Школьная библиотека секс

vov2001

Следующий этап развития - "принц плюс его гончая".

maxas67



Книгу о нежной любви двух принцев выдали ученице первого класса в школьной библиотеке, сообщает Associated Press. Родители девочки, ознакомившись с содержанием сказки, пришли в ужас. В сказке "Король плюс король" Линды ле Хаан и Стерна Нийланда рассказывается о том, как в одном сказочном королевстве родители подыскивали принцу подходящую жену. Принц Берти отверг множество претенденток. Последней ко двору прибыла некая принцесса вместе со своим братом Ли. Как только принц Берти увидел принца Ли, он понял, что нашел своего возлюбленного. Книжка заканчивается свадьбой юношей.
В издательстве Tricycle Press не видят ничего особенного в таком сюжете. Более того, то же издательсвто выпустило в свет продолжение сказки о принцах под названием "Король плюс король и семья". На сайте издательства книга рекомендована для чтения детям от шести лет. "Книгу оценивали самые авторитетные специалисты, и ни один из них не счел ее неподобающей для детей," - заявил глава издательства. - В нашей стране существуют различные типы семей. Дети из нестандартных семей и их друзья заслуживают позитивного освещения подобных отношений."
Позицию издательства поддержало и руководство школы. "То, что неприемлемо для одних семей, для других является абсолютно нормальным", - заявила директор школы и посоветовала родителям подать письменную жалобу в специальный школьный комитет, отбирающий книги для учеников.

michiko7


Этот Ли, наверное, носил длинные волосы... Как в фильме китайском на z80... Чувак в белом на мужика еле смахивал.
А у второго прынца, -10 зрение, вероятно, было...
Так что все ОК..

xy1729

при таком зрении глазами являются руки мог бы пощупать своего избранника

Askerbek

Это ж сколько там гомов развелось ?! Уже маленьким херней всякой голову забивают. Сами моральние уроды, ошибки природы - ладно. Но разрешать им пропагандитовать свое извращенство среди детей просто НЕЛЬЗЯ. И обращаться с подобними совращенцами надо так-же как с педофилами и прочьей мразью !
Девчонка и парень - это натурально и естественно, а все остальное - УРОДСТВО.

vov2001

В природе (натуре) гомосексуализм встречается только у высших приматов?

sergey63

билять... и после этого они нас считают варварами некультурными. писец.

StallioN

И, надо сказать, не без основания считают.

sergey63

сорри за мат, это эмоции были.
не стоило такие треды в состоянии алкогольного опъянения читать

shtefan123

Естественно. Вавары. Некультурные. Не понимают, что любовь однополой может быть.
Знайте, люди. Мы ж не звери какие. Которым только дай поразмножаться. Мы - высокоорганизованные существа. У которых разум есть. И настоящая любовь может быть только если партнёры полностью понимают друг друга. А как же это - чтобы женщина мужчину поняла? Они ж разные.

kokontv

Девчонка и парень - это натурально и естественно

Хмм...
Докажи.

sergey63

по определению.

kokontv

Во-первых, люди - не звери, и это хорошо бы помнить.
Во-вторых, да, встречается.
В-третьих, вопрос был не об этом.

StallioN

По какому?

sergei1207

Встречается точно у собак, еще вроде бы даже у лягушек бывает...

kokontv

И что естественного в траханьи через презерватив? Продолжению рода это никак не служит.

StallioN

Где-то вот, оказывается, взрослые заботятся о
подрастающем поколении. Уж не Нидерланды это,
случаем?
Если большим дядям и тетям, дожившим до пенсии,
никто не рассказывал об однополой любви в
положительном свете, то пусть хоть детям их
расскажут. Они должны знать, что и такое возможно.
Последнее не есть принуждение.
В нашей стране, конечно, к многообразию гендерных
ролей, предлагаемых квир-теорией, еще долго
привыкать будут.

urchin

>В нашей стране, конечно, к многообразию гендерных
>ролей, предлагаемых квир-теорией, еще долго
>привыкать будут.
Это ты с кем разговаривал?

vln2

Надеюсь, не привыкнут никогда. Если тебе нравится гомосексуализм, можешь лично просвещать своего ребенка, а чужих детей не трожь.

StallioN

Что? Не понял-с.

sergey63

вот-вот
я бы, если бы школьный учитель решил просвятить моего ребенка, пришел бы в школу и чего-нибудь этому учителю оторвал...

vln2

Может для тебя это и вполне обычное дело, а для большинству оно не нравится. Тут спорить не о чем, есть люди, которые считают, что гомосекские ценности не должны пропагандироваться среди детей, и их не переубедишь дешевой демагогией и призывами к политкорректности.

kokontv

Ты хочешь, чтобы учитель объяснял твоему ребенку, как хорошо, когда пися мальчика залезает в писю девочки?
А вообще задолбала старая песня: ой, де , какие геи страшние и плохие. А что именно в них страшно и плохо рассказать никто не может .

mazhor_12rus

по-моему, достаточно просто. Ведь не рассказывают же детям сказки про наркоманов, алкоголиков и разных героев, имеющих женщин десятками. Всё это, вместе с однополой любовью, входи в тот круг вещей, котрые нередко встречаются в современной жизни, но ни один нормальный родитель не желал бы, чтобы его ребёнок этим занимался.

sergey63

а я это говорил?
отучайся думать и говорить за других.
только давай не будем разводить очередной п..жь по этой теме, ладно? неохота.

kokontv

Судя по-всему в данной книжке нието ни с кем не трахался. Просто мальчик поцеловал мальчика, что является вполне обычным делом. Остальное же - домыслы людей, не обладающих информацией. Да, секс и дети тема очень деликатная, и почему все думают, что в данном случае идет именно пропаганда секса и порнографии? Тем кто не знает тут лучше бы молчать .
Ну и еще насчет детских сказок. Кто-нибудь считал, сколько волков, кащеев, разбойников в сказках убививают добры молодцы? И ведь никто не орет о пропаганде насилия детям.

kokontv

давай не будем разводить очередной п..жь по этой теме
Пожалуйста. Если тебе нечего сказать - не говори.

sergey63

слушай, до тебя что, плохо доходит?
отучайся думать и говорить за других.

один раз сказал - что, обязательно повторять надо?
у меня есть что сказать.
только все это уже 100 раз сказано, тема не раз обсуждалась. и начинать новое обсуждение старого вопроса мне не хочется. так понятнее?

maxas67

А как вы относитесь к тому что однополым парам разрешают усыновлять детей? Это ж какие дети вырастут !?

urchin

>Судя по-всему в данной книжке нието ни с кем не трахался
Да всего лишь один мальчик женился на другом.
>Да, секс и дети тема очень деликатная, и почему все думают, что в данном случае идет именно пропаганда секса и порнографии?
Здесь пропоганда не секса и порнографии, а гомосексуальных отношений.
Теперь ответ почему гомосексуализм плохо - потому что гомосеки не могут иметь детей.
И ещё основная масса гомосексуалистов - это люди с нормальной ориентацией , но им грубо говоря сбили настройки.
И ещё сказка она как метафора может оказать очень сильное влияние на бессознательном уровне.

urchin

Как какие?
Никакие.
Вот и посмотрим лет через 10-20, что из этого получиться. Уверен что ничего хорошего.

kasmalika

Хреновые, но все лучше, чем после детдома.

kliM

да ладно, уж лучше такие родители, чем никакие... в наших детдомах из ребенка такой урод моральный может получиться, что возможный гомосексуализм незаметной особенностью покажется.

kokontv

Какой же ты глупый и невнимательный. Я сто раз спрашивал "что вам не нравится в геях?". И ни разу, ни в этом треде, ни в других не приводилось ни одного внятного аргумента. Все ответы сводились к "так делали деды наши и завещал великий Ленин". С тобой бесполезно дискутировать.

Aleksey67

это была моя фишка!
(я про предохранение)

pita

Мне неприятно в геях примерно то же, что и в калеках - это ущербные люди. Только в отличие от калек мне их не жалко - у них уродство психологического плана, т.е. это попросту психи, для меня.

urchin

>Я сто раз спрашивал "что вам не нравится в геях?".
По моему я тебе ответил. У геев не может быть детей. И если все будут жить однополой жизнью, то человечество вымрет.

kokontv

Согласен. А еще у некоторых детей родители - алкоголики, что тоже не является подарком.
Хотя тут в МГУ, где почти все из благоплучных семей, очень просто дискутировать об этом.

kokontv

Твоя позиция понятна. Вопрос: Леонардо да Винчи, Чайковский, Колмогоров и тд были психами?

Aleksey67

люди разные бывают.
у кого-то волосы светлые, у кого-то тёмные, у кого-то нечто среднее между тёмными и светлыми...
кто-то гей, кто-то натурал, кто-то бисексуал.

kokontv

Кто же говорит, что все? Каждый выбирает сам. Только почему-то выбор исусственно пытаются ограничить вбиванием в головы разных запретов.
Кроме того огроиному числу людей дети нафик ненужны. Не заставлять же их насильноиметь потомство. Кстати, ты сам собираешься в ближайшее время заводить детей? Если нет, то какая разница, кто тебе нравится?
А вообще, я за би.

pita

Леонардо да Винчи был гомиком? не знал.
По мне так да, были психами. Но это не значит что я буду негативно относиться к их творчеству. Видать, психи умеют лучше чувствовать, но не все.
Кстати, я знаю куда больше великих людей, которые не были гомиками, так что твои примеры суть исключения, лишь подтверждающие правило.

urchin

>кто-то гей, кто-то натурал, кто-то бисексуал.
Ну да согласен.
Кто-то шизофреник, кто-то натурал, кто-то даун.
Нужно разнешить даунам заводить семьи и брать на воспитание детей.

kliM

ну тут ты перегибаешь: дауны и шизофреники - недееспособные люди, они не могут за свои поступки отвечать, не говоря уж об воспитании детей.

vln2

Т.е. ты бы своего ребенка отдала на воспитание гомосексуалистам (в школу или в садик)?

pita

Я за то, чтоб гомиков всех цветов тоже приравнять к недееспособным.

vln2

Причем здесь детдом? В России, слава богу, усыновлять им нельзя. А в Америке (да и в Европе, наверно) детдомов как таковых вообще нет. Там всех детей по семьям разбирают. Так что твои аргументы идут лесом, так как к теме не относятся.

urchin

Согласен.

DmitryNikolov

девочку - это естественнее

kasmalika

Вроде же выяснили, что их недееспособность состоит лишь в том, что они не могут иметь(=зачать) детей. Кстати, есть масса обычных (=разнополых) пар, которые тоже не могут иметь детей. И есть неполные семьи, которые не могут дать полноценного воспитания детям. Их всех тоже к недееспособным приравняем?

kliM

ну-ну! Тогда какой-нибудь педик тебе голову чем-нибудь проломит и ему за это ничего не будет ("мол сумасшедший, что возьмешь" кроме принудительного лечения

pita

Ключевое слово - "обычные". Эти пары потенциально способны воспитать полноценных детей, пусть и не своих. Гомосексуальные пары на такое не способны в принципе, ибо с малолетства в ребёнка будет вбиваться мысль о том, что гомосексуализм - это правильно.

kliM

с малолетства в ребёнка будет вбиваться мысль о том, что гомосексуализм - это правильно

Угу, а одноногим тоже запретим воспитывать детей, т.к. они с малолетства будут ему вбивать в голову что отсутствие конечностей - это правильно

pita

Можно изолировать заранее. На каком-нибуть атолле, близ которого будут проходить ядерные испытания.

pita

Вот это - бред.

vln2

Еще раз. В Америке нет детдомов в нашем понимании. Это связано не с тем, что там сирот мало, а с тем, что много желающих взять их в свои семьи. Гомосемьи хотят к этому примазатся и такие попытки, я считаю, нужно давить в корне.

AMALINKA22

забей, им в детстве слишком правильные мысли в головы вбили. крепко-накрепко.

maxas67

Насчет Колмогорова - докажи. Я такого не слышал.

kasmalika

"обычные" пары потенциально способны воспитать полноценных детей, пусть и не своих.
Если уж пошла речь о том что потенциально заложенных способностях, то в любом человеке потенциально заложена способность заниматься сексом с лицом противоположного пола.
с малолетства в ребёнка будет вбиваться мысль о том, что гомосексуализм - это правильно.
Мы живем не в идеальном мире. Не все "обычные" семьи вкладывают в головы своих детей правильные мысли. Не вкладывают их и детдома и т.д. Я не говорю, что усыновление детей гомосексуалистами - это круто и к этому надо стремиться.
Речь шла о том, что безосновательно приравнивать голубых к недееспособных, они отличаются от остальных только тем, что занимаются сексом с людьми своего же пола. И все. Они ничуть не менее развиты умственно или физически.

pita

в любом человеке потенциально заложена способность заниматься сексом с лицом противоположного пола.

Сомневаюсь я, что она реализуется в таком "семейном" кругу.
Не все "обычные" семьи вкладывают в головы своих детей правильные мысли.
Где я писал, что в нормальной семье будут прививаться _только_ правильные мысли? Я писал про одну, но очень важную.
И все.

Ага, и при этом они зачастую совращают малолетних.

kliM

Сомневаюсь я, что она реализуется в таком "семейном" кругу.

Ты лучше подумай и скажи, что будет лучше: ребенок из детдома выйдет малолетним преступником или из такой семьи выйдет педиком?.. Вероятность и того и другого примерно одинакова.
И вообще, педики лучше нормальных мужиков, т.к.: 1) Педик не уведет у тебя подругу или жену 2) Дети педика не составят конкуренцию твоим детям (при поступлении в вуз или на работу т.к. детей у них не бывает и т.д.

pita

Детдомы, согласен, представляют из себя серьёзную проблему.
А теперь ты подумай и скажи: как будут относиться к ребёнку, воспитываемому в семье гомиков, его сверстники? Скажем, как он будет отвечать на такой банальный вопрос: "А кто из них твоя мама/твой папа?". Да и про отношение родителей сверстников тоже забывать не стоит.
"Сексуальным меньшинствам свободу и равенство!
Пусть любят друг друга - нам больше достанется!" (с) КВН

fjodnik1

Имхо, о таких вещах, как и о том, откуда берутся дети, должны рассказывать родители, подготовив ребенка психологически. Потому что это очень тонкие и важные вопросы. Школа - слишком грубое и общее заведение для просвещения детей в плане сексуальной ориентации, тем более тут не беседа, а какая-то книга-сказка.

kasmalika

Ага, и при этом они зачастую совращают малолетних.
Совращение малолетних не имеет отношения к педофилии. Малолетних и стандартноориентированные совращают. Что по-твоему лучше извращенец изнасиловал мальчика или девочку?

pita

Совратить и изнасиловать - это немного разные вещи.

AMALINKA22

я бы не стала спрашивать у учителя\нянечки: "А Вы не гомик?"
я бы скорее спросила: "А Вы терпимый человек?"

kliM

Причем здесь детдом? В России, слава богу, усыновлять им нельзя. А в Америке (да и в Европе, наверно) детдомов как таковых вообще нет.

детдом при том что либо ребенка усыновляют, либо он растет в детдоме...
насчет Америки...
http://search.yahoo.com/search?p=american+orphanage
может там еще и бомжей нет и вообще, текут молочные реки с кисельными берегами?

kasmalika

Школа - слишком грубое и общее заведение для просвещения детей в плане сексуальной ориентации, тем более тут не беседа, а какая-то книга-сказка.
Соглашусь, в детских книгах не нужно рассматривать вопросы связанные с секс-ориентацией. Естественно - влечение к человеку отличного от твоего пола. В детских книгах надо писать о том, что естественно, а не о том, что спорно. Это относится не только к вопросу секс-ориентации.
Но кроме этого, детей надо приучать к терпимости и взаимопониманию. Можно не быть голубым, но и не относиться к ним враждебно только потому, что они не такие как ты или потому что они не могут иметь детей.

pita

Вот когда гомики признают, что они не такие, как нормальные люди, что их отклонения противоестественны - тогда, может, я начну относиться к ним терпимо.

kliM

ну если они там нарасхват - то конечно надо конкурсы среди усыновителей устраивать... А вот у нас не так уж много желающих своих детей завести, не говоря уж о чужих ...

pita

Идея.
Уж если нельзя будет у нас такое пресечь на корню, то можно, хотя бы, в такие псевдосемьи отдавать детей противоположного "родителям" пола.

Aleksey67

что за флуд вы развели?
ориентация ребёнка практически не зависит от ориентации тех, кто его воспитывает. если кто-то не хочет, чтобы его ребёнка воспитывала семья геев, пусть воспитывает его сам.
и вообще: давайте геев собирать и отстреливать что ли. что за национализм вы тут разводите? отклонение в природе человека - понятие слишком относительное. гениальность - тоже отклонение и ненормальность.

pita

ориентация ребёнка практически не зависит от ориентации тех, кто его воспитывает.

Ссылки на исследования?
национализм

Осторожней с этим словом. Оно здесь неуместно.
отклонение в природе человека - понятие слишком относительное

Нестандартная сексуальная ориентация - вполне абсолютное отклонение. Не надо примешивать сюда гениальность. Щи отдельно - мухи отдельно.

Aleksey67

>В ответ на:
ориентация ребёнка практически не зависит от ориентации тех, кто его воспитывает.
>Ссылки на исследования?
такие были - я слышал. и потом: не просто же так в некоторых странах это разрешено по закону?
>В ответ на:
национализм
>Осторожней с этим словом. Оно здесь неуместно.
ты думаешь? ну слава богу.
>В ответ на:
отклонение в природе человека - понятие слишком относительное
>Нестандартная сексуальная ориентация - вполне абсолютное отклонение. Не надо >примешивать сюда гениальность. Щи отдельно - мухи отдельно.
да неужели? и чем же гениальность как отклонение хуже, чем гомосексуализм? и потом: где аргументы против "отклонение в природе человека - понятие слишком относительное"?
и вообще: а что если мы начнём вычищать наше общество от всего ненормального? не, ну давайте! всех непохожих на нас будем для начала изолировать и не давать им жить в полном смысле слова (хотя даже это понятие слишком относительное...). во-первых, на мой взгляд, в той или иной степени большая часть современного общества "ненормальна", и придётся решать вопрос: кто более ненормален, а кто менее. а во-вторых: во что превратится человечество, если мы это сделаем?

pita

) "Я слышал" и "Я могу дать ссылки на такие, такие и такие работы" - это, согласись, немного разные вещи.
2) Да, я так думаю, я ещё не слышал про нацию гомиков.
3) Ты можешь дать определение гениальности? С гомосексуализмом всё предельно ясно.
4) Гомики для меня - не "непохожие", они больные. Больных надо изолировать, по возможности - лечить.
Если избавить человечество от гомиков тем или иным способом - думаю, оно будет благодарно.

Aleksey67

) я ж тебе уже предложил воспитывать своих детей самому.
2) смотри шире.
3) знаешь, гомосексуализм - это ярлык. на деле всё сложнее. нельзя строго делить на геев и натуралов. в природе в принципе так не бывает. у кого-то больше - у кого-то меньше. заметно и "предельно ясно" лишь то, когда степень присутствия чего-то очень низкая или очень высокая. так же дела обстоят и с гениальностью.
4) а это уже сугубо твои личные проблемы (гомофобию тоже можно заболеванием назвать).
ты уверен? не стоит говорить за всё человечество. по секрету: быть гомофобом уже немодно модно быть бисексуалом

pita

Мдя, отвечать на поставленные вопросы мы не умеем или не хотим.
Ну что ж, когда в природе начнут размножаться гомосексуальные пары (на уровне млекопитающих; там такое встречается изредка я изменю своё отношение к гомикам.
На "веяния моды" я болт клал.
В большей части человечества я уверен.

Dimix

И вообще, педики лучше нормальных мужиков, т.к.: 1) Педик не уведет у тебя подругу или жену 2) Дети педика не составят конкуренцию твоим детям (при поступлении в вуз или на работу т.к. детей у них не бывает и т.д.

Нормальному мужику я могу доверять, а гомофилу нет. Это для меня чуждые люди (как пришельцы) у них малость другая система ценностей. Не зря им в армии (и не только в нашей) служить запрещено.
У вас много близко знакомых гомосексуалистов? У меня только один (близко знакомый)... сейчас он учитель физики в школе, кроме того он ещё и к мальчикам питает слабость.... И я знаю как тяжело ему себя сдерживать....
Делайте выводы.......

vln2

ты уверен? не стоит говорить за всё человечество. по секрету: быть гомофобом уже немодно модно быть бисексуалом

Да, блин. Поколение пепси.
Бисексуалом может быть и модно быть, но только в зажравшихся странах Запада, население которых, кстати, постепенно замещается на менее "культурных" пришельцев, которые смотрят на эту проблему несколько иначе. По-фундаменталистки, так сказать.

Jaroslavski

http://bio.1september.ru/article.php?ID=200102208
"На данный момент самой современной гипотезой формирования сексуальных ориентаций считается генетическая, или (применительно к гомосексуальности) гипотеза наследственной гомосексуальности. В соответствии с этой гипотезой сексуальная ориентация – наследственная, семейная, т.е. передается генами."
...
"Если наука сейчас склоняется к тому, что гомосексуализм имеет генетическую природу, то медикам, психологам, сексологам и другим специалистам в этой области надо перестать рассматривать гомосексуализм как обычную болезнь. Раз уж нестандартная сексуальная ориентация – генетическая особенность, то надо постараться помочь гомосексуалистам принимать себя такими, какие они есть, и адаптироваться в агрессивно настроенном против них обществе."
----------------------------------------------------------------------
что собственно я хотел сказать:
1. если теория верна, то никто не застрахован, что среди его потомков не будет геев. не надо плевать в колодец из которого предстоит пить воду.
2. геев делает "больными" отношение окружающих. если вам с детства вбивать в голову, что вы моральный урод, то вы и вырастите с неуравновешенной психикой и кучей психологических проблем.

Aleksey67

да ты никогда своё отношение к гомикам не изменишь. с тобой всё ясно
и на какие же я вопросы тебе не захотел отвечать? по поводу гениальности я сказал всё, что считаю нужным. давать определение было вовсе не обязательно. или же у тебя аргументов больше не было?

maxas67

А знаете ли вы, что мэром Парижа избран гей? Избирателям понравилось прежде
всего то, что он смело об этом заявил. Я бы за него бы не проголосовал. Не потому,
что он гей, а потому, что у него нет классической семьи, детей, что у него в связи с
этим другие ценности.

Jaroslavski

нет, не знаю.
другие ценности - это какие?

urchin

>другие ценности - это какие?
Деструктивные

kasmalika

У вас много близко знакомых гомосексуалистов?
У меня две знакомых лесбиянки. Точнее бывшие лесбиянки, потому как - "природа взяла своё". Сейчас обе замужем.
кроме того он ещё и к мальчикам питает слабость....
Слабость к тем кто сильно моложе тебя и гомосексуализм это разные вещи. Можно и к маленьким девочкам слабость испытывать.
И я знаю как тяжело ему себя сдерживать....
Сдерживать себя тяжело не только гомикам, не_гомики сдерживают себя по отношению к противоположному полу.

Jaroslavski

Деструктивные

Seka

А причем здесь терпимость?!
Да, гей он тоже человек, он тоже заслуживает человеческого отношения к себе. Я готов его уважать за то что он человек. Но в то же время он должен знать свое место. Это место калеки. Пусть его ущербность не так очевидна, но она есть и она серьезна. Чтобы там не лепетало прогрессивное общество.
Так уж сложилось. Бывают девушки красивые, а бывают так себе. Бывают люди здоровые, а бывают уроды.
Насчет воспитания детей. Я не хочу, чтобы мои дети росли среди гомиков. Точно также как среди алкоголиков и наркоманов. Может быть, у меня нет вполне четкого и внятного представления чем гомики "плохи", но я ясно чувствую, что детей лучше держать от этого гавнища подальше.

StallioN

И не только Парижа.
Знаем еще, что в Норвегии министр финансов
вступил в "брак" (там такое образование
узаконено) с бой-френдом - владельцем
крупной телекоммуникационной компании.
Ужас, да?

StallioN

Вот потому-то детям и надо втолковывать, что
как раз НЕ калеки, НЕ больные, НЕ уроды... А то
будут так же как и Вы видеть мир в двух
градациях серого.
Вам легко говорить. А когда Вы начнете понимать,
что Ваш сын сторонится Вас, Вы не находите с
ним общий язык и, главное, Вы не знаете из-за
чего ВСЕ ЭТО, тогда и будете говорить. И Вам
даже в голову не придет (в силу изложенных
Вами и другими тезисов в чем кроется причина.
И только потом, когда будет уже поздно оправдываться
перед взрослым ребенком, Вы попытаетесь поставить
себя на его место: что ЭТО значит, ощущать себя ДРУГИМ;
как с ЭТИМ жить, когда даже родители (не говоря уже об
остальных) так отзываются о ему подобных; с кем
поделиться своими тревогами; у кого найти поддержку...
И ребенок не понимает, в чем же виноват он сам.
Вы представляете, что ЭТО значит?

Seka

Т.е. как не калеки? Если у человека нет рук или ног, то он калека. Независимо от нашего желания. Градациями серого я мир не калибрую, я вижу его таким какой он есть. А у вас по-моему есть желание его немного подретушировать. Да и желание ваше - не ваше. Надуманное.
А сопли с большими ЭТО оставьте. Жизнь не театр.

StallioN

Это я Вам в качестве примера. Очень распространенного.
А жизнь - театр покруче СТМа. И там все беспощаднее.

Seka

Ваш пример - пошлая сентиментальная чепуха. Ради бога, не надо умничать.

konoval70

Вспомнился по поводу этого треда анекдот от Жириновского про голубых и пид...сов. В России уже давно сложилось отношение к нетрадиционной ориентации, так что попытки чего то изменить в этой сфере ни к чему ни приведут.

pita

ЭТО значит, что ребёнку надо делать операцию по перемене пола.

StallioN

Про театр не я начал.
Ну а насчет пошлости, сентиментальности и чепухи...
Не знаю, я не берусь Вас переубеждать. Хорошо, если
Вы не окажетесь в такой ситуации - такого никому не
пожелаешь. Просто, если мальчику, который уже сам
понимает, что ему как-то "по-другому" нравятся его
товарищи по двору, родители, сами не понимая, что
делают, втолковывают про "калек", то он значит тоже
"калека"? За что "калека"?

pita

За то же, за что и даун - за генетические отклонения.

StallioN

Биологический пол - одно, а гендер (вариант того
или иного социального поведения, роли) - другое. Не
надо путать гомо- с транссексуализмом. Они не
тождественны.

pita

Сексуальное влечение к лицу того же пола иначе как гомосексуализмом называть не собираюсь, различные эвфемизмы идут лесом. Если человек болен - под нож хирурга его.
Если нетрадиционная модель поведения навязывается обществом - мне жаль такое общество, оно вырождается. В Москве такое вырождение на лицо. А вот чуть подальше от неё - и такое поведение уже пониматься не будет.

vln2

по поводу гомосексуалистов на телевидении (да и не только на телевидении, кстати) скажу вот что: если их там так много, как тебе кажется (а их на самом деле немало то это означает только то, что они более талантливые, чем натуралы. разве не так?

Нет. Это означает только то, что, чтобы пробиться на ТВ, нужно подставить свою задницу.

StallioN

Синдром Дауна - болезнь, а ненормальная (не такая, как у
большинства) сексуальная ориентация - нет. Всемирная
Организация Здравоохранения исключила гомосексуальность
из списка болезней уже давно.
Опять же, Вы так говорите из-за того, что не можете и не
хотите поставить себя на место несчастного родителя или,
тем более, на место трижды несчастного ребенка.

konoval70

А может гомосексуализм это не болезнь, а просто нравственная распущеность?

pita

Тот факт, что ВОЗ его оттуда исключила (ИМХО, под давлением лоббистов) ещё не означает, что я буду относиться к ним как к здоровым людям. Это отклонение - генетический брак.
Я уже написал, что существуют операции по перемене пола. И, слава Богу, я на своём месте.

StallioN

Нетрадиционность никто не навязывает. Не надо
делать из мухи слона, пусть даже это заманчиво.
Ни одного эвфемизма я не упомянул.

pita

>Ни одного эвфемизма я не упомянул.
Была попытка подменить гомосексуализм транссексуализмом.
>Нетрадиционность никто не навязывает.
Как только гомики исчезнут с телевидения, я в это поверю.

StallioN

Это равновесные термины (один негрубее другого).
Транссексуализм как раз и связан с переменой
биологического пола.
Не все трансвеститы являются гомосексуалами.
Коммерциализация сделала свое дело. Что, на
телевидении мало "обычного" секса и "обычного"
насилия? Вы привыкли?

vov2001

Все дело в кризисе демократии. Раньше меньшинство (независимо от решаемой пробелемы) смиренно принимало волю большинства, знало свое место. Теперь с появлением гребанной политкорректности в США, стало модным давать слово в первую очерель тем, кто по списку идет вторым - цветным, гомам и т.д. Как бы в извинение за прежнее игнорирование. Но разве от того, что им дали слово они стали лучше? Нет, только наглее, напористей, потому что у них появилось оправдание. Не линчевать, конечно, но терпеть их в обществе, как дурную, но не излечимую болезнь.

pita

>Что, на телевидении мало "обычного" секса и "обычного" насилия? Вы привыкли?
Нет, этого добра там настолько много, что ещё и гомиков туда - вообще чересчур.

vov2001

Гитлер их уничтожил в один 1936 год. Я же предлагаю сохранить все права, при общественном осуждении. Читай библию про Соддом. Ее не Гитлер написал.

nesnakomka4

он говорит, что он историк

nesnakomka4

их - кого? гомиков?

konoval70

Скорее Адольфом. Но тред то был о том можно ли нравственную распущенность пропогандировать как норму, тем более среди детей. Надеюсь ты согласен с тем, что нельзя.

nesnakomka4

в греции "гетеры" были элементом культуры, например. я правильно понимаю, что для тебя они были бы элементом "нравственной распущенности"?

Aleksey67

ты к психиатру не пробовал обращаться? а то у меня такое ощущение, что у тебя скоро начнётся мания преследования гомосексуалистами чем твоя болезнь лучше гомосексуализма?
по поводу гомосексуалистов на телевидении (да и не только на телевидении, кстати) скажу вот что: если их там так много, как тебе кажется (а их на самом деле немало то это означает только то, что они более талантливые, чем натуралы. разве не так?

fjodnik1

Вопрос всем: Зачем так акцентировать внимание на этом явлении? Мало ли, что по телевизору показывают. Неужели вы все так остро воспринимаете?
И потом... Это же личное дело каждого, с кем он спит, почему это должно нас волновать? По-моему, все дело в привычке популярных личностей выставлять свою личную жизнь напоказ, а привычка народа - кушать эту информацию, пережевывать, обсуждать.
Мне кажется, что каждый должен заниматься своим делом, и оценивать его надо только за то дело, которым он занимается. Если все остальное в рамках закона, то почему это нас должно волновать. Мало ли... одного мы осудим за то, что природа его сделала гомосексуалистом, а другого будем восхвалять, когда он традиционный, не ведая при этом, что он изверг... Мысль та, что не нам судить. Давайте для простоты перейдем с личностей на их творения.
Я бы только ограничила "нетрадиционалов" в педагогической сфере. И все. Нет, еще бы запретила рекламу массового потребления (типа песен).

vov2001

в Греции, как известно, и однополая любовь была элементом культуры. По настоящему ее общественное осуждение в Европе началось с возникновением христианства.

nesnakomka4

больше того - она нам не то чтобы "дана"

nesnakomka4

это я знаю.
интереснее, как было в Индии и Китае (да и как сейчас, собсна )

vov2001

На востоке (в частности Индии) соприкосновение мужичин друг с другом считалось грехом, не вговоря уже о большем. А в Китае, с его даоской иделогией культом семьи и детей, такие отношения считались уголовно наказуемыми..

nesnakomka4

о как!

maxim93

Запрещать нельзя ничего и никогда.
Законодательно регулировать, направлять - да.
Запрещать - глупо, не сработает, даст обратный эффект.

Aleksey67

а что же тогда помешало натуралам оказаться на коне?

maxim93

Нет. Это означает только то, что, чтобы пробиться на ТВ, нужно подставить свою задницу

Не нужно.

konoval70

А что такое нравственность? Наверно это некие нормы человеческой жизни. Распущенность это соответственно отрицание этих норм в угоду своему желанию. Допустим некому индивиду нравится издеватся над людьми и делать им больно, он садист и ему это нравится. Он любит это занятие как жареную картошку. Он может найти себе единомышленника мозахиста и заниматся тем что ему нравится, самовырожатся таким образом, но это не значит что он может пропагондировать свое видение сексуального удовлетворения, тем более в школах. Так же и с гомосексуализмом, если тебе это нравится флаг тебе в руки, только не надо переходить грани за которой может последовать наказание.

Aleksey67

это свобода выбирать то, что тебе больше нравится.
например, ты больше любишь жареную картошку, а кто-то пюре.
а также отчасти - свобода самовыражения.

Aleksey67

тя случаем не Гитлер зовут?

Aleksey67

ты даже год точный помнишь...
сильно.

urchin

>тя случаем не Гитлер зовут?
Валентин вспоминать Гитлера в подобных спорах - демонстрировать свою слабость. Так как вспоминают Гитлера обычно как правило что бы задавить собеседника.
По моему мнению Гитлер очень много правильного сделал во внутренней политике.

Aleksey67

Гитлер - это такой же стереотип, как и гомосексуализм.
разве не так?

Aleksey67

в зависимости от того, что вкладывать в понятие "нравственная распущенность".
в детях надо воспитывать прежде всего любовь, а не конкретные стереотипы.

Aleksey67

и потом: история нам дана не для того, чтобы её забывать.

StallioN

Насчет Гитлера. Никого он за год не уничтожил -
он просто не мог этого сделать. Он был умный
человек. Использовать "неугодные" качества
других людей в своих интересах любили и в
СССР. Гитлер защищал Рема - главу штурмовиков -
пока тот был нужен. Потом же (1934) с ним
расправились под предлогом его сексуальной
ориентации. Закрывались глаза и на гитлерюгенд,
хотя там творилось нечто. Да, к великому
прискорбию, фашисты успели сгноить огромное
количество "простых" людей по данному
обвинению. Гонения на гомосексуалов и, в
противовес им, оргии среди самих штурмовиков
("ночь длинных ножей", к примеру) друг от друга
были неотделимы.
Насчет Китая. Закон не писан для каких-либо
закрытых общин. Типичные мужские коллективы -
монастыри. Иерархия: монах - ученик. Все по
аналогии с греческой "пайдейей". Если официально
запрещено, не значит что совсем нет.

pita

Не надо путать фобию с презрением.
Тот факт, что человека показывают по ящику, ещё не означает, что он талантлив.

CrazyProg

по поводу гомосексуалистов на телевидении (да и не только на телевидении, кстати) скажу вот что: если их там так много, как тебе кажется (а их на самом деле немало то это означает только то, что они более талантливые, чем натуралы. разве не так?

По поводу того, что в газетах и на ТВ речь идет только о терактах, преступлениях и тому подобном, не значит ли это что все это дерьмо гораздо более правильно и достойно внимания, чем нормальная жизнь?

AMALINKA22

Все перепутал - в голове полнейшая каша.
Про терпимость это был намек на то, что я не подпустила бы своего ребенка близко к человеку, который брызжа слюной, обличает кого-то всего лишь за то, чем тот занимается в своей сугубо личной сексуальной жизни. Такого обвинителя я считаю человеком психически неуравновешенным, а также не способным дать ребенку ничего, кроме своего запаса "стандартов" и "нормальных" суждений. Таких людей надо показывать детям издали и говорить: "Знайте, есть такие люди, которые ненавидят всех, кто не похож на них. Будьте с ними осторожны."

3qqq

>Читай библию про Соддом
По мотивам: саддамиты. Звучит лучше пиндосов, и пригодно к употреблению просвещенными американскими солдатами.

maxas67

Мэр Бордо будет лично женить французских геев
Мэр французского города Бордо проведет первую церемонию однополого бракосочетания уже в июне этого года, сообщает BBC News.
Ноэль Мамьер (Noel Mamere) и депутат местного парламента сообщили, что во французском законодательстве нет никаких преград для однополых браков, и что совершенно недопустимо лишать геев равноправия с остальными гражданами Франции.
Мамьер сообщил, что однополые браки в Евросоюзе давно перестали быть чем-то экстраординарным. "Бельгия, Швеция и Нидерланды уже узаконили их, новый премьер-министр Испании внес этот вопрос в свою политическую программу", - заявил он агентству Reuters. Мэр также сообщил, что после его обещания поженить любую гомосексуальную пару, которая к нему обратится, пара мужчин попросила расписать их этим летом.
Как бы то ни было, французские геи заявляют, что пока речь не идет о полноправных семьях геев, так как не урегулированы вопросы усыновления детей такими семьями и вопросы, связанные с наследством.
Гражданские браки между представителями одного пола были разрешены во Франции в 2000 году.
URL: http://lenta.ru/world/2004/04/23/france/

vlad_947

Мама, роди меня обратно! Я нек хочу жить в мире, где детей воспитывает пара геев. Это против природы, т.к. среди любых особей есть процент гомесексуалистов, но они не имеют потомства, а человек рождается почти без инстинктов, т.е. как его воспитать, таким он и будет. Лучше тиранить 10% детей, которые рождаются геями, чем 90% нормальных детей в гейских семьях.

sever576

Пусть он лучше в детдоме воспитывается и преступником станет. Умничка!

pita

>в детдоме воспитывается и преступником станет
Это обязательно?

AMALINKA22

Родите его обратно уже, кто-нибудь!

Aleksey67

у вас ещё есть желание это обсуждать?
не надоело ещё?

pita

Я чуть в осадок не выпал, когда этот тред снова наверху увидел
Пидоры идут лесом, но тихесэнко...

dimcom

Про самих детей как всегда забыли. Я с трудом представляю детёнка, у которого мама с усами и большим хуем, а бабушка с седыми яйцами, и которому при этом легко и весело живётся. Что он будет говорить? Мою маму зовут Вася? Или папу зовут Маша? Или у моего папы есть сиськи, а у твоего нету? Чё это за бред? Я вообще охреневаю, когда люди просто называют детей всякими редкими извратными именами — им же в детсаде, в школе и т. д. психологически тяжело будет. Знакомые девку назвали: Варвара. Ещё бы Парашей уж тогда назвали. Неужели нормальных имён нету? Дразнить же будут, унижать всячески. Не всякий ребёнок такое переживёт без проблем. Всё же начинается с того, что думать о детях немножко надо. А вы говорите — усыновлять. Это же вообще пропасть будет.
Сейчас народ совсем куда-то покатился... Показное пидорство давить надо каблуками и вымарывать калёным железом, а не культивировать. Это же идиотизм. Я понимаю, если человек гомосек, но не афиширует никому это. Ну не вышел из него малый, ну и ладно. Но он не бегает и не орёт во все стороны: «свободу пидарасам!». И выглядит хотя бы как мужик. Это, я считаю, ещё куда ни шло.
Бабы сейчас, и то к пидарасам привыкли (не все, конечно, слава богу). Мы с корешем сейчас ходим отпизженые с легонца — так вообще беспредел среди баб. У нас в голове не укладывается. Одна дура кореша не хотела в машину свою пускать из-за того, что он с фингалами ходит. В библиотеке одна сучка говорит таким брезгливым голосом: ну вы, типа, отойдите чтоли... Скоро уже нормальные пацаны, которые не ссутся постоять за себя, вообще цениться не будут. Сейчас же бабам нравятся пидоры с крашеными волосами, которые на папашины бабки живут нахлебниками.
Короче — нет педерастизации российского населения! Пацаны! Будьте нормальными мужиками, любите своих девушек, жён и детей! Я за здоровое будущее страны!

stepa1985

Показное пидорство

пидовок мочить, согласен, а геи, ну пусть будут, тем более раз уж они есть: деваться от этого неуда...

bhyt000042

Ничо я щас подсвеченный немного хожу, никто криво не смотрит

worldexpress

На мой взгляд, в истинно здоровом обществе должен быть следующий взгляд на эту проблему.
Разумеется, мочить геев и лесбиянок, сажать и в лагеря и лечить током недопустимо. Пусть себе живут, причем без всякой дискриминации (работа, учеба и пр.). Но они, их субкультура не должна становится частью общей культуры общества! Не должно быть ПРОПАГАНДЫ гомосексуализма, которая сейчас ведется в том же диапроекторе!
Это не должно быть НОРМОЙ, люди должны понимать, что это - НЕНОРМАЛЬНО. "Ненормально" не в оценочном смысле (плохо а в сущностном (противоположность норме).
Если ты (я обращаюсь к абстрактному гею) - такой, нет проблем. Ходи на свою работу, в гей-клуб, можешь даже одевать женскую одежду, гордись тем, что ты не такой, как все эти серые людишки, но делай это тихо, без шума и пыли. Помни, что главная, фундаментальная задача человеческого общества - воспроизводство потомства. А ты этой задаче, как минимум, не способствуешь. А значит, и выеб... ся не надо.

stm7868893

Ты куришь?
Может быть ты еще употребляешь алкогольные напитки?

StallioN

Вы хорошо делаете, что не оставляете без
внимания эту тему. Огромное Вам спасибо!

irchik1973

В природе (натуре) гомосексуализм встречается только у высших приматов?
нет

irchik1973

отучайся говорить за других.

irchik1973

Я за то, чтоб гомиков всех цветов тоже приравнять к недееспособным.
угу... а лучше расстрелять. а потом ещё левшей всех расстрелять. все нармальные люди пишут ПРАВОЙ РУКОЙ!

irchik1973

угу... по статистике кстати говоря даже раз в 9 чаще... то есть малолетних совращают одинакого как геи так и натурасты

irchik1973

а что такое нормально? кроме как перпендикулярно и единично?

worldexpress

Норма (я же написал!) - это воспроизводство потомства. Это смысл существования любого общества. Те общества, которые не направлены и не способствуют этой задаче, постепенно дегадируют (возьми Европу или США). Деградируют даже не в моральном смысле (это все субъективно а в численном, то есть перестают быть структурой, воспроизводящей себя самое. Конец (хотя бы физический) таких обществ неминуем.
Особи, не соответствующие этой норме, ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, но не в рамках общественной парадигмы, а в маргинальных слоях. Я понятно объяснил свою позицию?

pita

Забей. Трудно объяснить человеку всю бессмысленность его существования так, чтобы это сподвигло его на самоуничтожение
Надо работать, и они вымрут сами.

irchik1973

А кто сказал что это норма? продолжая твою мысль наад дискриминировать всех бесплодных, а производителей презервативов ваааще расстреливать. так?

kokontv

Слушай, золотце, а у тебя есть потомство? Пиздеть-то и пиздюки умеют, а ты на личном примере поспособствуй твоей задаче

pita

Фигню пишешь, солнышко, учёба и потомство с трудом совместимы

kokontv

Все, начались отмазки.

pita

Почему сразу отмазки?
Во-первых, детей желательно заводить начиная с определённого биологического возраста - я, например, его ещё не достиг
Во-вторых, их же надо на что-то содержать.
В-третьих, не в общаге же им жить

worldexpress

Е-мое... Повторяю в десятый раз и последний - больше недосуг. Я же подчеркнул - ни о какой дисриминации не может быть и речи. Персонажи, не соответствующие норме, просто не допускаются в общий, ГЛОБАЛЬНЫЙ контекст данной культуры. По-простому, выражаясь: их красивых физиономий не показывают в диапроекторе, на радио не крутят их песни, на ток-шоу не приглашают и т.д. Разумеется, это не касается тех явлений культуры (книги, кино которые обладают художественной ценностью.
В то же время, допустимо существование какого-нибудь платного спутникового (кабельного) гей-канала (или десяти каналов - каков будет спрос где всю эту красоту заинтересованные лица могут увидеть. Вот и все. Есть ли хоть в одной моей фразе слово "дискриминация"?

Forsit

По- простому, выражаясь: их красивых физиономий не показывают в диапроекторе, на радио не крутят их песни, на ток-шоу не приглашают и т.д. Разумеется, это не касается тех явлений культуры (книги, кино которые обладают художественной ценностью.

Чайковского мы не слушаем, на Уильямса не ходим?
Точнее ходим, но только после того, как ЦК КПСС их всесторонне рассмотрит и одобрит?
Либо ты хреново сформулировал, либо просто херню говоришь.

worldexpress

Мы рассуждаем здесь о задачах общества в целом, а не отдельного индивида, в частности меня. "Бабий аргумент" - слышал такой термин в логике? Если нет, почитай учебник, может, научишься вести спор, не перескакивая с одного уровня на другой.

kokontv

И это все не называется отмазками? Если уж говорить о гибели сообществ, то именно из-за таких вот отмазок они и происходят Вон негры с китайцами плодятся и не комплексуют, и они будут жить в будущем, а ты со своими отмазками вымрешь

pita

Увы мне

kokontv

ай-я-я-я-яй. Вот ты хочешь давать какие-то указания какому-то обществу, а сам не собираешься способствовать им. Как это называется? Пиздеж.

pita

Весьма качественную бредятинку говорите, должен признать

irchik1973

Персонажи, не соответствующие норме, просто не допускаются в общий, ГЛОБАЛЬНЫЙ контекст данной культуры

внимание вопрос: КЕМ не допускаються? (бедные Уайлд... как его таки из ГЛОБАЛЬНОГО контекста турнули! )
. По-простому, выражаясь: их красивых физиономий не показывают в диапроекторе, на радио не крутят их песни, на ток-шоу не приглашают и т.д.

ты где такую траву берёшь? давайте по тиви гнать адних уродов! мааазаааа! вот так вот взял и ~10% населения земного шара (~1 миллиард человек. уже нихуёво) навсегда отгородил от права быть на тиви =)
Есть ли хоть в одной моей фразе слово "дискриминация"?

да. см предыдущий азбац.

pita

откуда инфа про 10%?

irchik1973

irchik1973

из официальной статистики!
из личных источников процентов 30!

pita

ссылки.
личные источники, особенно московские, не интересуют.

irchik1973

личные источники,[u] особенно московские, не интересуют. [/u]

ух... то есть если я тебе дам ссылку на статистику по штатам/европе ты на неё тоже отреагируешь как "все американцы/европейцы/москвичи пидры"? если так - то извини, но ты дико туп.

pita

Это эмоции. А ссылки?

irchik1973

появицца инет - кину... хотя если тебе действительно интересно - use altavista/google/yandex ну или на gay.ru зайди...

pita

э нет. ты сказал - ты и ищи
gay.ru - заинтересованная сторона. не катит.

irchik1973

э нет. ты сказал - ты и ищи

ну так блин... я это и так знаю... интересно тибе... а так - никто кроме нас дваих больше эту тему уже не читает (интим блиин). мы тут уже можем спокойно порассуждать что лучше "балтика 3" или "старый мельник"

pita

Скажем так, я твёрдо уверен, что гомиков гораздо меньше, чем 10%, просто шуму от них будет как раз на эти 10%.
Никому эта тема не нужна мне в том числе просто иногда люблю поспорить на принципиально бессмысленные темы
пиво отстой, вино рулит

Aleksey67

а ты скоко думаешь? 0,001%?
извини, но бред.
и потом: (в догонку к предыдущим постам) где мы будем линию проводить: нормально/ненормально? сколько процентов населения требуется, обладающим этим призником, чтобы мы их с уверенностью могли называть "нормальными", а остальных - "ненормальными" и ограждать их от "нормальных"? неужели 10% мало?
может, тогда и гениальность ненормальностью считать и ограждать таких людей от ТВ и пр?
по поводу вымирания стран, где всё открыто и дозволено: извините меня, но это происходит вовсе не из-за распущенности, а из-за очень простого следствия индустриализации. по-моему, в СССР такое уже началось в последние года, когда статья ещё действовала...

pita

ой бля...
ты хочешь ответить на вопрос про проценты?
если мальчик не хочет ебацца с мальчиками, то это нормально вне зависимости от остальных его закидонов и особенностей - ТАК ПОЙДЁТ?

irchik1973

а его кто-то заставляет?

pita

кого - его?
чего - его?

irchik1973

мальчика из твоего предыдущего поста.

pita

нет конечно я ж про его _желания_. стрелять надо тех, кто заставляет.
если это у него в генах, а не навязано каким-либо образом извне, то он ничего с собой не сможет поделать.

Aleksey67

не пойдёт
оперировать поянтиями нормально/ненормально вообще бессмысленно. это настолько условно, что ты очень быстро попадёшься на несостоятельности своих аргументов. давайте снова в СССР вернёмся. мне казалось, что это всё-таки прошлый век и усвоенный опыт.
вон немцы тоже что-то придумали себе в начале прошлого века: кто нормальный, а кто жить не достоен. нельзя так.
вот кто-то не хочет сейчас ребёнка заводить, хотя уже давно может: вот это нормально?
(намёки, надеюсь, ясны?)

pita

Естественно такое разделение условно. Более того, оно субъективно. Я нисколько не рассчитываю на то, что какой-нибудь гомик его примет. Но вот если большинство людей согласится с моей точкой зрения, то такая условность станет вполне осмысленной.
Не надо меня на фашизм сбивать. Я против геноцида гомиков, ибо это неэффективно. Есть другие методы, с виду гораздо более гуманные.
не-а, не нормально. ты это хотел услышать, да?

irchik1973

ну вот. урра. хоть ещё один человек кроме миня нашёлся который не любит концепцию нормальности... а то я уже пугацца..

irchik1973

гы... так и всё-таки... что же такое "нормальность"? и чем она _полезна_?

rayev

normalnost' eto bolshinstvo
razve ne ponatno

pita

Я уже написал. Нормальный = "не гомик". Полезно _своими_ детьми. Дополнительные фильтры - это уже по вашему вкусу.

pita

сто пудов
если большинство окажется за гомосексуализм/бисексуализм, то я со своим мнением буду сосать лапу

rayev

mnenije bolshinstva nikogda ne bylo skolko nibud' zna4imym kriterijem

Aleksey67

так вот если разделение условно, так нечего и делить, пока я не стал просить тебя всё чётко поделить на норм/ненорм. всё равно ведь не справишься.
Я нисколько не рассчитываю на то, что какой-нибудь гомик его примет

и не каждый натурал его примет. это вопрос не защиты гомосексуализма в целом, а защита определённого подхода к жизни.
Но вот если большинство людей согласится с моей точкой зрения, то такая условность станет вполне осмысленной

ты знаешь, более-менее современное (да и прошлые тоже) именно по таким принципам и живут. и современное общество считает это вполне нормальным явлением, а тех, кто думает иначе, ненормальными

Aleksey67

своих детей может кто угодно завести. даже гомик.
а кто-то презервативами пользуется и не даёт нации процветать

pita

>так вот если разделение условно, так нечего и делить
Ты хочешь лишить меня моей точки зрения? Зря. Как хочу, так и делю. "Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет".
>и не каждый натурал его примет
Я всё-таки рассчитываю на большинство.
Кстати, а зачем разделять на норму/ненорму _всё_? Тред же о гомиках?

irchik1973

о! большинство! клёво! давайте всё-таки тогда мочить ненормальных левшей? или их лучше лечить? кто знет? а заадно тех у кого глаза серые. или (о боже!) зелёные!

pita

бля и ты туда же... нафиг обобщать-то?

irchik1973

ну так. надо быть последовательным! твоя логическая цепочка:
геи -> не большинство -> не нормально -> плохо.
мне второй и третий логические переходы не нравяться, а обосновать ты их не можешь.

stepa1985

хм, возникает вопрос а би: это нормально?

stepa1985

хыыы.... давайте не будем уходить от темы

stepa1985

геи не есть нормально с биол точки зрения: они не могут дать потомство... просто напросто, а вот с социол точки зрения я промолчу: тут и так уже много чего говорят

pita

Неправильно написал цепочку.
Геи -> _принципиально_ не размножаются (в природе такие незаметно отмирают, но, ах да, у нас же социум) -> не нормально (ИМХО) -> (по мне так) плохо
не большинство - это следствие самой их природы. генные ошибки не так уж и часто проявляются.

pita

А вот хз теперь. По мне - так нет. Но если чудо остепенилось, женилось/вышло замуж и нарожало собственных детей, то долг перед обществом оно выполнило

irchik1973

нет почему-же... это как-раз применение связи "большенство->нармальность" к чему-нить другому..

irchik1973

а как тибе такая цепочка:
Геи -> природно не размножаюцца -> регулируецца численность населения без всякой хуйни типа войн -> всё клёво?

irchik1973

про долг перед обществом. цитирую ЖЖ роккдарка:
По поводу дисскуссии в гей-коммьюните об отношении к гомо-бракам, и заявам гомофобов неких, что они как народ, нужны стране и работают на благо страны, а гомосексуалы больны, стране не нужны и изолировать их или грохнуть.
Я плачу со своей достаточно приличной по российским меркам БЕЛОЙ зарплаты офигенный подоходный налог, за год сопоставимый с покупкой машины.
Равно и пенсионные взносы огромные, если кто не знает, то на взносы работающих сейчас выплачиваются пенсии пенсионерам, так что с пенсионного с моей зарплаты ежемесячно получают пенсию около 8 пенсионеров.
Я один из руководителей и учредителей благотворительного фонда, работающего в том числе с людьми подвергшимися сексуальному насилию, и проводящему работу и тренинги по личностному росту человека.
С 6 класса я в юношеской сборной СССР зарабатывал золото и очки на соревнованиях для страны. И сейчас продолжая спортивную профессиональную карьеру, я готовлюсь к выступлениям на международных соревнованиях, опять же за Россию.
А ТЫ гомофоб долбанный, что сделал и делаешь для России? В драных трениках валяешься у телика с бутылкой водки и хвостом селедки? Зарабатываешь в месяц в районе 100 долларов, не в силах пошевелить мозгом как бы заработать больше и требуешь чтоб Президент защитил твои права против бизнеса? Родил сына, которого размышляешь как отмазать от армии, ссылаясь на плоскостопие? Так на хрена ты стране? Разведение пушечного мяса безмозглого? Бройлер на птицефабрике?
И кто полезнее и нужнее стране?

pita

>Геи -> природно не размножаюцца -> регулируецца численность населения без всякой хуйни типа войн -> всё клёво?
Для любой другой страны, кроме России (плюс свои - эх, сбили на национализм) - да ради Бога. Как обстоит с гомиками в Китае? В мусульманских странах? "Будем искать" (с)

pita

А ТЫ гомофоб долбанный, что сделал и делаешь для России? В драных трениках валяешься у телика с бутылкой водки и хвостом селедки? Зарабатываешь в месяц в районе 100 долларов, не в силах пошевелить мозгом как бы заработать больше и требуешь чтоб Президент защитил твои права против бизнеса? Родил сына, которого размышляешь как отмазать от армии, ссылаясь на плоскостопие? Так на хрена ты стране? Разведение пушечного мяса безмозглого? Бройлер на птицефабрике?
И кто полезнее и нужнее стране?

ох и достали же его гомофобы
как-то не согласуется с предыдущим текстом, мог бы и поинтеллигентней выразиться
Наверное, неспособен, патамушта гомык
ЗЫ: и как он всё успевает?

stepa1985

ыг а если оно на оба фронта как фигарило так и фигарит?
или извращённый вариант: чудо (как ты назвал) было нормальным, оставило дитё, но ударилось в однополость... это как?

irchik1973

чтото я не верю во второй (извращённый) вариант...

pita

Да, кстати, а может подойдём к проблеме с другого угла?
Как известно, гомосексуализм (в чистом виде) есть генетическое отклонение. Как бы вы отнеслись к возможности искоренить в принципе такие отклонения?

pita

Окольцованный?
Второй вариант реально странен...

irchik1973

угу. так же как и чистая гетеросексуальность.

Aleksey67

угу. так же как и чистая гетеросексуальность.

во.
давно хотел сказать

stepa1985

ну да... чем тебе такой вариант удивителен?
ну яж предупредил что он странный...

konoval70

Я не пойму что может привлекать с точки зрения сексуальной в мужчине, женьщина она ведь намного клевее, мягкая вся такая нежная, а мужик полная противоположность. Объясните мне геи в чем ваш прикол.

stepa1985

ыхыхыхеее.... сча тебя обратят в новую веру

pita

>угу. так же как и чистая гетеросексуальность.
удивил. поищу.

Aleksey67

ты это лучше у девушек спроси

pita

тебя уже обратили, да?

stepa1985

Мы с Дармычем пришли к выводу что все люди на Земле пидоры, взяли мы это за аксиому...
А вот мой одногруппник взял это ща теорему и даже её доказал правда как он сказал доказывали они это ещё в школе...

kartonandme

Он, видать, и пощупал - узрел, что сам есть женщина...

maxim93

Ты борешься с ветреными мельницами.
Проблема в том, что все те, кто тебе оппонируют, пишут не то, что они на самом деле думают.
Они выражают... стремятся выразить обобщенную, общественную и правильную, как им кажется, точку зрения.
Это часть негативной памяти нации - результат работы советской пропаганды, считавшей, что норма - это правильно.
Другими словами, твои оппоненты с собой дискутируют, а не с тобой.
В личной беседе за чашкой пива, они так говорить не станут.
А еще в мужском коллективе (а ГЗ именно такой) доля геев больше не то, что 10, а и 30 %...
И может иметь место эффект отрицания того, что притягивает.
Гомофобия ведь верный признак гомосексуальных потребностей.
В общем, всё теория, а говорить имеют право только те, кто практически сталкивался в жизни.
Зерно здесь такое: норма не устанавливается кем-то там, забудьте про путиных, чайковских и харитоновых...
Норма - это результат вашего опыта в жизни, и как жить решать лично каждому.
Говорить, что воспроизведение потомства есть смысл существования - это подменять реальные стремления фикцией, так называемым общественным благом.
И по теме усыновления: лучше, чтобы были мама и папа. НО. Я был в десятках детских домов по всей России... это пипец полный, так что не знаю...
Так наверное будет всегда - женщины за, мужики резко против, всякие киркоровы и смэшы будут делать это на сцене...
Их показывают не потому, что общество больное, а потому, что оно выздоравливает...
Ну и бесплатный цирк, конечно

Jaroslavski

респект

maxas67

А давайте узнаем:

Какова ваша ориентация?
гетеро
гомо
би
другая
не знаю
не скажу

v1ct0r

>доля геев больше не то, что 10, а и 30 %
бля. Это 30% моих собутыльников - эти самые?

pita

ссылками делиться не хотят

urchin

В принципе я ничего умного от тебя и не ожидал.
Стандартный набор фраз про свободу и демократию.
>Это часть негативной памяти нации - результат работы советской пропаганды
Если советская пропаганда считала, что гомосексуализм - это плохо. Значит хорошая была пропаганда.
>А еще в мужском коллективе (а ГЗ именно такой) доля геев больше не то, что 10, а и 30 %...
Ты сам считал или со свечкой стоял?
Ах да я совсем забыл, существуют так называемые скрытые гомосеки, которые типа сами не знают о том что они голубые. Вот живет себе чувак жену заводит, детишек, лет в 90 помирает, так и не узнав что на самом деле он гомик.
>Их показывают не потому, что общество больное, а потому, что оно выздоравливает...
Если у тебя выскочил фурунку - это не потому что ты заболел, это потому что ты выздоравливаешь.

v1ct0r

Сокол, у меня времени нет тред перечитывать, можешь мне наскоро объяснть, кто тут за нас базарит, а кто за педиков?

stepa1985

Панзер точно за нормальных

v1ct0r

нехай Шалер раскроет, кто с какого ИП голосовал

pita

Походу, настолько активно, что это уже объясняют гомофобией

stepa1985

нехай Шалер раскроет, кто с какого ИП голосовал

в чём фишка?

Jaroslavski

я, серег, "за педиков". бойся меня страшного

v1ct0r

Саша, Ты скрытый педик. Я Ленке скажу.

Jaroslavski

она знает
и чего это "скрытый"? если бы был скрытый - шифровался бы. очень даже открытый!

urchin

вроде Март ещё за педиков выступал. Ещё некий банан был.
Других не помню, тред давно не читал.

Aleksey67

я %)
я за политкорректное общество и разбивание старых и глупых стереотипов
я за поддержание меньшинств, но против насилия.

urchin

Сразу куча вопросов.
Что такое политкоректное общество?
Что такое старые и глупые стереотипы?
И как ты понял, что эти стереотипы нужно разбивать?

stm2664885

<я за поддержание меньшинств...
ой пожалуйста, только вот не надо про это...
пидаров в форуме и так хватает

Aleksey67


меня прикалывает спорить с отъявленными гомофобами типа Пансера.

urchin

Тебя прикалывает спорить или ты защищаешь педиков?

Aleksey67

и то, и другое
я считаю себя свободным от подобных предрассудков и хочу, чтобы все были тоже свободны

pita

>отъявленными гомофобами
месье доктор?
А меня радует спорить с поборниками политкорректности

irchik1973

гы... и, простите, к чему ты это спросил? бедто одно другому мешает?

irchik1973

Месье поциент? А ви не третий сын случайно?

pita

Судя по его тону, он относится ко мне как к пациенту. Почему - а хрен его знает.
Прикола про третьего сына не понял. Поясни, пожалуйста.

irchik1973

>В принципе я ничего умного от тебя и не ожидал.
я от тибя уже тоже не ожидаю. разве что ты наконец потрахаешься (или хоть подрочишь) и это излечит тибя эт весеннего спермотоксикоза.
>Стандартный набор фраз про свободу и демократию.
ой... а слово свобода уже ругательное, да? ви таки за рапство?
>Если советская пропаганда считала, что гомосексуализм - это плохо. Значит хорошая была пропаганда.
обоснуй!
>Ты сам считал или со свечкой стоял?
да.
>Если у тебя выскочил фурунку - это не потому что ты заболел,
> это потому что ты выздоравливаешь.
фальшивые аналогии сакс. максимум что они показывают - твою тупость и серость.

irchik1973

ты смешной. и логические цепочки строить не умеешь. поэтому кажешься очень тупым. может это и не так...
третий сын - жили были у царя три сына... двое умных а третий...

irchik1973

да ладна - они смешные... правильно про таких граффрок написал =)

pita

Хмм... уменя такое же мнение о тебе... хоть в чём-то у нас взаимность

bhyt000042

Одно могу сказать. Почитав посты Альки, пересмотрел отношение к обсуждаемой теме. Респект.

kliM

хм... в смысле, будут люди как пчелки: несколько особей гетеросексуальные, для размножения, а остальные - би, для работы и обслуживания первых...

bhyt000042

Чтобы быть точным: я против посвящения детей в вопросы: "а еще бывает любовь мальчиков к мальчикам"

pita

!
это-то и главное

irchik1973

пусть из анекдотов просвещаються, а потом поняв про себя жизнь самоубийством кончают?

kliM

а... ну да... в ГЗ 30% - гомики, наверное поэтому у нас так часто народ из окон прыгает...
ПС: боюсь лет через дцать такими темпами будут прыгать в окно те, кто осознает что он (какой ужас!) гетеросексуал!

bhyt000042

Почему, интересно, поняв, что надо №;%? в живого человека тыкать, все не заканчивают жизнь самоубийством?

stepa1985

irchik1973

не приравнивай любовь и секс.

irchik1973

это относилось к подростковым самоубийствам.
зы: ПСа не будет =)

irchik1973

приветик

pita

О! Так мы всё-таки про платонические чувства говорим?

StallioN

Ой, да уж лучше б они прямо сейчас выпрыгивать начали.

worldexpress

Чую я, что все-таки надо расставить точки над ё, касательно своей позиции. За 20 часов отсутствия у меня сетки (хз, почему) тут такого нагородили... Торжественно обещаю, что вступаю в дискуссию в последний раз - просто сказать мне больше нечего. Я исчерпался.
Главная моя мысль: я выступаю против именно ПРОПАГАНДЫ гомосексуализма посредством ОБЩЕСТВЕННЫХ (контролируемых государством) масс-медиа. Гей может и никто ему не вправе запрещать выступать по ТВ, радио и проч., только если его выступление не касается его ориентации. Скажем, если Борис Моисеев хочет выступить на ток-шоу "Свобода слова" на тему "Повышение уровня надоев на селе" - ради бога. Запрет на массовое тиражирование касается не ЛЮДЕЙ, А ИДЕИ, КОТОРУЮ ОНИ ПРОПАГАНДИРУЮТ.
Теперь о произведениях искусства. Тут склоняли имена Чайковского и Уильямса, произведения которых я якобы хочу запретить в связи с их наклонностями.
Где в творчестве Чайковского или Уильямса можно найти ПРОПАГАНДУ однополой любви, которая ДОВЛЕЕТ НАД ИХ ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ЗАМЫСЛОМ (сравните, к примеру с Борей Моисеевым или Тату)? Их ориентация меня не волнует, равно как не должна волновать никого. Это - их ЛИЧНОЕ ДЕЛО . Я сам - фанат Queen, и мне насрать на то, что Меркьюри - гомосексуалист. Не насрать мне стало бы только после того, если бы Уильямс выпустил мемуары под названием "Как я соблазнял мужчин", а Меркьюри бы сочинил песню-гимн "Давайте все станем геями". Именно эти произведения были бы запрещены для трансляции по общественным каналам масс-медиа. Необщественные каналы трансляции информации - к их услугам.
Меня могут спросить: а как определять, довлеет ли пропаганда гомосексуализма над художественным замыслом или нет? Давайте не будем детьми. Каждый из нас легко отличит эротику от порнушки.
Всем спасибо за внимание.

irchik1973

вы - не знаю. а я - в том числе.

irchik1973

блин! хатю! хатю! хатю увидеть хоть одну передачу или услышать хоть одну песню в которой было бы "парням спать с парнями хорошо а с бабами плохо". ни разу не видел. и не слышал. а столько об этом гавааарят! =)

bhyt000042

ППКС

StallioN

Про Mr Mercury Вы бы уж лучше молчали.
Это не аргумент.
Неужто Вы не знаете, как запрещали Queen`овские
клипы в США? Или из-за чего большую часть
материала музыканты записывали в Мюнхене
и Монтрё? Или про гей-жаргон во многих их
композициях?

kliM

это особенность иностранной музыки, если плохо знаешь язык: о чем поют - непонятно (может про гомосексуализьм, может про сатанизьм, может даже про коммунизьм но звучит красиво

urchin

>разве что ты наконец потрахаешься
Спасибо я внял твоему совету.
Инетересно, когда ты сам последний раз трахался и самое главное с кем или может уже тебя ...того
>ой... а слово свобода уже ругательное
К сожалению уже да. Уже ругательное.
>>Ты сам считал или со свечкой стоял?
>да.
Ну очень интересно, расскажи. Как оно тебе понравилось?
>максимум что они показывают - твою тупость и серость
Пошли личные оскорбления, этим как правило страдают люди с ограниченным умом, показывая свою тупость и серость.
ЗЫ нынче модно обвинять других в спермотоксикозе, обычно прибегают к этому оружию в споре от недостатка ума, показывая свою тупость и серость.

irchik1973

бред-то какой! (это я про сайтик)

urchin

>который провоцировал интерес к гомосексуализму как способу отрицательной идентификации с здравомыслящим большинством
это цитата с сайта.

KLAYD

Достаточно посмотреть на ссылку, чтобы туда не ходить...

maxas67

Про "голубое лобби" в госдуме в составе "Единой России" я читал и в более авторитетных, чем это, изданиях, типа "Аргументы и Факты". Когда формировалась эта партия - туда набирали кого попало не глядя. И вот в состав влилась голубая "партия свободы" - их представители прошли по спискам Единой России. На официальном сайте госдумы я таких нашел три человека. Наверно их больше.

Vaal

Можно насчет Колмогорова поподробнее

3qqq

вторая серия "Ивана Грозного" за передачу сойдет?

dimcom

Без комментариев: http://bbs.gay.ru/talks/

dron1990

я ржал! это надо в анекдоты!

KLAYD

Ни фига себе блин - 5 постов в минуту!

maxas67

Итак, по данным опроса
55% - приверженцы традиционной ориентации. Я думал будет больше.

alina95123

улучшаем статистику.. уже 56%

Dr_Jones

Там вот есть графа - другая , она, что означает ?

alina95123

очевидно, различные извращения.. зоо, некро, педо и т.д.

maxas67

Это, видимо, был

alina95123

Dr_Jones

а ещё интересно как можно не знать свою ориентацию ?

alina95123

".. вырастет - само решит" (с)
видимо, еще не решило

yuliya1

Это была я
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: