Обострение отношений между Японией и Китаем: кто прав?

sirp

В течение последних трех недель в Китае проходят массовые антияпонские демонстрации. Тысячи людей вышли на улицы Пекина, Ганьчжоу и других китайских городов, чтобы выразить свой протест в связи с новой редакцией японских учебников по истории, из которых были исключены эпизоды, свидетельствующие о жестокости японцев во время Второй мировой войны.
В связи с этим вопрос господам националистам: правы ли японцы? Стоит ли исключать из русских учебников (или необъективно освещать) негативные моменты истории России/СССР? Такие, как, скажем, Крымская война, Русско-Японская война, война с Финляндией 1939г., оккупация Чехословакии 1968г. и т.п. (старался выбирать события, связанные с внешней политикой).

sasha55552008

Стоит ли исключать из русских учебников (или необъективно освещать) негативные моменты истории России/СССР? Такие, как, скажем, Крымская война, Русско-Японская война, война с Финляндией 1939г., оккупация Чехословакии 1968г. и т.п. (старался выбирать события, связанные с внешней политикой).
Однозначно нет.
Кстати, приведенный набор примеров - странный, например, в Крымскую войну Россия была жертвой агрессии, в русско-японскую формально японцы первыми напали. В любом случае обе кампании, хотя и были для России неудачными, принесли, как водится, массу примеров героизма.
Забывать об этом нельзя. Изучать стратегические ошибки тоже необходимо.
Далее, Зимняя война и оккупация Чехословакии - это нормальные внешнеполитические действия великой державы, что характерно,
завершенные успешно (т.е. достижением поставленных политических целей). Все остальные делали точно такие же вещи, (гораздо более жестоко и гораздо менее удачно а СССР виноват больше всех "почему-то".
И еще. Сколько мирных китайцев убили японцы - никто точно не знает, считается, что 20-30 млн.

sever576

Зимняя война и оккупация Чехословакии
может ты Финляндию имел в виду?

sasha55552008

а когда это мы и Финляндию успели оккупировать?
я имел в виду 1940 и 1968 год соответственно, как и в первом (не моем) посте

intel

На Финляндию напали до Второй мировой за год или два

popov-xxx25

На Финляндию напали до Второй мировой за год или два
Во-первых за полтора, а вовторых до Великой Отечественной. Вторая мировая в то время уже типа шла.
Знатоки.
Кстати, а как в самой демократической и самой правильной стране, победившей нацизм, преподностися факт, послуживший предлогом для введения её войск во Вьетнам? Это же чистой воды копия Майнилльского обстрела.

antcatt77

> Стоит ли исключать из русских учебников (или необъективно освещать) негативные моменты истории России/СССР?
учебники и так необъективно освещают историю.
например, мародерство в Германии было? - было. В учебнике про это написано?
можно ли было обойтись без человеческих жертв в Чехословакии? наверное, можно. В учебнике про это написано?
Такая подача материала естественная, т.к. у каждой стороны своя правда - каждая сторона по своему придает вес тем, или иным событиям или фактам.

77toto70

просто кетайцы медленно, но верно начинают ох.вать, растущий центр силы типа

spalex

А чё это, одним можно охеревать, а другим нельзя? Чем китайцы хуже тех же германцев, у которых два часа скорая помощь ехала, когда наша фигуристка упала на лёд?

77toto70

я постарюсь тебе ответить, если ты приведешь более адекватные масштабу событий примеры

spalex

Ну, ты можешь ответить, чем китайцы хуже германцев, и без моих примеров, не так ли?

77toto70

если ты про немцев - мне не совсем понятно логика сравнения, типа почему китайцы не имеют права взбрыкнуть на японцев
при чем тут немцы? кто на кого взбрыкнул с участием немцев?

spalex

Японцы взбрыкнули на китайцев своими учебниками. "почему китайцы не имеют права взбрыкнуть на японцев" в ответ?
Использованная тобой лексика - "ох.евать, кетайцы" подразумевает определённое отношение, не так ли?
кто на кого взбрыкнул с участием немцев?
Немцы взбрыкнули на нас, когда их скорая ехала 2 часа на заранее подготовленное спортивное мероприятие с участием фигуристов.

JOKER19890727

Мощное обвинение (я про немцев). Скажи, а жидо-масонского заговора тут случайно нет?

spalex

То есть для немцев нормально, когда скорую ждут 2 часа? Герр Вайльдшвайн, объясните парнокопытному.

dimas922

Стоит ли исключать из русских учебников (или необъективно освещать)негативные моменты истории России/СССР?
Вот к примеру выдержки из предисловия к учебнику "История Латвии" (купил год назад в Риге.
Учебник, кстати, на русском языке, там вся учебная литература издаётся на двух языках, русском и латышском, идентична по содержанию):
История как учебный предмет пересказывает то, что выяснено исторической наукой. Но история-это не только пересказ событий прошлого, потому что она продолжается и сегодня. Через много лет сегодняшний день тоже будет историей. Она создаётся совместным трудом и жизнью всех людей.
Историю родины должен знать каждый, ибо только тогда человек способен понять настоящее, любить своё государство и народ, уважать другие народы. Осваивая историю, мы учимся самостоятельно рассуждать и выражать мысли, получаем стимул для новых трудов. Только зная историю своёй страны, человек в состоянии действовать сознательно и самостоятельно.
Исходя из этих предпосылок учебник адекватно (ну, естественно, с поправкой на официальную антисоветскую (но не русофобскую!) позицию) и в меру подробно рассказывает о позитивных и негативных моментах истории Латвии.
Вот к примеру выдержки про вторую мировую:
Немецкая оккупационная власть в Латвии.
Немецкая армия заняла всю Латвию. 8 июля началась немецкая оккупация.
Латвию предусматривалось сделать зависимой от Германиии в течение 20 лет уничтожить или онемечить латышский народ. В Саласпилсе, Межапарке, Салдусе, Страздумуйже и Елгаве были созданы концентрационные лагеря, в которых помещали жителей Латвии, военнопленных и граждан других стран Европы, которые сопротивлялись оккупантам. В массовом порядке уничтожались жившие в Латвии евреи и цыгане. Политику массового уничтожения евреев называют иностранным словом " Холокост ".
Народу Латвии война принесла большие бедствия. Безжалостное обращение с населением в год власти коммунистов стало причиной того, что сначала немцев встречали как освободителей. Однако уже в начале оккупации латыши утратили всякую надежду на восстановление независимого государства.
Когда немецкая армия на Восточном фронте начала терпеть поражения, оккупационные власти незаконно призвали жителей Латвии в армию. Был создан легион , в который входили 15 и 19 дивизии, два авиационных подразделения и различные пограничные и строительные формирования. Немецкое командование не доверяло латышским офицерам и нарушало свои обещания, назначив на высшие командные должности немцев. Латышские воины, однако, сражались храбро, они верили, что свобода Латвии будет восстановлена. Дивизии легиона непрерывно находились на фронте с 1944 года до капитуляции Германии. 19-я дивизия в Курземе сражалась до конца войны, а 15-я дивизия была отправлена в Германию, где в конце войны сдалась американской армии.
Массовая высылка жителей в 1941 году была основной причиной того, что в Латвии не возникло движения Сопротивления немецкой оккупационной власти. В тылу врага у немцев сражались только отряды, специально сформированные в Советском Союзе.
Бои Латышской стрелковой дивизии.
Против немецкой армии в рядах Красной армии сражались 201-я (позднее 43-я гвардейская) Латышская стрелковая дивизия. Она обороняла Москву. Ожесточённые бои пришлось вести под Наро-Фоминском, в районе Демьянска, у Старой Руссы. Боевой путь латышских стрелков проходил через Латвию и закончился в Курземе, где немецкие войска сдались в ночь на 9 мая 1945 года . В кровопролитной войне победили Советский Союз и его союзники-Англия, США, Франция. В Латвии была восстановлена советская оккупационная власть, началось восстановление разрушенного войной хозяйства.
Ещё глава:
Движение сопротивления
После войны сопротивление советской власти в Латвии было намного более широким и организованным, чем в 1940 году, ибо у населения Латвии уже был горький опыт советской оккупации. Со времён войны в лесах скрывались несколько тысяч вооружённых людей. В основном это были бывшие военнослужащие латышских вооружённых формирований немецкой армии. Наиболее активные из них стремились организовать сопротивление советской оккупационной власти, что бы восстановить независимость Латвии. Их объединял Латвийский штаб национальных партизан, который имел связи с движениями сопротивления Эстонии и Литвы. Партизаны надеялись на поддержку англичан и американцев. Хотя английская и американская разведывательные службы организовали доставку через Балтийское море снаряжения для национальных партизан, эти службы интересовала только разведка. Западные державы не планировали оказание военной помощи государствам Прибалтики. Часть бывших солдат Латышского легиона скрывалась в лесах, что бы избежать высылки в Сибирь; в то же время в подполье находились и соучастники преступлений нацистов против человечности. В послевоенный период в столкновениях с партизанами лишились жизни около 1500 советских активистов. Большинство местных жителей поддерживало борьбу партизан. Позднее число борцов сократилось, так как в результате репрессий уменьшилась их поддержка населением.
Вооружённое движение сопротивления советские подразделения НКВД полностью разгромили после 1950 года. Советские спецслужбы засылали в партизанские отряды своих шпионов, а затем окружали и уничтожали эти отряды. После подавления движения сопротивления патриотов Латвии советскому режиму происходило без использования вооружённой силы.
Я привёл наиболее "острые" главы из учебника, которые могут дать представление о терминах и общей смысловой нагрузке.
На мой взгляд данный учебник вполне адекватен и (для латышского национального самосознания)-объективен.

popov-xxx25

а что этот учебник говорит о геноциде балтийских немцев в 1918-1919 годах?

dimas922

22 мая 1919 года немецкие войска заняли Ригу. Несколько дней они безжалостно расправлялись с не успевшими уехать советскими работниками, красноармейцами и рабочими. К сожалению, во время развёрнутого немецкими войсками террора пострадало много мирных жителей Риги.
После взятия Риги обострились отношения между немецкими войсками и частями латышских национальных войск. Немцы не продолжали борьбу против Красной армии, а решили через Цесис напасть на Эстонию, чтобы после её захвата объявить о создании Прибалтийского государства.
Германские войска были вынуждены покинуть Латвию, однако был организован новый заговор. Фон дер Гольц отказался от командования армией. Немцы перешли на службу к русскому офицеру Павлу Бермонду-Авалову и образовали так называемую Западную русскую освободительную армию, в которой были немецкие военнослужащие и русские белогвардейцы
Бермонд-Авалов мечтал о восстановлении российского царского престола, однако немцы приказали ему в первую очередь захватить Эстонию и Латвию. Бермондовцы разоружали латышских солдат, грабили крестьян, многих расстреливали без суда.
Отступая, объединённые немецкие и русские войска разоряли, жгли и грабили всё что только могли. Очень пострадали Рига и Елгава.
Одним из важнейших законов, принятых Учредительным собранием, был закон о земле. До основания Латвийского государства латышским крестьянам принадлежало менее половины всей земли. Большая часть земли была собственностью немецких помещиков. Большинство латышей были безземельными в своём отечестве, батраками в поместьях и у домохозяев.
Новый земельный закон включил большую часть поместных земель в собственность государства. Этой землёй наделяли тех латышских крестьян, которые желали создать собственные хозяйства. Каждому новому хозяйству предоставлялось до 22 гектаров земли. За отведённую землю государству надо было уплатить небольшую выкупную плату-от 10 до 20 латов за один гектар. Деньги давало в долг государство.
В сельской местности образовалось примерно 80 тыс. новых хозяйств, а также окрепло около 120 тыс. прежних хозяйств. Исчезло примерно 1000 поместий.
Ё-моё! Прямо современное Зимбабве!
Политическая платформа Народного совета (принята 18 ноября 1918 года)
IV.Права инородцев.
1.Национальные меньшинства направляют своих представителей в Учредительное собрание и в законодательные органы на основе пропорционального избирательного права (см.п.2ст.1)
2.Национальные меньшинства, которые входят в Народный Совет Латвии, участвуют в работе Временного правительства на основе п.3 ст.3.
3.Культурные и национальные права национальных групп обеспечиваются в основных законах.

popov-xxx25

ПСДЦ! Ну и короткая же у этих латышей память. Свиньи.
Хотя некоторые факты верны.
Будет инет -- запосчу альтернативный вариант (если надо, конечно). А то придётся руками главу (или даже две) из книжки набивать.

dimas922

Да собственно, речь идёт о адекватной передаче исторических событий школьными учебниками.
Я привёл его в качестве примера относительной адекватности.

popov-xxx25

относительной адекватности.
вот именно что. относительной. Где надо адекватно, а где не надо -- неадекватно.

viruskin

В связи с этим вопрос господам националистам: правы ли японцы? Стоит ли исключать из русских учебников (или необъективно освещать) негативные моменты истории России/СССР?
Умный учится на чужих ошибках. Дурак - на своих.
История - ничему не учит, и поэтому периодически повторяется.

77toto70

гонконгская газета "Сянган вэньхуэйбао" со ссылкой на китайские военные источники сообщила, что на днях на заседании центрального военного совета КНР его глава Цзян Цзэминь поставил задачу: до 2020 года вернуть Тайвань под юрисдикцию материкового Китая любыми средствами, включая военные. Как следует из слов председателя совета, Пекин не остановится даже перед прямым конфликтом с США.
Тема Тайваня стала в последнее время ключевой в отношениях между Пекином и Вашингтоном. Об этом во время недавнего визита в Китай советника президента США по национальной безопасности Кондолизы Райс ей прямо сказал сначала бывший председатель КНР Цзян Цзэминь, возглавляющий центральный военный совет страны, а затем и нынешний председатель Ху Цзиньтао. Они заявили госпоже Райс, что очень озабочены намерением Белого дома продать тайваньцам крупную партию современного оружия, в том числе противовоздушные комплексы, противолодочные самолеты и подводные лодки. В ответ госпожа Райс напомнила, что КНР нацелила на Тайвань 500 ракет, что США независимости острова не поддерживают, но в случае военного конфликта в соответствии с военным договором вынуждены будут оказать ему военную помощь.
Поскольку стороны друг друга не услышали, во вторник тему Тайваня уже в Вашингтоне поднял на встрече с журналистами официальный представитель посольства КНР Сунь Вэйдэ. Он предупредил, что если американцы не откажутся продать оружие Тайваню, отношения между КНР и США серьезно осложнятся. Позицию США это не изменило. В среду официальный представитель госдепа Ричард Баучер, вновь заверив китайцев, что Соединенные Штаты не поддерживают независимости Тайваня, сказал, что США продолжат продажу Тайваню оборонительного оружия в соответствии с законом об отношениях с Тайванем.
КНР всегда болезненно реагировала на американские военные поставки острову, который она считает своей территорией и надеется рано или поздно вернуть, как Гонконг или Макао. Поэтому, когда бывшему президенту США Биллу Клинтону потребовалось укрепить отношения с Пекином, он заморозил проект продажи Тайваню комплексов ПВО и подводных лодок. Реанимировал сделку Джордж Буш. В Китае считают, что это совсем не случайно совпало с активизацией на острове движения за независимость. Как очередной шаг к независимости руководство КНР расценивает намерение нынешнего президента Тайваня Чень Шуйбяня принять поправки к конституции, которая изменит статус острова. Заверениям тайваньского лидера о том, что объявлять независимость он не хочет, в КНР не верят. Поэтому готовятся пресечь этот процесс силой.
Новым свидетельством этому стала вчерашняя публикация гонконгской газеты "Сянган вэньхуэйбао", считающейся рупором китайских военных. На первой полосе она поместила статью под заголовком "До 2020 года решить тайваньскую проблему", украшенную фотографией марширующих китайских солдат.
Со ссылкой на неназванный источник в Пекине в статье говорится, что на днях Цзян Цзэминь провел "очень важное" заседание центрального военного совета КНР, на котором заявил, что нерешенная проблема Тайваня и провокационные действия Чень Шуйбяня угрожают безопасности Китая. Поэтому бесконечно откладывать решение тайваньской проблемы нельзя.
Вину за обострение ситуации вокруг Тайваня пекинский источник "Сянган вэньхуэйбао" возложил на американцев: если бы власти Тайваня не имели поддержки со стороны США, они не отважились бы на столь дерзкие действия. Пекинские аналитики полагают, что главной угрозой для КНР по-прежнему остаются антикитайские силы в США. Поэтому, говорится в статье, хотя с "с учетом долговременных интересов КНР Пекин не желает прямого столкновения с США, но, если внешняя сила вмешается и поддержит независимость Тайваня, нам не останется ничего другого, как решить проблему силой оружия".
Как утверждает газета, для разгрома "заговора независимости Тайваня" и "защиты объединения страны" Цзян Цзэминь поставил задачу укрепления в ближайшие годы вооруженных сил и повышения их способности проводить комплексные морские десантные операции с высадкой на Тайвань.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: