабатывает

valiya-liya

А, ты про это... А что, ты на своей работе не за деньги работаешь? За спасибо? Тебе кажется странным хотеть хорошую зарплату?
И сколько по твоим сведениям там платят? Правда, интересно стало.

stm5641203

не 6, а 9 тысяч. и это- не на ребенка траты, а зарплата родителям, которую при желании можно всю пропить и прогулять- и государство не имеет право на контроль этих денег.
а вот все, что нужно ребенку, ты можешь купить на свои деньги, но государство может тебе либо само все оплатить , либо возместить. все-это занчит почти все. Ну хату не подарят и феррари не купят. А все остальные расходы они оплатят. В т.ч. шмотки, мебель, врача, компьютер, отдых, кружки, поездки и т.д.- все, что входит в понятие " необязательного", но способствующее развитию.
сответственно, если ты усынавливаешь 2 детей- ты получаешь зп 18 тыс и по 1000 уе на содержание КАЖДОГО! каждый ребенок имеет право на СВОИ вещи, мебель и тд.
при этом работать на любых других работах тебе не возбраняется.
данные по зп должны быть одинаковы по всей РФ. содержание ребенка определяется бюджетом на федеральном уровне. Средства выделены огромные на это содержание. Большинство приемных детеж живут в материальном плане намного лучше своих сверстников, живущих с родными родителями. для них нет понятия материальных проблем- они решены.

Logon

зарплата родителям, которую при желании можно всю пропить и прогулять- и государство не имеет право на контроль этих денег.
Вот как раз это мне сомнительно - если это оформляется как зарплата, то насчет "пропить-прогулять" могут быть большие проблемы

stm5641203

на работе я работаю во-первых за спасибо. если мне на работе не нравится- то я ищу другую работу.
во- вторых, работа -это зарабатывание денег. тем не менее есть ряд работ, в которых человек прежде всего должен работать за идею, а не за деньги (учителя, воспитатели, врачи). имхо, если ты не можешь работать на износ в этих областях, не ожидая материального вознаграждения, то не надо там вообще работать. Для справки: я работаю и в зарабатывании бабла, и педагогом(соответственно, за копейки- на подготовку к занятиям я трачу в 2-10 раз больше денег, чем получаю зарплатой. До сих пор зарплату за апрель не дают!)
а воспитатели детских домов давным двно подсуетились и решают все свои материальне проблемы. зарплата непсредственно воспитателя невелика(не заню точно). Однако закон не запрещает им и всем сотрудникам детских домов заниматься дополнительными работами и опекунством. Поэтому все дети детдома получают патронат/опеку от своих же воспитателей. соответственно, если на одного воспитателя записано 40 детей (а колиество детей законом не огранчено также то их чистая зарплата составляет 40х9.000=360.000! имхо, очень неплохая зп для бюджетников! кроме того, при условии . что воспитатели будут патронировать детей, то легко получить помещения детских домов и др строения в распоряжение.. Кроме того, после 18-летия эти дети тоже нуждаются в опеке. Их также патронируют обычно воспитатели. Там уже только зп и она ниже, т.к. с ребенком контакт почти номинальный. А зп составляет 5.000 за каждого!
поэтому никакого нарушения нет- созданы все условия для нормального материального развитиядетей. Кроме того, достаточно много халявы перепадает от различных благотворительных организаций: дети московских детдомов зажрались и уже не хотят ехать в швейцарию, т.к. уже 3 раза там были....
так что те, кто не обеспечили себе условий (родители, воспитатели)- не захотели просто.

Taran_1

Я вообще-то редко отвечаю на подобные глупости. Но тут хочу спросить.
Приведи ссылку с законом, подтверждающим твои слова про цифры на одного приемного ребенка.
И источник, который сообщает тебе, что у воспитателей в детдомах большие зарплаты, озвучь пожалуйста.

stm5641203

это я утрированно конечно. Но если ты имеешь другие источники дохода и на все эти деньги купишь пива и выпьешь его (без буянства конечно) или потратишь на шмотки, то это не превратится в проблему. Ты эти деньги тратишь исключительно на себя и по своему усмотрению. Только твое поведение не должно наносить вреда ребенку.

valiya-liya

есть ряд работ, в которых человек прежде всего должен работать за идею, а не за деньги (учителя, воспитатели, врачи)

То-то ты сама-то по ДМС обслуживаешься.

Logon

Приведи ссылку с законом, подтверждающим твои слова про цифры на одного приемного ребенка.
Про 6 тысяч (или 9?) - это правда, единственно, мне эта цифра известна из распоряжения губернатора Мособласти, говорить, что так везде и всюду - не стал бы.

Taran_1

Сумерки_богов про тысячу баксов вела речь

stm5641203

отвечу на твою глупость:
есть конкретные договора, в которых прописана конкретная зарплата. Цифры конкретные в законе никогда не прописываются, напоминаю тебе простейшие истины. Там прописываются ограничения только.
В связи с годом семьи принято огромное количество новых положений- ты без труда можешь их найти самостоятельно, чтобы развеять свои мифы.
и источник: ПРЕЖДЕ ВСЕГО , ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! это бывает полезно. там указано выше:
"зп действительно маленькая!"
но существует ряд мер, которые позволяют значительно повысить себе выплаты не нарушая закон.
источник: органы опеки и попечительства.
и последнее: раньше действительно материальная часть этих служб была очень скромной. Сейчас ситуация разительно изменилась. Можно сказать, что это одно из немногих деяний государства, которое работает не только из телевизора, но и на практике.
Если мои слова тебя не убеждают, что весьма вероятно, то 1) ознакомься с новым,действующим законодательством
2) изучи сеть соответствующих служб и учреждений и степень и ответственности, методы исполнения.
3) посети несколько детских домов и служб их контроля москвы и подмосковья под видом желающего усыновить- и все увидишь и услышишь собственными глазами/ушами
4) попробуй устроиться на работу в соответствующие структуры- если ты сможешь, то узнаешь много приятных, действителльно приятных новостей о детях
5) посети различные фонды/обществ помощи детям. Предложи спонсорскую поддержку. Поучавствуй в качестве волотнетра в их программах. честно тебе говорю, ты будешь приято удивлена!
зы- если ты хоть что-то из этого сделаешь- не постесняйся сообщить о результатах.

Logon

Сумерки,ты не права...
Ты привела цифры, цифры слегка удивительные, соответственно вопрос "а откуда инфа?" имеет право быть..
Ты же вместо того, чтобы ответить четко и по делу, написала много букв о том, что "если хотите - ищите сами".
Составленный план мероприятий, кто и что должен сделать, чтобы убедиться в твоих словах - вообще ни в какие ворота не лезет; все мы люди взрослые, и, как бы, сами можем и должны решать, кому и что делать...

stm5641203

к сожалению, да. В москве-подмосквье я не знаю хороших специалистов. В других регионах- знаю. но я там не живу. Однако в любом случае- это единицы к огромному сожалению.
Тем не менее большинство здесь присутствующих учится в БЮДЖЕТНОМ! МГУ и многие- учатся бесплатно. Многие сами работают в МГУ и уровень зарплат преподавателей, думаю, всем ясен- он просто позорный. И все же мы рвемся именно к этой горстке людей, которые несмотря ни на какие нищенские зарплаты дают нам знания с любовью и всей ответственностью. это не норма.но так быть должно. Своим личным примером показываю, что это возможно тоже.

stm5641203

поскольку эта программа федеральная, то и бюджет у нее тоже федеральный. Сответственно, зп может отличаться на местах, но не сильно. Конечно, за пределами москвы и области всякое встречается,как всегда впрочем, но в общих чертах ситуация для развития этого болагого дела более чем хорошая. Другой вопрос, что очень часто не хватает информации, а если люди и имеют ее, то не занют, что с ней делать. В основном не хватает имено инфы, а не денег.
как факт того, что все нормально с материальными выплатами: достаточно регулярно показывают репортажи по елеку, как какая-то семья на краю географии взяла под опеку или усыновили штук 10-25 детей . ну и показывают, как они там живут, какие все замечательные. Так вот, все репортажи демонстрируют одно: ои живут ОЧЕНЬ ХОРОШО- и никто не нуждается. особенно если стравнитьэто с уровнем окружающей жизни. И ни разу ни в одном репортаже я не услышала, что именно помогает этим людям так качественно материально поддерживать своих приемных детей. а ведь пока не было этой пограммы, никто не брал и 3 детей- не то что больше десятка!

stm5641203

ну а что? ты предлагаешь мне заняться поиском всех законов о семье? имхо, кому это надо, без труда может найти это. я сказала главное: такое удивление вызвано тем, что старые законы и методы их исполнения действительно были мягко говоря неэффективны. Новые разительно отличаются. они в основном логичны и имеют под собой материальную базу.
почему взрослые люди не могут сами потратить 5-10 минут на поиски новой редакции закона? почему взрослые люди все и вся меряют по себе?

stm5641203

тысяча баксов конечно нигде не прописана. Однако прописано, что все, что необходимо ребенку для существование и развития, должно быть предоставлено или расходы возмещены по предварительному согласованию с органами опеки. Некоторые дети получают компенсации и более тысячи. конечно,это должны быть траты именно на ребенка, а не на себя.

Taran_1

Ты привела цифры. Ты где-то их взяла. Взрослый человек не будет передавать информацию на всеуслышание и убеждать большое количество людей, что инфа верная, не перепроверив ее.

stm5641203

прежде всего, нужно понимать, что не все источники и фио подлежат разглашению. ты как взрослый человек сталкивалась с этим? думаю, что да.
инфу я проверила- если ты об этом. по стандартному договору зп-9.000 для несовершеннолетних и 5.000 для совершеннолетних. мне что- конракт нужно тебе отсканировать или что?
возмещение остальных средств осуществляется (см.выше) по предварительному соласованию, в определенном порядке.
вообще, я не могу вникнуть, почему это странно, что ребенку под опекой государство покупает одежду, мебель, обеспечивает культурное развитие? это норма во всех цивилизованных государствах. у нас наконец-то она заработала- что плохого то в этом? откуда столько негатива?

karim

генотип определять по фенотипу, ну ты как маленькая право

Taran_1

у меня негатива нет. Я вообще очень мила и добра к людям обычно)
Если на самом деле государство обеспечивает ребенка необходимыми вещами и нет ограничения сверху по сумме, это, безусловно, прекрасно. И можно радоваться, что это так. Но что-то мне подсказывает, что ограничение все же есть, и радоваться рано.

stm5641203

ограничения безусловно есть. иначе бы тут же все к этой кормушке и присоседидись бы. например, когда пришла мама (приемная) с дочкой и попросили 100.000 на проведение свадьбы- то им конечно же отказали.
а когда просят примерно такую же сумму с обоснованным расчетом расходов на ремонт и обустройство жилища (конечно, не мебелью в стиле ампир и не с дизайнерским проектом)- то такие суммы полностью или частично оплачиваются. в бюджете средней семьи это может быть очень хорошая поддержка.
кстати, вот куча ссылок по теме- попались мне:
http://www.usynovite.ru/
в т.ч. тест-по моему, достаточно адекватный

anton08

А закончивший МГУ - сразу уиным становиться?
да. причем это факт..

k11122nu

в Равич-Щербо изложены результаты кучи экспериментов (десятки тысяч детей: разделенные и неразделенные, однояйцевые и неоднояйцевые, приемные, ошибочно принятые за других и т.д., эксперименты велись несколько десятилетий). Результат такой: те характеристики, которые удобно измерять, в детстве гораздо больше зависят от семьи, лет в 10-20 — от окружения, лет от 30 — доминируют гены. Причем, доминируют, в том числе, потому, что заставляют взрослых выбирать себе окружение по вкусу.
Если говорить чисто об интеллектуальных показателях, то отсутствие подобающего воспитания их затормаживает, но гены играют роль с самого детства: у тупых родителей тупизна детей заметно (в среднем) проявляется и в случае прекрасного воспитания в приемных семьях. Вспомните, Бровер рассказывал про своего приемного брата: как отчим с ним ни бился, приемный был менее способен в детстве, таким и остался. Деталей не помню, Бровер может отписаться.

Logon

у тупых родителей тупизна детей заметно (в среднем) проявляется и в случае прекрасного воспитания в приемных семьях.
Читаешь это и сразу вопрос возникает - а откуда же гении берутся тогда?
И что значит "тупизна родителей"? Если человек не закончил МГУ, да и вообще вышку не получил, потому что после 8 классов работать пошел - он тупой или нет?
А закончивший МГУ - сразу умным становится?

karim

поступивший в мгу типа умный, учеба вообще мало что решает для интеллекта
но не беспокойся, ты похоже чудом попал в универ

Logon

Мы рождены, чтоб чудо сделать былью
Имя чуда - ВС РФ.
Поступить - полдела, я думаю, ты сама можешь привести примеры, когда поступил и не дотянул до финиша. Будешь делать вывод, что тупой?
И еще, напоследок - даже таким высокообразованным, интелектуально развитым и бла-бла-бла иногда надо обьяснять правила поведения, вежливости учить, - это имхо свидетельствует, что не в коня корм пошел, образование получила, интелектом блещешь, но повадками не сильно отличаешьс от деревенской хабалки Клавы, имеющей три класса образования.

lelja72

И? Думаю каждый форумчанин приведет пример из жизни когда в обеспеченной интеллигентной семье дети алкаши или наркоманы а в семье алкашей дети учатся и стремятся улучшить свою жизнь. Возможно родной ребенок будет тупее приемного, этого не предскажешь. Относительно себя ничего не могу сказать, я не знаю хочу ли я приемных детей, сейчас вообще никаких не хочу, я сама еще дите, которое воспитывать и воспитывать, но "плохая генетика" точно не то, что на меня лично может повлиять в этом вопросе в будущем

karim

все возможно, я же говорю - вероятность того что приемный ребенок окажется нормальным крайне невелика
ну а свои отмазки можешь не писать, всем понятно что на самом деле ты никогда никого не усыновишь, как и все в этом треде =)

lelja72

Где я отмазываюсь? Я вообще ни слова не говорила о том что я это сделаю ;)

karim

ага, ты, здоровенная бабища, живешь только для себя, и вообще еще "ребенок" с говном в голове :grin:

lelja72

Что же делать? Наука требует жертв:( ты кстати и сама такая же вроде:)

karim

какая? я живу согласно своим убеждениям, в отличие от тех кто считает что усыновление отказников это хорошо и ничего в этом направлении не делает, прекраснодушное мудачье, так сказать

lelja72

И я живу по своим убеждениям. Кстати я говорила лишь свое мнение относительно плохой генетики:)
Тем не менее усыновление отказников это хорошо и если кому то хватает ответственности смелости взять приемного ребенка, то огромнейший респект этим людям. А я слишком эгоистична и малообеспеченна в данный момент даже для своих собственных детей:) Где противоречие?

karim

относительно генетики мнения быть не может, там есть только факты и вероятности
противоречие в том что тебе хочется верить в маловероятное и тебе плевать на реальное положение дел просто потому что тебе хочется верить во вселенскую хорошесть и справедливость, а то как упорно ты продолжаешь отстаивать это свое мнение говорит о твоей предрасположенности к религиозному фанатизму =\

lelja72

Ыыы, еще к чему я предрасположена? Да нет фактов относительно генетики:) есть некоторые псевдо исследования фанатиков. Так же как и с модифицированной соей:) со мной в лагере были близнецы, внешне их никто не отличал, но один был умный, добрый и на гитаре играл, за ним куча девок бегала, а второй ящериц ловил и поджигал:( еще со мной на олимпиаде по химии в комманде от нашего города два мальчика были из очень неблагополучных семей. Им реально кроме как учиться больше делать нечего было, во дворе пацаны с ними не общались, оба щас на химфаках отучились уже
Примеров подтверждающих "плохую генетику" я вообще не видела. То что дети ученых часто тоже в науку идут, это от образа жизни в семье и воспитания зависит, типа родители примерами являются.

karim

дура

serengeti

никак не смотрю, обязательно будут свои :)

lelja72

о ну надо же кому то тебя на форуме компенсировать :) кстати я не отрицаю, что вероятность того, что среди отказников процент больных сильно выше, по многим причинам, но на данный момент из двух относительно здоровых детишек генетика не способна предсказать кто будет умнее, на основании фенотипа родителей и если детей поместить в одинаковые условия

gutev

знаю примеры из жизни когда знакомые и отдалённые знакомые усыновляли
оба в театре где когда то работал
актриса лет 50, пожалуй лучшая в этом театре
очень клёвая тётка по жизни, но с личной жизнью как то не сложилось (за исключением таксы ) )
в том году усыновила ребёнка
после этого в театре ещё кто то усыновил
потом мой бывший шеф ( 65 лет, а его жене 35, есть собственный ребёнок 13 лет взяли девочку из детдома 8 лет
в обоих случаях считаю и усыновителям, и детям - повезло.
своих детей больше не предвидится, а приёмные вырастут в отличных семьях.
вообще усыновлять думаю имеет смысл мужику, либо женщине, которой уже своих детей не светит по возрасту.
не знаю как там у тёток, мужикам в этом плане проще.
найти нормальную тётку и вырастить с ней своих детей - дело техники, а не каких то там высоких моральных рассуждений.

k11122nu

> Читаешь это и сразу вопрос возникает - а откуда же гении берутся тогда?
тебе слово "в среднем" знакомо?
> И что значит "тупизна родителей"?
Если тебе действительно интересно, возьми и прочитай, я ссылку дал. Тупняк какой-то с твоей стороны.

k11122nu

> со мной в лагере были близнецы, внешне их никто не отличал, но один был умный, добрый и на гитаре играл, за ним куча девок бегала, а второй ящериц ловил и поджигал
Ты с каждым из них несколько лет в одной комнате прожила? Ну что за бред: один был хороший и умный, потому что на гитаре играл, а второй плохой и глупый, потому что ящериц обижал.
А я, например, в детстве на скрипке играл, и в то же время мух в морозилке замораживал, а потом размораживал (про анабиоз прочитал) — ну как, твоя классификация уже дымится?

len0chek

Но в итоге я поняла, что не смогу жить с мыслью, что у ребенка недостаточно хорошие гены или он недостаточно талатлив, как мне бы хотелось.
а твои-то гены достаточно "хороши"? =\

len0chek

все это мерско с моей точки зрения =)
довольно смешно читать подобные вещи от чела, который зарабатывал деньги проституцией =)

lelja72

причем тут анабиоз, ты типа мозги ученого развивал
а один правда добрый был, если его просили о чем-то, то он делал, если мог помочь
ящериц тех же у брата отбирал и в лесу их всем отрядом отпускали
причем здесь потому что на гитаре :smirk:
смысл в том, что они совершенно разные были, хотя по идее генетически идентичные

raskatixa

найти нормальную тётку и вырастить с ней своих детей - дело техники

для кого-то такие вот "техничные дети" - не цель :mad:
вперед! можешь разрабатывать методику.

maxas67

А примеры когда у алкашей рождаются умные дети имхо обусловлены тем, что их родители - умные алкаши, которые не смогли воспользоваться своими способностями.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: