Убиты адвокат и студентка журфака МГУ

tamar77

:( :( :(
Убийство на Пречистенке
Вчера в центре Москвы убиты адвокат Станислав Маркелов и журналистка Анастасия Бабурова
---
Убийство произошло около станции метро "Кропоткинская" средь бела дня. От пули в затылок адвокат скончался на месте. Журналистка Анастасия Бабурова была доставлена в больницу в состоянии комы. Глава столичного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ Анатолий Багмет заявил, что возбуждено уголовное дело по статье УК "Убийство" .
Фамилия адвоката часто упоминалась в связи с громким делом. Он участвовал в процессе, на котором суд дал санкцию на досрочно-условное освобождение бывшего полковника Буданова. Тот получил десять лет колонии строгого режима за убийство в 2000 году чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. 24 декабря минувшего года суд Димитров града удовлетворил ходатайство Буданова об условно-досрочном освобождении.
И 15 января он был отпущен на свободу. Это судебное решение вызвало волну споров и протестов. Особенно остро отреагировали на него жители Чечни, резко против освобождения высказывались и правозащитники.
В последнее время погибший адвокат занимался и другим громким делом - о покушении на химкинского журналиста Бекетова.
Следствие уже заявило, что рассматривает служебную деятельность защитника в качестве основной версии преступления. Об этом косвенно говорят и обстоятельства криминального расстрела.
Убийство Маркелова произошло около 15 часов на Пречистенке, недалеко от памятника Энгельсу. По информации наших источников в правоохранительных органах, преступник, убивший Маркелова, шел за ним после пресс-конференции, посвященной обстоятельствам выхода из колонии бывшего полковника Юрия Буданова. Когда Маркелов и молодая журналистка Анастасия Бабурова вышли из пресс-центра и собирались спуститься в метро, неизвестный подбежал к ним сзади. Выбрав момент, когда вокруг было немного людей, ускорил шаг и выстрелил почти в упор в затылок адвокату. Видимо, убирая ненужного свидетеля, следующий выстрел убийца произвел в девушку. Пуля попала ей в голову. После этого убийца спустился в метро. Оружие он унес с собой.
По своей дерзости, отмечают наши источники, это преступление похоже на убийство в центре Москвы у Дома правительства РФ экс-депутата Госдумы, Героя России Руслана Ямадаева.
В тяжелом состоянии раненую девушку доставили в Пироговскую больницу, где врачи старались спасти ей жизнь. Ее немедленно включили в программу защиты свидетелей и приставили круглосуточную охрану. но девушка не выжила и умерла вчера вечером. Бабурова была нашей коллегой, студенткой факультета журналистики одного из столичных вузов и внештатным сотрудником "Новой газеты".
Как заявил корреспонденту "РГ" официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин, следствие изучает различные версии убийства Маркелова, в том числе версию, связанную с его профессиональной деятельностью.
- По указанию председателя Следственного комитета Александра Бастрыкина на место происшествия были направлены следователи Главного следственного управления и криминалисты Главного криминалистического управления.
Следствие располагает оперативными данными о том, что стрелявший в момент совершения убийства был в вязаной шапке-маске с прорезями для глаз, - сообщил он.
Незадолго до своей гибели Маркелов сообщил журналистам, что в понедельник намерен обжаловать отказ суда города Димитровграда рассмотреть его кассационную жалобу на условно-досрочное освобождение Буданова.
Отец убитой Будановым девушки заявил, что накануне адвокат Маркелов жаловался, что ему угрожают физической расправой, если он не прекратит заниматься делом семьи Кунгаевых.
- Я ни на секунду не сомневаюсь в том, что его убили за то, что он твердо и последовательно защищал интересы нашей семьи как в Северо-Кавказском военном суде, так и в настоящее время отстаивал их. Он подал жалобу на решение об освобождении Буданова в Верховный суд , - сказал Виса Кунгаев.
Это преступление вызвало жесткую реакцию многих российских общественных и политических деятелей.
Глава Комитета Госдумы по законодательству Павел Крашенинников вчера заявил: "Сейчас абсолютно трудно говорить, кто именно стоит за этим убийством и существует ли прямая связь этого преступления с "делом Буданова". Именно поэтому правоохранительные органы должны провести тщательное расследование и раскрыть это убийство для того, чтобы избежать излишних спекуляций и инсинуаций".
Представитель правительства РФ в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский назвал убийство Маркелова "антироссийской провокацией", которая будет иметь большой общественный резонанс.
- Это беспредел,- заявил он, - потому что испокон веку даже воры в законе никогда не нападали на следователей, которые вели дело, на адвокатов, которые защищали. Всем в преступном мире было понятно, что эти люди выполняют свою профессиональную работу.
Кроме того, по его словам, "преступники понимали, какой колоссальный ущерб они наносят этим убийством России".
В свою очередь член Общественной палаты адвокат Анатолий Кучерена назвал убийство Маркелова вызовом обществу и правоохранительной системе.
Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева была шокирована известием об этом убийстве:
- Это был совсем еще молодой человек. На редкость бескорыстный и с гражданской позицией. Как адвокат он брался за дела, которые не приносят доходы, но которыми интересуются правозащитники, - сказала она.
У Маркелова остались маленькие дети. Буквально на днях он вместе с братом Михаилом, бывшим депутатом Госдумы, автором и ведущим на ТВЦ программу "Наша версия под грифом "Секретно" похоронил мать.

Для нее журналистика была делом чести
---
Внештатный корреспондент "Новой газеты" Анастасия Бабурова, которая вчера была тяжело ранена на месте убийства адвоката Станислава Маркелова, скончалась в больнице, не приходя в сознание.
О смерти Анастасии стало известно буквально за несколько минут до подписания этого номера в печать.
Мы связались с заместителем главного редактора "Новой газеты" Виталием Ярошевским. Вот что он рассказал о погибшей коллеге:
- Настя начала сотрудничать с нашей газетой совсем недавно, в октябре. Но этого хватило, чтобы понять: она - наш человек. Из тех, для кого журналистика - дело честное. Писала о неформальных молодежных объединениях, особенно о тех, кого принято называть ультра. Это была ее площадка. В сегодняшнем номере "НГ" вышла ее статья о небезызвестной праворадикальной группировке Тесака - Максима Марцинкевича, лидеры которой на днях были осуждены.
Насколько мне известно, Станислав Маркелов в своей адвокатской практике тоже сталкивался с такими ребятами. Видимо, тут они с Настей и пересекались.
Нам в редакцию позвонил очевидец происшедшего на Пречистенке. Этот человек рассказал, что, выйдя из пресс-центра, Станислав и Настя шли рядом, когда к ним подошел убийца. Первый выстрел он сделал в голову Маркелова. Настя, вместо того чтобы отбежать, упасть на землю - я не знаю, что еще можно сделать в такой страшной ситуации, - бросилась на стрелявшего, пыталась дотянуться до пистолета. Следующий выстрел был им сделан в голову Анастасии. Он стрелял, чтобы убить, - так сказал позвонивший нам очевидец.
Насте было 25 лет... В этом году она должна была получить диплом факультета журналистики МГУ.

Logon

Плохо, когда не могут договориться Когда не хватает слов, начинают говорить стволы...
я это тоже не про журналистку..Девушку жаль, пострадала ни за что

sergey63

Справедливость торжествует.
православно, ты молодец!

Arbyz89

Когда убивали пленных русских солдат - ЧТО происходило в стране? Когда убивали тысячи русских людей - ЧТО происходило в стране? А здесь убили адвоката, непонятно еще кто, специализирующегося на таких специфичных клиентах, и в стране ЧТО-ТО произошло.

sergey63

на адвоката мне вообще похуй, хотя ты свечку над ними не держал и не знаешь наверняка, как там и что.
то, что вместе с ним девушку застрелили - тебя не смущает?
понимаешь, если бы не этот факт, ну и похуй на тебя было бы. написал херню, бывает. от тебя другого не и ждешь. но ты не находишь несколько неэтичным писать про наведение порядка в данном конкретном случае?
А здесь убили адвоката, непонятно еще кто,

а, то есть если убил кто кошерный - то ему можно? а по женщинам стрелять ему тоже можно?

andreika38

Какой он адвокат, если чела зачем-то в тюрягу упрятать опять хотел?

tamar77

когда разборки "между своими" - это происходит иначе.
и очень редко об этих разборках узнают обычные люди.
всё происходит тихо, в какой-то другой параллели. и там же и остаётся.
до нас доходят отголоски в случае, если человек был уж очень известен. или с кричащей должностью.
в данном случае произошло убийство.
топорное, наглое, тупое убийство..
и убийца, будучи даже в маске, не нашёл другого способа отстранить от себя девушку, как пристрелить и её.
и в голову...
это самый топорный, самый тупой способ и чтобы наверняка, когда вот так вот стреляют.
и делать это так спокойно и хладнокровно на глазах у всех в центре города...

lastohka

по-моему, если человек убийца, и он очень рискует попасться с поличным - ему похрену, девушка или не девушка, в голову или еще куда. он сделал то что максимально быстро его могло спасти.

marinap69

когда разборки "между своими" - это происходит иначе
"свои" тут кто? уголовник убийца и адвокат, специализирующийся на таких же ?
топорное, наглое, тупое убийство..
видишь ли, убийца получше тебя знает как ему справиться с работой. а топорное оно в твоем представлении.
 
и убийца, будучи даже в маске, не нашёл другого способа отстранить от себя девушку, как пристрелить и её
то есть то что она как дура бросилась на человека с пистолетом, который только что пристрелил ее спутника, это нормуль. она его сумочкой собиралась задержать? или пистолет выхватить?
а ты молодец, почти как сигурд. прочла заметку от этой газетенки и все, мнение готово. и сразу можно срывать покровы про убийство. ты не с журфака? ничо личного, но стране эльфов — привет

redtress

а ты там был?

marinap69

а ты это к чему? :D

redtress

привел столько подробностей, прям свидетель.

marinap69

воопчето я внимательно прочел заметку которую Динара запостила. там все это и описывается :grin:

rkagan

когда разборки "между своими" - это происходит иначе.
и очень редко об этих разборках узнают обычные люди.
в 90-х, на Урале, был как минимум один случай, когда одна из сторон приезжала на стрелку через город на танке. настоящем.
тогда же, кстати, и в центре москвы танки боевыми снарядами фигачили.
на мой взгляд, сейчас - гораздо цивилизованней.

Arbyz89

когда разборки "между своими" - это происходит иначе.
и очень редко об этих разборках узнают обычные люди.
всё происходит тихо, в какой-то другой параллели. и там же и остаётся.
до нас доходят отголоски в случае, если человек был уж очень известен. или с кричащей должностью.
ты много знаешь таких разборок? если человек известный, по любому его убийство станет широко известно. Русские в Чечне не были широко известными людьми. Поэтому их убийства как раз остались для некоторых "в какой-то другой параллели".

antoha

Отец убитой Будановым девушки заявил, что накануне адвокат Маркелов жаловался, что ему угрожают физической расправой, если он не прекратит заниматься делом семьи Кунгаевых.
чувак то понимал - на что идет

Ryfargler

насчет Буданова, я честно не понимаю, как можно судить военного за убийство, это вообще-то его работа убивать, наносить максимальный ущерб врагу любыми средствами
К тому же, убийство любых кавказцев, это вполне достойно, и заслуживает максимальной похвалы и поощрения

Kraft1

Война войной, мародерство мародерством.

Ryfargler

работа военного, наносить максимальный ущерб врагу любыми доступными средствами, мародерство наносит ущерб, значит вполне приемлимо

cavid

Ты отстал от мировой истории примерно на 4 тысячи лет. С момента образования первых, античных государств началось осознанное разделение жителей на мирных и военных. И уже тогда в армиях солдат наказывали за мародёрство. :)

lastohka

убийство любых кавказцев, это вполне достойно, и заслуживает максимальной похвалы и поощрения
глупая и недалекая фраза. лучше бы ты остановился на этом:
я честно не понимаю, как можно судить военного за убийство, это вообще-то его работа убивать, наносить максимальный ущерб врагу любыми средствами

у нас - можно. к сожалению. вот все кого убили чеченцы - они просто жертвы войны. и амнистия чеченцев - это нормально. а вот бедная чеченочка - это уже конечно страшная трагедия для всего мира. и правозащитники - это просто гниды, нет другого слова

irenape

Настя, вместо того чтобы отбежать, упасть на землю - я не знаю, что еще можно сделать в такой страшной ситуации, - бросилась на стрелявшего, пыталась дотянуться до пистолета. Следующий выстрел был им сделан в голову Анастасии.
Насте было 25 лет.
Девочку действительно очень жаль... маленькая, глупенькая и отважная... эх... люди, берегите себя...

sergei1207

ты гонишь. во первых за мародерство наказывали вовсе не потому, что кому-то было дело до мирных жителей, а потому, что мародерство портит дисциплину.
кроме того, организованное мародерство, а точнее "фуражирование" было весьма популярным способом снабжения армий Нового Времени. не слыхал выражение про то, что "Война кормит сама себя".
К примеру Великая Армия некоего Буонапарте, когда вошла в Россию, имела обоз только на Гвардию, насколько я помню.

cavid

ты гонишь.
где именно?
за мародерство наказывали вовсе не потому, что кому-то было дело до мирных жителей, а потому, что мародерство портит дисциплину

Я нигде не писал за что наказвалось мародерство. Я лишь заметил, что за него принято наказывать. Со своей же стороны. И что это придумали не вчера. Причины на это могут быть разные. Факт же таков: наше государство сочло, что Буданова есть за что наказывать.

sergei1207

ты гонишь, когда говоришь,ч то солдат наказывали за мародерство в армиях древнего мира и античности.

Arbyz89

Отец убитой Будановым девушки заявил, что накануне адвокат Маркелов жаловался, что ему угрожают физической расправой, если он не прекратит заниматься делом семьи Кунгаевых.
а вот интересно - отец откуда такие подробности знал? с какой стати адвокат, профессиональный, юридически подкованный, сообщил именно ему об угрозах? а не в компетентные органы или хотя бы в СМИ, хотя бы в туже Новую газету? не, все конечно может быть.

sergei1207

Сразу после убийства адвоката семьи Кунгаевых в центре Москвы некоторые правозащитники и журналисты стали высказывать версию, что это якобы дело рук «единомышленников» только что вышедшего на свободу Юрия Буданова, которые, мол, таким зверским образом решили отомстить неугодному юристу. Обозреватель "КП" Виктор Баранец связался по телефону с Будановым и задал ему несколько вопросов:
- Юрий Дмитриевич, вы снова под подозрением?
- А я тут, с какого припеку? Зачем мне это нужно? Чем мне убитый или потерпевшая журналистка насолили? Ничем! Я человек, и то, что сегодня случилось в центре Москвы, для меня не только разбой, но и трагедия. Это гнусная, подлая провокация, к которой я не имею никакого отношения.
- Я наказание уже понес и почти за 9 лет в колонии, надеюсь, сумел сделать правильные выводы. Или вы думаете, что через несколько дней пребывания на свободе у меня возникло горячее желание мотать новый срок в колонии? Мне уже никто и никогда не вернет те годы, которые я провел в колонии, и это было самое тяжелое наказание...
- Разве вы уж мне позвонили, то позвольте через вашу газету принести соболезнования семье адвоката и этой девушке, которая явно случайно попала под ствол бандита.
- Как вы думаете, кому все это было нужно?
- Кому-то очень хочется трагических сенсаций. Думаю, что, прежде всего тем, кто стремится вбить клин между русскими и чеченцами. Кому-то, мне кажется, очень надо, чтобы они судились и ссорились постоянно. А если кто-то вздумал заодно бросить тень и на меня, то он сильно просчитался. Грубая работа! У этих провокаторов нет и единого шанса уличить меня в причастности к этому ЧП.
http://www.kp.ru:80/online/news/189716/

petrovnins

http://lenta.ru/news/2009/01/20/complaint/
Жалоба Кунгаевых на освобождение Буданова не дошла до суда
Ульяновский областной суд пока не получил жалобу адвоката Станислава Маркелова на досрочное освобождение бывшего полковника Юрия Буданова, осужденного за убийство чеченки Эльзы Кунгаевой, сообщает РИА Новости.
В Димитровградский городской суд жалоба от адвоката также пока не приходила. Представитель суда отметил, что до этого от адвоката Кунгаевых поступила другая жалоба, которую суд вернул без рассмотрения.
Сам Маркелов 19 января на пресс-конференции в Москве заявил, что отправил в Ульяновский областной суд жалобу на письмо судьи Димитровградского суда, которое адвокат получил после освобождения Буданова.
В тот же день, 19 января, Маркелов был убит. Преступник подошел к нему и его спутнице - журналистке "Новой газеты" Анастасии Бабуровой - и выстрелил Маркелову в голову. Затем он ранил Бабурову, которая через несколько часов скончалась в больнице. Следствие связывает убийство Маркелова с его профессиональной деятельностью.

Arbyz89

Сразу после убийства адвоката семьи Кунгаевых в центре Москвы некоторые правозащитники и журналисты стали высказывать версию, что это якобы дело рук «единомышленников» только что вышедшего на свободу Юрия Буданова, которые, мол, таким зверским образом решили отомстить неугодному юристу. Обозреватель "КП" Виктор Баранец связался по телефону с Будановым и задал ему несколько вопросов:
- Юрий Дмитриевич, вы снова под подозрением?
- А я тут, с какого припеку? Зачем мне это нужно? Чем мне убитый или потерпевшая журналистка насолили? Ничем! Я человек, и то, что сегодня случилось в центре Москвы, для меня не только разбой, но и трагедия. Это гнусная, подлая провокация, к которой я не имею никакого отношения.
- Я наказание уже понес и почти за 9 лет в колонии, надеюсь, сумел сделать правильные выводы. Или вы думаете, что через несколько дней пребывания на свободе у меня возникло горячее желание мотать новый срок в колонии? Мне уже никто и никогда не вернет те годы, которые я провел в колонии, и это было самое тяжелое наказание...
- Разве вы уж мне позвонили, то позвольте через вашу газету принести соболезнования семье адвоката и этой девушке, которая явно случайно попала под ствол бандита.
- Как вы думаете, кому все это было нужно?
- Кому-то очень хочется трагических сенсаций. Думаю, что, прежде всего тем, кто стремится вбить клин между русскими и чеченцами. Кому-то, мне кажется, очень надо, чтобы они судились и ссорились постоянно. А если кто-то вздумал заодно бросить тень и на меня, то он сильно просчитался. Грубая работа! У этих провокаторов нет и единого шанса уличить меня в причастности к этому ЧП.
http://www.kp.ru:80/online/news/189716/
как с Квачковым - только вышел, уже новые улики пытаются найти.
А ответил благородно, как настоящий русский офицер.

Ryfargler

глупая и недалекая фраза. лучше бы ты остановился на этом:
ну я просто хотел отметить, что уничтожение врага любыми доступными средствами это его работа, если туда послали армию, то вообще пора задать вопрос, почему в Грозненском районе Ставропольского края до сих пор находятся какие-то чеченцы, решение об уничтожении которых Парламент РФ принял еще в 1994 году.
Почему враг за 14 лет до сих пор еще не уничтожен?

Arbyz89

и я уверен, что он до сих пор считает себя невиновным, но так как под давлением в свое время признался, опять же как человек чести, офицер, просто не берет своих слов обратно.

petrovnins

и я уверен, что он до сих пор считает себя невиновным, но так как под давлением в свое время признался, опять же как человек чести, офицер, просто не берет своих слов обратно.
:grin: :grin: ааа..слов нет, просто ржу..

Ryfargler

И уже тогда в армиях солдат наказывали за мародёрство.
а как можно наказывать за мародерство, не наказывая при этом за убийство?
жизнь человека менее ценна чем его барахло?

Arbyz89

начнем с того, что войну в Чечне юридически войной компетентные структуры, государство, не называли. Это были "операция по наведению конституционного порядка" и "контртеррористическая операция" (1-я и 2-я войны). Так как если назвать официально войной, признать войной, то автоматически придется проводить расследования по военным преступлениям, а их хватало с обеих сторон, конечно, и в том числе предательство наших частей, продажа оружия. И с другой стороны, столько амнистий. Но этого делать никто не будет, так коснется и Кадырова, и многих банкиров и чиновников. Тогда почему нужно выделять только мародерство?

mtk79

Похоже, окончательно паренька переклинило. Может, какие новые православно-патриотические грибы изобрели (у нас вот грибника поймали, он целую конопляную оранжерею создал)?
Кстати, о слове офицера, человека чести: когда я последний раз раз в конце пр.года навещал раздел "форум" (как раз, когда раскрыли заговор и забанили группу копипастеров он утверждал, что, если его не разбанят, то "покинет форум". И вот какая волшебная реинкарнация!

cavid

как можно наказывать за мародерство, не наказывая при этом за убийство?
При ведении войны различают мирных жителей и военные силы противника. За уничтожение военных сил - поощряют. За убийство мирных жителей - наказывают.

wsda32

ты гонишь, когда говоришь,ч то солдат наказывали за мародерство в армиях древнего мира и античности. [/quote]

Ты правда утверждаешь, что солдат НЕ наказывали за мародерство в армиях древнего мира и античности?

freya83

За уничтожение военных сил - поощряют. За убийство мирных жителей - наказывают.

Типа как в Газе :confused:

andr02

 
При ведении войны различают мирных жителей и военные силы противника. За уничтожение военных сил - поощряют. За убийство мирных жителей - наказывают.

В армии поощряют дисциплину и наказывают за отсутствие оной.
Некому и некогда разбирать при ведение активных боевых действий, кто мирный житель, а кто и партизан.

CHICAGO



Что происходит в нашей стране?..
напомни мне, ты из этой "нашей страны" свалила, вроде

andr02

ты гонишь, когда говоришь,ч то солдат наказывали за мародерство в армиях древнего мира и античности.

Ты правда утверждаешь, что солдат НЕ наказывали за мародерство в армиях древнего мира и античности? [/quote]
Наказывали не за мародерство, а за несоблюдение дисциплины, а мародерство было отличным стимулом для солдат, им даже иногда давали денек на разграбление захваченного города :)

wsda32

Да, я был прав вчера, когда предположил, что она из МГУ.

Сегодня весь день о ней думал. Никакой панихиды, видимо, не будет, тело везут в Севастополь родителям. Так что летом, когда приеду туда, зайду на её могилу.
Очень хочу, чтобы её память, как и память других студентов МГУ, погибших во время учёбы, была увековечена. Боюсь правда, что не пойдёт на это ректор.
Что думаете? Стоит этим заниматься? Какие предложения есть по увековечению памяти, аким именно образом это сделать. У меня есть уже несколько идей.

Ryfargler

различают мирных жителей и военные силы противника. За уничтожение военных сил - поощряют. За убийство мирных жителей - наказывают.
это демагогия, единственное что имеет значение, это потери собственных сил
так что если ради 10 боевиков проще всего разбомбить жилой квартал, это и нужно делать

MAKAR-61

Хули ты не в Генштабе, военный гений?

Ryfargler

Хули ты не в Генштабе, военный гений?
там плотют мало, плюс вообще мои таланты недооценивают

k11122nu

вроде, чисто официально жилой квартал в Чечне — это собственные силы, разве нет?

Ryfargler

ну я и говорю, раз туда ввели армию, она и должна выполнять задачу по ликвидации незаконного поселения чеченцев в Грозненском районе Ставропольского края, и за что судить их, тем более за мародерство, это неясно, почему тогда их поголовно за убийство не судить?

tamar77

в 90-х, на Урале, был как минимум один случай, когда одна из сторон приезжала на стрелку через город на танке. настоящем.
тогда же, кстати, и в центре москвы танки боевыми снарядами фигачили.
вот именно.. в 90-х..

marinap69

а сейчас разве речь идет о танках в центре москвы?

tamar77

а сейчас разве речь идет о танках в центре москвы?
нет. всего лишь об убийстве людей в центре москвы.
с танками, конечно, не сравнится...

Arbyz89

то есть когда тысячи людей убивали не в центре и не в Москве - это не вызывало такой реакции?

petrovnins

то есть когда тысячи людей убивали не в центре и не в Москве - это не вызывало такой реакции?
А ты не ходил на митинг, чтоб дело по-быстрее раскрыли?

lenmas

Но мы, в частности я, помним о тысячах убиенных и изнасилованных в Чечне. Свидетельства их горят у нас в сердцах, и я верю, что возмездие им грядет, если не в этом веке, то, что хуже для них, в будущем.

Arbyz89

Убитого адвоката Маркелова посмертно наградили медалью
Президент Чечни подписал указ о награждении правозащитника медалью "За заслуги перед Чеченской республикой"
Станиславу Маркелову было всего 34 года...Инга САФРОНОВА — 20.01.2009 16:33
Известный столичный адвокат Станислав Маркелов, убитый накануне днем в столице, посмертно награжден медалью "За заслуги перед Чеченской республикой".
"Это хладнокровное и циничное убийство. По сути - вызов обществу. Станислав Маркелов зарекомендовал себя как честный и порядочный человек, человек и патриот с принципиальной гражданской позицией, он изобличал национализм и ксенофобию. Маркелов прожил достойную жизнь и погиб за правое дело", - заявил президент Чечни Рамзан Кадыров.
Кадыров выразил соболезнования родным Маркелова и погибшей журналистки Анастасии Бабуровой, добавив, что "кем бы ни были люди, организовавшие убийство Маркелова, главная их цель - запугать российское общество....Уверен, что руководство правоохранительных органов России примет все необходимые меры для раскрытия преступления. Заказчики и исполнители должны предстать перед судом. И это самое меньшее, что общество обязано сделать перед памятью погибших", - сообщает "Интерфакс".
Станислав Маркелов вел несколько громких дел. Именно он защищал интересы Эльзы Кунгаевой, убитой полковником Будановым в 2000 году в Чечне. Кроме того, Маркелов занимался делом главного редактора подмосковной газеты «Химкинская правда» Михаила Бекетова, избитого до полусмерти после попыток защитить Химкинский лес.
Кроме констатации факта, еще и информация к размышлению.

petrovnins

Но мы, в частности я, помним о тысячах убиенных и изнасилованных в Чечне. Свидетельства их горят у нас в сердцах, и я верю, что возмездие им грядет, если не в этом веке, то, что хуже для них, в будущем.
Это ответ на моё сообщение или просто своё душевное состояние озвучил?
Так вот, вернёмся к вопросу. Убиты граждане России, когда организуете митинг?
Буду ждать новый топик Шерхана, где он будет расписывать как героически убегал от милиции, как ему скручивали руки(хотя он мог бы легко этого не допустить, так как крут).

lenmas

Сходи сам, если тебя сердце зовет, не останься равнодушным к этой беде :)

petrovnins

Сходи сам, если тебя сердце зовет, не останься равнодушным к этой беде :)
Я на митинги не хожу. Но господин Шерхан ходит, поэтому у меня вопрос. Когда будет митинг по этому вопросу? В прошлый раз он сходил и дело взяли под "особый контроль" и благодаря этому быстро расследовали. Сейчас что-то мешает?

marinap69

добро пожаловать в реальный мир :grin:
поинтересуйся статистикой убийств по москве

lastohka

Почему враг за 14 лет до сих пор еще не уничтожен?
а причем тут весь Кавказ?
он большой и народов там много. и разные они совсем. кто-то культурный, кто-то дикий. кто-то любит русских и хорошо с нами ужился, а кто-то наоборот. и тп
если тебе нравится делить только по политическим мотивам - вспомни, например, ВОВ. Ингуши, Чечены и балкарцы предали русских, а дагестанцы - нет. или это для тебя все равно?

lastohka

если ради 10 боевиков проще всего разбомбить жилой квартал, это и нужно делать
ты не вовремя родился. тебе надо было лет 70 назад и в Германии жить!
у нас в России (в СССР, на Руси etc) немножко другое отношение к войне и к мирным жителям. вспомни памятник воину в Берлине, например

MAKAR-61

если тебе нравится делить только по политическим мотивам - вспомни, например, ВОВ.
Хорошая у вас дедушка память. А может все-таки не память, а говномакулатура засевшая в неокрепших мозгах?

lexa245

Я и не знал что ты Чеченец.
Но мы, в частности я, помним о тысячах убиенных и изнасилованных в Чечне. Свидетельства их горят у нас в сердцах, и я верю, что возмездие им грядет, если не в этом веке, то, что хуже для них, в будущем.

dunaeva81

Я и не знал что ты Чеченец.
Ядумаю, здесь имелось ввиду вот это:
Выгнали среди учебного года, оставив без отпуска, без талонов и компенсаций. Затем начали травить детей. В школу, где учится большинство русских детей, бросили бутылки со ртутью. Девочки боялись выходить на улицу, так как молодчики коренной национальности все время преследовали их с целью выкрасть.
Невыносимая обстановка в транспорте, магазинах за хлебом. Без оскорблений и провокаций невозможно даже купить буханку хлеба. Когда идешь домой — пинки в спину и ножом прорезали пальто… Перед выборами дудаевская банда молодчиков пыталась ворваться к нам в квартиру ночью. При этом просовывали кинжалы, кричали: «Если завтра не уберётесь в свою Россию — вырежем вас и весь городок

sed777771

Он стрелял, чтобы убить, - так сказал позвонивший нам очевидец.
Это шутка юмора такая ? Зачем же ещё то в людей стреляют ?
Кунгаевы крышевали боевиков, не стесняясь подзаработать на смерти российских солдат и мирных чеченцев, вот и нажили себе врагов в лице полковника Буданова. Сидят сейчас на велфере в Норвегии и не работают. Буданов свой срок отсидел, некоторые боевики получили амнистию. Что до УДО то докопались ? Знали же что народ против дальнейшего пребывания Буданова в колонии ? Вот и получил адвокат пулю от народного мстителя. Девку жалко, но не фиг на вооружённых людей бросаться.
Что происходит в стране ? Эхо войны.

magrmagr

убили адвоката
человека призванием которого является защита прав граждан
убили дерзко, бросив вызов всему обществу
убили журналистку
убили двух людей
убили

Logon

убили адвоката
человека призванием которого является защита прав граждан
убили дерзко, бросив вызов всему обществу
У Буданова было право на защиту? Его осуждение - не вызов обществу?
Показное возмущение в чечне, после УДО Буданова - не вызов?
С чем с тобой согласен - наверное можно было не убивать...Хотя некоторые этого заслуживают
ну и девченку жалко...

lexa245

Ну да, а я было подумал, что это про то как их выселили да так что в домах оставалась приготовленная пища, людям поесть не дали перед выездом не то что вещи собрать. По пути повыкидывали стариков и больных под откос, а тех кто доехал высадили в голое поле и милостиво позволили выживать!
 
Выгнали среди учебного года, оставив без отпуска, без талонов и компенсаций. Затем начали травить детей. В школу, где учится большинство русских детей, бросили бутылки со ртутью. Девочки боялись выходить на улицу, так как молодчики коренной национальности все время преследовали их с целью выкрасть.
Невыносимая обстановка в транспорте, магазинах за хлебом. Без оскорблений и провокаций невозможно даже купить буханку хлеба. Когда идешь домой — пинки в спину и ножом прорезали пальто… Перед выборами дудаевская банда молодчиков пыталась ворваться к нам в квартиру ночью. При этом просовывали кинжалы, кричали: «Если завтра не уберётесь в свою Россию — вырежем вас и весь городок

Arbyz89

вот что интересно и забавно, дагестанцы часто , и в то время, и недавно, получали выгоду от такого, от войн с чеченцами. То они переселились на чеченские земли, то их войска от боевиков оградили. А как все заканчивается, как не нуждаются в защите, так готовы орать про Россию и русских, что они всех притесняют, тех же чеченцев. Где вы были, твои предки, когда чеченцев выселяли? почему не помогли поднять восстание храбрым горцам? Почему не объявили джихад. Ко всем не относится, а к таким кто поднимает вот такие вопли.

Dizell77

вот что интересно и забавно, дагестанцы часто , и в то время, и недавно, получали выгоду от такого, от войн с чеченцами. То они переселились на чеченские земли, то их войска от боевиков оградили. А как все заканчивается, как не нуждаются в защите, так готовы орать про Россию и русских, что они всех притесняют, тех же чеченцев. Где вы были, твои предки, когда чеченцев выселяли? почему не помогли поднять восстание храбрым горцам? Почему не объявили джихад. Ко всем не относится, а к таким кто поднимает вот такие вопли.
а где ты был, когда Сталин уничтожал цвет российской интеллигенции? Ты ври ври да не завирайся, Шерханкин.....
Охуенную же выгоду получили дагестанцы, когда их сначала НАСИЛЬНО переселили на чеченские земли...а потом попросили оттуда в связи с возвращением из депортации законных хозяев этих домов.
Желаю тебе как-нибудь получить такую же выгоду, чтобы мозги наконец встали на место...

Arbyz89

когда уничтожали цвет российской интеллигенции, меня во-первых не было. Были мои предки. Интеллигентов среди них был один - офицер, брат старший дедушки, в Ленинграде. Остальные были крестьяне. На своем уровне пострадали. Не сильно, правда. Но было. И на войне воевали.
короче тебе лишь бы поплакаться, свои личные обиды выплеснуть.

Dizell77

обида на кого? на тебя что ли придурка? не смеши...
Ты спрашиваешь почему наши предки не делали чего-то...По той же самой причине, почему твои предки не делали этого. ЧТОБЫ В ГУЛАГЕ НЕ ОКАЗАТЬСЯ.
Ты можешь в форуме пиздесь все, что угодно, но судить кого-то и призывать кого-то к ответу ты права не имеешь, мудак. Когда окажешься в такой же ситуации, вот тогда и покажешь свою доблесть.

Arbyz89

ты меня не знаешь, чтобы судить в каких ситуациях я был. А насчет ГУЛАГа - почему в другие времена этого не боялись? в общем ответ так себе. А про обиды - ты сам писал, что тебе не нравится в личном плане. Ты что-то пытался обосновать, а в итоге закончил тем, что тебя постоянно задерживают из-за внешности. Что я осудил, и пришел к выводу что у тебя личная обида и ты транслируешь ее в форме народного протеста. Кого я призываю к ответу? Кого сужу? Я лишь констатирую то, что я все время наблюдаю. Как нужна была поддержка России - так встречали солдат, как время прошло - готовы Россию за все осуждать, и за местную клановую коррупцию, и за все что угодно.

Arbyz89

и еще насчет ГУЛАГа. При Сталине русских пострадало и погибло больше и в том числе сравнительно, а не только в абсолютном количестве. Так что твои намеки на то, что все так делали, некорректны. И в деревнях бунты были против раскулачивания, и укрывательства и много чего.

Dizell77

Да всех задерживают из-за внешности (вернее задерживали-сейчас этого почти нет но чтобы сделать из этого такие далеко идущие выводы нужно быть Шерханом. Я даже не сразу понял, о каких личных обидах ты говоришь. У меня слава Богу хватает ума отделять голодных московских ментов от Истории Государства Российского, в отличие от некоторых...
У меня прадеда репрессировали- это для меня гораздо важнее. В то же время это не порождает у меня обид на русских, грузин, дагестанцев итд. Потому что я прекрасно понимаю, что на его месте могли оказаться (и оказывались) те же русские, грузины и все все все...

Dizell77

Так что твои намеки на то, что все так делали, некорректны.
а можно конкретнее про мои намеки? ты свои фантазии за мои намеки не выдавай, Шерханкин..

Dizell77

и еще насчет ГУЛАГа. При Сталине русских пострадало и погибло больше и в том числе сравнительно, а не только в абсолютном количестве.
аргументация вообще на уровне Ющенко с его голодомором. Типа да умирали все, но хохлы умирали чаще, поэтому это геноцид украинцев.

Arbyz89

Не слышал чтобы Ющенко так аргументировал. Вроде он просто заявляет, что голодомр был. А ты в нужный момент готов и от поддержки Ющенко отказаться, оказывается?

lexa245

Дай всевышний больше никогда не выгоду Дагестану.
Чужой дом насильственно отобранный и куда тебя поселили тоже не спрашивая не при несет счастья и никогда не станет своим и родным.
Наверное не от большой радости Дагестанцы умершие живя в переселенных селениях там не хоронились а везли хоронить в родовое село. Понимали что это чужая земля.
А какую еще выходу дагестанцы получили ?
А насчет джихада, Травелмастер тебе четко ответил!
P.S. И еще никогда бы не подумал что шерхан будет призвать к джихаду :)

Dizell77

Не слышал чтобы Ющенко так аргументировал. Вроде он просто заявляет, что голодомр был. А ты в нужный момент готов и от поддержки Ющенко отказаться, оказывается?
почитай, если не слышал.
От Ющенко мне отказываться нужды нет, так как лично Ющенко я никогда не поддерживал (если есть сомнения, прошу процитировать, где я это делал)...более того говорил всегда, что он мне не очень симпатичен, как и любой воинствующий националист. Я говорил, что у украинцев есть возможность выбора и мне это нравится больше, чем наша путинократия. (Для дураков: речь идет о политической системе, а не о том, что Украина, лучше России как это любит понимать Топ)
Я от этого не отказываюсь и сейчас.

petrovnins

P.S. И еще никогда бы не подумал что шерхан будет призвать к джихаду :)
Ты что-то хочешь ожидать от неадекватных людей?

Arbyz89

Я говорил, что у украинцев есть возможность выбора
велика ли эта возможность? и насколько больше, чем у россиян?

lastohka

По пути повыкидывали стариков и больных под откос
ты это в каком сне увидел!
ты сам-то веришь, что при Берии в НКВД можно было посадить в поезд одно количество людей, а высадить меньшее? да за такие вещи любого под трибунал бы отдали. ведь если "выкинул" - потом не докажешь, что он не сбежал. так что они там тряслись лишь бы все числа сошлись как раз

dunaeva81

Ну да, а я было подумал, что это про то как их выселили да так что в домах оставалась приготовленная пища, людям поесть не дали перед выездом не то что вещи собрать. По пути повыкидывали стариков и больных под откос, а тех кто доехал высадили в голое поле и милостиво позволили выживать!
это ты к чему написал?

Dizell77

ты это в каком сне увидел!
ты сам-то веришь, что при Берии в НКВД можно было посадить в поезд одно количество людей, а высадить меньшее? да за такие вещи любого под трибунал бы отдали. ведь если "выкинул" - потом не докажешь, что он не сбежал. так что они там тряслись лишь бы все числа сошлись как раз
вместо логических выкладок про Берию, лучше почитай книжки, свидетельства очевидцев, будет полезнее..может мозгов прибавится.
Можешь начать с Солженицына...он депортацию конкретно чеченцев не описывал, но суть эпохи передал точно.

karim

прочитала название темы и посмотрела последний потс
стандартно

Dizell77

ну что поделать...форумские придурки любят скакать с темы на тему...Закончились аргументы по одной теме-плавно переходят на другую и так до бесконечности...а -то ведь придется признаться, что ответить нечего, в принципе...
Вон Шерхан теперь предлагает Украину обсудить....решил, что в этом треде не буду.

lenmas

Я и не знал что ты Чеченец.
Еще поюродствуй, и таких как ты зачистим :grin:

lenmas

убили адвоката
человека призванием которого является защита прав граждан
убили дерзко, бросив вызов всему обществу
убили журналистку
убили двух людей
убили
Всплакни :)

lexa245

Такие как ты чтоле ? :cool:
Еще поюродствуй, и таких как ты зачистим :)

lenmas

Ну че ты волнуешься, все будет :)
Главное, потом ни о чем не жалеть :p

lexa245

Дай аллах мне до такого преклонного возраста дожить хоть посмеюсь на старости лет иншала :)

afonix

 
убили адвоката
человека призванием которого является защита прав граждан
убили дерзко, бросив вызов всему обществу
убили журналистку
убили двух людей
убили

Убили сотни русских семей
Убили не военных, убили учителей, крестьян, их детей
Зарезали детей на глазах родителей
Продали в рабство сотни мужчин и женщин
Убили тысячи молодых пацанов-призывников
Их убивали хладнокровно и дерзко в том числе женщины-снайперы
Это доказанные факты, но этого уже никто не помнит
Помнят только то, что убили человека, покрывавшего тех, кто руководил геноцидом
Позор...

Logon

Память - очень избирательная штука...
Фигня в том, что человеку не хочется думать о том, как плохо где-то там далеко, его заботит то, что рядом происходит. Видел сегодня в нее, как место убийство в место поломничества превратилось - цветы, свечи, фотографии - но просто уверен, что основные посетители - москвичи, так как их это слегка задевает (убийство в Москве а в целом по стране люди уже на следующий день забыли эту новость...

k11122nu

> Помнят только то, что убили человека, покрывавшего тех, кто руководил геноцидом
Ты кого имеешь в виду? Это родственники убитой чеченки руководили геноцидом?

afonix

нет, ты посмотри на список дел, которыми занимался убитый адвокат и все поймешь

k11122nu

Вот что написано в вики:
В 1997 году Маркелов защищал Андрея Соколова, обвинявшегося в терроризме: в осуществлении взрыва мемориальной плиты семьи Романовых на Ваганьковском кладбище, а также в участии во взрыве памятника Николаю II в поселке Тайнинское Московской области и в минировании памятника Петру I; Маркелов добился снятия грифа секретности, после чего обвинение было переквалифицировано на нанесение ущерба чужому имуществу, а Соколов приговорён к штрафу[5].
В 1999 году был адвокатом Ларисы Щипцовой-Романовой в «Краснодарском деле» (она обвинялась в подготовке теракта против губернатора Краснодарского края Николая Кондратенко)[6]. После этого Маркелов собирался защищать её же в «деле НРА», но был привлечён к делу в качестве свидетеля и таким образом был лишён возможности выступать в качестве адвоката[7].
Был одним из адвокатов семьи Эльзы Кунгаевой в рамках дела Буданова.
Представлял интересы потерпевших в деле о массовом избиении в Благовещенске башкирским ОМОНом в декабре 2004 года[8][9].
В 2005 году на процессе, проходившем в Грозном, представлял интересы потерпевшего Астемира Мурдалова, чей сын Зелимхан Мурдалов в 2001 году был схвачен и подвергался пыткам, после чего предположительно убит. Добился исключения из дела доказательств, полученных с нарушением закона, в результате обвинительный приговор в отношении омоновца Сергея Лапина («Кадета») был основан не на его признании, а на объективных фактах, что не позволило его обжаловать[10].
Представлял интересы ряда потерпевших и их семей в рамках дела о захвате заложников в театральном центре на Дубровке, критикуя действия властей во время операции по освобождению заложников.
Был защитником Магомедсалаха Масаева в тяжбе с чеченскими властями по поводу длительного содержания в незаконной тюрьме вплоть до исчезновения Масаева в августе 2008 года[10].
Был адвокатом главного редактора газеты «Химкинская правда» Михаила Бекетова, 13 ноября 2008 года подвергшегося нападению в химкинском районе Старобеево[11][12].
Представлял интересы Егора Томского — второго потерпевшего в деле о гибели антифашиста Александра Рюхина[13], участвовал в делах о нападении на лагерь экологистов в Ангарске и убийстве Ильи Бородаенко, об убийстве скейтера Стаса Корепанова, был защитником антифашиста Алексея Олесинова, который обвиняется в хулиганстве[14].
Итого вижу как хорошие, так и сомнительные дела, среди которых нет ни одного, смахивающего на "защиту руководителей геноцидов". Лариса Щипцова-Романова, если она правда террористка, конечно, сочувствия не вызывает и даже может быть названа руководительницей терактов, но никак не геноцида. И к чеченцам отношения не имеет.

redtress

да чего объяснять, даже руководители геноцида имеют право на защиту в суде. Тупым непонять, до них дойдет, когда их стрелять без суда будут.

Logon

Тупым непонять, до них дойдет, когда их стрелять без суда будут.
Выскажу весьма спорную вещь:
потенциально возможно два подхода к "перегибам" судебной системы, первый - лучше отпустить виновного, чем засудить невиноватого и второй - лучше засудить невиноватого, чем виновного отпустить...
Мое имхо - учитывая особенности судебной системы, закона, который как дышло, то избежать этого можно только действуя по второму пути...да, будут жертвы, будет несправедливость, будет плохо - но зато ни одна гнида, которая принесла горе и страдание не сможет избежать наказание, используя хороших адвокатов, деньги-связи и т.д. и т.п.
нение мое-не обязательно верное...

afonix

ты о чем сейчас вообще?

Logon

да чего объяснять, даже руководители геноцида имеют право на защиту в суде.
Кстати, интереса ради, Нюрнбергский процесс, один из самых известных - защищал ли кто-то вождей рейха? Нашлись бы в те времена сумашедшие, которые пошли бы на этот шаг?

redtress

да это не спорное, это просто глупое, извини. Просто поставь себя на место "жертвы".(Только не надо разводить про то, что мол готов, ради того, чтобы сажали гнид - неубедительно ниразу). Так что лучше пусть гнида избежит наказания, чем нормальный человек будет наказан.
Ошибки так и так будут.

redtress

Кстати, интереса ради, Нюрнбергский процесс, один из самых известных - защищал ли кто-то вождей рейха? Нашлись бы в те времена сумашедшие, которые пошли бы на этот шаг?
да, защищали. И не сумасшедшие, а вполне квалифицированные юристы.
ЗЫ Трех даже защитили, хотя конечно процесс крайне политически ангажирован был.

redtress

вроде по-русски написано.

k11122nu

Обсуждаемая точка зрения, не буду спорить.
Но в данной ситуации убили адвоката, защищавшего (если не считать Ларисы Какой-то-Романовой и хулигана в 1997 году) не обвиняемых, а пострадавших, а также журналистку, попавшую под руку. Действительно, убийство как убийство, такие периодически встречаются, но я не понимаю людей, говорящих: "И правильно, и сами виноваты".
То есть я не понимаю, чем виноваты эти убитые даже с позиции тех, кто считает необходимым расстреливать подозреваемых чеченцев. Эти двое не были ни чеченцами, ни подозреваемыми, ни защитниками подозреваемых. Просто два каких-то человека.

Logon

да, защищали. И не сумасшедшие, а вполне квалифицированные юристы.
Можно тут поподробнее? Нигде информации не нашел...
И еще очень хотелось бы получить некую сравнительную характеристику, насколько участие этих специалистов облегчило участь обвиняемых, уменьшило исковые требования.

redtress

Можно тут поподробнее? Нигде информации не нашел...
Вот тут, например, легким и популярным языком: http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/
А так - читать материалы, ну ваще инет никто не отменял.
Ну или так: http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D0%B0%D0%B4%D0...

Logon

Ошибки так и так будут.
Так если ошибки будут так и так, почему ты считаешь, что "это не спорное, это просто глупое"?

redtress

потому что не избежав ошибок, ты приносишь очень много хуйни ни в чем неповинным людям.

k11122nu

во всяком случае, нескольких человек оправдали. Наверно, кто-то их защищал, не находишь?

Все подсудимые, кроме Шахта, Фриче и Папена, были признаны виновными в предъявленных обвинениях и приговорены

afonix

А кто говорит "правильно, сами виноваты"? Никто не поощряет убийство, просто многие в чужом глазу соринку видят а в своем бревна не замечают. В стране творится дурдом, куда смотрели псевдоправозищитники, когда убивали русские семьи? А вот только стоило застрелить адвоката чеченцев- сразу вой подняли. Это двойные стандарты или как еще можно объяснить происходящее? Почему Кадыров не берет под личный контроль дела убийств русских учителей, зато контролирует дело убийства чеченского бандита? Почему проходят сотни семинаров толерантности к чеченцам для русских но нет ни одного о толерантности чеченцев к русским?

blackout

потенциально возможно два подхода к "перегибам" судебной системы, первый - лучше отпустить виновного, чем засудить невиноватого и второй - лучше засудить невиноватого, чем виновного отпустить...
А практически возможен третий подход - когда и виновных отпускают и невиновных сажают, и в реальности он встречается чаще первых двух.

Logon

А практически возможен третий подход - когда и виновных отпускают и невиновных сажают, и в реальности он встречается чаще первых двух.
Ну тогда овзможен и четвертый - когда судят виновных, невинные не страдают...
Но пока это можно только вкнижках и фильмах наблюдать

Arbyz89

а еще почему были отменены решения трех судов присяжных, оправдавших Буданова?

Arbyz89

убили адвоката
человека призванием которого является защита прав граждан
убили дерзко, бросив вызов всему обществу
ути-пути. А когда плевали на мнение этого общества, отменяя решения трех подряд судов присяжных, оправдавших Буданова, ради удовольствия маленького, но гордого общества? Это не дерзко было? Нет, конечно, это ведь было само собой разумеющимся для тебя.
А когда убили адвоката боевиков и политически ангажированную журналистку, это вызов значит.
Кстати, а есть примеры публикаций журналистки?

marinap69

Можешь начать с Солженицына...он депортацию конкретно чеченцев не описывал, но суть эпохи передал точно

триппер мозга детектед !

marinap69

убили адвоката
человека призванием которого является защита прав граждан
убили дерзко, бросив вызов всему обществу
Заголовки и подзаголовки из последней заметки убиенного адвоката:
Патриотизм – это глупость!
Патриотизм – это трусость!
Патриотизм – это предательство!
Патриотизм – это смерть!
Патриотизм – это страх!
Патриотизм – это болезнь!
Патриотизм не может быть серьёзным!
Патриотизм не имеет смысла!
отличный был адвокат

redtress

у тебя тож мозг достаточно промыт.
Инвертируй эти лозунги - ничо не изменится, уже было кстате. Один хер, не оправдывает убийство. А мнение может свое иметь каждый.

Dizell77

триппер мозга детектед !
это у тебя уже давно диагностировали...не новость

lenmas

Кстати, интереса ради, Нюрнбергский процесс, один из самых известных - защищал ли кто-то вождей рейха?
А ведь многих, как выяснилось, засудили по подложным обвинениям. ;)
А ведь если бы были адекватные адвокаты... :)
Собственно, это был суд победителей, которым было пофик на формальности. :grin:

redtress

А ведь многих, как выяснилось, засудили по подложным обвинениям. ;)
:lol: Ты еще скажи, что среди них было много православных

Arbyz89

не новость
откуда осведомленность?

lenmas

Ну ты понял, про что я :grin:

redtress

то, что ты идиот в медицинском смысле, давно понятно.

lenmas

Я был о твоих мыслительных способностях лучшего мнения. Значит, ты не понял, про что я :D

marinap69

вот и поговорили

marinap69

Один хер, не оправдывает убийство.
а где-то шла речь про оправдывание? покажи плз. или это тебе мерещится?
А мнение может свое иметь каждый
у большого количество людей есть мнение, что ссать и срать друг на друга — это прикольно.
это к чему вообще написал?

redtress

у большого количество людей есть мнение, что ссать и срать друг на друга — это прикольно.
пока это лишь их мнение, и они его никому не навязывают - хер с ними.
Написал к тому, что ты написал какую то херню, набор лозунгов. К чему ты его написал?

marinap69

что ты написал какую то херню, набор лозунгов.
там же написано что и откуда это(счас выделил жирным). вот тебе линк
написал, чтобе еще больше раскрыть личность убитого адвоката. ну и для того, чтобы сигурд окончательно понял, точнее сильнее убедился в своей версии, кто же всетаки заказчик. :grin:

redtress

а к чему тут его личность?
в статьях кстати есть нормальные вещи у него, только эмоционально. Ты сам то их читал, или только заголовки?

Dizell77

заголовки действительно вызывающие (потому ты их отдельно и запостил а вся статья по прочтении оказалась вполне адекватная...
Типичный пример того, как, вырвав фразу из контекста, можно придать любой идее противоположный смысл.

Logon

вполне адекватная...
имхо - в статье очень много передергиваний.
Но написано хорошо, читабельно, вызывающе

Dizell77

есть вещи спорные, но в любом случае выглядит далеко не так плохо как отдельно взятые заголовки...поэтому и говорю, что в целом адекватная

Arbyz89

да уж, его формулировки патриотизма - на редкость "адекватные". Под стать Новодворской и Сигурду. С началом статьи я бы согласился, и соглашаюсь, но это не его открытие, и я соглашаюсь не с ним, я и до него так считал. Но то что он пишет далее, давая "определения" патриотизму, чему посвящена вся статья, - иначе как ... впрочем , о мертвых либо ... либо ... Хорошего не скажу, в общем. Значит ничего.
А трэвелмастер видимо сам по диагонали прочел, ну либо согласен, что патриотизм - это так как считал Маркелов. Этот "неангажированный" защитник граждан.

redtress

что патриотизм - это так как считал Маркелов.
он вполне ясно говорит, о каком конкретно патриотизме идет речь. А не "так, как считал". Истин то много, хотя я понимаю, что у тебя в голове существует Единый Православный Эталон Патриотизма, и все другие ложны.

Arbyz89

Нет, он вполне ясно говорит, что патриотизм - это то то и то то, а не "какой патриотизм". Он отвергает, мягко говоря, патриотизм в принципе. Иначе бы он писал, что понятие патриотизма извратили и т.д. Нет, он именно осуждает патриотические чувства.

redtress

а что такое "в принципе". Он говорит о том, что есть на деле, о том, как это понимается большинством. Он не против любви к родине и к согражданам

marinap69

а к чему тут его личность?
написал же в предыдущем сообщении.
в статьях кстати есть нормальные вещи у него

в банку с медом добавь ложку говна. что получим ?
Ты сам то их читал, или только заголовки?

не читал конечно. я как шерхан посчу лишь бы заголовки пожелтее

marinap69

а вся статья по прочтении оказалась вполне адекватная
это на твой взгляд, адекватный ты наш

Arbyz89

Он не против любви к родине и к согражданам
если бы он так считал, то не было бы таких подзаголовков. Это агитстатья, подзаголовки выделенные жирным шрифтом и !, привлекают внимание, в а тексте даны "оправдания", что мол оказывается Родину можно любить, но нужно этого стесняться. Он выступает в статье не против внешнего патриотизма, а за то, чтобы стесняться любви к Родине, за то, чтобы не гордиться ей. Не гордиться тем, что ты любишь в своем сердце? Нельзя выставлять чувства напоказ, если это фальшь, а если искренние, то можно и нужно. А он сравнивает патриотизм с "закройтесь в ванной". Больше сравнений не нашел?

Dizell77

уж точно не на твой, долбоеб ты наш..

demiurg

Нельзя выставлять чувства напоказ, если это фальшь, а если искренние, то можно и нужно.
Это единственный критерий?

redtress

то можно и нужно.
нет.
Он пытается донести до сохраняющих рассудок, что на данном этапе гордиться то нечем, а от беспочвенной гордости - один вред

Logon

Он пытается донести до сохраняющих рассудок, что на данном этапе гордиться то нечем, а от беспочвенной гордости - один вред
Имхо - в этом он не прав...
Насчет вреда от беспочвенной гордости - не согласен.
ЗЫ. Можно узнать твой критерий "сохранивший рассудок"?

redtress

Имхо - в этом он не прав...
Насчет вреда от беспочвенной гордости - не согласен.

Да ради бога. Гордись, раз есть чем
ЗЫ. Можно узнать твой критерий "сохранивший рассудок"?
Те, кто хотя бы пытается руководствоваться логикой и фактами, а не чувствами.

Logon

Те, кто хотя бы пытается руководствоваться логикой и фактами,
Где? В нашей стране? Логикой и фактами?
да у нас половина получаемой инормации - перепечатки из инета, с первоначальным источником ОБС...
И на какие факты ты предлагаешь опираться? Убили адвоката - много ты слышал аргументов, что убийство не по Будановскому делу, а? Нет, все схавали то, что на поверхности лежит - потому что это тоже логика, только примитивная и ненапряжная...
Ты суслика видишь? нет...А он есть! (с) - это в качестве примера логики и фактов.

redtress

Где? В нашей стране? Логикой и фактами?
Ну тогда тебе поможет только ВЕРА

lastohka

потенциально возможно два подхода к "перегибам" судебной системы, первый - лучше отпустить виновного, чем засудить невиноватого и второй - лучше засудить невиноватого, чем виновного отпустить...
всегда ли это ситуация типа "один-один"?
вот в перестроечку любили "один к десяти", тыкая нам тем, что "один невинно осужденный ценнее десяти виновных". а как там на самом деле, "сто к одному" или "один к ста" - одному боженьке известно.

Logon

всегда ли это ситуация типа "один-один"?
нет, не всегда...ты еще предложи по типу "один мужчина-один мужчина" и т.д; или по весу человеческому приавнивать...

lastohka

уда смотрели псевдоправозищитники, когда убивали русские семьи? А вот только стоило застрелить адвоката чеченцев- сразу вой подняли. Это двойные стандарты или как еще можно объяснить происходящее? Почему Кадыров не берет под личный контроль дела убийств русских учителей, зато контролирует дело убийства чеченского бандита? Почему проходят сотни семинаров толерантности к чеченцам для русских но нет ни одного о толерантности чеченцев к русским?
русских защищать невыгодно, к сожалению( политических и финансовых дивидендов не получишь

lastohka

так и я о том же!

lenmas

заголовки действительно вызывающие (потому ты их отдельно и запостил а вся статья по прочтении оказалась вполне адекватная...
Статья --- типичное дерьмократическое завывание. Но здравые обрывки тут есть. Но ложь и должна прикрываться полуправдой, иначе кто же ей поверит? ;)

lenmas

Он не против любви к родине и к согражданам
Это типа "Родину я люблю, но ... Как же я ненавижу эту Рашку!"? :)

Arbyz89

помниццо, когда убили Ямодаева, Трэвелмастер, Гоблин, Легал, Лидер не утруждали себя ни малейшими попытками разобраться, кто убил и за что, чуть ли не лезгинку танцевали - вот, мол, получил по заслугам - и никаких излияний не было на тему убийства в центре Москвы (и темы никто не создавал об убийстве в центре Москвы). А тут вай, вай, убили человека, убили адвоката, убили журналиста, убили защитника, убили ... Просто Гоблин и Ко находились в плену мифа о том, что аварцев в Бороздиновской расстреляли именно ямадаевцы, хотя точных данных нет, а миф основан на слухах и провокационен (я не отрицаю, но док-в того, что это был "Восток", нет). И в плену другого мифа - о жестокосердии русских солдат в бедной но гордой Чечне.

Dizell77

Просто Гоблин и Ко находились в плену мифа о том, что аварцев в Бороздиновской расстреляли именно ямадаевцы, хотя точных данных нет, а миф основан на слухах и провокационен
Ты, идиот, ямадаевских командиров в этих местах знают в лицо не хуже, чем мы Путина или Медведева...люди их опознали и у тех кто там живет никаких сомнений нет. Не будь он под крышей ГРУ у прокуратуры тоже сомнений не возникло бы. Сомнения есть у Шерхана, у которого как обычно самые точные данные...мифотворец хренов...
Не устаю поражаться твоей тупости и беспринципности, Шерханкин. Хуле ты теперь не прокомментируешь свои слова про "отменены решения трех судов присяжных, оправдавших Буданова?". Тебя не первый раз здесь ловят на лжи.

eric_theodore

Вот ещё немного про Буданова:
http://mk.ru/blogs/MK/2009/01/21/society/390608/

Александр Минкин.
Имя России — полковник?
Миф о Буданове развеял сам Буданов
Расстрел журналистки и адвоката (в понедельник, в центре Москвы) связывают с делом полковника Буданова. Его имя стало символом. Люди знают его историю гораздо лучше, чем историю Александра Невского. Героический миф об Александре Невском создавался 800 лет. Мифу о полковнике хватило восьми.
Это фантастическая история. В эпоху Александра Невского никаких средств массовой информации не было вообще. Да и самой информации почти не было. А сегодня доступ к информации безграничен. Несмотря на это, миф возникает мгновенно. И люди с яростью защищают иллюзию.
…Полковник Буданов, получивший за похищение и убийство десять лет, вышел на свободу, отсидев восемь с половиной.
За эти годы в обществе возник миф: мол, Буданов убил снайпершу, которая стреляла в его солдат.
Многие считают его героем. Он защищал Родину. Он правильно сделал — убил врага. На войне как на войне.
Некоторые героем его не считают. Поймав снайпершу, говорят они, надо было не душить ее, а судить. Но, конечно, на войне как на войне.
Немногие считают, что на самом деле девушка снайпершей не была, и значит, Буданов ошибся.
И мало кто помнит, что никакой снайперши в деле Буданова нет и не было. Вот его собственноручные показания:
“Военному прокурору Северо-Кавказского военного округа.
Явка с повинной.
Я, Буданов Юрий Дмитриевич, хочу чистосердечно раскаяться в содеянном и сообщить следующее: 26 марта 2000 г. в 23.50 я вызвал свой экипаж БМП и приказал им ехать вместе со мной в Танги Чу с целью уничтожения или пленения снайперши... В доме находились две девушки и два парня-подростка. На вопрос, где родители, старшая девушка ответила, что не знает. Тогда я приказал завернуть в покрывало старшую девушку и отнести в машину моим подчиненным, что они и сделали. Затем привезли ее в расположение полка (завернутую в ковер чеченку занесли в кунг — кузов унифицированный грузовой, попросту дом на колесах. — А.М.). Подчиненным приказал находиться на улице. Мне было известно, что ее мать является снайпершей. Оставшись вдвоем, я спросил у нее, где находится ее мать. Она начала кричать, кусаться и вырываться. (Девушки кусаются и вырываются не когда их допрашивают, а когда их насилуют. Чтобы кусаться, надо быть очень-очень близко к “допрашивающему”. — А.М.)Мне пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой я порвал на ней кофту и бюстгальтер. Я сказал, чтобы она успокоилась. Но она продолжала кричать и вырываться, тогда мне пришлось повалить ее на топчан и начать душить. Душил я ее за горло... Нижнюю часть одежды я с нее не снимал... Я вызвал экипаж, приказал завернуть в покрывало, вывезти в лесопосадку и похоронить. Экипаж все сделал. К протоколу явки с повинной прилагаю схему... Я просто хотел выяснить место нахождения ее родителей.
28.03.2000. Буданов”.
Это документ из уголовного дела. Буданов, повторим, написал признание собственноручно. Он задушил девушку, потом приказал закопать, потом спал, потом дал эти показания.
А потом еще шесть месяцев он продолжал утверждать: “Забрал девушку, чтобы узнать, где находится ее мать-снайперша”. Потом выяснилось, что и мать снайпершей не была, но дело совсем не в этом.
Главное: сам Буданов никогда свою жертву снайпершей не считал. А называть ее снайпершей он (очевидно, по совету адвоката) стал лишь спустя полгода, с сентября 2000-го.
Кроме показаний самого Буданова в деле есть показания свидетелей. Это прямые участники событий.
Сержант Григорьев, который ездил с Будановым, заворачивал Кунгаеву в ковер, затаскивал в КУНГ и был поставлен сторожить, на допросе показал: “Из КУНГа были слышны женские крики, также был слышен голос Буданова, потом из КУНГа была слышна музыка... Спустя два часа Буданов вызвал всех троих в КУНГ, где на кровати лежала голая женщина, которую они привезли. Буданов приказал им вывезти женщину и закопать ее, чтобы никто не узнал”.
Егоров, механик-водитель БМП, на которой ездили за девушкой, а потом отвозили труп, чтобы закопать в лесопосадке, на допросе сказал: “Женщину занесли в КУНГ, Буданов велел всем выйти, никого не пускать... была слышна музыка”.
Буданов утверждал на следствии и в суде, что у себя в КУНГе он допрашивал девушку. Буданову был задан вопрос: зачем он включил музыку? Он ответил: “Для настроения”.
Для какого настроения? — Этого у Буданова никто не спросил. Спросим сами себя: музыка для настроения допроса или...
Прежде чем “допрашивать”, Буданов переоделся в домашнее. И на следствии, и в суде Буданов подтвердил: “Разделся я по причине того, что в помещении было очень жарко. После того как я разделся, на мне была следующая одежда: футболка с короткими рукавами, брюки х/б (треники носки”.
По словам свидетелей, Буданов выглядел иначе.
Мл. сержант ЕГОРОВ (на допросе): “Буданов был в одних плавках, другой одежды на нем не было. На топчане лежала девушка, Буданов приказал ее увезти и закопать, а если кто узнает — он нас всех троих пристрелит. Все приказы я исполнял беспрекословно. Я знал, что он мог пристрелить меня и рука у него не дрогнула бы”.
Сержант ЛИ-ЕН-ШОУ (на допросе): “Я, Григорьев и Егоров ждали возле КУНГа. Через два часа Буданов позвал меня в КУНГ. Буданов был в одних плавках, больше на нем никакой одежды не было. В дальнем углу на спине лежала девушка, полностью голая”.
Контрактник Кольцов В.А. ночью 26.03.2000 (ночь убийства) был поставлен охранять яму, куда по приказу пьяного Буданова посадили избитого командира роты старшего лейтенанта Багреева. Кольцов рассказал на допросе: “Ночью за пределы лагеря на БМП выезжал Буданов. Примерно через 30 минут БМП возвратилась в часть, Буданов крикнул: “Выключай свет”. БМП к КУНГу подъехала с выключенными фарами... Когда я сменился с поста и зашел в свою палатку, увидел солдата Макаршанова И.А., который служил истопником у начштаба. Макаршанов сказал: “Командир опять привез бабу”.
Опять привез бабу — это очень характерная фраза. Если бы солдат сказал: “Командир опять поймал снайпершу”… Но он сказал попросту, как есть.
В медицинской экспертизе сказано: “Разрывы девственной плевы и заднего прохода причинены тупым предметом, возможно, эрригированным мужским... и заполнены кровью. Это означает, что повреждения прижизненные”.
* * *
В умах людей дело Буданова — это только убитая чеченка. Была она снайпершей или нет — черт ее знает, все равно она враг, а он офицер нашей армии, защитник. Когда его судили, возле здания суда стояли люди с плакатами “Свободу русскому полковнику!” Они не знали, что Буданов, прежде чем задушить чеченку, мучил своего старшего лейтенанта.
До того как Буданов поехал добывать девушку, он и его начштаба подполковник Федоров вместе с другими офицерами весь день пили, отмечая день рождения будановской дочери и успешно прошедшие выборы Президента России. Потом им не угодил старлей Багреев. Сначала Буданов бил его кулаком по лицу, потом было приказано связать Багреева и поместить в яму.
В обвинительном заключении сказано: “при этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Федоров нанес Багрееву удар ногой, одетой в сапог, по лицу. Далее Буданов совместно с Федоровым продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5—6 сильных ударов по телу и по лицу. Буданов нанес Багрееву ногами не менее 3—4 ударов. После избиения Багреев был помещен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут Федоров вернулся к яме и, спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее 3 ударов по лицу... Буданов совместно в Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27.03.2000”.
Это сокращенная цитата. Они его еще приказали посыпать хлоркой, но сейчас речь не об этом.
Есть люди, которые считают, что бить, унижать, мучить врага можно. Международные законы (Женевские конвенции, подписанные в том числе и Россией) запрещают такое обращение с пленными.
Но всё это делали не с чеченцем, не с боевиком, а со старшим лейтенантом нашей армии.
Багреев был виноват в том, что отказался стрелять из пушки по мирному селу. Он (в точности по уставу) отказался исполнять преступный приказ и за это был садистски наказан.
Другие наши офицеры чуть не отправились на тот свет за то, что не успели навести порядок в палатке.
До того как избить и бросить в яму Багреева, Буданов зашел в одну из офицерских палаток, где обнаружил досадный беспорядок. Вот как сам он рассказывал об этом в суде.
БУДАНОВ. Зайдя в палатку офицеров управления старшего звена, кроме непочищенного оружия, окурков и пустых консервных банок, я ничего там не увидел. Приказал навести порядок. Зайдя через час, я увидел двух майоров, которые кувыркались со старшим лейтенантом по кровати — боролись, выясняя, кто должен производить уборку. Я сказал, что сейчас наведу порядок сам, открыл печку, достал гранату РГД-5, выдернул чеку, положил в печку, закрыл дверцу и вышел из палатки вслед за офицерами, которые успели выйти раньше. В печке произошел взрыв. После этого взрыва вся зола высыпалась на кровати. Я дал им время для уборки. Вернувшись, я увидел порядок, соответствующий уставу. (Листы дела 305—306.)
Во время суда этот эпизод был снят из обвинения только потому, что никто не погиб. Хотя по закону — это покушение на убийство нескольких человек особо опасным способом. Но если бы кто-то из офицеров погиб, вряд ли Буданов теперь был бы героем в умах миллионов. А если бы его жертвой оказалась русская девушка — то уж точно героем его никто не считал бы.
Мы публикуем эти документы, эти фрагменты уголовного дела ради тех немногих, кто считает Буданова преступником. Пусть им будет немного легче отстаивать свою правоту.
* * *
С мифами бороться почти невозможно. После всего, что сделал Сталин, он почти стал именем России. Стоит ли удивляться, что Буданов превратился в героя?
Еще до убийства он попал в телекамеры. Сейчас об этом забыли. Но тогда его увидела вся страна. Полковник в полушубке стоял с геройским видом и геройским голосом командовал артиллеристам, стрелявшим по чеченскому селу:
— С Рождеством Христовым! Огонь!
Теперь в жертву этому мифу принесены русский адвокат Станислав Маркелов и русская журналистка Анастасия Бабурова. Они казнены в праздник Крещения Господня.

lastohka

если даже все про дело Буданова тут правда (я честно скажу - не знаю это не дает никакого ни юрилдического ни морального ни какого другого права писать последний абзац после звездочек.

marinap69

это не дает никакого ни юрилдического ни морального ни какого другого права писать последний абзац после звездочек.
мистер франклин(в нескольких экземплярах) творит с людьми поразительные вещи. за них они готовы лить помои на свою страну

Arbyz89

Хуле ты теперь не прокомментируешь свои слова про "отменены решения трех судов присяжных, оправдавших Буданова?". Тебя не первый раз здесь ловят на лжи.
в отличие от некоторых, у меня еще много дел, и на форуме я не круглосуточно. Про суд присяжных я попутал с Ульманом. Его действительно дважды оправдывал суд присяжных, но дело передавали на новое рассмотрение. С Будановым же было другое. 31 декабря 2002 года на основании результатов психиатрической экспертизы Северо-Кавказский окружной военный суд освободил Буданова от уголовной ответственности и постановил направить его на принудительное лечение. Однако 28 февраля 2003 года военная коллегия Верховного суда отменила определение Северо-Кавказского суда и направила дело Буданова на новое рассмотрение в тот же суд, но в ином составе судей. Заседания суда проходили в закрытом режиме.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: