войну выиграл не народ, а Сталин

stm7929259

где аннотация, выводы твои?

avp1976

marina355

где аннотация, выводы твои?
Я слушал эту передачу. Там все просто. Латынина дрочит на суворовскую интерпретацию 2й Мировой, что Сталин организовал ее чтобы захватить всю Европу. Для этого он превратил всю страну в военный завод, создал Гитлера и угробил кучу народа в стране.
Сталин был как вирус – вирус встраивается в клетку и переключает все ее ресурсы на себя, вычерпывает дотла, заставляет производить вместо других клеток себя. Ему не важно, что хозяин умрет. За это время вирус настолько размножится, что заразит новых хозяев. Такова же была и стратегия Сталина – вычерпать Россию дотла, истребить, но в процессе заразить полмира, получить новые заводы и новые народы для размножения. И вот не сработало. Сталин организовал не победу во Второй мировой войне. Сталин организовал всю Вторую мировую войну. И эту войну, в его понимании, он проиграл. Поэтому, еще раз повторю, он не принимал Парада Победы и поэтому в СССР при жизни Сталина не было создано истории войны.

stm7929259

Сталин организовал ее чтобы захватить всю Европу
а что не захватил тогда?
P.S. Странная эта Латынина

smelan22

seregaohota

Не вышло. Он не ждал что Гитлер нападёт, разведке не верил. Но пол Европы захватил. Часть ещё до нападения Германии.

redtress

обственно, тактику, которую использовал Сталин, описал Виктор Суворов, один из лучших военных историков России. Я считаю, что в России существует два великих военных историка в 20-21 веке. Это Виктор Суворов и Марк Солонин. И тактику Сталина описал Виктор Суворов в «Последней республике». Начиная с 1933 года вся внешняя политика Сталина направлена на создание «пожара и чужого ножа».
Вот и абстракт, сейчас хомячки-поцреоты порвут проклятую предательницу на части :)

marina355

а что не захватил тогда?
Не ожидал что Гитлер по нему вдарит, а потом и Альянты не дали, у них ядрена бомба была. Тогда Сталин реабилитировал ученых, но было поздняк уже.

Tory_Vendetta

Сталин не Русский был, с какой стати он должен был жалеть Русский народ и генотип?

seregaohota

где аннотация, выводы твои?
инет отвалился неожиданно
Латынина говорит, что войну выиграл Сталин пушечным мясом и заградотрядами. Народ сам по себе сдавался и не хотел воевать за режим. Многократное преимущество в вооружении поэтому и профукали.
Сталин выращивал Гитлера чтобы потом от него освободить Европу. Но к войне со всем миром он начал готовиться до Гитлера, сама индустриализация - это проектирование военных заводов одним американцем за 2 млрд долларов (230 в нынешних ценах). Россия как оружие для завоевания мира.
Дальнейший развал СССР был неизбежен.
Читать надо короче. Или на сайт Эха и слушать в записи код доступа.

seregaohota

Вам замечание.

avp1976

Народ сам по себе сдавался и не хотел воевать за режим.
Пообщайся с ветеранами маленечко, что ли…

demiurg

Однако 22 июня война началась на чужой территории, то есть той, которую всего два года назад захватили.

mtk79

собственно, методика "разверни войска на границе и жди, когда нападут" была воспроизведена с грузинами. это не гитлеровские провокации с "польской агрессией" — здесь чистая работа

redtress

что значит на чужой? Ее вернули у международных воров, которые ее незаконно аннексировали. Пофигист вон подтвердит.

marina355

«С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но всё было тщетно. Русские гиганты подходили всё ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду, без всякого колебания черный монстр проехал по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Из этого описания несложно заметить, что танк КВ вел себя с частями Вермахта точно так, как если бы он выкатился на поле боя под Ватерлоо. Генерал Рейнгардт описывает, как немцы прикатили на поле боя 150-миллиметровую гаубицу. Она ударила по танку прямой наводкой, после чего КВ втоптал ее в землю. У немцев не было, что противопоставить такому танку. При этом только в войсках Юго-западного фронта КВ было 265 единиц. Помножим 265 на 22, жертвы лейтенанта Зиновия Колобанова, и окажется, только эти КВ могли уничтожить гитлеровские танки полтора раза, причем без всякого вреда для себя.

Она иногда так забавно передергивает и выкатывает глаза...

demiurg

Как бы там ни было, солдаты которые её должны были защищать вряд ли видели это в таком свете.

jasd323

Альберт Кан

он доволен, потому что "получил от Сталина 2 млрд. долларов"

raushan27

Куда же делось население? Умерло. «Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке»,
 Фуа-гра по харьковски

PemeHb

Однако 22 июня война началась на чужой территории, то есть той, которую всего два года назад захватили.
ну вообще-то у сраной гавнорашки по-справедливости вообще не должно быть никаких террриторий. Ведь все её территории - это результат кровавых захватов. И кровожадный Император Александр I и эта Екатерина II - не исключение. Иное дело Цивилизованные Страны Свободного Мира. Там все территориальные вопросы испокон веков решались в ходе свободного демократического волеизьявления.

PemeHb

Латынина говорит, что войну выиграл Сталин пушечным мясом и заградотрядами
опять СТРАШНАЯ ПРАВДА, которую знает только интеллигенция, читающая пронзительные откровения Резуна, Солоневича, Латыниной, Соколова

seregaohota

Пообщайся с ветеранами маленечко, что ли…
Я общался. Они умерли уже все почти. Кто реально воевал не больно долго жил. Из тех, кто сейчас жив сыны полка, да остальные большая часть вохра, штабисты, заградотряды...

sever576

Латынина говорит, что войну выиграл Сталин пушечным мясом и заградотрядами. Народ сам по себе сдавался и не хотел воевать за режим. Многократное преимущество в вооружении поэтому и профукали.
сказки про пушечное мясо и заградотряды давно уже рассматривались и мне даже неловко начинать сказку про белого бычка сначала
Латынина могла бы и потрудиться изучить вопрос перед тем как писать подобную ерунду
впрочем, если она поддерживает теорию Суворова-Резуна, со слов ксы, то удивляться нечему
мельчает рыжая тетка, мельчает, уже и Резун в ход пошел ...
про народ, который не хотел воевать за "режим" лучше всего могут рассказать немцы, у которых на берлинском Рейхстаге Красная Армия оставила свое сакраментальное "Дошли!"
впрочем еще не поздно пустить в ход анекдот о том, что кровавые русские вторглись в Цивилизованную Страну и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера
Сталин выращивал Гитлера чтобы потом от него освободить Европу. Но к войне со всем миром он начал готовиться до Гитлера, сама индустриализация - это проектирование военных заводов одним американцем за 2 млрд долларов (230 в нынешних ценах). Россия как оружие для завоевания мира.

Латынина и тут вопрос не изучала или рассчитывает, что никто другой книжек не читает, собственной головы не имеет и будет верить всему, что она напишет
собственно кто финансировал нацистов и их приход к власти известно давно, надо только поинтересоваться, там много организаций и персонажей вплоть до деда Дж Буша мл., но вот Сталин среди них замечен не был
и более поздний Мюнхен дело рук тоже Сталина, конечно
бред крутого замеса, ни одного вменяемого аргумента не вижу, вообще тетка деградировала :)

PemeHb

собственно, методика "разверни войска на границе и жди, когда нападут" была воспроизведена с грузинами. это не гитлеровские провокации с "польской агрессией" — здесь чистая работа
сраная говнорашка не дала молодой грузинской демократии вернуть в отчий дом блудный народ Южной Осетии. Всё Мировое Сообщество признаёт незыблемыми границы Грузии, нарисованные при Сталине, и только подыхающая, но ещё брыкающая копытами скоторашка, мычит против воли Свободного Мира.

sever576

Однако 22 июня война началась на чужой территории, то есть той, которую всего два года назад захватили.
Гимли с успехом становится общечеловеком
А ВМВ началась с нападения на бывшую часть РИ -)

seregaohota

ты чо со моим изложением-то споришь, испорченный телефон как минимум. Читай первый пост и спорь.
Про загрядотряды и пушечное мясо я слышал от тех ветеранов, которые ветераны. Про пушечное мясо без вопросов. "Русские бабы новых нарожают".

PemeHb

Я общался. Они умерли уже все почти.
ещё бы не умерли, пообщавшись с таким гуано. Вы ведь рассказали ветеранам СТРАШНУЮ ПРАВДУ, которую от них скрывал Сталин.

sever576

ты чо со моим изложением-то споришь, испорченный телефон как минимум
потрудись в таком случае излагать мысли своего идеала без искажений, вроде бы не так трудно
или ты опять отсебятину начал гнать не заметив?

seregaohota

А ВМВ началась с нападения на бывшую часть РИ -)
А война с Грузией на бывшую часть СССР. Нам чужого не надо, но своего мы не отдадим.
Малой кровью могучим ударом /довоенная песня/ Не вышло. Гитлер своей непредсказуемостью все карты спутал.

sever576

Про загрядотряды и пушечное мясо я слышал от тех ветеранов, которые ветераны. Про пушечное мясо без вопросов. "Русские бабы новых нарожают".
Это от тех ветеранов, которые вохра, штабисты и прочая мразь, как читалось между твоих строк? Да как ты мог вообще с ними общаться?
Читай исследования историков: а) про "мясо" б) про заградотряды
Изучать историю по Латыниной - не самый лучший способ

PemeHb

Про пушечное мясо без вопросов.
да так и было. Вот доказательство "одной винтовки на троих". Посмотрите, так и есть! Реально винтовки максимум у половины пушечных мяс есть!

seregaohota

С чего это она мой идеал. У меня моя жена идеал, хоть и не во всём. Имне ваще неколи шаз.
Изучай первоисточник короче, постарайся непредвзято не с мыслюью что это априори всё ненаучно.

PemeHb

Про загрядотряды и пушечное мясо я слышал от тех ветеранов, которые ветераны.
а с теми ветеранами, которые не ветераны, вы не общались?

seregaohota

Я с разными общался непредвзято. Хоть кто-то из них убил кучу близких мне людей и родственников. Ну как ты говоришь мразь, так мразь.

mtk79

вот доказательство того, что 100% пушечных мяс имело на вооружении саблю

Tory_Vendetta

а с теми ветеранами, которые не ветераны, вы не общались?
они просто трусы, которые отсиживались в тылу и поэтому остались хоть живы.

irinatt08

Читай исследования историков: а) про "мясо" б) про заградотряды
Изучать историю по Латыниной - не самый лучший способ
Да, забей - че ты споришь. Простыня здоровая, написано богато, а оценка ей короткая - бред.
Те кто потрудился посмотреть военные потери фашистов и русских, то они знают, что эти потери примерно равны. То если если мы заваливали из трупами, то и они делали то же самое.
Те кто потрудился почитать про заградотряды, те знают, какие функции они выполняли, сколько народу туда входило и т.п.

PemeHb

вот доказательство того, что 100% пушечных мяс имело на вооружении саблю
ложь, только у половины пушечных мясов была сабля

seregaohota

заспамил? Молодец, возьми с полки пирожок и снеси все свои посты в мусорку или попроси админов.

PemeHb

заспамил?
разве можно замусорить кучу говна? =)

seregaohota

Да, забей
замечательно. Теперь опровергни её бред о передовой науке, что принял с сохой а оставил с ядерной бомбой, и о колхозах до 60 сеявших Яковой сеялкой и Яковой веялкой.

291074

Те кто потрудился посмотреть военные потери фашистов и русских, то они знают, что эти потери примерно равны.

kolobok1

Виктор Суворов, один из лучших военных историков России.
Дальше не читал, спасибо.
Раньше я был несколько лучшего мнения о Латыниной. Копипаста из Эксперта и собственные умозаключения, в большинстве случаев тоже не блестящие, выдаются за шедевр отечественной публицистики :) Смешно же!
Про Чехословакию полный бред - СССР был единственной страной, которая подтвердила готовность соблюдать свои обязательства по пакту ненападения! Просто кому-то очень хотелось "умиротворить" Гитлера...
Вообще говоря, обстановка конца 1930-х гг. была очень напряженной - всем было понятно, что дело идёт к Большой войне, но все надеялись её избежать либо вступить в удобный для себя момент. Сталин с этой точки зрения сказал абсолютно правильную вещь - давайте не будем забывать, что союзники умело стравливали СССР и Германию, а Гитлер, в свою очередь, надеялся, что англичане с французами ввяжутся в Финскую войну (дело, как известно, ограничилось помощью в снабжении армии)...

mtk79

которая подтвердила готовность
чем подтвердила?

redtress

о, да ты не лучше латыниной :) Хорошо тебя на физфаке выучили делать примерные сравнения.

redtress

собственно кто финансировал нацистов и их приход к власти известно давно, надо только поинтересоваться, там много организаций и персонажей вплоть до деда Дж Буша мл., но вот Сталин среди них замечен не был
и более поздний Мюнхен дело рук тоже Сталина, конечно
второй по силе аргумент от поцреотов - а они не лучше!

redtress

так ведь и знал, что пофегист подтвердит!

PemeHb

в скрине несколько занижены потери Германии и её сателлитов в целом и завышены их потери от умерших в плену (по всей видимости это интерпретация Оверманса но не радикально:
Погибли: 5.398.900
Погибли в боях: 4.948.300
Погибли в плену: 450.600
вот тут более подробно и тем не менее в удобной компактной форме link
надо отметить, что официальные немецкие данные находятся в некоторой неувязке со статистикой призванных, коммисованных и захваченных в плен, что спровоцировало работу по т.н. "расчетным немецким потерям". Но я на данный момент не могу судить насколько эта критика обоснована.
И исчо. Власовцы, бендеровцы, и бойцы национальных дивизий СС ( эстонцы, латыши, литовцы) зачислены в потери СССР. Серьёзно. Причем погибшие власовцы - в армейские потери.
ЗЫ: статистика ФРГ не учитывает австрийцев, эльзасцев, польских и чешских немцев.

philnau

Как я себе представлял, война по принципу 20 русских трупов на 1 фашиста велась в начале войны. Тогда у командиров мозгов не было, а на людей всегда плевать было. Но к ближе к делу до всех стало доходить, что пушечным мясом врага не победишь, разве что напугаешь (когда немцы с ума сходили от стольких убитых ими русских).
И потихоньку основную роль стала играть техника, которая уже не предполагала таких ацких потерь. Вот за счет второй половины войны и "выправилась" статистика.
P.S. Чисто имхо, без док. подтверждений.

PemeHb

Тогда у командиров мозгов не было
в 41-ом у Рокосовского не было мозгов, а уже в 1944 году он победил в "Своей Игре" Анатолия Вассермана

Elena12

Эта тётка поражает воображение своей вопиющим невежеством.
Описание КВ просто полёт мысли! Надо же: у ужасной тоталитарной русни даже танки ужасно-тоталитарны! Тупая рыжая пизда :)
Чего-нибудь другого, впрочем, от автора эпического "прыгало как стрелка осциллографа" ожидать сложно :)
Конечно же, -1 юзеру за очередную идиотскую копипасту.
// Я действительно взбешён: рыжая блядь покусилась на святое, на танчики, а придурок кса как обычно, не делая никаких выводов и не продолжая мысль в тупую копипастит очередной высер.

stm6731693


12 сентября 1941 года Сталин подписывает директиву о создании заградотрядов. Это что за зверь такой - заградотряды? Это ведь тактика террористов, когда не ты воюешь, а кто-то впереди тебя, кому ты при случае пустишь пулю в затылок. Во всей мировой истории нет ничего подобного. Есть только отдаленные аналоги - например, палестинские террористы. Еще в Китае был такой военный строй - всадники, скованные цепями, чтобы, значит, не разбегались. В России такого не было. Воевали со шведами - не было заградотрядов, воевали с французами - не было заградотрядов. На чужой земле воевали, Плевну брали, Измаил, Париж, в горах Кавказа дрались насмерть с диким чеченом - не было заградотрядов. Но появился самый величайший человек в истории - и возникла нужда заградотрядов.
в Риме была процедура децимации, когда резали каждого десятого за отступление в бою. издревна было наказание за бегство.

redtress

железный аргумент! А еще Римская империя развалилась, как впрочем и совецкая. Хотя просуществовала куда дольше, а отсюда по твоей логике вывод - мало было заградотрядов!

PemeHb

В отличие от заградотрядов НКВД, ориентированных на задержание дезертиров и охрану тыла, армейским заградотрядам ставилась задача – нести службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя. Отряды эти формировались не из военнослужащих НКВД, обычными красноармейцами и были гораздо крупнее (до батальона).
Сталин И.В., Шапошников Б.М.
Директива Ставки ВГК № 001919
командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий,
Главнокомандующему войсками Юго-Западного направления
12 сентября 1941 года

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. В каждой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. [c.255]
5. О получении и исполнении командующими войсками фронтов и армий донести.
 
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
Б. Шапошников

PemeHb

Нар. Комиссару ВД СССР.
Генеральному комиссару госбезопасности
тов. Берия.
СПРАВКА:
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и З.О. войск НКВД по охране тыла задержано 657.364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249.969 человек и З.О. войск НКВД по охране тыла - 407.395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25.878 человек, остальные 632.486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных особыми отделами:
Шпионов - 1.505
Диверсантов - 308
Изменников - 2.621
Трусов и паникёров - 2.643
Дезертиров - 8.772
Распространителей провокационных слухов - 3.987
Самострельщиков - 1.671
Других - 4.371
Всего - 25.878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10.201 человек, из них расстреляно перед строем - 3.321 человек
-------------------------------------------
Итого имеет 25.878 невинно репрессированных

demiurg

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов.
Что это ты солонинщину повторяешь? :shocked:

PemeHb

енто докУмент, а в Красной Армии, таки был ваш дедуля-паникёр )

sergey63

оооо, латынина открыла для себя суворова-резуна и занялась вольным пересказом "ледокола" и "последней республики"! я ее умнее считал, мда.

stm6731693

а мне по душе такая метода. если бы сейчас вырезали каждого десятого чиновника (командира в правоохранительных органах не ниже полковника выбранного жребием, то коррупция бы прекратилась. да, попадут под раздачу самые честные, самые лучшие, но это цена за порядок и стабильность.
если не помогло и по циферкам мы можем понять это, то методу повторить.

redtress

как ты мог считать умней продажную бабу, которая за грязные зеленые бумажки клевещет на Великий Совецкий Союз?

sergey63

не идиотничай, тебе не идет;)

redtress

а мне по душе такая метода. если бы сейчас вырезали каждого десятого чиновника (командира в правоохранительных органах не ниже полковника выбранного жребием, то коррупция бы прекратилась. да, попадут под раздачу самые честные, самые лучшие, но это цена за порядок и стабильность.
ага, только первым делом попадешь туда ты, а уже потом "плохие парни".
И самый идеальный порядок - на кладбище. Так что походу в сосите еще одним упоротым прибыло.

redtress

а что, я неправду сказал чтоЛЬ? получает же она гранты от зарубежной разведки - вон хоть камрада огурца спроси.

demiurg

енто докУмент
Это неважно! Это не повод опускаться до пускания в ход солонина!

sergey63

хулио, остынь
ты сам должен понимать, что эта статья работает только во вред вашему либеральному делу - потому как концентрация бреда очевидно превышает предельно допустимую

stm6731693

я не чиновник )
обычно среди выбранных римских воинов попадались самые храбрые и трусы смотрели на это и больше не отступали в бою, т.к. чувствовали вину за смерть своих товарищей.

redtress

а, теперь понятно. Т.е. ты за выборочные казни людей из той группы, в которую ты не входишь? Значит, и заградотряды ты одобряешь только потому, что ты никоем образом не можешь оказаться в РККА? Отличная форумная храбрость :)
Но ты учти, благосные времена римской империи давно прошли - теперь если начинают раздачу, то под нее попадают многие, не ограничиваясь "чиновниками" или "военными"

redtress

это какому такому "нашему"?

sergey63

вам виднее

redtress

чо за отмазки, ты ж начал про какое то дело.

sergey63

и ты прекрасно меня понял, но предпочел не отвечать по основной части поста, а прикопаться к "делу", которое я, кстати, специально для этого там и оставил - проверить предсказуемость)

demiurg

Вестимо, дело обсирания Великого Советского Союза

redtress

это какая основная часть? Про бред - я ж тебе сразу написал, как можно считать умной сию предательницу, которая даже за большие деньги умного ничего не напишет

demiurg

Так она от себя там вообще ничего не сказала, кроме захода про финляндию в конце. Хотя может даже и это не её.

sergey63

ты уныл. необходим левел-ап троллинга=)

redtress

кстати заход в финляндию поцреотики благополучно проигнорировали, и сразу отоковали Безблагодатного Резуна, как я и написал.

redtress

зачем? Мне он не необходим, если тебе необходим - читай поцреотов, они доставляют

stm6731693

а вот надо так, чтобы чиновников. и если человек идёт на гос службу он должен знать, что в случае его продажности наступит классовая ответственность. и если уровень корррупции, рост экономики останется на сильном уровне, то необходимо принимать методу. и каждый будет стремиться, чтобы выправить положение. для этого даже сделать определённый монитор на котором будут отображаться коэффициенты по коррупции и т.д. и вот когда черта будет приближаться к красной зоне, то чиновники будут рвать жопу, чтобы повысить рейтинг.
коэффициенты будут формироваться с участием многочисленных общественных организаций, данных госкомстата, фом, вциом и т.д.

sergey63

она от себя это "запостила", подписываясь тем самым под озвученными там идеями.

demiurg

И что?

PemeHb

Гимли, признайтесь про вашего дедулю. =) Наверняка у вас, что-то личное, как и у Хулио. Иначе чем можно объяснить такое упорство в бросании какашек )

PemeHb

заход в финляндию
что за заход? чо там сраная говнорашка опять начудила?

sergey63

что не так с "заходом про Финляндию"? латынина все так же демонстрирует незнание вопроса, только и всего.

redtress

это все хорошо, а кто формировал коэффициенты для солдат на фронте то? И почему бы тебя скажем не расстерять в назидание чиновникам?

sergey63

и тем самым снизила кредит доверия к себе как к автору, только и всего;)

redtress

хуево финнам живецо? Расскажи, тыж там рядом

redtress

и тем самым снизила кредит доверия к себе как к автору, только и всего;)
дык ктож ей доверял, кроме либерастов? Все знают, что она - вражеский агент.

demiurg

В кого бросание какашек?
В этом документе написано, как Сталин создал заградотряды, чтобы препятствовать массовому бегству после криков "Нас окружили!", каковое часто случалось. Ровно это же пишет Солонин и цитирует Латынина в статье, открывшей топик.

PemeHb

хуево финнам живецо?
спросите финов. А чо там про ужасный заход?

stm6731693

Почему меня? я же взятки не беру и вообще не чиновник.

sergey63

эээээ
а вы про который заход? я думал, вы про Зимнюю войну и трупозакидывание, а вы про что-то иное? тогда, пожалуйста, конкретизируйте.

PemeHb

хехе, "ровно то же". Можно тогда говорить, что у вас вместо головы - арбуз. Он ведь тоже круглый )

marina355

Тупая рыжая пизда :)
Хочешь иё?

demiurg

и тем самым снизила кредит доверия к себе как к автору, только и всего;)
Открытия на форум.локал. Про Латынину всё понятно уже давно. Ну пересказала книжки для тех кто не читал. А ты не читал небось ни резуна, ни солонина, но жутко возбуждаешься каждый раз когда хотя бы тень резуна маячит за постом.

redtress

а почему собственно и нет. Вназидание чиновникам. Потом показать пальцем и сказать - будете брать взятки, с тобой то же будет. Ну для справедливости можно собрать группу из лиц, подрачивающих на сталинизм и заградотряды, и расстреливать каждого скажем третьего.
Ведь потом чиновники это увидят и бояться будут. Плюс чувствовать ответственность за смерть невинных людей.

vamoshkov

а мне по душе такая метода. если бы сейчас вырезали каждого десятого чиновника (командира в правоохранительных органах не ниже полковника)
это как бы разные вещи все-таки.
зассать, убежать, спрятаться и т.д. (при том что обратно заставляют делать тебя силой)
или почти ничем не рискуя, специально идти к тому чтобы потом зашибать бабло с людей, прячась за большим дядей в лице государства. как коррупционнеры скорей оказались бы в расстрельной команде чем в числе расстрелянных.
/quote]да, попадут под раздачу самые честные, самые лучшие, но это цена за порядок и стабильность[/quote].
и чего мы за эту цены купим? и кто эту цены себе заберет?
Если под раздачу попадут самые честные то ради чего раздача собственно?

vamoshkov

с участием многочисленных общественных организаций, данных госкомстата, фом, вциом и т.д.
их объявят врагами и шпионами иностранных разведок, а ты ведь поверишь.

sergey63

А ты не читал небось ни резуна, ни солонина, но жутко возбуждаешься каждый раз когда хотя бы тень резуна маячит за постом.
откуда такие предположения? я не высказываю своего мнения о явлениях, с которыми не знаком сам;)
у резуна читал многое(так навскидку - оба тома Ледокола, Республику, его шпиенскую книшку, что-то еще точно, хз как называлось); солонина читал часть. особенно доставляет его как-бы-критика резуна)
хотя не могу не признать, что солонин более грамотен.

stm6731693

я согласен, но здесь нужен жребий. если он падёт на меня, то встречу свою судьбу как подобает бизнесмену, но если на тебя, то изволь пройти к эшафоту..
но согласись такая метода спасёт Россию? у нас удвоение ВВП за два года произойдёт. заводы сразу заработают. демография поправится.

demiurg


12 сентября 1941 года Сталин подписывает директиву о создании заградотрядов.
<...> Так если вы посмотрите на события с точки зрения Сталина, то его приказы являются совершенно логичными. Что знал Сталин? Что он обладает семикратным преимуществом в танках, абсолютным преимуществом в их боевых характеристиках,
<...>
И вдруг вся эта громада, как колосс на глиняных ногах, складывается и бежит, бросая 15 тысяч танков.
<...>
И не менее логичен был еще один приказ – признать пленников изменниками. Посмотрим опять же на происходящее с точки зрения Сталина. Сталин знал, что эти пленные, обладая полным превосходством, сдались, бросили 15 тысяч танков и 3,8 млн. винтовок, только потому что они были против Сталина, как оно, вероятно, и было на самом деле.


Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах.

«Типовая схема» разгрома и исчезновения воинской части Красной Армии (как это видно из множества воспоминаний, книг, документов) была следующей.
Пункт первый. Раздается истошный вопль: «Окружили!» Летом 1941 года это незатейливое слово творило чудеса. Писатель-фронтовик В. Астафьев вспоминает:
«...но одно-единственное, редкое, почти не употребляемое в мирной жизни, роковое слово правило несметными табунами людей, бегущих, бредущих, ползущих куда-то безо всяких приказов и правил...»
Пункт второй. Потеря командира. Причины могли быть самые разные: погиб, ранен, уехал выяснить обстановку в вышестоящий штаб, застрелился, просто сбежал.
Пункт третий. Кто-то из «бывалых», взявший на себя командование обезглавленной воинской частью, принимает решение — прорываться на восток «мелкими группами». Все. Это — конец. Через несколько дней (или часов) бывший батальон (полк, дивизия) рассыпается в пыль и прах.
Пункт четвертый. Огромное количество одиноких «странников», побродив без толку, без смысла и без еды по полям и лесам, выходит в деревни, к людям. А в деревне — немцы. Дальше вариантов уже совсем мало: сердобольная вдовушка, лагерь для военнопленных, служба в «полицаях». Вот и все.

redtress

согласен, но здесь нужен жребий. если он падёт на меня, то встречу свою судьбу как подобает бизнесмену, но если на тебя, то изволь пройти к эшафоту..
но согласись такая метода спасёт Россию? у нас удвоение ВВП за два года произойдёт. заводы сразу заработают. демография поправится.
из этого я согласен лишь с тем, что ежели ты реально так думаешь, то ты психически болен. Демография отдельно доставляет в этом ряду.

redtress

только потому что они были против Сталина, как оно, вероятно, и было на самом деле.
упоротых судя по всему возбуждает вот этот крайне спорный вывод.

stm6731693

нет. здесь всё просто - каждый 10-й.
вопрос в коэффициентах, но он второстепенный. можно подумать, как сделать их максимально объективными.

blackout

а вот надо так, чтобы чиновников. и если человек идёт на гос службу он должен знать, что в случае его продажности наступит классовая ответственность. и если уровень корррупции, рост экономики останется на сильном уровне, то необходимо принимать методу. и каждый будет стремиться, чтобы выправить положение. для этого даже сделать определённый монитор на котором будут отображаться коэффициенты по коррупции и т.д. и вот когда черта будет приближаться к красной зоне, то чиновники будут рвать жопу, чтобы повысить рейтинг.
коэффициенты будут формироваться с участием многочисленных общественных организаций, данных госкомстата, фом, вциом и т.д.

И эти люди смеют называть других эльфами. При том, что сами придумывают гениальные планы, которые работают только в сказках.

demiurg

А, так теперь уже говорить о СТАЛИНЕ плохого нельзя настолько, что лучше назвать ветеранов трусами? Круто!

redtress

в идеале - каждый первый. Тогда даже заводы и ввп будет не нужен. И будет идеальнй порядок.

stm6731693


из этого я согласен лишь с тем, что ежели ты реально так думаешь, то ты психически болен
почему? :)

redtress

это вопрос не ко мне.

stm6731693

это не сказки ) вот Сталин походу эту схему и реализовал )

vamoshkov

нет. здесь всё просто
почему тогда сейчас наша милиция и прокуратура не может победить сама себя?
зачем стрелять или резать, для дела достаточно просто уволить без возможности работать в подобных структурах.

redtress

вот и кушай последствия этой схемы - и демографию и ввп и взятки чиновников. А если схему продолжать - то прийдешь к той, что я описал. Будет действительно идеальный порядок.

redtress

зачем стрелять или резать
как же зачем. Кто то от этого удовольствие получает.

blackout

Не пизди пожалуйста. При Сталине ответсвенность чиновника наступала, когда он анекдот неправильный рассказал, с компанией неправильной посидел, с человеком неправильным знаком был и т.д. А не когда он коррупцией занимался.

stm6731693

вам виднее.

wsda32


Дальше не читал, спасибо.
Не читал, но осуждаешь? Мдаа, "раньше я был несколько лучшего мнения" о тебе.

собственные умозаключения, в большинстве случаев тоже не блестящие

quote text
Что не так? Приведи, пожалуйста, примеры конкретных умозаключений, и поясни, в чём они неверны.
Пока ты прицепился только к Чехословакии и вообще европейской предвоенной политике.
Но это же уже последствия! Последствия чего? Политики Сталина. Ты попробуй опровергни первый тезис статьи: что Сталин допустил Гитлера к власти. Ведь это первопричина, а дальше, в 1938, когда Гитлер уже забрал Австрию, Сталин мог уже и позволить себе "готовность соблюдать свои обязательства по пакту ненападения".
Я вот помню, читал когда-то, чуть ли не в форуме, что Сталин, и его орудие, Коминтерн, как-то нехорошо поступили с немецкими коммунистами и антифашистами, фактически предав их, и оставив Гитлеру на растерзание.
Так что здесь в словах Ю.Л. доля правды есть.
Что касается всего остального, то и там правды много. По крайней мере, в источниках подтверждения я нашёл.

sergey63

ну пиздежь же, откровенный. зачем сам подставляешься? мало примеров было, когда снимали за неэффективность, за растраты, за очковстирательства?

stm6731693


почему тогда сейчас наша милиция и прокуратура не может победить сама себя?
потому что им этого не надо. они не плохо живут и так.

redtress

Ты попробуй опровергни первый тезис статьи: что Сталин допустил Гитлера к власти. Ведь это первопричина, а дальше, в 1938, когда Гитлер уже забрал Австрию, Сталин мог уже и позволить себе "готовность соблюдать свои обязательства по пакту ненападения".
ну как бе гитлера равным образом допустили и европейские державы, так что это еще один повод поцреотам брызгать слюной и орать "а вот у нииих..."

stm6731693

последствия это схемы видны не вооружённым глазом:

redtress

ну так и не жалуйся на коррупционных чиновников с ментами - это такие же последствия. Кстати построить огромное здание могли и древние египтяне. Так что в общегосударственном масштабе это не велико достижение(хотя оно бесспорно таково для конкретных архитекторов)

sever576

Пока ты прицепился только к Чехословакии и вообще европейской предвоенной политике.
Но это же уже последствия! Последствия чего? Политики Сталина. Ты попробуй опровергни первый тезис статьи: что Сталин допустил Гитлера к власти.
Обязанность доказывания лежит на тебе, как на лице, заявляющем подобные тезисы. Поскольку никаких доказательств представлено не было, то и опровергать пока нечего.

blackout

мало примеров было, когда снимали за неэффективность, за растраты, за очковстирательства?
Мало.

PemeHb

Что он обладает семикратным преимуществом в танках, абсолютным преимуществом в их боевых характеристиках,
щито?

lenmas

Мало.
Тогда изучай историю своей страны ;)

stm6731693


ну так и не жалуйся на коррупционных чиновников с ментами - это такие же последствия
каким образом? не услеживаю связи.
дело не здании. восстановить за 4-года экономику после войны - это показатель. За 20 лет демократической власти почему-то получается только разрушать.
пойми, я не занимаюсь апологетикой Сталина. Просто, лучшего в России нет и не будет.

PemeHb

Ты попробуй опровергни первый тезис статьи: что Сталин допустил Гитлера к власти. Ведь это первопричина
хуясе

vamoshkov

потому что им этого не надо. они не плохо живут и так.
почему это не надо?
ведь некоторых (событие это абсолютно случайно) сам президент берет по личный контроль! ну в крайнем случае поручает взять под личный контроль генеральному прокурору.
один в один твоя схема (с точностью до коэффициента 0.1) только без резни и расстрелов, неужели они вносят весь колорит?

PemeHb

гитлера равным образом допустили и европейские державы
вы рассчитали вину каждой державы?

stm6731693

если бы ещё у нас президент решал эти вопросы.
вон, посмотри мутко даже не уволил после олимпиады, хотя сказал по телевизору, что месть его будет страшна.

redtress

каким образом? не услеживаю связи.
ну так это и не лечится. Еще раз - если нет системы сдержек и противовесов, а есть система, основанная на страхе(и рандоме, особенно как ты предлагаешь то она работает лишь уничтожая саму себя(т.е. людей, ее составляющую).
Как только исчезает репрессивное воздействие, то система разрушается как мы видем в нашем случае. Т.е. беззаконие и произвол остается, просто они не имеют четкого направления(как например распространение самой себя как можно больше). И остатки системы медленно деградируют. Если вернуть репрессивное воздействие то можно конечно сымитировать порядок, но так будет пока просто не установится кладбищенский порядок.
ело не здании. восстановить за 4-года экономику после войны - это показатель. За 20 лет демократической власти почему-то получается только разрушать.
одно или даже 10 циклопических зданий - это лол в качестве показателя экономики. За 20 лет даже нашей разрушительной власти уровень жизни людей почему то только вырос и куда выше чем при сталене.
Просто, лучшего в России нет и не будет.
Это уже дискусионный вопрос, но если принять этот вывод, то Россия как государство не состоялось и пора ее закрывать как обанкротившуюся фирму.

vamoshkov

президента тоже каждого десятого предлагаешь стрелять?
экстремизмом уже несет. :)
четный будет Медведев, так что можно уже не дожидаться

stm6731693


За 20 лет даже нашей разрушительной власти уровень жизни людей почему то только вырос и куда выше чем при сталене.
можешь доказать цифрами?

redtress

могу - сравни количество личного авто на душу населения. :grin: Средний состав потребительской корзины. И еще много чего интересного можешь подчерпнуть с сайта едра.

lenmas

могу - сравни количество личного авто на душу населения. :grin:
Теперь сравни количество квартир-домов на рыло, полученных людьми. А место жилища ох как необходимей тачек и шмоток :p

sever576

За 20 лет даже нашей разрушительной власти уровень жизни людей почему то только вырос
а потребление мяса на душу населения сократилось вдвое
и куда выше чем при сталене

это было бы совсем пездец, если бы в послевоенные годы люди жили бы лучше, чем сейчас

stm6731693

президента стрелять нельзя помиловать :)

sever576

могу - сравни количество личного авто на душу населения
а потом - количество квартир на душу населения (без учета полученных от проклятого совка)

redtress

таки и сравни, сколько сейчас живет в отдельном жилье, а сколько при сталене жило в бараках и коммуналках в условиях гораздо худших чем сейчас. Никто не будет покупать тачку, имея конкретные проблемы с жильем. Количество личных авто - неплохой показатель, если помнить, что авто - не предмет первой необходимости и знать пирамиду Маслоу.
Тебе, упоротому, конечно не понять, так что сходи в церкву, поставь свечу за упокой души Иосиче Святого!

redtress

а потребление мяса на душу населения сократилось вдвое
не знаю, я мясо ем каждый день, а вот моя бабушка с Украины про голод достаточно страшные вещи рассказывала. Ты тоже мяском балуешься, знаю. Так что еще расскажи.

sever576

Никто не будет покупать тачку, имея конкретные проблемы с жильем.
Так ты уже купил себе хатку, раз тачка имеется? :)

PemeHb

уровень жизни людей почему то только вырос и куда выше чем при сталене
ну тогда руузвельт - пид@р@с

redtress

Так ты уже купил себе хатку, раз тачка имеется?
а при совке хоть кто то КУПИЛ себе хату? :grin: Ты реально поглупел чтоле, где я про покупку писал?

PemeHb

а при совке хоть кто то КУПИЛ себе хату?
это всё в корне меняет, пойду скажу предкам шо они бомжевали в совке

PemeHb

а вот моя бабушка с Украины
ыы

sever576

т.е. ты ее не купил, а тебе ее государство подарило? не пойму твоей логики

FieryRush

мало примеров было, когда снимали за неэффективность, за растраты, за очковстирательства?
Хе-хе. Даже в фильмах сталинского времени, эффективных менеджеров, гнобящих передовиков, не трогали. Стахановцы как бы побеждали в конце, но руководящие кадры оставались при своих. Да вообще, это красной чертой проходит даже в поздних фильмах - номенклатура неприкосновенна.

sever576

Ты тоже мяском балуешься, знаю. Так что еще расскажи.
по просьбе хулео
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb009.html

FieryRush

а потребление мяса на душу населения сократилось вдвое
У тебя может и сократилось, а у нас повысилось. И не того совкового говномяса, а нормального, которое есть можно.

sever576

Да вообще, это красной чертой проходит даже в поздних фильмах - номенклатура неприкосновенна.
Угу-угу.
Скажи это советской номенклатуре 30-х годов и позже, зятю Брежнева Чурбанову, фигурантам узбекского дела. И сравни с первым указом В.В. Путена, вступившим в должность Президента.

sever576

И не того совкового говномяса, а нормального, которое есть можно.
Импорт замороженный? :grin:

Ryfargler

И тогда же выяснилась еще одна страшная для Сталина вещь. Сталин был без преувеличения гениальным военным конструктором. По сути, это главный конструктор СССР. Именно Сталин решал, какие самолеты и какие танки ему нужны. Он досконально разбирался в чертежах. Он лично звонил Ильюшину, например, с требованием снять стрелка с задней полусферы или, наоборот, поставить.
Сталин насколько мне известно так и не закончил Семинарию, и это было его единственное образование
поэтому как он мог разбиратся в чертежах, самолетах и прочем, это вопрос
самым ярким примером про то что Вождь не был разумен, является поддержка идей Лысенко, какой нормальный человек поверит в теорию что рожь превращается в пшеницу и прочие гениальные открытия?
Именно поэтому всё, что мы имеем сейчас, было заложено при Сталине. Мы имеем демографическую катастрофу, мы имеем экономическую катастрофу, когда промышленность, создававшаяся только для войны, оказалась неконкурентоспособной, мы имеем экологическую катастрофу в городах, воздух которых отравлен, а вид которых в точности напоминает концлагерь: бараки – в жилой зоне, промзона – заводы.
ужОс
ниче что Сталин умер в 1953 году и было чуток времени там косяки при нем наделаные поменять? Там промышленность чуток подлатать и прочее? А то можно сказать что вот в Питере там коммуналки, зассаны, это все Петр Первый супостат виноват, заложил так сказать говнеца при основании города

Ryfargler

еще одна проблема - может там Сталин какой-то захват и готовил, но простите в СССР испокон веку в армии массово придурки, воры и прочее засели
поэтому что самолет не взлетел, может ему тупо топливо вовремя не подогнали, а отчет написали что все есть
и с танками тож, может там брак был и они тупо не ездили
делали-то танки известно кто

redtress

а еще говоришь, что не оправдываешь преступлений сталина. Хватит пездеть то

redtress

если ты не заметил, то мы сравнивали сталинские времена, а не 75 год. К тому же есть основание не верить цифрам, т.к. по рассказам многих и книгам мясо было в дефиците. Сейчас можешь пойти и купить. И опять же вопрос - ты мяса недоедаешь?

redtress

т.е. ты ее не купил, а тебе ее государство подарило? не пойму твоей логики
ты что то реально плохой стал. Перечитай еще раз дискуссию.

Vyacheslav999

За 20 лет даже нашей разрушительной власти уровень жизни людей почему то только вырос и куда выше чем при сталене.
Ну ТНП никто еще не отрицал. Все-таки 60 лет прошло.
В 1990-е уровень жизни был ниже чем в конце 80-х.

lenmas

поэтому как он мог разбиратся в чертежах, самолетах и прочем, это вопрос
Он очень много читал :)

Tory_Vendetta

Никто не будет покупать тачку, имея конкретные проблемы с жильем.
Хуило. Как-раз все будут покупать себе тачку и Пофигист и Аннасан и прочие форумчане!

magrmagr

есть одно но -
американцы

MAZAFAKER

еще одно мнение.
Сталинский проект: Не благодаря, а вопреки
Максим Трудолюбов
Павел Аптекарь
С 1947 г. праздник Победы не праздновался. Ведущие военачальники и управленцы были отправлены на вторые роли, некоторые осуждены — в частности, главный маршал авиации Александр Новиков, генерал Владимир Крюков, зампред Совнаркома Николай Вознесенский. Это была стратегия. С фронта люди возвращались, расправив плечи. Страна была разрушена, но фронтовики были полны сил — победители были готовы к новым победам. Именно это вождь воспринимал как угрозу. «Говорят, что победителей не судят… Это неверно. Победителей можно и нужно судить», — говорил Сталин в 1946 г. Речь шла о коммунистической партии, но подразумевались, конечно, настоящие победители — те, кто слишком осмелел и за годы войны вернул себе чувство собственного достоинства.
За авторство победы, таким образом, с самого первого послевоенного времени началась борьба. Спор о том, победил ли советский народ в войне благодаря партийному руководству или вопреки, хоть и потерял остроту, но идет до сих пор. Многие уверены, что Советский Союз выиграл войну благодаря сталинской индустриализации, без которой солдатам не из чего было бы стрелять. Промышленный рывок в экономике — ценой колоссальных жертв — действительно был совершен. Однако в реальности в заслугу политическому руководству можно поставить разве что способность накапливать и распределять громадные материальные ресурсы. Об их рациональном использовании вряд ли можно говорить. Затраты не давали адекватной отдачи. Гигантские объемы производства, полученные за счет невероятного напряжения людей и оборудования, часто компенсировали недостаток качества и не были обеспечены должной инфраструктурой. Успехи военной промышленности достигались благодаря жертвенной самоотдаче рядовых тружеников и инженеров, которые компенсировали низкое качество и ошибки, допущенные высшими органами государственного управления.
Более 200 млрд руб., вложенных в капитальное строительство в 1929-1941 гг., позволили возвести около 9000 предприятий. Индустриальному росту и технологической революции на производстве способствовала благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура — западные фирмы были готовы продавать свою продукцию и технологии по низким ценам. В начале 1930-х гг. доля Советского Союза в мировом импорте оборудования достигала трети (Васильев Ю. А. Модернизация под красным флагом. М., 2006. С. 332). Однако полученные за счет миллионных жертв и полуголодного существования большей части населения средства и технологии часто не приводили к достижению намеченных результатов. Качество управленческих решений оставалось низким, плановые показатели достигались преимущественно экстенсивным способом: за счет привлечения дополнительной рабочей силы или новых капитальных вложений. Достаточно сказать, что за первую пятилетку численность рабочих в промышленности удвоилась до 22,9 млн человек, средняя зарплата — тоже. Производительность труда за это время выросла всего на 41% вместо намеченных 110% (Васильев Ю. А. Указ. соч. С. 330). Не правда ли, знакомая картина?
Управление — слабое звено
Предвоенные пятилетки по ключевым отраслям добывающей и обрабатывающей промышленности (не говоря уже о второстепенных пищевой и легкой) не были выполнены. Невыполнение плана в одной отрасли — например, в выплавке чугуна и производстве электроэнергии — вызывало эффект домино в технологически связанных с ней сферах, в том числе в военной промышленности.
Итогом гигантомании 1930-х гг. были низкое качество большой части продукции, колоссальные объемы производства одних видов продукции и нехватка других. В стране не хватало покрышек и горючего для автомашин, запчастей для станков и паровозов. Новые предприятия не обеспечивались энергетическими мощностями и электросетями. Следствием этого были перенапряжение оборудования и отключения промышленных объектов. Не избежали этого военная промышленность и армия. В частности, накануне Великой Отечественной не хватало запчастей для танков, тягачей. Тогда же из-за недостатка авиационного бензина руководители ВВС вынуждены были сократить программу боевой подготовки летчиков ради создания запасов топлива и смазочных материалов. Вследствие этого 22 июня 1941 г. часть танков и самолетов, в том числе и новых типов, не смогли вступить в бой по техническим причинам — их оставили в парках и на аэродромах. Значительная часть потерь ценной боевой техники также была вызвана техническими неполадками, которые можно было устранить при достаточном количестве запчастей и квалифицированных ремонтников.
Низкое качество управленческих решений сказалось и на территориальном распределении ресурсов. Приоритет в развитии индустрии отдавался не Уралу и Сибири, недосягаемым для войск и авиации главного потенциального противника, а менее удаленным от границы районам. В частности, в 1929-1937 гг. более половины капитальных вложений в черную металлургию (3,2 млрд из 6 млрд руб.) получили предприятия юга Украины. Промышленная база на востоке получила 2,2 млрд руб., предприятия в центре страны — 624 млн. В результате в оккупации оказались территории, где производилось 71% чугуна, 58% стали, 63% угля, 57% тракторов (Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945. Статистический сборник. М., 1990. С. 21). Под угрозой захвата врагом оказались ключевые центры производства танков (Кировский, Харьковский паровозостроительный и Сталинградский тракторный заводы авиационные, сталелитейные и многие другие производства.
Захват противником многих добывающих предприятий вместе с массовой переброской промышленности создали огромные препятствия для снабжения армии всем необходимым. Производство стали в СССР сократилось в 1942 г. по сравнению с 1941 г. с 18 млн до 8 млн т, нефти — с 33 млн до 22 млн т, угля — со 151 млн до 75 млн т, производство авиабензина упало с 1,3 млн до 0,9 млн т, дизельного топлива — с 936 000 до 209 000 т. Тем не менее фронт — с некоторыми оговорками — получал нужные ресурсы. Действующая армия получила необходимое для победы число качественной боевой техники и амуниции благодаря восстановлению производства на востоке. Это результат беспримерной мобилизации и сверхнапряжения человеческих сил, оборудования и, наконец, принуждения.
Помощь друзей
Наконец, нельзя забывать, что победа над нацистами была достигнута общими усилиями. Часть потребностей Красной армии была восполнена поставками по ленд-лизу. Николай Вознесенский говорил вскоре после войны, что США и Англия поставили 4% продукции, произведенной в СССР. Однако помощь союзников весомее, чем может показаться на первый взгляд: нередко они поставляли то, в чем Красная армия и народ испытывали наиболее острый недостаток. В частности, 427 000 американских и британских автомобилей (в 1,7 раза больше, чем произвела советская промышленность) позволили улучшить снабжение армии и существенно повысить подвижность танковых и механизированных соединений, сыгравших ведущую роль в победах второго и третьего периодов Великой Отечественной. СССР получил также более 6200 бронетранспортеров, которые не производились в нашей стране. Нельзя также отмахиваться от союзных поставок самолетов, танков и военных материалов — в частности, бензина, алюминия. Советский ас Александр Покрышкин, сбивший 59 немецких самолетов, 47 воздушных побед одержал на американском самолете «Аэрокобра».
Советские нефтеперерабатывающие заводы произвели за годы войны около 5,6 млн т авиационного топлива, США и Великобритания поставили еще 2,3 млн т. Зарубежные поставки спасли продовольственную ситуацию в нашей стране. Нарком снабжения Анастас Микоян вспоминал в 1960-х гг: «Когда к нам стали поступать американские тушенка, концентраты, яичный порошок, какие весомые калории получили наши солдаты! <...> Вся наша армия оказалась на колесах. И каких! Без ленд-лиза мы бы год-полтора лишних провоевали» (Куманев Г. А. Рядом со Сталиным: откровенные свидетельства. Встречи, беседы, интервью, документы. М., 1999. С. 38).
Партийное руководство во главе с вождем, как мы видим, создавало населению и армии огромные проблемы, которые потом приходилось решать с напряжением всех сил. Сталин и его окружение прекрасно понимали, что не они настоящие организаторы и творцы победы. Именно поэтому в послевоенные годы все усилия номенклатуры были направлены на искоренение угрозы с их стороны. Боролось партийное начальство не только с маршалами и генералами, но и с простыми фронтовиками. Помимо привычного осуждения применялись и более тонкие методы. Людей, которые за годы войны вернули себе человеческое достоинство и веру в свои силы, нужно было снова поставить на место. В 1947 г. не только прекратили праздновать День Победы. Были отменены денежные выплаты для награжденных орденами и медалями. Инвалидов вывозили в отдаленные местности, чтобы не напоминали о цене Победы. Льготы ветеранам стали возвращать только в 70-е гг. Мы до сих пор в долгу у тех, кто на самом деле победил в той войне.

где же оппозиция от Сталина? хотелось бы почитать более менее аргументированное мнение как СТАЛИН выйграл войну.

popov-xxx25

если она поддерживает теорию Суворова-Резуна
Странно , что она её поддерживает. и странно, что ты её не поддерживаешь. Ведь по теории Резуна СССР был лучше всех готов к войне, обладал лучшей техникой и даже овечьими тулупами. Ну и что, что первым хотел напасть — так буржуям и надо :grin: Решил Гитлер этому помешать — и люлей получил, до сих пор икается. Гордо же за СССР! Ты обязан быть резунистом.

dunaeva81

автомобильные – в Челябинске
пиздёж начинается от сюда

Vyacheslav999

Ну я в некотором смысле защищаю Сталина.
В твоей статье приведены правильные сведения и все такое, но именно советская система (во главе со Сталиным) выиграла войну. За счет людей, да. Но царская Россия бы не выжила (даже благодаря народному героизму что показывают Крымская и первая мировая война.

Enery


А вдруг 20 млн. кулаков, если бы они не были высланы, прекратили бы разом работать?
  Хм. Именно так и произошло, кулаки отказались производить зерно случился голодомор и их выслали.
Но многим фанатично срущим на голову своей стране и себе лично приятнее делать вид, что виноват Сталин и сраные коммунисты.

redtress

помешать — и люлей получил, до сих пор икается. Гордо же за СССР! Ты обязан быть резунистом.
не, резун же как раз вскрывает методы пофигистов - прикрыться неготовыми :grin:

popov-xxx25

кулаки отказались производить зерно случился голодомор и их выслали.
Да никто их не высылал. Голодом себя морили сами (отказались же зерно производить вот выслали себя сами, точнее сбежали в более благополучные районы. Правительство к ним ещё и охрану выделило, чтоб местные этих тунеядцев не побили. А либерасты всё знай срут себе, зерно отбирали, принудительно в голую степь/тайгу высылали. Сама себя унтерофицерская вдова высекла, сама! А Сталин святой и мудрый, Сталина не трожь!

Enery


Голодом себя морили сами (отказались же зерно производить
  Себя то они голодом морить не хотели, но производить зерна достаточно для обеспечения городов, использовать для этого трактора и новейшие технологии тоже не хотели.
  Вот и послала советская власть налоговых инспекторов из города в деревню выдав им винтовки и назвав продотрядами.
  А когда неурожай случился в 33-ем вся эта мелкособственническая, спекулянтская, кулацкая политика обошлась стране в миллионы человеческих жизней.

marina355

А либерасты всё знай срут себе, зерно отбирали, принудительно в голую степь/тайгу высылали. Сама себя унтерофицерская вдова высекла, сама! А Сталин святой и мудрый, Сталина не трожь!
Да-да, даже Вербицкый согласен со Сталиным:
 
Северо-восток Бразилии населен неграми, которых завезли для работы на плантациях. Там очень красиво, но большинство негров безработные, неграмотные и не имеют средств к существованию. Время от времени эти негры снимаются с насиженных мест, и переселяются на юг, всем семейством; таким образом возникают новые фавелы, на смену снесенным доброй администрацией.
В начале 20-го века Россия была населена контингентом, не сильно отличным от этих негров - неграмотными, нищими крестьянами, полуживотными, жившими от урожая к урожаю, в диком невежестве и антисанитарии. Каждые 5 или 10 лет в деревне наступал голод, от которого умирали миллионы. Перед Россией стояла задача уничтожить русскую деревню, и коммунисты с ней справились, ценой жутких потоков крови. Сейчас аналогичная задача стоит перед Индией, Китаем и Бразилией...
  

PemeHb

Вербицкый согласен со
ну разумеется за всё с 1918 несёт ответственность исключительно дедушка Йося, а старый большевик Радомысльский (по другим данным - Апфельбаум) - невинная жертва кровавых репрессий
ну а уж ту сермяжную евгейскую правду, что русский народ - это сброд тупоголовой, бесталантной, убогой мрази, я знаю

Ryfargler

Я считаю, что в России существует два великих военных историка в 20-21 веке. Это Виктор Суворов и Марк Солонин.
Резун - великий военный историк? 4 тоненьких книжечки написал
причем там ссылки проверяли и половина лажа
у Латыниной кстати его стиль, один достоверный факт, десять сомнительных фактов, остальное домыслы
почему танки побросали - потому что враг напал внезапно, и поборосали...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: