Преследование христиан в Индии

RamilyaG

Индия: новое нападение на церковь. Жестоко избиты студенты библейского колледжа, включая женщин
Вооруженные индуисты недавно атаковали церковь в штате Харьяна. "Около 250 человек пришли и сожгли Библии и христианскую литературу, повредили мебель и имущество и разрушили все место", - сообщил индийский служитель о произошедшем 31 июля инциденте.
Вандалы жестоко избили нескольких студентов библейского колледжа, посещающих церковь, включая 5 женщин. Местный индусский лидер обвинил студентов в том, что они представляют собой опасность для соседей.
В то же время, полиция арестовала 36-летнего служителя христианина в штате Гуджарат в начале этого месяца по непонятным обвинениям. Евангельская Церковь Индии заявляет, что газета "Нью Дели" недавно опубликовала ложную статью, возбуждающую подозрения и ненависть по отношению к христианам.
Источник: Charisma News Service
Полиция Индии арестовала миссионеров. Их обвиняют в принудительном обращении людей в христианство
Полиция арестовала миссионера и 4-х церковных лидеров после того, как христианские группы в штате Нагаленд были обвинены в принуждении людей других вер обращаться в христианство.
Миссионеры были арестованы в прошлом месяце в соседнем штате и заключены в тюрьму в районе Чангленда под предлогом участия в мятежных движениях.
Церковный Баптистский Совет, один из племенных советов баптистской церкви в Нагаленде, сказали, что миссионеры были назначены в 2001 на работу среди народа племени тутса-нага в Чангленде. По их словам, преподобный Ара Шиджо был полностью посвящен служению, и обвинения в его участии с террористическими группами безосновательны.
Кампания против людей Нагаленда, обвинение их в антипатриотизме и потакании терроризму воздействует на политику правительства против государства многие года. Иронично, 98% племени нага - христиане, большинство из них баптисты. Индусские фундаменталисты обвинили их в получении поддержки от баптистов из США.
Международный Центр Поддержки Нага (МЦПН правозащитная организация в Амстердаме резко осудила аресты миссионеров и описала их как "нападки на христианство нага".
Источник: Worthy News
Убийство австралийского миссионера и его сыновей было запланировано.
"Убийство австралийского миссионера в отдаленной деревне на востоке Индии, которое произошло еще в 1999 году, было преднамеренно и заранее спланировано", - сообщил отдел по расследованию особо тяжких преступлений.
Адвокаты, представляющие отдел по расследованию, или ФБР, сообщили, что убийство Грэма Стайнса и его двух сыновей стало результатом тайного сговора, подготовленного главным подозреваемым Дара Сингхом и еще десятком мужчин.
Сингх обвиняется в руководстве толпой, которая в ночь на 22-е января 1999-го года заживо сожгла Стайнса и его двух сыновей - 10-летнего Филиппа и 8-летнего Тимофея в их джипе, когда они спали.
"Дара Сингх, главный подозреваемый по этому делу, и его соучастники осуществили тайный сговор и совершили преступление по заранее подготовленному плану", - сообщил судья.
Сингх начал планирование убийства в 1998 году, и на суде заявил, что он "хотел преподать христианскому миссионеру урок". За два дня до убийства он попросил двух мужчин собрать людей для нападения. "Сингх разделил своих соучастников на 3 группы, и приказал им начинать нападение на джип миссионера", - говорит адвокат по этому делу.
ФБР обвинило по этому делу еще 14 человек. Подсудимые отрицают все обвинения. В случае признания судом их виновности, им грозит смертная казнь через повешение.
Источник: Melbourne Herald Sun
Индия: группой фанатиков был избит местный миссионер
Местный миссионер в штате Раджастан был недавно атакован группой фанатиков после того, как он провел служение в деревне. Согласно сообщениям миссии "Christian Aid Mission", миссионер, только что проведший воскресное служение для верующих, сел в автобус, чтобы ехать домой, и его окружила и избила группа мужчин.
После того, как они ушли, миссионеру удалось добраться до домов местных христиан, которые о нем позаботились. Лидер служения в Раджастане сказал, что против многих миссионеров по всей Индии начаты судебные преследования по обвинениям в оскорблении с целью препятствовать их миссионерской деятельности.
В то же время, христианские лидеры в Гуджарате недавно обвинили индусское националистское правительство в терроризме против них, говоря, что комиссия, установленная для защиты их интересов, не исполняет своих обязанностей.
Источник: Charisma News Service
Допросы полиции не оставляют христиан Индии в покое. Приказы суда игнорируются, незаконные допросы продолжаются
Христианская организация в Индии утверждает, что полиция в западном штате Гуджарат игнорирует приказы суда и продолжает проведение нелегальных допросов христианской общины.
Всеиндийский Христианский Совет (ВХС) сообщил, что сотрудники полиции посещают дома христиан и задают вопросы по поводу того, почему люди из другой религии решили обратиться в христианство.
У христиан интересуются, кто финансирует христианские учреждения, осуществляющие благотворительные проекты в бедных деревнях. Иногда такие визиты происходят ночью.
Секретарь ВХС Самсон Кристиан сказал, что поднимал этот вопрос с генеральным директором полиции, который сослался на неосведомленность по этому вопросу и заявил, что не было дано никаких приказаний о проведении допросов.
И все-таки в этом году власти штата Гуджарат начали опрос христиан по поводу их обращения. Христианская группа, опасаясь, что эти сведения могут быть использованы индусскими экстремистами для нападений христиан, обратились в Верховный Суд, который приказал властям прекратить подобные действия.
В последние годы Гуджарат и другие штаты стали свидетелями около 200-сот нападений на христиан и их учреждения. Христиане составляют всего 2.5% от более 1-го миллиарда, в основном буддистского населения Индии.
Источник: CNS News
Индия: полиция допрашивает деревенских жителей-христиан.
28 мая 2003 Всеиндийский Христианский Совет обвинил полицию Патана в проведении безосновательного опроса жителей деревни Дунгрипур и Канвасна.
Полиция Патана призналась в проведении опросов в этих местах с целью выяснения достоверности слухов об обращениях, но отрицала проведение каких-либо детальных опросов. Районный глава полиции Раджив Бхагат, обвиняемый в приказе об опросе, завил, что в то время он был в отъезде. "В любом случае, расспросы полиции обнаружили, что обращения не имели места", - говорит Бхагат.
Совет в своем заявлении сообщил, что группа под руководством инспектора полицейского участка Патана А.Х. Джадоша посетила два учреждения и детально допросила их о жителях и деревнях, откуда они пришли. Ранее, группа, назвавшаяся журналистами, сфотографировала христиан в деревне Дунгрипур и Ашрам. По словам отца Мунну, полицейские сказали ему, что такой приказ пришел сверху. Также поступили жалобы о том, что полиция побывала в деревне Танкавас и спрашивала людей о том, почему они обратились в христианство.
Источник: Express News Service
Христиане Индии протестуют против допросов. Полицию интересуют источники финансирования христианских организаций
В западном штате Индии в понедельник христианские группы протестовали против допросов полиции об источниках их финансирования. Представитель Христианского Индийского Союза сказал, что они собираются обратиться в суд и попытаться остановить допросы полиции, оскорбительные по его мнению.
Члены, по меньшей мере, 25 христианских организаций были опрошены полицией Гуджарата касательно финансирования, сказал преподобный Седрик Пракаш.
„Они также задают и такие вопросы как: как давно вы уже являетесь христианином? Вы были обращены силой или вас соблазнили", - сказал он.
Правительство заявило, что в ходе опроса выясняются лишь источники финансирования христианских и неправительственных организаций.
Министр штата Амит Шах сказал, что полиция не получала никаких приказов о проведении особого опроса христиан, как утверждает Пракаш. „Здесь нет никакого злого умысла или недоброжелательности против кого-то".
Власти штата планируют ввести закон, запрещающий обращения посредством силы или обольщения. По словам представителя правительства, полиция также допрашивает и неправительственные организации, получающие деньги из-за границы, особенно после большого землетрясения 2 года назад. Такими организациями являются и индусские, и мусульманские, и христианские.
В Индии число христиан составляет только 2.4 % от 1.2 миллионного населения страны. Но их влияние намного превосходит их размеры, главным образом, из-за их выдающейся роли в сфере образования и здравоохранения.
Источник: Yahoo News
Получаемые с Запада деньги неонацистские группы используют для преследования христиан
Деньги с Запада, посланные неонацистским группам в Индии, используются ими для преследования христиан и других меньшинств.
Так считает президент Всеиндийского Христианского Союза д-р Джозеф Д'Соуза, сообщивший ASSIST News Service: "Недавно по 4-му каналу в Великобритании показали, как через одну организацию в Великобритании собраны были миллионы фунтов стерлингов и посланы к неонацистским организациям индусских экстремистов".
"Огромное количество денег используется для распространения неонацистской идеологии, которая подавляет меньшинства, в особенности христиан. Главное выдвинутое против христиан обвинение, которое никогда не было доказано ни в одном суде, заключается в том, что христиане используют "силу и обольщение" для обращения людей в свою веру".
"Также как западные доллары используются "Аль-Каидой" для финансирования их террористической сети и совершения нападений, неонацистские организации получают миллионы долларов в США от чрезвычайно богатых индийцев, которые поддерживают свою работу в Индии. Созданная неонацистами террористическая сеть в Индии просто устрашающа. Они есть везде. Они также действуют в более 60 странах мира".
Д'Соуза добавил, "Их нападки на христианство являются непосредственно также нападением на христианство Запада. Они не согласны с демократией. Они не верят в фундаментальные права человека. Они хотят иметь "индуистскую страну" под своим контролем. Их использование насилия и этнического терроризма вылилось в кровавую резню c мусульманами в Гуджарате".
Источник: ASSIST News Service
Индия: атаки на христиан продолжаются
Источник: Charisma News Service / Newlife.kz
Каждые 36 часов на церкви или на христиан Индии совершаются нападения
Индиец, являющийся христианином и работающий вместе с организацией по переводу Библии скрывается, опасаясь насилия со стороны властей и индийских экстремистов. Два других христианина, сотрудничающих с Библейской Лигой, арестованы и заключены в тюрьму.
Брата Синга (Singh) ложно обвинили в избиении и похищении племянницы одного влиятельного индуса, сообщает Библейская Лига. Вдобавок, его и его коллег обвинили в том, что они силой обращают людей в свою веру, подкупают новообращенных и высказываются против индусских божеств.
Пожалуйста, молитесь за безопасность брата Синга., взывает молитвенное послание, посланное Библейской Лигой по электронной почте. "Молитесь чтобы Библейская Лига смогла продолжить укреплять преследуемых христиан Словом, и завершить все необходимое для подготовки истинных последователей".
Работники Библейской Лиги в западной Индии обучают более 200 верующих индийцев тому, как насаждать новые церкви в раннее недосягаемых деревнях. По данным Всеиндийского совета христиан (All India Christian Council каждые 36 часов в Индии на церкви или на работников христиан совершаются нападения.

karim

языческие религии как более древние и гармоничные больше подходят пиплам чем протеворечивое по своей сути христьянство
индуистская религия удовлетворяет человеческие потребности в логически необоснованных чувственных переживаниях
распрастраненный и никем не преследуемый там же буддизм - филосовские потребности разума, при этом он гоаздо менее навязчив в своем учении
современное христьянство в том виде какое оно предстваленно в различных сектах является плодом долгого исторического развития и неотрывно связано с европейским восприятием мира, при этом оно очень и очень агрессивно навязвается, христьяне даже представить себе не могут что их философия может быть кому-то протинва, "окрестить весь мусульманский мир", хуле
опять же, чужая религия разобщает народ
если индуистом может стать только индус, то в христьяне записывают кого попало, похеривают коренные и навязывают собственные традиции
разумеется, с этим следует бороться

sz157

а почему это вандалы?
а те кто гробницы разграбляют это учёные
и те кто историю пишут как им нравится учёные

Satellite

Религиозные группы
и деструктивные религиозные организации восточной ориентации
Продолжение (часть 5)
Культ претендует на участие в образовательных программах учебных заведений. Известен случай, когда воспитательница одного из детских садов г.Москвы - последовательница Саи Бабы - стала активно проповедовать среди своих подопечных малышей учение своего культа. По настоянию родителей детей это безобразие было пресечено сотрудником правоохранительных органов, который провел с воспитательницей беседу, разъяснив ей противоправность ее действий.
Культ Сатьи Саи Бабы
Руководство: основатель - Сатья Саи Баба, хороший фокусник. В переводе с санскрита слово "сатья" означает "истина", "саи" - "мать" и "баба" - "отец", то есть имя основателя и руководителя переводится как "истинные мать и отец". Сатья Саи Баба родился 23 ноября 1926 года в небольшой деревушке на юге Индии (штат Андхра Прадеш).
Месторасположение центров.
Центры и группы последователей Саи Бабы расположены практически во всех крупных городах России, в том числе следующих:
Москва, Санкт-Петербург, Астрахань, Волгоград, Хабаровск, Воронеж и др.
В Москве - в районе м. "Планерная" по вторникам и четвергам.
Одной из организаций, под прикрытием которых действует культ Саи Бабы в Москве является также группа "Помоги себе сам".
Численность адептов.
Точных данных нет. Известно только, что примерная численность активных адептов в Астрахани - 10, Воронеже - 25.
Доктрина : индуистской направленности.

Misho

Культы животных ещё более древние, чем языческие религии. Это ни о чём не говорит.
Раньше вообще много что было по другому, но это не значит, что оно было ближе какой-то загадочной "истинной сущности человека".
Меня лично интересует религия с точки зрения науки. Так вот, христинаство по сути своей не противоречивое, а дающее место для свободного поиска, в отличие от язычества, где всё сводится к духам в каждом камне и жертвоприношениям. И что тут полезного для человека? Показательно, что вся языческая наука занималась астрологией и магией. Я вообще не понимаю, Yer_Sub, ну что ты так защищаешь язычество. Лучше сатанизм (естественно, который философия, а не дьяволопоклонство) агитируй, он намного прогрессивнее.
Есть мнение, что буддизм - это философское учение, из которого искусственно создали религию. Я с этой точкой зрения согласен.
похеривают коренные и навязывают собственные традиции
А вот про это поподробнее. Секуляризация как раз занималась тем, что херила эти самые традиции. Однако, думаю, против неё ты бы так не протестовала? Обществу вообще свойственно с годами менять свои традиции.

Kumar_y

Речь тут в основном о протестантах. а протестанты, сами знаете, всех раздражают. ну дурачки... Вот хорошо, что они на Северный Кавказ сильно не суются, а то была бы такая же история. В Грузии кстати, протестантам регулярно по физиономии перепадает от горячих кавказских парней. В Индии та же история - индуи - преимущественно грубые, горячие, деревенские мужланы, вот и мочат кого не попадя.
Примешивается тут и кастовая тема. С колониальных времён в христианство переходили люди низших каст, желая повысить свой социальный статус, и племена, которые вообще вне кастовой системы (по индийским понятиям вообще лохи). Так что им перепадает традиционно.
Другое дело - христиане штата Керала. Там присутствует Малабарская церковь, из содружества дохалкидонитских церквей (с армянской, сирийской, коптской, эфиопской). Их ещё неполиткорректно называют монофизитами, на что они очень обижаются, так как признают интенцию Халкидонского собора, пользуясь при этом кирилловской терминологией ("одна природа Бога Слова воплощенного"). Сейчас они к православию куда ближе чем католики, вообще это сейчас типа православного тринадцатого колена израилева, в данный момент потихоньку обретаемого.
Так вот этих малабарцев особо никто не гоняет. хотя их всего миллион или даже меньше. Во-первых потому что они уже 2 тысячи лет живут в Индии и давно все разборки улажены. Во-вторых апостол Фома обратил толпу брахманов - их потомки теперь епископы и священники малабарцев, ну и вообще малабарские христиане - не лохи педальные, встроены в систему социального разделения труда, занимают там не самое плохое место, котируются более-менее в Индии (хотя конечно есть гнусные темы в индуёвсой религии насчёт христиан). Керала - один из самых развитых и продвинутых в Индии, а соседний экстремально языческий Тамилнад, где обращаться не захотели и ап. Фому убили - главная жопа Индийской Федерации.

MammonoK

Речь тут в основном о протестантах. а протестанты, сами знаете, всех раздражают. ну дурачки...
Почему же? Мне протестанты нравятся. Аскетичны (сравнить убранство православных церквей и протестанстских трудолюбивы.

MammonoK

где всё сводится к духам в каждом камне и жертвоприношениям
Какое-то примитивное понимание язычества. Про христианство можно такую же чушь сказать.

Posiflex

Мне протестанты нравятся
среди протестантов много гомосексуалистов. молчу... молчу...

MammonoK

Ага, а среди католиков и православных - педофилов.

karim

херню сморозил
думай еще
пофигист - аналогично

larata

да нет уж - считать людей лохами на основе каких-то каст, а не реальных способностей - это и есть лохотрон.
yer sub
многие культы языческие, в т.ч. и восточные, агрессивны в отношении психики человека.
Что касается "похеривания" чужих традиций. Как раз наоборот - христианство впитывает в себя народные традиции и придает им культурную форму. И кроме того, в православии, например, молиться можно на любом языке, и совершать богослужение также
вообще с сектантами надо разобраться, вышвырнуть их идеи за пределы России

karim

христьянство не менее агрессивно
многие христьянские секты вообще людей зомбируют
и кто определяет какая форма более культурная?
имхо ты глупость сморозило
вообще с сектантами надо разобраться, вышвырнуть их идеи за пределы
чем индусы и занимаются

karim

да нет уж - считать людей лохами на основе каких-то каст, а не реальных способностей - это и есть лохотрон
изначально высшие и низшие касты были представлены разными расами
раса завоевателей - арийцев - и установила такой порядок
и не тебе решать правильный он или нет
христьяне в америке индейцев вообще почти под ноль свели и ничего

Kumar_y

Они Вам заочно нравятся или после тесного общения?
А то такое впечатление, что Вы как в учебнике истории для седьмого класса прочитали о протестантах, так с тех пор они Вам и нравятся.

MammonoK

Ну а ты видимо с ними постоянно общаешься. А вообще, я знал парочку протестантаф. Одноклассники ездили к ним по обмену в США, я не поехал (о чем жалею).
Мне не нравицца выпендреж в наших церквях - все золотом, куча икон и тд. А у протестантов? Деревянный дом и скамейки для прихожан. И после этого кто-то будет твердить, что протестанты более приземленные.

Kumar_y

пойдите и объясните это индуям

MammonoK

пойдите и объясните это индуям
Тут уже Йер_суб высказала мысль, что для индусов христианство и есть секта.

karim

ваще не понимаю я это навязывание
у индусов и так вполне развитая культура, посложнее и подревнее христьянской
захотят изменить - изменят, парни они башковитые, хуле

larata

не надо всех под одну гребенку. А гунны с готами римлян вырезали. Римляне - галлов. Арабы - коптов. И что теперь? Все религии агрессивные? Да, есть воинствующий характер у христианского миссионерства. Но почему-то редко когда его в настоящее время христиане применяют. А зомбируют лдей ПСЕВДОхристиане, о которых Христос говорил, что придут и будут называться многие Именем Его, но не верьте им

larata

"Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят" (Мк. 13, 5).

Kumar_y

Да я очень много общался с разными товарищами из разных глупых организаций. С людьми из не предельно глупых я дружу.
Мне не нравицца выпендреж в наших церквях - все золотом, куча икон и тд. А у протестантов? Деревянный дом и скамейки для прихожан. И после этого кто-то будет твердить, что протестанты более приземленные.
Конечно приземлённые, даже не могут свои религиозные чувства выразить в дизайне .

rada3

Нда, такое представление о протестантизме, действительно, из-за незнания ни истории, ни обрядов, ни традиций, ни догм как католической, так и православной церкви. Можешь примкнуть к свилетелям иеговым или мармонам, у них и молельных домов даже нет, от сктромности наверное

karim

ну вырезание индейцев было произведено "цивилизованными" христьянами в исторически недавние сроки
и римляне нифига не уничтожены - вон, целое государство имеют

Satellite

Римляне уничтожены. Те, которые сейчас государство имеют - не латиняне и прочие италийцы, вырезанные варварами в 5-6 веке, а потомки этих самых варваров - лангобардов, например.

rada3

Ерсуб, как всегда "жжёт". Как речь заходит о христианстве, я, читая твои посты, просто прихожу в изумление, насколько я несведущь, блин, в этой проблеме. Такое ощущение, что у тебя просто сборники атеистической лит-ры под рукой, которые писали люди не то, что не сведующие в догматике и богословии, но просто не знающие истории. Прям как в "Собачьем сердце"
-Что читаете? Робинзона?
-Да, нет..Переписку этого, как его...ну, Каутского с ...пёс его знает
...

karim

то-то они типично нордическую внешность все имеют
южные французы - из той же каши

karim

есть что по-существу сказать?
фигли слюни-то распустил?

Satellite

Первое вырезание индейцев было произведено испанцами, самой дремучей католической страны (тогда). Не 100 процентов, что другие католики повели бы себя точно так же.
Второе вырезание индейцев было произведено протестантами, и также не всеми, а периферийными, американскими.

sever576

она же сотонистка, чего ты от нее хочешь?

Satellite

И испанцы тоже.

Satellite

Да. Большинство религий, обладающих ресурсами, достаточными для агрессии - агрессивны. По крайней мере были в какой-то период своего развития.

rada3

По существу. Вам двойка, учите историю и приходите на пересдачу. Рекомендую начинать всё-таки не со сложной лит-ры, а с учебников за 5-6-й класс. Там даже красивые картинки есть, для наглядности.

rada3

Элементарных знаний. Или сатанисты только Алексиса Кроули в качестве источника читают? В продаже много популярных книжек с цветными картинками и по викингам и по христианам и по римлянам. Я помню, когда в школе занятия вёл - листал их, но такой чуши, какую несёт Ерсуб даже там не встречал

karim

кончай пиздеть
если такой умный - надергай ссылков себе в подтверждение из гугла
там куча учебников есть
а пока ты выглядишь полным идиотом

rada3

Буквально через несколько лет спустя после столкновения с индейцами, часть испанских писателей-политиков выступила против уничтожения индейцев и превращения их в рабов. Псомотрите на юг штатов и север: на севере - резрвации и отделение индейцев от белых, на юге- ассимиляция индейцев (латиносы которая началась именно тогда

karim

асиль воспользоваться поиском
в форуме уже была статья где писалось о том что 80% североамериканских уничтожили
часть испанских писателей-политиков выступила против уничтожения индейцев и превращения их в рабов
эта тема хорошо в саус-парке развита
типа мы как бы и не хиппи но и не милитаристы

rada3

Ссылок подтверждающих твою тупизну Изволь, ты сама их приводишь постоянно. Читай научные книжки, если развитие позволяет. Раставь приоритеты: всёж биология ИМХО ето твой конёк, никак не история, а в гугле такой херни начитаешься, что чёрное от белого перестанешь отличать

karim

лол
ты в гугле специально херню выискиваешь?
если ты настолько круто осведомлен в истории - почему бы тебе на найти среди кучи статей правильные?

rada3

Я вобще-то гуглом и не пользовался никогда. Просто книги-источники читал, а ты кроме Инета белого света не видишь, бедняшка?

Kumar_y

Клинический тупняк на форум.локал

Satellite

Выступала. Однако резня и геноцид, которые имела в иду Ер Суб, тем не менее были проведены.
Не до конца правда, и потом испанцы оказались гуманнее американцев, в итоге всё же смешались с индейцами. Почему? Может, ресурсов не хватило? Или задача сложнее - индейцев на юге банально больше, чем на севере.
Так что испанцы гуманнее оказались не обязательно потому, что они гуманисты такие, а от слабости (вероятно).
Американцы же сперва с индейцами держались ровно, потом начали давить, а потом вырезали. Остатки в резервации, что не так уж и лучше.
Видимо, протестанты более жестоки, чем католики, может и потому, что религия их моложе.

Misho

Yer_Sub:
херню сморозил
Я ждал от тебя полного развёрнутого ответа, и таки дождался
:
Какое-то примитивное понимание язычества. Про христианство можно такую же чушь сказать.
А ничего примитивного. Основная составляющая языческих античных религий - это разного рода мистерии. Основная часть античной языческой науки - это астрология. Это относится как к европейским течениям язычества, так и к египетским, индийским и другим азиатским. Именно поэтому католики Кузанский и Коперник создавали гелиоцентрическую модель и теорию вероятности, а язычник Бруно занимался магией и пытался создать голема.

Satellite

Первое верно, мистерии. А вот второе -
Основная часть античной языческой науки - это астрология
вряд ли. Основная часть: античной (греческой и римской) науки - натурфилософия. Твоё утверждение оносится скорее к азиатскому язычеству. У которого, однако, собственно науки не было. Наука появилась в античном, греческом мире.

RamilyaG

некоторые греческие философы, например, Платон, говорили о единобожии, о том, что есть Единый Всевышний. Поищу цитаты
И поэтому их нельзя назвать сугубо языческими

Misho

Основная часть: античной (греческой и римской) науки - натурфилософия. Твоё утверждение оносится скорее к азиатскому язычеству. У которого, однако, собственно науки не было. Наука появилась в античном, греческом мире.
Я в данном случае рассматриваю науку не с точки зрения методологии или философии науки (если о них говорить, то кроме Греции и обсуждать нечего а с точки зрения научных достижений. И интересует меня прежде всего предпосылки возникновения математического естествознания. Достижения античной науки были прежде всего астрономические и математические, а в то время обе эти науки были неразрывно связаны с магией и астрологией. И так от Пифагора, который был священником в Египте, а потом обучался у священников в Вавилоне, до Птолемея, который помимо Альмагеста оставил замечательное астрологическое сочинение "Четверокнижие". Эта замечательная традиция хорошо прослеживается по Египту, Вавилону и Греции. С Индией немножко хуже потому, что нам мало что о ней известно. Тем не менее представления об индийской науке почерпнуты исследователями в основном из сочинений религиозного характера (т. е. разнообразных сутр).

Misho

А ещё среди греокв были атеисты, агностики, а Эмпедокл вообще считал себя самого богом. Речь идёт о большинстве. И ещё - когда я говорю о науке, я имею в виду настоящую науку. Философия меня с этой точки зрения не интересует. Кроме того о многих греках мы знаем понаслышке из противоречивых источников. Концепция единого бога также вполне может увязываться с языческими представлениями. Во всех языческих религиях можно выделить неких богов-прародителей, например. Мне кажется, многие греки были близки к пантеизму, но в плане одушевления природы это дело мало меняет. До Спинозы настоящих пантеистов мало было, если были вообще.

fedorov58

Насчёт нордических итальянце, так в веке в восьмом на территорию Италии пришла херова куча народа из Сирии. Да так там и осталась.

RamilyaG

а приводить в качестве аргументации репрессии против индейцев со стороны англичан и испанцев - это говорит о том, что не разбираешься в проблеме. Они что, из религиозных чувств вырезали? Отнюдь, из чувств сугубо материальных - завоенвания места под солнцем, из языческо-дарвинистского принципа естественного отбора "выживает сильнейший".
Христиане борются не с грешниками (сами все таковы а с грехом, и их цель - спасти души. И когда христиане убивали боевиков Мамая и ярла Биргера, они спасали души Руси от порабощения иноверными агрессорами, ибо те начали бы переводить их в свою веру. Когда христиане публично осуждали поклонение языческим идолам в Древнем Риме, они заботились о спасении душ поклоняющихся. И шли за это на мучения, доказывая силу духа воинов Христа.
Если борьба с грехом предполагает физическую борьбу с агрессивными носителями греха, то она допустима. Потому что цель - спасение душ. И этой цели подчинены другие задачи.
Сейчас все говорят о необходимости действовать в рамках т.н. прав человека. Но вот почему-то на факультатив "Основы православия" в школах "правозащитники" обрушивают критику, а на многочисленные кружки сектантов, действующие более десятка лет открыто, внимания не обращают. Наверняка в Индии есть множество других проблем, которые волнуют население. И почему-то орудие направили против христиан. Вот мусульмане составляют 20%, по-моему, населения Индии и также проповедуют. Но их не трогают. Потому что уже знают - чем закончится. Мне могут возразить, что ислам в Индии давно и является традиционной религией. Но племя, где действуют христианские организации, против которых направлены репрессии, на 99% христиане - в статье сказано. И многие христиане в Индии со времен последователей первых Апостолов - не так уж далеко Индия от Ближнего Востока. Так что никакие христиане не пришлые в Индии, в отличие от сект, наводнивших Россию в правление Горбачева-Ельцина

karim

Если борьба с грехом предполагает физическую борьбу с агрессивными носителями греха, то она допустима. Потому что цель - спасение душ. И этой цели подчинены другие задачи.
вот за это вас и не любят
если ты солидарен с такой точкой зрения то я не вижу смысла с тобой о чем-либо говорить, ибо так думают только больные на голову фанатики

RamilyaG

а что здесь такого, фанатичного? Я специально упомянул слово "агрессивные". То есть защитная реакция - все нормально. Не вижу фанатизма. В чем фанатизм?

karim

индусы проявляют защитную реакцию
и это нормально
а христьяне в данном случае - агрессоры (хотя им это вообще свойственно)

RamilyaG

христиане, повторяю - в Индии с Апостольских времен. И племя это на 99% христиане. Поэтому они там не пришлые

Satellite

Это есть. Но формально, исторически, все они язычники. И Аристотель, несмотря на свою концепцию бога - тоже.

Satellite

Они что, из религиозных чувств вырезали? Отнюдь, из чувств сугубо материальных - завоенвания места под солнцем
Именно религиозными чувствами геноцид и оправдывался. Если помнишь, индейцев ещё в христианство обращали насильно и массово - из тех же побуждений.

Satellite

С точки зрения научных достижений. Однако философия относится к таковым ничуть не меньше, чем математическое естествознание.
Кроме того, обычно говорится об античной науке в целом, без разделения на философию и математику - потому что они были едины (натурфилософия).
Андре Боннар, Греческая цивилизация:
"Нарождающаяся греческая наука походит на нашу гораздо больше, чем это кажется с первого взгляда. При всей своей наивности она знает, ч то человек есть продукт естественной эволюции, она рассматривает слово и мысль как плоды жизни общества, она считает себя частью техники: сама наука позволяет человеку господствовать над его естественной средой".
Теперь о заимствованиях у Востока. Их факт безусловно признаётся. Но определяющим - никогда.
Ты связываешь астрономию и математику с магией и астрологией. Но н меньше они были связаны с мореплаванием и земледелием. "Греки испытывали необходимость развивать геометрию по двум причинам: она нужна была им для мореплавания (и, несомненно, для постройки кораблей ... а сдругой стороны - для возведения храмов". И далее: "Эта наука является созданием класса купцов, которым надобны были суда и храмы ..."
Может, Боннар и марксовит. Но советские учебники наверное, цитировать не стоит, так?
Впрочем, у Лосева то же, а он хоть и марксист, но всё-таки великий учёный.
О Востоке Боннар пишет следующее:
"В течение веков то, что должно было стать математическим методом, представляло собой лишь набор правил. Иногда эти правила были очень сложными и позволяли, например, предсказывать ... положение планет. И все же это собрание правил ещё не составляло науки. ПРавила эти не были связаны между собой, они годились лишь для частных случаев, и никто не пытался показать, что они вытекают из каких-то простых положений ...". Египтяне знали таблицу умножения, теорему Пифагора и пр. "Но они не знали, что это положение верно для любого прямоуг. треугольника, и были неспособны это доказать". Магия и астрология, одним словом.
Греческая же наука принципиально иная.

rada3

Ты не прав насчёт слабости испанцев-португальцев в момент Конкисты. Индейцы приходили в ужас от одного вида лошаде, а что касается огнестрельного оружия и говорить нечего. Кроме того о каких отношениях между американцами и североамериканскими индейцами ты говоришь? Когда появились американцы как нация? В 16-17 вв. общались индейцы с испанцами, англичанами, французами, голландцами - американцев то тогда и не было, сплошником европейцы

Satellite

Я говорил о другой слабости - не в момент Конкисты, а позже. Это одна из возможных причин, почему индейцев в ЮА вырезали всё-таки не всех. Другая, более вероятная - рабсила нужна была. Хотя и завозили негров, но видимо, столько бы не смогли завезти.
Об отношениях американцев и индейцев я говорю, начиная с 18 века (семинолы). Ещё в Семилетнюю войну, кроме испанцев, были только англичане и французы. Потом американцы, по мере развития, стали теснить индейцев. Уже "в конце 18 века начались исследовательские экспедиции правительства США" Первую эпидемию оспы индейцы получили в 1781 году. А в 1849 году началась золотая лихорадка+эпидемия холеры.
Всё закончилось "индейскими войнами" 1860-1890 годов. Геноцидом. Об этих отношениях и я говорю.

MammonoK

Насчёт нордических итальянце, так в веке в восьмом на территорию Италии пришла херова куча народа из Сирии. Да так там и осталась.
Север италии нормален. У северных итальянцев есть даже поговорка такая - Африка начинается в Риме.

rada3

Насчёт рабсилы тоже не то с индейцам. Создавались конечно так называемые энкомъенды, в которых индейцы должны были батрачить на испанцев, но рабство было запрещено распространять на индейцев уже в первой половине 16 в. королём собственно Испании (Фердинандом2, что ли, не помню). Индейцы мёрли как мухи от тяжёлого труда и бытовых условий и вместо них проблему рабочей силы решили негры, которых стали завозить в огромном количестве в то же время

dimas922

Cоциал-дарвинистская позиция Yer sub:
изначально высшие и низшие касты были представлены разными расами
раса завоевателей - арийцев - и установила такой порядок
и не тебе решать правильный он или нет
индусы проявляют защитную реакцию
и это нормально
а христьяне в данном случае - агрессоры (хотя им это вообще свойственно)
1.в случае арийцев установленный ими порядок априори необсуждаем, так?
2. к чему тогда морально-нравственные мучения по поводу несчастных угнетённых индусов?
агрессивные и перспективные индо-арийцы-протестанты решили учредить новую религию, хули им мешать?
3. кто решает в таком случае, "правильный ли нормальный" порядок, или нет?

Satellite

Разве негров в Мексику завозили? Пеоны были индейцами. Негров только на острова завезли. Испанцы. У которых не было африканских колоний. Негров португальцы завозили - то есть, не во всю ЮА, а в часть свою.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: