Иванов объявил Россию мировым лидером в10-15 "суперважных" технологиях

kondreu

web-страница
Россия является мировым лидером в 10-15 из 50 существующих в настоящее время суперважных технологий. С таким заявлением в субботу вечером в передаче "Национальный интерес" телеканала "Россия" выступил вице-премьер, министр обороны России Сергей Иванов.
"Речь идет о космосе, атомной энергетике, отдельных аспектах судостроения, авиастроения, связи, оптико-волоконной линии и ряде других направлений, в которых мы действительно находимся в верхнем списке, так называемой 'тройке призеров'", - приводит слова вице-премьера ИТАР-ТАСС.
По мнению министра, на сегодняшний день задачей России является сохранение лидирующих позиций по этим современным направлениям, поскольку "по всем направлениям вообще лидирующие позиции сохранять невозможно, и нет ни одной страны, которая это делает".
Вместе с тем Сергей Иванов отметил, что "локомотивом" инновационного прорыва в стране должен стать российский военно-промышленный комплекс. "ВПК остается локомотивом именно высоких технологий, экономики, знаний практически во всех странах мира, - заявил он. - И мы здесь не исключение, поскольку выше половины всего научного потенциала страны до сих пор сосредоточены в области оборонно-промышленного комплекса".

seregaohota

Это что называется остатки былой роскоши. Хотя на их век хватит.
А у нас ещё ТрансСиб есть спасибо царю-батюшке. AFAIR его строили быстрее и больше чем БАМ сдавали километраж, на телегах лошадьми возили. Без всяких ударных строек и рабов в виде солдатиков и зеков.

guard1

>его строили быстрее и больше чем БАМ

А кому сейчас вообще нужны столь долгоокупающиеся проекты?
Сейчас самое востребованное применение для ж.д. - быть сданной в металлолом.

Andris

оптико-волоконной
С хуя ли? АФАИК Россия там ни ухом ни рылом. Ни одного значимого производства на территории России, ни одной Российской (советской) технологии.... и вдруг лидеры.

mong

Без всяких ударных строек и рабов в виде солдатиков и зеков.
ага, только крестьяне были.
да и ещё заметим, что акромя транссиба больше ничего не строили.
а в СССР помимо БАМа строили ещё много чего и где.

akkira

пизд@ж перед выборами
надож сказать что мы белые и пушистые тока вот болеем по жизни
в рот я хотел иметь этого мудака с его
суперважными технологиями.
( кстати откуда такое определение , кто эту чушь придумал, похоже что сам)
меня больше беспокоит то что бензин в стране ,где нефти до жопы, стоит стоит дороже чем у тех кто нашу нефть покупает за бугром, то что в 30 км от МКАД не во всех населённых пунктах есть газ, люди дровами и углём запасаются (дикость). в космос полетели , атомные станции понастроили а в райцентр всё также на сивом мерине ездием

vamoshkov

да и ещё заметим, что акромя транссиба больше ничего не строили.
Как миниму КВЖД еще построили, жд дорогу Москва Питер и много других.
ты херню какую то написал, одним словом.

seregaohota

Мы сейчас наверное только по коррупции в лидерах.
А Россия не 6 ли место в мире до революции занимала? Очень даже много чего было, наука весьма не нулёвая была. Как говорил Черчиль "Я думал, что умру от старости. Но после того, как Россия, снабжавшая весь мир зерном, стала его закупать - я понял, что умру от смеха." У нас позади долгий и кровавый эксперимент на себе в 20 веке. И когда он кончится пока не ясно. Шоу продолжается, какие нам сладкие песни поют в звуковом сопровождении этого мюзикла "Великая Россия". Певцы как на подбор. Больно умные плюются, и говорят фанера, но симфонии тут не больно кто привык слушать, все от этой попсы весьма торчат.

TOXA

Т.е. точно он не знает?
А вообще да, бугага... бред, чтоб успокоить население.

Lenn

Сейчас самое востребованное применение для ж.д. - быть сданной в металлолом.
Ну ты и дебил....что ещё можно сказать....

Lenn

Все в чем мы ещё остаемся в лидерах...как не крути а это нароботки с советских времен...прогресса никакого ни в чем нет... вот это ахтунг...

291074

да и ещё заметим, что акромя транссиба больше ничего не строили
карту железных дорог российской империи не пробовал смотреть?

seregaohota

Да просто выделывался за отсутсвием возражений. Или не выспался, принял там, мало ли. Фигли вы такие все нервные. Вряд ли так думает.
Хорошо лично в ответе не наехали.

Lenn

карту железных дорог российской империи не пробовал смотреть?
К слову это правда, очень существенная часть Ж\Д физически была построена именно при Царской России, БАМ ни в какое сравнением с Трансибом не идет совешенно....
Но в тоже время и преуменьшать долю ж\д построенных и ремонтирумых при СССР не надо, хотя бы надо сравнитить количество производимых рельсов в год в то время и в не такое далекое от нас...
другое дело что многие пути были электрофицированы и построены вторые...что тоже не малых вклад..

mong

Как миниму КВЖД еще построили, жд дорогу Москва Питер и много других.
КВЖД есть часть транссиба
ты ещё паровоз Черепановых вспомни.

mong

карту железных дорог российской империи не пробовал смотреть?
ну сравни её с картой жд совка.

seregaohota

Дорогу Воркута-Ленинград построили.
Блатной фольклор. Варианты текста песни "Это было весною, зеленеющим маем..."
Это было весною, в зеленеющем мае,
Когда тундра проснулась, развернулась ковром.
Мы бежали с тобою, замочив вертухая,
Мы бежали из зоны - покати нас шаром.
По тундре, по железной дороге,
Где мчится поезд "Воркута-Ленинград".
Лебединые стаи нам навстречу летели,
Нам на юг, им на север - каждый хочет в свой дом.
Эта тундра без края, эти редкие ели,
Этот день бесконечный - ног не чуя, бредем.
По тундре, по железной дороге,
Где мчится поезд "Воркута-Ленинград".
Дождик капал на рыло и на дуло нагана,
Лай овчарок все ближе, автоматы стучат.
Я тебя не увижу, моя родная мама,
ВОХРа нас окружила, "Руки в гору!" - кричат.
В дохлом северном небе ворон кружит и карчет,
Не бывать нам на воле, жизнь прожита зазря.
Мать-старушка узнает и тихонько заплачет:
У всех дети как дети, а ее - в лагерях.
Поздно ночью затихнет наш барак после шмона,
Мирно спит у параши доходяга-марксист.
Предо мной, как икона, запретная зона,
А на вышке маячит очумелый чекист.
По тундре, по железной дороге,
Где мчится поезд "Воркута-Ленинград".
Расшифровка фонограммы в исп. А. Козлова и А. Макаревича (1996 г.).

mong

короче, достижения царской Р. не идут нив какое срвнение с достижениями совка. Даже рядом не валялись. Ц.Р. это тотже хаос примерно, что сейчас в РФ. Совок - это реально рабоающая МАШИНА, как часы, особенно во времена Сталина-Берии.
Конечно в это время, любителям свободно позаниматься хуйнёй, да на халяву попиздить жилось не вольготно, да, некоторых пришлось убить во имя общего блага - ну так чем-то надо было жертьвовать - всей страной или отдельными индивидумами. Имхо Сталин + Берия гуманисты , пожертвовали малым кол-вом воимя гораздо большего числа.
УРА, товарищи !

seregaohota

Скорее царская Россия работала как механизм. А Советская как поезд, в котором машинист в паровозе вместо дров пассажирами котёл топит, иногда и из паровозной бригады кинет кого. Ну вот и приехали.
Вот слышал про такой примечательный факт про жд, раз уж речь о них пошла. Примерно с начала 1960-х начали вторую колею по Транссибу тянуть. И возникла задача не останавливая движение по жд расширять фундамент на дне рек. Так вот фундамент оказалось с царских времён под второй путь стоял. Так что инженеры в 1900-х на 50 лет вперёд о своей стране думали. А не на выборы как сейчас. И не только о своём кармане.
Теперь про Сталина. Ты видать не видел людей, которые при коллективизации от голода убежали в октябре-ноябре в одном платьице. И это им ещё повезло, что удалось убежать из Поволжья в Горьковскую область. Оцепленные НКВД районы с проволокой над жд путями, куски тел тех, кто на крышах вагонов по ночам бежал - в ров. Детей люди ели, пытались выжить. Так что понимаю украинцев, которые Голодомор времён коллективизации актом геноцида пытаются через ООН признать. И дед твой не погиб на Колыме. А какой нибудь двоюродный дед в Туруханском крае, да на Кольском в войну.
Для объективности по оценкам население одной России если бы не гуманист Сталин было бы сейчас как весь СССР 250 миллионов, а не 140. Уничтоженное крестьянство просто так по деревням спивается? При коллективизации 108 миллионов коров одних забили - это дерьмо не сказывается на нашей стране?
Ты не слышал такой примечательный факт, что до революции в Европе признаком богатства считалось наличие коровы, а в России признаком нищеты было отсутствие коровы. Россия далеко не последняя страна была при царях, хотя среди царей мудаков тоже хватало. Но они по крайней мере как служение моральное своё положение воспринимали. У Николая если не ошибаюсь в 1 мировую дочери санитарками в госпиталаях были. А у нашего грубо говоря темстартера министра Иванова в газпромбанке да старушек давят и нихера не служат не смотря на призывной возраст, что они - Сычёвы тебе что ли. Они - белая кость, соль земли. Да втирают мне про оху*нные успехи в науке и передовых технологиях. Пусть полстраны придурков хочет - в это верит, я это изнутри вижу. И них их не уважаю. Ворьё что оллигархами их назови, что питерскими. Может я ошибаюсь.
Но время всё расставит по своим местам. Вот допустим пришёл работяга на завод устраиваться. Что он плохой через день видно - деталь запорол, то, сё. Берём должность скажем начцеха. Что фиговый через месяцы видно будет. Неверные решения пару месяцев назад - цех лихорадит и т.д. Теперь директор завода/фирмы. Что хреновый через годы скажется.
Вот мы добрались до уровня страны. Царь(президент) допустим в войну ввяжется, свой карман набивает и пенсию себе в Газпроме обеспечивает как Шредер или ещё какие решения примет в области образования там.
И видим мы развал деревни сейчас, а не при Сталине, который стрелял да на фронте клал мужиков без счёта и говорил что "русские бабы ещё нарожают". Или мы видим обмелевшие и исчезнувшие малые реки. А это решение Хрущёва 60 лет назад внутреннюю целину распахать и поймы рек под самый срез воды. В царской России слышал охранная зона реки была 2 версты и оттуда даже упавшую ветку нельзя было взять. Возьмём экологическую катастрофу в районе Арала, тоже ведь на хлопок и бахчи Сыр-Амур-Дарью пустили при Брежневе а то и раньше - моря считай нет. Хорошо Сибирские реки на юг не повернули придурки.
При царях Россия роль Америки по мозгам играла, учёные здесь получали в полтора раза больше. Вот тебе и Кеннеди с его знаменитой фразой "Мы проиграли русским за школьной партой" когда Гагарин у них в космосе над головой пролетел. Царские дивиденты по системе образования срубали.
Считай со времён прихода к власти Брежнева перестали финансировать путью образование. В том плане, что чтобы не было заварушек как в Новочеркасске от работяг откупались повышая зарплаты, благо с нефти $ текли. А на интеллигенцию относительно забили постепенно, она не бастовала как во Франции школьные учителя да врачи. Русский народ вообще долготерпеливый, Сталин вывел перебив всех небезразличных, да и раньше история этому способствовала.
Ну вот, считай 50 лет образование по моим прикидкам вниз катится, нынешним на него с наукой заодно тоже насрать, от власти они не уйдут, а только пальцы веером будут растопыривать про наши супер позиции в мире. Супепозиции, да, без микроскопа уже наши суперпозиции на интерфереционной картинке не видать. Объективные тесты на школьниках кучи стран параллельно говорят, что наше место в Европе даже уже в образовании не 1, а ближе к хвосту. поищи по еврозоне и зоне .int в интернете материалы Еврокомиссий всяких.
Образование и наука - две сестры. Ну вот тут где-то про Арнольда обсуждают, что это он мол с мехмата ушёл. А то и ушёл, учеников раз два и обчёлся, уровень падает. Смысл оставаться? Чтобы смотреть как асперы записавшись в аспирантуру по фирмам сидят и из-за комнаты в ГЗ на жилье экономят пока их не вышибут за ничегонеделание?
Да ещё скины негров мочат. Последние деньги у вузов отнимают, хоть кто-то за деньги к нам ещё едет учиться. А верхушка подыгрывая обиженным-униженным нацнастроениям про коренную нацию уже толкует. Им то хули, у элиты дети и за границу поучиться сьездят а жёны родят в Лондонксом госпитале.
Так что на нынешнюю элиту глядя светит нам ребята минимум лет 50 выкарабкивания обратно по науке и образованию из этого дерьма. Если выберемся. Пиздец стране короче.
А детей-внуков чую скоро в Индии учить будем. Надеюсь к тому времени тамошние скины не распояшутся что понаехали тут, учитесь в своем тьмутараканском провинциальном МГУ при зарплате преподов ниже плинтуса.

atsel

   Подпишусь под тем, что ты сказал - мой дед на Украине попух от голода, повоевал в войну, а потом ещё 10 лет в Воркутлаге отсидел за то, что выдающиеся полководцы целые дивизии в окружение сдавали. И уж очень он Сталина не любил после этого.
А считать, что пожертвовали "некоторыми" ради всех, имея в виду коллективизацию и индустриализацию - ну если процентов 20-25 населения это некоторые,
то я с этим не согласен.

mong

Скорее царская Россия работала как механизм.
ага, как сломанный механизм.
одной России если бы не гуманист Сталин было бы сейчас как весь СССР 250 миллионов, а не 140.

Это с учётом тогго, что Гитлер всех русских пострелял бы или без ? прогнозёры блин.

Ryfargler

БАМ вообще в гораздо более суровых природных условиях чем Транссиб строился, не надо о грустном
А вот автомобильную дорогу Москва-Владивосток даже до сих пор не построили, готовят пока ее в полугрунтовом варианте

mong

А вот автомобильную дорогу Москва-Владивосток даже до сих пор не построили, готовят пока ее в полугрунтовом варианте
хочешь сказать что до владивостока нельзя из масквы доехать ?

Ryfargler

на автомобиле нельзя в привычном смысле слова, то есть есть экстремалы которым это удается но это удел только их, еще можно на мотоцикле

seregaohota

 
одной России если бы не гуманист Сталин было бы сейчас как весь СССР 250 миллионов, а не 140.
Это с учётом тогго, что Гитлер всех русских пострелял бы или без ? прогнозёры блин.

Найди работы по демографии да почитай. Потом обсудим.
Анекдот московский тех времён, 1937 года рождения. Ночь, 2 часа. Звонок в дверь. Все в ужасе. Выбирают самого безобидного - дедушку, тот и так уж одной ногой на том свете. Дедушка из последних сил ногами шаркая идёт открывать дверь. Потом бежит назад и кричит: "Не бойтесь! Это пожар!"
Воспоминания Королёва, нашего генерального конструктора "по космосу". Лето 1937-го, Москва. На улицах грязь и пыль, ветер кружит по улицам обрывки газет. Дворники не работают, так как по ночам ходят понятыми на аресты, а днём отсыпаются.
С гестапо у наших обмен опытом по пыткам был.
Много немецких военачальников у нас стажировалось и даже училось. Случайно что-ли так бездарно венначальники воевали и трупами народ войну выиграл. Перед войной вся верхушка армии новая считай была. Вот сидишь ты допустим прапорщиком в Карелии и вдруг бац - и начальник страны минуя все ступени. Что параноик Сталин боясь военного переворота всю верхушку армии перебил - Гитлер знал, не зря говорил "Россия - колосс на глиняных ногах" Не факт, что Гитлер бы сюда вообще сунулся, если бы не отец родной Иосиф Виссарионович.
Поботай историю не только по школьному учебнику, в СССР писаному. Поговорим потом.

mong

Поботай историю не только по школьному учебнику, в СССР писаному. Поговорим потом.
поботай историю не только по резуну, да рыбакову - поговорим, потом.
а то сталин параноик, перебил весь цвет нации, да тупые аоеноначальники завалили трупами, и прю - всё говорит о том, что ты не в состоянии думать СВОЕЙ головой.

MammonoK

да рыбакову
аааааааа

Ryfargler

перед Сталиным стояла задача ликвидировать техническую отсталость страны в максимально сжатые сроки и он это сделал, другое дело КАК это было достигнуто. В Китае щас что-то похожее происходит

natunchik

перед Сталиным стояла задача ликвидировать техническую отсталость страны в максимально сжатые сроки и он это сделал
Отправка конструкторов в лагеря, очевидно, была ключевым моментом ликвидации технической отсталости.

Ryfargler

А ты подумай сам как в условиях демократии построить что-то типа Норильского Никеля? Много желающих найдется работать по-черному за полярным кругом? Там ведь несколько десятков тысяч человек полегло на этой стройке, сейчас смертность была бы ниже но все равно достаточно высокой. Поехал бы ты туда? За какое бабло? Я бы ни за какое.
Еще пример - как в условиях демократии добывать урановую руду? Человек за три месяца становится полным инвалидом. За сколько бы ты там работать согласился?
Много таких примеров можно придумать когда что-то нужно но дураков это делать будет ничтожно мало.

zulya67

Людям, которые погибли на этих стройках и рудниках, Царствие Небесное и вечная память, тем, кто прошел и выжил - всего наилучшего, что возможно ... И не тебе, милок, судить о них, в теплом офисном кресле. И уж тем более навешивая ярлыки

Ryfargler

я только имел в виду что добровольно там работать и строить вряд ли бы кто-то стал

seregaohota

То есть по вашему наши зеки, котрые фактически рабы или каторжники это самое то? Надо вернуть эту практику? Ну или расширить, так как рабство в армии фактически секрет Полишинеля.
Про уран и демократию не знаю, я не спец. Уживаются как-то без рабов. Основные поставщики урана на мировом рынке Канада и Австралия.
Тяжело с вами как-то обсуждать. Вы как Иванов кроме себя слышите кого-нибудь? У него хоть должность такая как Царь-колокол, звенеть навстречу выборам. Или роль громоотвода - отвлекая на себя недовольство, от Суркова или Медведева например. Вы прямо скажите вы с ним согласны в наших передовых позициях? Может чтобы отставания не было надо учёных по шарашкам опять посадить как при Сталине? А кто за рубежом уже - как изменников замочить ледорубом, как Сталин Троцкого в Мексике. А остальных на лесоповал, пусть пилами поработают. "Незаменимых людей нет",- как товарищ Коба говорил.
Я читал в одной книге, что когда станет плохо,
И над миром взодойдут ледоруб да пила.
Они снимутся с ветки, они взовьются в небо.
И возьмут нас с тобою под тугие крыла.
Б. Гребенщиков
Передёргивая факты в чём-хочешь можно самого себя убедить. При Сталине полстраны за расстрельные приговоры от души голосовали, и спали совершенно без угрызений совести, они же английские шпионы, кругом же враги. До печального мало таких как Лихачёв, Вавилов или Капица совестливых было, кто в этом не участвовал. Потом так же Берия английским шпионом под расстрел пошёл. И вы в это серьёзно до сих пор верите? И что других вариантов развития вообще и в частности индустриализации не было, кроме как по трупам? А что страна у нас в таком состянии, так это не Ленин и Сталин, а сволочь Горбачёв развалил, или накрайняк Ельцин?
Если вы согласны, то радуйтесь. Времена эти постепенно возвращаются. Только это продолжение убийства России, а не наоборот, как вам кажется. Процесс с Царской России идёт, страна сыпется без остановки, только на этот процесс больно и тяжело как бы со стороны взглянуть в исторической перспективе, тем более мы тут живём и за державу обидно.
Легче придумать себе любимому отмазку, что причина вовне, что это не я лично виноват, что в этом говне участвую бессознательно или по глупости и что меня обманывают, а враги какие-нибудь, просто мы их не всех добили.
С бритой головою,
В форме полосатой
Коммунизм я строю
Ломом и лопатой.
Олег Григорьев

seregaohota

а то сталин параноик, перебил весь цвет нации, да тупые аоеноначальники завалили трупами, и прю - всё говорит о том, что ты не в состоянии думать СВОЕЙ головой.

Хорошо. Объясни мне тупому что случилось в Финскую войну?
Это в частности повлияло не решение Гитлера по нападению на СССР imho.

zulya67

Выборг мы вернули. А поражения - они всегда бывают

seregaohota

Давай Выборг не обсуждать, замечу только, что Выборг наш с Петра, до этого шведский был как и вся Финляндия. Через сто лет после Петра вся Финляндия царской России досталась, и Выборг тогда же Финляндии и вернули. Так как царю всё равно было где он, а управлять легче так было, город по корням тамошний. Как Хрущёв Крым Украине передал - пофигу было, одна страна была. Давай ещё за возврат Крыма повоюем. Как при Ленине Финляндия независимость получила - так и Выборг с ней отошёл как составная часть. Финляндия Выборгом просто откупилась от продолжения войны с миролюбивым соседом.
Вопрос ведь не про факт военного поражения был, что да, случаются. Вопрос был про Финскую почему.

lenmas

Отодвинуть границу от северной столицы и обезопасить себя от фашистской быстрой агрессии. После войны финны не посмели напасть, даже когда была возможность и они сотрудничали с фашистами. И наши границу после победы не передвинули, так как блюли подписанный договор. Так что всем от этого была польза.

seregaohota

То есть у вас официальная советская точка зрения, то что Сталин утверждал, объясняя задним числом свои действия миру. Правдивее не было человека. Если и двигали границу от Ленинграда, то пытались её отодвинуть на всю Финляндию, завоевав её. И была бы в СССР кроме Латвии-Литвы-Эстонии ещё и Финляндия. Максимум через месяц после начала войны должны были выйти к шведской и норвежской границе. Она по пакту Молотова-Риббентропа СССР доставалась. Просто Финляндия в отличие от Прибалтики-Западной Украины-Бессарабии сопротивлялась вводу советских войск чуть поуспешнее. И настолько явный был сигнал Гитлеру, что СССР небоеспособен, и надо срочно нападать, пока не прочухался, что он после Франции не на Англию попёр, а на СССР. В том числе и перестреляная Сталиным верхушка армии сказалась, и что возразить никто не смел, что к войне не готовы и надо бы сделать то-то и то-то. Что я собственно и утверждал, а мне сказали не могу думать головой. А вы думаете?
По-моему СССР в своей внешней политике руководствовался всё время одной доктриной - доктриной Троцкого о перманентной (непрерывной) революции. В первые годы после 1917 ждали, что глобальный капитализм вот-вот рухнет, и возникнет республика Советов на всей Земле. Ленина в полном собрании сочинений достаточно почитать того времени статьи и работы, прямо ждал и очень удивлялся, что всё не наступает. Всячески этому помогали, "мы железной метлой загоним человечество к счастью".
Отсюда и поддержка всех назвавших себя социалистическими режимов до тех пор, пока СССР не рухнул. Северная Корея - наш лучший друг. Вот ребятишки оттуда. Тоже как Сталин жертвуют малым во имя больших целей.

Многие до сих пор продолжают воевать Холодную войну. Один раз уже надорвались, воюя со всем миром. Давайте ещё раз попробуем. Только на этот раз это будет последний.
И думаю тогда Карелия присоединится к Финляндии, Сибирь отделится, Кавказ уйдёт и т.д. И будет всем счастье.

lenmas

Если и двигали границу от Ленинграда, то пытались её отодвинуть на всю Финляндию, завоевав её.
Как говорится, много хочешь, мало получишь. На сколько получилось, на столько и получилось, не надо тут условную историю двигать. Нам и этого было достаточно. Я, по-моему, ясно тебе ответил на твой вопрос. Не надо уходить в сторону, приводя примеры других, подобных, как тебе кажется, случаев. И свои домыслы по поводу троцкизма оставь, пожалуйста, Mannergeim'у.

seregaohota

Условностей тут никаких. Конечно если пытаешься с научной точки зрения разобраться и спрогнозировать что дальше с нашей Родиной будет.
И не ответил на вопрос. Вопрос был о причинах, почему проиграли? И утверждал я, что в частности из-за того, что Сталин обезглавил армию. И из-за того, что на солдат было глубоко насрать, кинули в зиму без обмундирования, неподготовленные попёрли и при AFAIR троекратном преимуществе проиграли.
И какие выводы сделал Гитлер из нашего поражения. Инвертируем ситуацию. Представь, что Гитлер бы попёр на Бельгию, но не завоевал бы её за неделю, а проиграл - что бы делал Сталин. Imho то, что после войны и сделал, вошёл в Европу, сказал бы что всё благородно - освобождаем от фашизма, и стал бы там везде социализм строить, а уж связать ли это с доктриной Троцкого - дело десятое.
Про доктрину мировой революции - политика и история нашей страны об этом говорит. Хотя у нас с рассекречиванием архивов проблема, США свои за холодную войну в эту новогоднюю ночь открыли. Наверное нашим есть что скрывать и наверное всё такие-же Сталинские методы. В том смысле, что это вообще большевистский принцип "цель оправдывает средства", поэтому и убить можно ради великой цели кого угодно и в каком угодно количестве, только фашизмом и геноцидом явно не названо. Хотя всё скрыть невозможно, часть архивов те же фашисты вывезли и они на западе оказались.
И тех, кто людей по лагерям убивал у нас не осудили и сроки им не дали, в отличие от Германии. По фашизму сроков давности нет. Своего внутреннего Нюрнберга у нас не было. И номенклатура всё так же ощущает свою полную безнаказанность и неподсудность. Может и опасаются Гааги, но пока у власти - плевать. Вот это прошлое нас всё и цепляет до сих пор. Просто живя внутри такой же фашистской страны, какой была СССР не ощущаешь ничего особенного. Единственное убивали не по национальному признаку, а всех подряд, по площадям лупили. Сейчас уже и по национальному признаку началось. Посмотри фильм Феллини "Амаркорд" про фашистскую Италию времён Муссолини - типичный маленький городок, пионеры, только фашистские. До ужаса всё узнаваемо.
Давай на современное положение глянем. Те же заявы, про технологическое преимущество, "малой кровью, могучим ударом", "если завтра война, если завтра в поход", будем воевать на территории врага. Не далее как вчера Иванов "Мы гарантированно ядерным ударом уничтожим США". А армия сыпется. Что-то мне грустно от исторических аналогий. То же предвоенное "шапками закидаем".

mong

Отправка конструкторов в лагеря, очевидно, была ключевым моментом ликвидации технической отсталости.
очевидно не ключевым, но важным. Многим конструкторам именно она помогла создать подлинные шедевры.

mong

Объясни мне тупому что случилось в Финскую войну?
обьясняю, поскольку в форуме кол-во тупых зашкаливает за отметку в 99.9% специально для них был придуман поиск по баянам. Тема давняя, более 100 раз подымаемая. Там народ аргументированно пришёл к выводу что в финскую войну произошло всё заябись по большому счёту. Если и ты воспользуешься этой поистине замечательной фичей форума - ты тоже проникнешься сей замечательной истиной.

mong

Правдивее не было человека.
если сравнить как врал тот-же чечиль с рузвельтом - то ты прав, среди деятелей большой политики правдивее Сталина, ну может разве что только Гитлер был.
Многие до сих пор продолжают воевать Холодную войну. Один раз уже надорвались, воюя со всем миром. Давайте ещё раз попробуем. Только на этот раз это будет последний.

дураки те, кто прекращают воевать - их уничтожают, как не выдержавших естественного отбора.

mong

Тяжело с вами как-то обсуждать.
ещё бы - против фактов вообще тяжело переть напролом.
как изменников замочить ледорубом, как Сталин Троцкого в Мексике.

ой плакаю !
А что страна у нас в таком состянии, так это не Ленин и Сталин, а сволочь Горбачёв развалил, или накрайняк Ельцин?

при Ленине и Сталине страна была получше чем до них и после них.
а вот при горбачёве и ельцине страна была хуже всех, чем до них и после них.
Как грится почувствуйте разницу.

mong

А армия сыпется.
в этом конечно сталин и ленини вмноват, а никак не горбачёв и ельцин. Ага.

bws777

при Ленине и Сталине страна была получше чем до них и после них.
Кхе-кхе.
Насколько я помню, до войны экономику СССР меряли по уровню начала века. Даже в восьмидесятом кто-то умудрился. Это ли не показатель, что "при Ленине стало лучче". Что-то как-то в относительных единицах это "лучче" меньше единицы чуть-ли не до начала сороковых было.
Я успел со своей бабкой поговорить... Её родителей раскулачили при коллективизации (по её словам, жили они не то, чтоб шикарно, но лучше среднестатистической семьи). А в семье было что-то около десяти детей (она сама не помнит, потому как дети умирать начали, а ей лет мало было) и осталось в итоге четверо. Демография рулит!
И к слову, оффтоп, так сказать
А кто в войну окопы копал? 16-летние девчёнки копали, своими руками и на тележках землю возили. А потом рожать или совсем не могли, либо помирали при родах. Отличное решение демографического кризиса.
Верить надо очевицам событий, их дневникам и проч., а не советским хроникам. По ним вообще всё пучком было, зерна до попы было, молока хоть залейся, однако хлеб заграницей покупали, а мяса никто в глаза не видал.

mong

Насколько я помню, до войны экономику СССР меряли
тебе скока лет ? помнит он.
если кто-то и там чего-то когда-то мерял, а потом это 5 человек пересказало, то это ещё не значит , что так оно и было.
 
Я успел со своей бабкой поговорить... Её родителей раскулачили при коллективизации

интересно, почему чуть что - так у всех прародители были то раскулаченными, то репрессированными ? Это ща модно чтоле быть потомком "невинно убиенных" ?
Вот у меня прародители были обычными крестьянами и рабочими. Интересно у кого ещё ?
и вот конкретно простым людям при совке жилось лучше, чем при помазаннике божьем.
а простых людей было , да и сейчас есть большинство. Так что камнизьм - это самая настоящая демократия !
 
А кто в войну окопы копал? 16-летние девчёнки копали,

видать былоб лучше, если б они не рыли, а их просто пристрелили бы фошисты.

MammonoK

Вот у меня прародители были обычными крестьянами и рабочими. Интересно у кого ещё ?
У меня, причём исключительно крестьянами (не кулаками). Что не мешало им не любить совок, впрочем.

mong

Что не мешало им не любить совок, впрочем.
неуж-то они зо фошизм были ?

lenmas

Я устал, я ухожу. Посмотри фильм "Сталин и пятая колонна" что ли.

seregaohota

Ладно, понял. Относительно вежливо послал. Спасибо.
 
при Ленине и Сталине страна была получше чем до них и после них.

Заблуждайся дальше.
Сообщу тебе несколько фактов, если воспримешь.
Лирическое отступление сначала, а то непонятно, как у людей всю семью при Сталине расстреливали и их лично, а они всё верили. Соответсвенно делай поправку на устройство своих мозгов, я лично делаю. Легче в лохах не остаться.
1. Факты не опровергают теорию (парадигму факты отвергаются или подправляются как движение перигелия Меркурия не ложившееся в теорию Ньютона. Поэтому если ты теорию в голове выстроил, то маловероятно, что пара фактов её изменит. Теорию опровергает только другая теория. Либо они у тебя в голове должны идти параллельно, у меня квантовый подход такой. Есть вероятность, что данные факты на столько-то процентов не противоречат этому взгляду и на столько-то этому. Я уже писал тут где-то, найди если интересно.
2. Кроме того, как показали эксперименты американцев в этом году, люди чисто эволюционно в силу своего биологического устройства разделяют например политиков на своих и не своих, и не своих они оценивают скорее предвзято, а своим готовы прощать очевидные ляпы. Прими как должное, что ты необъективен изначально и относишься ко многим вещам предвзято. Изучение своего мироощущения со стороны с учётом этого мне лично помогает.
Теперь некие исторические факты. В 1913 году Россия 4 промышленно-развитая страна мира. В год прирост: население 16%, промышленный прирост 19%. Почти 15% бюджета на образование и науку, рост расходов на образование с начала века 550%. Я о дивидентах с царизма в этом плане уже толковал, или ты не веришь что это до Гагарина сказалось?.
Если бы этот придурок Николай не ввязался в войну, то не было бы всего этого дерьма в 20 веке, которое ты как образец мудрости и качества управления государством превозносишь. Николай тоже думал про Германию как Сталин (+ про Финляндию) шапками закидаем, причём быстро, за полгода. Гитлер про нас то же самое думал. Буш про Ирак. Войны имеют тенденцию затягиваться и проигрываться. Шапкозакидательство признак глупости правителей и населения, у нас это тоже сейчас налицо.

mong

В 1913 году Россия 4 промышленно-развитая страна мира.
а в 17и году ?
а в 50,60,70,80 е годы совок первый-второй в мире.
как грится почуствуйте разницу
Если бы этот придурок Николай не ввязался в войну,

если бы, да кабы. Николай был придурок тот, ещё. Невинноубиенный правда, ну да хер с ним.
ну так вот ещё одного следующего придурка РИ не выдержала бы. Щас то она держится ещё хоть как-то только благодая ЯО. Всякая хуета про дерьмократию и права, свободы и прочие пространные лапшенаушевешание - это всё дымовая завеса для того, чтоб не дать РФ стать сильной, которая будет диктоватьсвои условия другим, как это делал совок. РИ такого делать не могла. Потому и ввязалась в заведомо проигрушную для неё войну.
Не понимать это для рядового гражанина просто тупость. Для политика - ложь. Для государственного деятеля - преступление перед своим народом. Для интиллегенции непростительное преступление.

seregaohota

Я устал, я ухожу.

Ой, Борис Николаевич, жаль.
Посмотри фильм "Сталин и пятая колонна" что ли.
Во всём виноваты евреи?

lenmas

Почему же? Мы сами тоже виноваты в неменьшей степени, что дали на себе ездить. При совке жидов и то лучше усмиряли, чем сейчас, за что советский строй мне и импонирует.

seregaohota

а в 50,60,70,80 е годы совок первый-второй в мире.

В чём? В цементе на душу населения? В танках? Это да. 45 тысяч навыпускали AFAIR, больше чем весь остальной мир вместе взятый.
Если на человека мерять, на качество его жизни, то до 1913 мы так и не поднялись. Зарплаты в промышленности были тогда вторые в мире после США, цены в 3 раза ниже. На 80 год это была бы з/п 20 тысяч, а не 300 рублей.
Так что 20 век для России жуткая трагедия. И она не кончилась.
И наш поезд уже ушёл, несмотря на ядерное оружие Экономика Китая в 3 с половиной раза больше нашей, одних угольных станций они за прошлый год запустили 117 штук (я опускаю тут, что это смерть человечества по климату ядерных в проекте 40. А у нас стенания бл*дь на отключение электричества в Москве, электростанцию бы построить.
Инвестиций в них иностранных уже скоро $100 миллиардов в год будет. А нам бы 15 получить и у нас пИзд*т Shell на Сахалине, а вы бл* радуетесь. Приплыли. Всё на ушах как в совке стояло, так и стоит.

mong

В цементе на душу населения? В танках? Это да.
в кол-вах космических кораблей на душу населения !
Так что 20 век для России жуткая трагедия. И она не кончилась.

если свавнивать с другими веками - то не такая уж и жуткая, не такая уж и трагедия, а вовсе даже наоборот - так сказать квинтессенция жизни русского человека - так сказать настал тот час, когда Россия вспряла тот сна.
Инвестиций в них иностранных уже скоро $100 миллиардов в год будет.

не в бабках счастье. и не в иностранных инвестициях.

seregaohota

ну так вот ещё одного следующего придурка РИ не выдержала бы.

Не то что не выдержала бы, она реально и не такое выдержала. Она Сталина выдержала и ещё не сгинела как поляки говорят, правда уже дала душок.
Про демократию вы ошибаетесь. Всем на нас глубоко насрать, как нам сейчас насрать что на Кубе зубные щётки по талонам. Это нас заботило только когда мы СССР были и собирались америку закопать, когда Хрущёв ботинком в ООН стучал. У всех своих проблем выше крыши. Конечно если мы со своими не справляемся и начинается нестабильность - тогда с нами торговать проблематично и это заботит соседей.
Если у меня сосед пьяница непредсказуемый, то я предпочитаю как-то приличного человека, а не бандита. И меня его проблемы не колышат, но лучше чтобы у него всё нормально было. и чтобы он богато жил, тогда не будет у меня чирики стрелять не отдавая. Так и страны.

mong

Она Сталина выдержала
ты не сравнивай тока бездарного Николашку, и умнейшего организатора Сталина, который смог тако, чего не мог да него никто в мировой истории.
Поляки вообще сосут, молча завидуя.
Это нас заботило только когда мы СССР были и собирались америку закопать, когда Хрущёв ботинком в ООН стучал.

то-то у пол флориды был массовый психоз и им везде мерещились КРАСНЫЕ.
тогда с нами торговать проблематично и это заботит соседей.

тогда у нас воровать проблематично - именно вот это больше всего всегда волновало запад.

spiritmc

> Скорее царская Россия работала как механизм.
Давай, в таких заявлениях будем указывать отрезок времени
длиной лет в десять, хотя бы. Лучше --- в двадцать.
Про которую царскую Россию ты говоришь?
> Но время всё расставит по своим местам.
> Вот допустим пришёл работяга на завод устраиваться.
> Что он плохой через день видно - деталь запорол, то, сё.
...
> Вот мы добрались до уровня страны. Царь (президент)
> допустим в войну ввяжется, свой карман набивает и пенсию
> себе в Газпроме обеспечивает как Шредер или ещё какие
> решения примет в области образования там.
Объясни мне, как так работала царская Россия,
что Гучков(!) упросил царя в отставку подать?
Давай поясняй по следующим фактам:
1. Политика правительства привела к тому, что легальная,
даже правая организация Гапона выступила против этого
правительства (известные события пятого года
да ещё так, что сам Гапон в тот же день ушёл в с.-р.
В годы где-то с 1895-го механизм работал так, что в 5-7-м годах
страну стабильно лихорадило, Думы переизбирались подряд,
вводились ограничения до тех пор, пока состав не стал более
или менее центристским и даже правым.
2. Политика правительства привела к тому, что Россия вступила
в силу различных договорённостей в ненужную войну,
которую долго и упорно проигрывала вплоть до известных
февральских событий, когда от царя отвернулись почти все.
Наверное, правительство проводило замечательную политику,
раз Гучков сказал Столыпину, что надо спасать Россию, но
уже без царя.
Ну и: от 17-го до 37-го как раз двадцать лет, то есть 37-й вполне
можно рассматривать как одно из следствий политики царского
правительства.
Не нравится 37-й, можешь взять 27-й.
И даже не отмажешься, потому что правительство-то ушли,
а страна с её хозяйством никуда не делась.
> Царские дивиденты по системе образования срубали.
Не знаю, это довольно сомнительно, хотя и может быть так.
---
"История не учительница, она классная дама:
сама она никого и ничему не учит."

spiritmc

> И свои домыслы по поводу троцкизма оставь, пожалуйста, Mannergeim'у.
А что, Маннергейм --- троцкист?
Я не заметил.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> Насколько я помню, до войны экономику СССР меряли по уровню начала века.
Давай, ты вспомнишь, по какому году меряли и почему.
> Это ли не показатель, что "при Ленине стало лучче".
> Что-то как-то в относительных единицах это "лучче" меньше
> единицы чуть-ли не до начала сороковых было.
> Я успел со своей бабкой поговорить...
А я со своей прабабкой, которая все эти события довольно хорошо помнила.
> А кто в войну окопы копал? 16-летние девчёнки копали,
> своими руками и на тележках землю возили.
> А потом рожать или совсем не могли, либо помирали при родах.
> Отличное решение демографического кризиса.
Чудо, ты бы подучил демографию-то, про неё в школе говорили.
> Верить надо очевицам событий, их дневникам и проч.,
Это вообще бред, тебе любой историк расскажет, насколько
надёжным источником является человеческая память.
Или хотя бы мемуары.
---
"История не учительница, она классная дама:
сама она никого и ничему не учит."

spiritmc

> Если бы этот придурок Николай не ввязался в войну
Ты считаешь, что Николай мог не ввязываться в ту войну?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> Если на человека мерять, на качество его жизни,
> то до 1913 мы так и не поднялись.
Ты считаешь, что одна пара сапог на крестьянскую семью
вместо полного обеспечения --- это не поднялись?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bws777

интересно, почему чуть что - так у всех прародители были то раскулаченными, то репрессированными ?
Тебе не приходит в голову мысль о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО каждую семью коснулись коллективизации и индустриализации?

bws777

конкретно простым людям при совке жилось лучше
Вот это дааа..
При Николае II Россия кормила Европу хлебом, а при совке хлеб закупался, а народу выдавался по талонам.
Давайте ещё гос.долг вспомним, который не так давно выплатили.
Это, знаете ли, как раз наследство совка, хотя и "смутных 90-х" тоже, но в меньшей степени.
Так что камнизьм - это самая настоящая демократия

я валяюсь.
У родителей спроси, какая это была демократия. Шаг влево-вправо от линии партии - и крест на собственной карьере и будущем детей.
видать былоб лучше, если б они не рыли, а их просто пристрелили бы фошисты.

Лучше было б, если б "отец народов" мужиков приберег для копания окоп, вместо того, чтобы отправлять со штыками только в руках в бой.

bws777

а в 50,60,70,80 е годы совок первый-второй в мире.
Да. По количеству понтов на душу населения. Зря слона в космос не запустили.
Ничего, скоро запустим.
В одном из этих понтов я живу. ГЗ. Если есть тут геологи, пусть подтвердят, что геология Вор.гор не самая подходящая для строительства тяжёлых зданий.
Сейчас мы очередной понт возводим - Москва-сити. Меряемся определенными частями тела с Америкой. Только земля под ногами у нас другая, не гранитно-скальные породы.
всё дымовая завеса для того, чтоб не дать РФ стать сильной

Ах, ну да, мировой заговор. Я-то уже забыл, что у нас под каждым кустом по американскому шпиёну сидит. Кто кому не дает быть сильным и при чём тут свободы?

seregaohota

 
Почему же? Мы сами тоже виноваты в неменьшей степени, что дали на себе ездить. При совке жидов и то лучше усмиряли, чем сейчас, за что советский строй мне и импонирует.

Приехали. Если в кране нет воды, воду выпили жиды. И припев: Евреи, евреи, кругом одни евреи.
Евреи тоже люди, честно, такие же как мы. Они даже наряду с дельфинами, высшими обезьянами и слонами узнают себя в зеркале.
"We share the same biology
Regardless of ideology
What might save us, me and you
Is if the Russians love their children too."
Может у русских национальный комплекс неполноценности? Но у меня вроде нет. AFAIK количество умных среди евреев на 1-2% больше. Читал одну научную работу, причём дама не еврейка была, из США. Они там кроме толерантности помешаны на IQ, только у авто его не меряют. Так дама разбиралась с IQ детей, с токсикозом у матери во время беременности. Оказалось эти дети на 15% умнее. Так вот, если у женщины токсикоз и угроза выкидыша, она лежит на сохраниении - ей часто в качестве лечения колят мужские гормоны. Если гормоны кололись в момент основного формирования мозга у плода и вылезали эти проценты. На каком месяце не помню, я не биолог-антрополог. Надеюсь кстати, что найдутся тут биологи спецы по этому делу и что-то скажут. А так, что мне интересно я для общего образования читаю и кое-что запоминается. Я думаю если по МГУ поопрашивать народ, как там у матушки во время беременности вами было, то у многих токсикоз с прогистероном выплывет.
Ради интереса можно провести проверку IQ у националистов. Только вой поднимется, как на одного американца, который посмел утверждать, что есть расовые различия в этом деле, и азиаты умнее белых, а белые - негров.
Теперь про евреев - утверждалось, что у евреев есть ген, внимание - сюрприз! передающийся по материнской линии, который во время беременности приводит к выбросу мужских гормонов в нужный момент.
Теперь мои размышлизмы на эту тему. Возможно ли это в принципе? Да. Не секрет, что евреев мочили с тех пор, как Христа распяли, наряду с ведьмами в любую заварушку. Вроде на них проклятие висело, которое церковь в 1967 году сняла только официально. Спецы по этому вопросу тут есть? Чего там с церковью. Я это давно где-то видел. Хотя и без официального проклятья из истории представляю, что их чуть что лупили. Такой громоотвод от бездарного правления, иначе жрать нечего - не дай бог на царька подумают. Сейчас налицо на евреях та же функция, правда странно, что за последние годы кавказцы как-то эту нишу занимают в России, кроме американцев естественно - те по-определению виноваты во всех наших траблах.
Налицо естественный отбор по Дарвину, количество поколений достаточное. Выживали в среднем более умные, хитрые и без взаимоподдержки народ бы вымер. Может их и до этого лупили в Египте если еврейские священные книги не врут и в них есть отзвук исторических фактов. По крайней мере у северных народов на устойчивость к холоду отбор сработал, руки ноги менее чувствительны к холоду, правда поколений больше было, чем у евреев.
Кроме того, возмём негров. Вряд ли кто-то будет отрицать, что подозрительно много негров в спорте за последнее время на первых ролях. Один биолог мне даже говорил, что наши девушки на негров западают так, потому что чувствуют, что они лучше сложены. Как пить дать отбор на физическое выживание больше чем у белых был нацелен. Во всяком случае лет 500 со времён рабства, то есть времена в моём понимании сопоставимые с эволюцией евреев на мозги.
Ещё один результат - прямой эксперимент по теории Дарвина американцы недавно поставили. На острова, где ящерицы обитали (Карибский бассейн вроде запустили хищных ящериц, оставили естественно для контроля острова без хищников. Эволюция прошла за полгода, даже не ожидали. Сначала длинноногие остались - так как убегать стали. Потом наоборот из них коротконогие вывелись, т.к. по кустарникам только карабкаться можно было прячась, больше негде. Длинные ноги мешали. Как и предсказывалось всё. Только быстрее. Бедные евреи. Как ящерицы бегают, и конца-края этому не видать.
Я хотел бы дальнейшие работы в этом направлении поглядеть, но что-то не попадаются. Если что-то есть, то это рано или поздно мне всё равно попадётся, так что я особо не парюсь. А первичную ссылку я дурак посеял. Хотя при желании найти небось можно, но недосуг.
Короче. Всемирного заговора нет. Глобального правительства пока тоже. Та фигня, что по инету ходит не доказательство.
Антисемитизм СССР на государственном уровне вы не отрицаете раз он вам импонирует в этом смысле, с другой стороны по вашим словам всем евреи заправляли. Что за каша-то в голове, отдаёте себе отчёт?
Вот у нас сейчас русские в России заправляют. Давай дождёмся когда ФСБ рассекретит архивы, тогда если вдруг обнаружится что-то, то я подправлю точку зрения. Хотя всегда можно сказать, что они маскирууются, Сталин да, блин, не еврей к сожалению, и Берия тоже, но ими евреи рулили. И Гитлера евреи специально к власти привели, чтобы их поубивали и все ужаснувшись смилоствились и на уровне ООН разрешили им государство создать. И в Иране конфу тайком по Холокосту проспонсировали, к себе внимание привлекают, бабла тогда больше перепадает.
PS Может про мозги евреев тоже происки сионистов? Ну ладно. Думаю в ближайшее время увидим данные во всяком случае, т.к. про свои мозги многим народам интересно узнать. А не только в среднем по расе.
PPS Я бы ещё написал, про человеческий фактор как основной капитал страны, про социальный лифт, который у нас заклинило и лучшие менеджеры на запад линяют, так как по Газпромам дети Ивановых сидят и следовательно лет 20 них*я в карьере не светит, про "французские" группы на мехмате специально для вышибания евреев на вступительных экзаменах в СССР и как это дерьмо на стране сказалось, про неизбежно объединяющееся в силу объективных причин человесество, про средневековье в головах и т.д. Только уж поздно, надоело, длинные сообщения многим трудно читать и обидитесь ещё. А это не способствует. Ребята, взгляните на мир с научной точки зрения. Включая содержимое своих мозгов, и откуда там что взялось и как эволюционирует. Я так стараюсь для себя по крайней мере. Ладно, до встречи в эфире как говорится.

spiritmc

> Я бы ещё написал, про человеческий фактор как основной
> капитал страны, про социальный лифт, который у нас
> заклинило и лучшие менеджеры на запад линяют
Ты смотри не напиши чего, а то добро пожаловать в русофобы.
> Ребята, взгляните на мир с научной точки зрения.
Глупый призыв, особенно с научной точки зрения.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен..."

spiritmc

>> конкретно простым людям при совке жилось лучше
> Вот это дааа..
> При Николае II Россия кормила Европу хлебом,
> а при совке хлеб закупался, а народу выдавался по талонам.
Да-а. Ты думаешь, что если Россия кормила Европу хлебом,
то русский крестьянин этим хлебом просто обжирался? Ха!
>> видать былоб лучше, если б они не рыли, а их просто пристрелили бы фошисты.
> Лучше было б, если б "отец народов" мужиков приберег
> для копания окоп, вместо того, чтобы отправлять
> со штыками только в руках в бой.
А ты, вроде того, самый стратег, гораздо лучше всего НКО.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

lenmas

Тебе не приходит в голову мысль о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО каждую семью коснулись коллективизации и индустриализации?
Не-а! Тоже из своего личного опыта. Так что не надо ля-ля-тополя, то-есть обобщений со своих личных семейных трагедий. Извини, если задел твои родственнические чувства, но если мы будем помнить все свои семейные обиды, то ничего вместе построить не сможем.

lenmas

Приехали.
Может, не будем тут рекламировать превосходство еврейской нации? Ты вообще в курсе как называются такие взгляды среди нормальных людей?
PS Я не просто так, просто много такого и читал, и смотрел

spiritmc

>> Приехали.
> Может, не будем тут рекламировать превосходство еврейской нации?
Почему?
> Ты вообще в курсе как называются такие взгляды среди нормальных людей?
Знаю. И что?
Что, если евреи действительно превосходят русских,
которым, как выяснилось, присуще исключительное
раболепие, сравнимое разве что с негритянским?
> PS Я не просто так, просто много такого и читал, и смотрел
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

lenmas

Что, если евреи действительно превосходят русских
Докажи, а не просто треплись. Вот таким безосновательным трепом в основном евреи и нагоняют цену своим способностям. Не мытьем, так катаньем? Пока на них только проклятие лежит , пока они не обратятся от своих заблуждений, больше я у них "заслуг" не знаю.

spiritmc

>> Что, если евреи действительно превосходят русских
> Докажи, а не просто треплись.
Да пожалуйста!
Пока русских продавали как скот, евреи были лично свободны.
Одно это уже показывает превосходство еврейского народа над русским.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bws777

 
Лучше было б, если б "отец народов" мужиков приберег для копания окоп, вместо того, чтобы отправлять со штыками только в руках в бой.

А ты, вроде того, самый стратег, гораздо лучше всего НКО
Страна была к войне не готова. В армии не завершилось перевооружение к 1941, хотя в Европе война шла уже с сентября 1939. Западные города не имели запасов продовольствия (вспомним Ленинград)
А после войны, вместо того, чтобы восстанавливать страну, началось массовое строительство понтов: сталинские высотки, мемориальный комплекс на Мамаевом кургане, до завершения которого Сталинград лежал в руинах, так как единственный цементный завод работал на "Родину-мать". Зато все увидели, что СССР крут, если может себе это позволить.

lenmas

Да и танков зачем-то наклепали Так что ли? После такой страшной войны люди на что угодно были готовы, лишь бы не повторилось то, что произошло, на какие угодно лишения. Так что мелко мыслишь.

mong

Тебе не приходит в голову мысль о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО каждую семью коснулись коллективизации и индустриализации?
каждую семью, дети которых флудят в форуме ?

mong

При Николае II Россия кормила Европу хлебом,
при этом свои крестьяне с голоду пухли. А бабки от продажи зерна шли узкому классу аристократии, а не на развитие страны. Примерно тоже, что ща с нефтью. Заливаем нефтью весь мир, а своё население мрёт от голода, и страну не развиваем.
Да здраствует царь !
У родителей спроси, какая это была демократия. Шаг влево-вправо от линии партии - и крест на собственной карьере и будущем детей.

конечно, когда можно воровать и грабить - вот это самая дерьмократия !

spiritmc

>>> Лучше было б, если б "отец народов" мужиков приберег для копания окоп,
>>> вместо того, чтобы отправлять со штыками только в руках в бой.
>> А ты, вроде того, самый стратег, гораздо лучше всего НКО
> Страна была к войне не готова. В армии не завершилось перевооружение к 1941,
> хотя в Европе война шла уже с сентября 1940.
Странно, я всегда считал, что с 39-го.
> Западные города не имели запасов продовольствия (вспомним Ленинград)
То есть, ты считаешь, что должны быть запасы продовольствия,
чтобы пережидать средневековую блокаду, которой с равным,
если не большим успехом могло и не быть. Это, по-твоему, разумно?
> А после войны, вместо того, чтобы восстанавливать страну,
> началось массовое строительство понтов: сталинские высотки,
> мемориальный комплекс на Мамаевом кургане, до завершения
> которого Сталинград лежал в руинах, так как единственный
> цементный завод работал на "Родину-мать".
> Зато все увидели, что СССР крут, если может себе это позволить.
Тем не менее, Союз первым отменил карточную систему распределения продуктов,
что никто не вспоминает, ибо Сталин вот такой плохой, что кроме пищи
ещё и большие красивые дома строил.
Меня вот ещё что удивляет: почему в послевоенное время
границы моего родного города отодвинулись на три километра,
причём не просто за счёт заводов, а ещё и за счёт жилых домов,
посёлка равной, если не большей площади?
Наверное, это сталинское правительство виновато.
Далее, при Хрущёве отказались от "понтов", стали строить
просто пятиэтажные времянки с малогабаритными квартирами.
На эти пятиэтажки тоже принято ругаться.
Ну хорошо, стали строить другие типовые многоэтажки,
и их тоже ругают. Тебе ничего не кажется странным?
По-моему, это признак недалёкого ума --- ругать всё без разбора,
без понимания причин, зачем и почему это было сделано.
Кухонный уровень.
---
"История не учительница, она классная дама:
сама она никого и ничему не учит."

lenmas

Далее, при Хрущёве отказались от "понтов", стали строить
просто пятиэтажные времянки с малогабаритными квартирами.
При Хрущике была борьба с излишествами в архитектуре.

mong

чтобы отправлять со штыками только в руках в бой.
значит , когда царь по своей тупости отправляет с одними штыками в бой - это нормально, а когда Сталин вунужден посылать - это значит мегопипец преступление перед человечеством !

mong

Да. По количеству понтов на душу населения. Зря слона в космос не запустили.
да, гораздо понтовее покупать наряды для аристократии и цорей или Челсей оптом закупать.
Я-то уже забыл, что у нас под каждым кустом по американскому шпиёну сидит.

ну так потому и рассуждаешь, как ....
вспоминай уже давай.

mong

Кто кому не дает быть сильным и при чём тут свободы?
ну так разберись с вопросом-то. Ты уже задаёшь правильные вопросы. Молодец !
Это так сказать краеугольный вопрос мировой политике. ответ на него я уже почти дал в этом треде.

mong

Евреи тоже люди, честно, такие же как мы.
Да ? а негры тоже такие же как и ты ?

bws777

гораздо понтовее покупать наряды для аристократии и цорей или Челсей оптом закупать
Ато при совке не так было. Только тогда копали бункеры и дублёры линий метро (Арбатско-покровское продолжение под Филёвской веткой - единственное явное доказательство чтобы свою попу спасти в случае глобального крындеца. По неподтверждённым данным ветки метро-2 длиннее в разы всего до сих пор построенного метро. Думается, горожан таким путём эвакуировать никто не собирался.
Понты советские сейчас разваливаются. Специалисты не берутся утверждать, что ГЗ, "колосс на глиняных ногах", выдержит сейсмическую волну балла в два-три (кста, вопрос к геофизикам, если такие тут есть, как далеко должно быть землетрясение и какой силы, чтобы до нас два балла дошло). Про трескающиеся руки Родины-матери на Мамаевом уже открыто говорят. Не думали в совке о будущем, хотели здесь и сейчас быть самыми крутыми, вот против чего я.
Соглашусь, и сейчас не особо думают. максимум лет на семь вперед.
И ещё. Предлагаю обсудить такой вопрос: далеко ли был конец I Мировой, когда революция грянула? И в случае невыхождения из неё России какой был бы исход?

redtress

И ещё. Предлагаю обсудить такой вопрос: далеко ли был конец I Мировой, когда революция грянула? И в случае невыхождения из неё России какой был бы исход?
Ты зря затронул этот вопрос. Ща тут местные "знатоки" истории и геополитики убедительно докажут, что без революции был бы трындец и т.д.

mong

Ща тут местные "знатоки" истории и геополитики убедительно докажут, что без революции был бы трындец и т.д.
ну докажи обратное, коли могёшь !

mong

Ато при совке не так было.
нет, не так.
 
По неподтверждённым данным ветки метро-2 длиннее в разы всего до сих пор построенного метро. Думается, горожан таким путём эвакуировать никто не собирался.
  

да, гораздо дешевле в случае войны просто эмигрировать в ту страну, которая на тебя будет нападать !
 
Понты советские сейчас разваливаются. Специалисты не берутся утверждать, что ГЗ, "колосс на глиняных ногах", выдержит сейсмическую волну балла в два-три

вот трансваали разваливаются, и близнецы разваливаются. А ГЗ уж 50 лет стоит и ещё пятьсяот простоит.
А спицыализды у вас херовые, коли такое ляпают.
 
Не думали в совке о будущем,

видать цари , или Ходорковские думают о нём.
Так как думали при совке о будущем, особо при сталине - так вообще никто нигде и никогда в истории не думал

redtress

ну докажи обратное, коли могёшь !
зачем мне это, что это изменит? У истории нет сослагательного наклонения кстати.
У нас есть входные данные - как было. Есть выходные - как стало. Вот и думай сам.

mong

ну вот я и пытаюсь думать. Другие тоже.
получабтся разные выводы

redtress

получабтся разные выводы
узнай для себя что люди вообще разные. Соответствено и разные заблуждения

bws777

А спицыализды у вас херовые, коли такое ляпают.
Геологи предупредили, что скоро будет достигнута критическая масса пустот под ГЗ в частности. И попросили перенести концерт в другое место.
http://www.publiceco.ru/print_version.php?news_item_id=13&am... - первое, что по этому поводу Яндекс выдал

redtress

А как же морозильные установки?
В любом случае, статуя Сталина и Добрые Гномики не дадут ГЗ упасть.

mong

а вот когда разные люди приходят к разными способами приходлят к одному и тому же выводу - воттут уже можно о чём-то разумном говорить.
А пока мест прав я

redtress

А пока мест прав я
прав в чем?

mong

ва всём !

redtress

Отлично, умница. Возми с полки перожог

bws777

Извиняюсь за лажу в предыдущем сообщении, не могу исправить.
Специалисты, как раз, в холодильниках не сомневаются. Они сомневаются, насколько живы сваи, проходящие сквозь плывун до твёрдого известкового щита.

redtress

Гномики нас спасут!

mong

Специалисты, как раз, в холодильниках не сомневаются.
жгёте вместе со спициализдами !

mong

Возми с полки перожог
где полка ?

bws777

жгёте вместе со спициализдами !
Жжём-с
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=17045
На месте ГЗ, кстати, при царях хотели храм построить большой. Решили, что не стоит. Потому как думали о том, что с ним дальше будет. Да и холодильников тогда не было.

Sergey79

Это чтож, Чубайс если захочет, вырубит рубильник и ГЗ уплывет в Москву-реку?

spiritmc

> Предлагаю обсудить такой вопрос: далеко ли был конец I Мировой, когда революция грянула?
> И в случае невыхождения из неё России какой был бы исход?
Ещё хуже было бы: положили бы ещё несколько дивизий или армий,
и даже в случае победы Антанты имели бы ещё более нищую страну,
отягощённую кучей долгов.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

spiritmc

> Ща тут местные "знатоки" истории и геополитики убедительно
> докажут, что без революции был бы трындец и т.д.
А ты припомни, сколько долгов списалось из-за отсутствия
преемственности между царским и советским правительствами.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

bws777

сколько долгов списалось из-за отсутствия
преемственности между царским и советским правительствами
  И про переговоры уже в постсоветское время о списании царских долгов Парижскому клубу (в 1997 году, помницца) по телевизору зря все мозги прожужжали? РФ - преемница СССР. То есть не преемница РИ. Ниччё не понимаю...

bws777

Это чтож, Чубайс если захочет, вырубит рубильник и ГЗ уплывет в Москву-реку?
Слава Богу, Чубайс не может отключить режимные объекты. А то бы Москва давно бы задохнулась хлором (у меня родители работали на одном таком заводике) или чем там ещё.

spiritmc

> переговоры уже в постсоветское время о списании царских долгов
Это проблемы эрефии, Советское же правительство послало документ и навело ракету на балбесов.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

spiritmc

>> Далее, при Хрущёве отказались от "понтов", стали строить
>> просто пятиэтажные времянки с малогабаритными квартирами.
> При Хрущике была борьба с излишествами в архитектуре.
И чего добились?
Того, что понастроили времянок, которые выглядят одинаково плохо что снаружи, что изнутри?
В сталинские времена понимали, что приличная наружность
восполняет внутренние недостатки. Хотя бы до какой-то степени.
Есть у человека такая нехорошая особенность, что он отличается от амёбы:
ему только в сильный голод и холод начхать на то, как он выглядит.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bws777

Советское же правительство послало документ и навело ракету на балбесов
Отличное решение проблемы. Давайте ещё денег возьмем у кого-нибудь, а потом бабах - и ракету им вместо спасибо.
Если РФ смогла выплатить царский долг в 1997 году (не самом благополучном из последних лет значит долг не такой уж и титанический был.
Недавно хохму узнал:
В первые годы в совке пытались ввести следующую систему обучения в вузах. Вся группа учится-учится, а экзамен сдаёт только один человек из группы. если сдал - то вся группа, типа, всё знает. Я тож так хочу! Пару лет так и в Университете было, только, слава богу, всего пару лет.
В царское же время, если не смог, например, сдавая теор.механику, дифур решить, препод брал зачётку, вычеркивал оттуда оценку за Дифф.исчисление - иди заново Дифференциальное исчисление учи, как сдашь его - приходи теор.мех сдавать.
И где, спрашивается, образование лучше?

mong

Отличное решение проблемы.
ну пустили таких как ты во власть - вот они и нарешали проблем !

bws777

В сталинские времена понимали, что приличная наружность
восполняет внутренние недостатки
Не сказал бы, что в сталинских домах (квартирных) всё внутри настолько плохо. Есть где разгуляться
Ну так почему нет "знатоков", доказывающих, что без революции случился бы пипец?

mong

Ну так почему нет "знатоков", доказывающих, что без революции случился бы пипец?
кому доказывать-то ?
нормальным людям это итак очевидно, а долбы пусть мнят себе то, что хотят.

spiritmc

> Ну так почему нет "знатоков", доказывающих, что без революции случился бы пипец?
По сотне раз доказывать одно и то же?
Вас постоянно прибывает, вы одинаковы: без знания фактов,
только с твёрдо вбитым в голову "большевики --- зло"
или "революция --- зло",--- скучно.
Ничего нового вы всё равно рассказать не можете.
Вы даже буржуазную точку зрения отстоять не можете,
а монархисты вообще смешны, они даже входного барьера
не преодолевают --- кроме гонору нет ничего.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

Nukmole406

Была еще одна хохма: отменили лекции.В лекционных аудиториях собирались студенты, разбивались на группы и ботали материал по книгам, а "лектор" ходил по аудитории и отвечал студентам на вопросы.
Но только было это в самом начале становления СССР. А если сравнивать образование, то уместно вспомнить Кеннеди:" Мы проиграли космос русским за школьной партой" (неточная цитата)

picasso221

 
Недавно хохму узнал:
В первые годы в совке пытались ввести следующую систему обучения в вузах. Вся группа учится-учится, а экзамен сдаёт только один человек из группы. если сдал - то вся группа, типа, всё знает. Я тож так хочу! Пару лет так и в Университете было, только, слава богу, всего пару лет.
В царское же время, если не смог, например, сдавая теор.механику, дифур решить, препод брал зачётку, вычеркивал оттуда оценку за Дифф.исчисление - иди заново Дифференциальное исчисление учи, как сдашь его - приходи теор.мех сдавать.
И где, спрашивается, образование лучше?

Это не хохма, а достаточно серьезный "эксперимент" в образовании (таких опытов во многих развитых странах было множество...) - называется "бригадный метод". Надо признать, что Вы совсем не в теме: как раз "сталинская" линия достаточно жестко закончила с подобными экспериментами (нельзя сказать, что во благо... примерно как с "морганистами" в генетике. Кстати, Ваши доводы в этом смысле очень схожи на доводы Лысенко...). Приходиться в одном согласиться с КОНТРой - нельзя все время спорить на кухонном уровне... Тем более, что ссылаетесь на мнение специалистов
ПС: про "силу" царского образования достаточно много литературы. Начиная с бурсы и гимназии (не говоря уже про церковные школы)

mong

дело не в экспериментах в образовании. Хотя совковая школа и была лучшая в мире.
Дело в организации и психологическом настрое людей.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: