Фильм об истоках оранжевой революции

Fedpn

http://files.news2000.org.ua/2000v2.avi
550 Mb, 50 минут.
Мне фильм показался достаточно занимательным. Конечно он освещает только одну сторону, но тем не менее, я думаю, будет интересно посмотреть.

demiurg

Чо там, пропаганда или как?

L2JVIDOCQ

Присоединяюсь к вопросу, оранж - цэ кул или щит?

Fedpn

Чо там, пропаганда или как?
Любой фильм такого рода имеет пропагандистскую составляющую. Отделить зёрна от плевел это задача зрителя.
Фильм по отношению к революции имеет негативное отношение, и она рассматривается исключительно как спецоперация против Кучмы.

demiurg

Угу, спасибо.
P.S. Зерна для начала должны хотя бы быть, я это и хотел узнать :)

Fedpn

Для тех кто не знаком с украинскими реалиями несколько справок перед просмотром:
----
Первая акция протестов против Кучмы состаялась ещё в 2001 году и называлась "Украина без Кучмы"
http://newsru.com/world/05mar2001/mlqcg.html
----
В фильме упоминается дело о Кольчугах. Кольчуга это пассивный радиолокационный комплекс, который имеет ряд преимуществ по сравнению с обычными РЛС.
Подробнее здесь:
http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=8909&prn=yes
В своё время на Украину очень надавили американцы из-за продажи, якобы, этих комплексов в Ирак в обход санкций ООН. Я видел интервью директора Топаза, донецкого завода где их делают. Так вот он рассказывал что из-за этого международного скандала они вынуждены были предоставить американцам кучу информации где когда и куда они их продавали. После этого кол-во клиентов значительно сократилось.

L2JVIDOCQ

она рассматривается исключительно как спецоперация против Кучмы
Чот расхотелось смотреть. Кучму я не люблю (ибо он козел, который еще больше развалил страну так что для меня пох, что там делали против Кучмы.
Если б это фильм был про спецоперацию против хохляцкого народа, то можно было бы глянуть :)

demiurg

Фу. То есть тебе подавай пропаганду, но "правильную"

L2JVIDOCQ

гггг, типа того. :)
А ты сам посуди:
1. Ну кому этот Кучма сдался в конце своего срока, чтоб против него операцию проводить? Если уж проводить, то против Януковича, поскольку тот промоскаль.
2. Оранж революшн уже давно себя дискредитировала, и ужо много раз было доказано, что не народ ее делал, а американские даллары :) Так что тут пропаганду смотреть не интересно (тем более, что меня просто бесят оранжевые :crazy: )
3. Так что как ни крути, был (да и есть щас) америкоский заговор на самом деле против славянского народа (и москалей и хохлов, ну и белорусссов тоже).
Собственно вот :)

demiurg

А потом и тебя купили

narkom

2. Оранж революшн уже давно себя дискредитировала, и ужо много раз было доказано, что не народ ее делал, а американские даллары :) Так что тут пропаганду смотреть не интересно (тем более, что меня просто бесят оранжевые :crazy:
ну дык Янукович знаешь ли тоже не на гривнах вырос :)

L2JVIDOCQ

ну да, все мы проститутки в той или иной мере :grin:

L2JVIDOCQ

ессно, но рубли все-таки как-то роднее, чем даллары :)

demiurg

все мы
кто-кто? :)

narkom

выезд, апартаменты? :)

Fedpn

Чот расхотелось смотреть. Кучму я не люблю (ибо он козел, который еще больше развалил страну так что для меня пох, что там делали против Кучмы.
Весьма спорное утверждение (про развалил страну).
Если б это фильм был про спецоперацию против хохляцкого народа, то можно было бы глянуть :)
Народ без вменяемого лидера это стадо.

L2JVIDOCQ

Ну начал Кравчук, продолжил Кучма, подхватил Ющенко с Тимошенко. :)
А сейчас там и есть стадо...

L2JVIDOCQ

ну я образно :)

Fedpn

Ну начал Кравчук, продолжил Кучма, подхватил Ющенко с Тимошенко. :)
Имхо, несмотря на то, что к Кучме много претензий по внутренней политике, внешнюю он вёл более менее грамотно.

UDmetal

А какое дело украинцам, в основной своей массе, до внешней политики. Особенно, когда кушать очень хочется.

L2JVIDOCQ

внешняя политика должна иметь отражение во внутренней, увеличивая благосостояние народа...

Fedpn

А какое дело украинцам, в основной своей массе, до внешней политики. Особенно, когда кушать очень хочется.
А за счёт чего формируются доходы страны по Вашему? Если не жить конечно натуральным хозяйством как в Африке. Это первое.
Второе - при слабой внешней политике гос-во слабеет, хиреет и умирает со временем. При слабом гос-ве украинцам может захотется кушать ещё больше со временем. Или вовсе не захочется т.к. старики вымрут, молодые разъедутся, а китайцы они неприхотливые.
внешняя политика должна иметь отражение во внутренней, увеличивая благосостояние народа...
Ну так и было. Несмотря на все свои недостатки Кучма был достаточно грамотным президентом. Я не скажу что хорошим, но имхо при нём страна развивалась лучше чем сейчас и было понятно чего ждать.

L2JVIDOCQ

Ага, развивалась, только в отрицательном направлении. То есть лучше сказать, деградировала.
Я на Украине жил с 93 по 99 и скажу, что за эти годы становилось все хуже и хуже. После 99 я уже не так хорошо знаю обстановку, но знаю наверняка, что когда Янукович был премьером даже моя мама почувствовала, что стало немного лучше: и пенсии увеличили, и цены стабильные были. Сейчас же хоть пенсии и немного снова увеличили, но цены взлетели просто до небес...

L2JVIDOCQ

Таки скачал и посмотрел.
Не пожалел ни разу.
+1 тебе.
Рекомендую тем, кто еще не видел.

demiurg

Че, правильная пропаганда оказалась? :)

L2JVIDOCQ

ага :)
Правда, на пропаганду не сильно похоже. Скорей, антипропаганда оранжа.

MammonoK

Скорей, антипропаганда оранжа.

антипропаганда - тоже пропаганда

demiurg

Скачал.
Фу, Дима, как можно смотреть такую гадость :)
P.S. То ли я по российскому ящику насмотрелся (хотя откуда, не смотрю же то ли наслушался-начитался, но на самом деле эта не кажется совсем уж низкопробной. То есть можно смотреть без тошноты и ржать :)

L2JVIDOCQ

А чо фу? :)
нормальный фильмокан.

demiurg

Любишь консирологов? Так читай руслана :) Он круче

L2JVIDOCQ

не дури
:)

Fedpn

Любишь консирологов? Так читай руслана :) Он круче
У конспирологов часто просто голые теории, а тут довольно много фактов.
Где заказчики убийства Гонгадзе? Ющенко ж обещал их найти - "Я несу повну полiтичну вiдповiдальнiсть...тра-та-та"
Почему на таращанском теле нет головы Гонгадзе? Почему нет пальцев на ногах где у него были переломы?
Почему амер. эксперты отказались принять волосы Гонгадзе от его матери для экспертизы?
Очень странное самоубийство Кравченко (двумя выстрелами в голову).
Кольчуги в Ираке так и не нашли.
В общем посмотреть стоит всё же.

Fedpn

Ага, развивалась, только в отрицательном направлении. То есть лучше сказать, деградировала.
Ну смотря с чем сравнивать. В России тогда тоже не сахер был, а Украина во многом двигалась в форватере России. Об этом говорит хотя бы то что после дефолта в РФ гривна просела в 2 раза. Конечно не в 6 раз как в РФ, но об уровне экономической взаимосвязи можно судить хотя бы поэтому.
Я на Украине жил с 93 по 99 и скажу, что за эти годы становилось все хуже и хуже. После 99 я уже не так хорошо знаю обстановку, но знаю наверняка, что когда Янукович был премьером даже моя мама почувствовала, что стало немного лучше: и пенсии увеличили, и цены стабильные были. Сейчас же хоть пенсии и немного снова увеличили, но цены взлетели просто до небес...
Я жил до 2001го. Лучше становилось независимо от Януковича, он поднял пенсии в два раза за месяц перед выборами, что аж никак в его пользу не говорит. Тупой шаг. Так что именно он начал раскручивать инфляцию.
Сейчас в экономике полная жопа. Хотя народ стал лучше жить немного, но это ненадолго.

L2JVIDOCQ

Честно не помню, чтобы российский дефолт как-то ощутимо отразился на Украине. Возможно, я просто не заметил.
Может инфляцию и он начал раскручивать, но только при Ющенко она так стремительно летит...

Fedpn

Честно не помню, чтобы российский дефолт как-то ощутимо отразился на Украине. Возможно, я просто не заметил.
А я хорошо помню. Родители хотели мне комп купить, а тут раз, и он стал стоить в два раза больше.
Может инфляцию и он начал раскручивать, но только при Ющенко она так стремительно летит...
Ну не так и стремительно, порядка 12% за 2007 год, так же как и в РФ.

L2JVIDOCQ

может и 12%, но только еще несколько лет назад после приезда из Москвы мне все казалось дешевым, а сейчас цены московские везде...

Fedpn

может и 12%, но только еще несколько лет назад после приезда из Москвы мне все казалось дешевым, а сейчас цены московские везде...
Ну не везде, услуги уж точно дешевле, да и товары смотря где покупать. Нет, то что народ сейчас в среднем богаче живёт чем до выборов 2004 и ОР это факт. ПРоблема в другом, а именно том что это совсем ненадолго :(

demiurg

Да не, про убийство Гонгадзе оно, может, и интересно, но на нем строить что-то большое - это уже конспирология.
Собственно, я не посмотрел, только начало. Может, еще дойдут руки. Хотя мне не понравилось, как там постоянно все перескакивает.

Fedpn

Да не, про убийство Гонгадзе оно, может, и интересно, но на нем строить что-то большое - это уже конспирология.
Нууу. Я просто был в то время в Украине и хорошо помню как по всем каналам призывали найти Георгия Гонгадзе и кадры из ВР там где депутаты раскидывают листовки я тоже помню. Именно с него началась акция "Украина без Кучмы", да и во время ОР это было одним из основных лозунгов, но правда уже не найти его, т.к. уже было таращанское тело, а расследовать "дело Гонгадзе".
И где расследование, спрашивается?

muza71

маму гангадзе жалко.
мне вот интересно почему путен предпочитает выигрывать только на своей территории? почему еще нет 14 дружественных государств, руководителям которых звонят из москвы и говорят что делать ( или которые звонят в москву и спрашивают что им делать )?
российские властители настолько уступают буржуйским коллегам в таких играх? или они ждут что например украина начнет голодать и умирать, и последние из тех кто не умрет приползут и будут молить чтоб их взяли в рф?

Fedpn

маму гангадзе жалко.
Факт.
мне вот интересно почему путен предпочитает выигрывать только на своей территории? почему еще нет 14 дружественных государств, руководителям которых звонят из москвы и говорят что делать ( или которые звонят в москву и спрашивают что им делать )?
российские властители настолько уступают буржуйским коллегам в таких играх? или они ждут что например украина начнет голодать и умирать, и последние из тех кто не умрет приползут и будут молить чтоб их взяли в рф?
Российские власти делают деньги. Такие игры не по их части. По крайней мере тогда Януковича пропихивали очень тупо. Сейчас кажется начинают учиться.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: