Можно ли обыграть казино?

a10074

Ведь существуют же " черные списки" людей, которым запрещен вход в казино. Неужели они выигрывают исключительно за счет удачи? Слабо верится в это...

lordcliff

ты ответил на свой вопрос сам

a10074

Просто хочется знать подробности...

Jaroslavski

ха! иван иваныч наивняк...

a10074

Жаль что у меня деньги на инете кончились. Так то наверняка есть сайт где это обсуждают

stat7443291

ко мне спам приходил, как обыграть online -казино.Только для подробной инструкции надо было заплатить 5$

Zatto-1

Я только знаю,что у этих людей есть своя система игры-они производят свои подсчеты(в противовес системе казинорассматривают вероятности и т.д.И с этим играют точно уже зная,что будут в выйгрыше,казино это не выгодно,вот так и появился черный список-которым вход в казино заказан.Еще я знаю что эти люди в основном мастера по бриджу(то есть отлично играют в картыполностью разбираются в системе казино.Как обычно все это происходит сейчас:собираются несколько таких спецов вместе,разрабативают какую-нибудь систему игры(заведомо выйгрышнуюдают приличные деньги какому-нибудь постороннему(относительно постороннему) и засылают в какое-нибудь казино с их системой игры.Тот спокойно удесетеряет этот первоначальный капитал и все остаются в выйгрыше-проигрывает только казино.Вот и все.А вот что это за системы-это уже сложнее.Во-первых их до фига и естественно казино пытается с этим боротся,поэтому и придумываются все новые и новые...Во-вторых,надо не дурно разбираться в тер.вер-е,в законах азартных игр.Вот и все.
//Stars

SemGR

В любом казино есть т.н. "холодильник" - там бьют шулеров, когда ловят. Способы обыграть казино есть - например, в рулетке один чел отвлекает дилера, а второй делает ставки, когда уже нельзя - т.е. дилер уже должен сказать "ставок больше нет". Это самое первое и примитивное, что приходит в голову, способов на самом деле масса, но все они давно известны охране, за этим следят и реально настучат в печень. Способ, которым выигрываю я (немного, правда, долларов сто максимум, чаще около 50 - больше не дадут) - прихожу в новое казино с разинутым ртом, всего боюсь, задаю массу дурацких вопросов, не пользуюсь жаргоном - типа новичок. Тут главное не переигарть. Новичкам дают выигрывать. Главное потом вовремя остановится, не думать, что это ты такой охенно удачливый, сгрести фишки, улыбнуться и свалить.

stm7868893

что, двести уже выиграть не дадут?

kachokslava

Пример стратегии игры в рулетку: "Удвоение ставок"
Ставим энную сумму на красное. если выигрываем - нам возвращают нашу ставку и сумму, равную размеру нашей ставки.
ставим на красное 1 доллар. если выигрываем - мы выиграли 1 доллар
Если проиграли - ставим 2 доллара. если выигрываем - выиграли 4-2-1 = 1 доллар
Если проиграли - ставим 4 доллара. если выигрываем - выиграли 8-4-2-1 = 1 доллар
и т.д.
При такой стратегии можем увеличить своё благосостояние медленными темпами - по 1 доллару.
Допустим у нас есть 1024 доллара - мы их проиграем в том случе, если будет серия из "не-красных" (чёрное и зеро) длиннее, чем в 10 штук.
по теории вероятности длина этих серий - логарифм (двоичный) от величины выборки (количества выпаданий)
так что удвоить (выиграть 1024 раз) благосостояние с вероятностью больше 1/2 - не получится. Однако нажиться одним-десятью-сотней долларов можно
(дело в том, что не-красных больше, чем красных)
это как в задаче с пьяным у пропасти:
он находится на расстоянии L от края и делает произвольное (равновероятное) движение на 1 метра вперёд или назад (пропасть впереди).
так вот - какого бы ни было L, он рано или поздно сорвётся.

sergei1207

Эту стратегию предложили как-то какому-то немецкому монарху 18 или 19 века, только для игры в карты. он обломался, когда узнал, что в правилах позволялось удваивать ставки ограниченое число раз.

elenavs15

Ага, ещё на молотке такой лот видел =)

kachokslava

Что значит разрешено удваивать ставки ограниченное количество раз?
Запрещено менять размер ставки? хм. такое есть?
ставка ограничена? 1000 долларов? - мы в эти рамки укладываемся - у нас ставки будут не больше 512.

pita

У меня дежа-вю, я подобную тему тут уже второй раз за месяц вижу... И такой способ игры тоже второй раз вижу. А в первый раз было замечено, что за такую тактику в большинстве казино бъют канделябром.

kachokslava

Именно

sergei1207

ну типа сказано, удваивание ставок только Х раз. как раз, чтобы монарх, имеющий почти неограниченный по сравнению с казиной ресурс, не выйебал его.

olegtur

в казино корридор ставок на каждом столе. типа от 10 до 100 или от 100 до 1000.

SemGR

Фишка в том, что в нормальных казино (в бомжатники ходить просто опасно) на цвет и чет-нечет можно ставить минимум 25 долларов.

SemGR

Двести выиграть, может, и дадут, но я после сотни начинала проигрывать всегда и сворачивалась нафиг - нервы слабые:)
По поводу ставок на рулетку - тоже есть несколько простых правил, ну, например, один дилер кидает примерно с одинаковой силой шарик. Нужно смотреть на табло, где показывают последние выпавшие числа, считать и запоминать. С последнего выпавшего же числа дилер и будет кидать В общем, большие шансы, что выигрышное число просто вычислишь, запоминая, как дилер играет. Для верности так же ставишь на "соседей" - числа, которые находяться на колесе рядом с выпавшим числом. Дилеры часто меняются, поэтому опытыне игроки не ставят сразу после смены, а смотрят и запоминают. Кстати если у вас вместо головы задница - не возбраняется записывать, сидеть с калькулятором и прочими устройствами, повторюсь, в приличных местах:)

stat7443291

ну так ведь прежде чем кинуть шар, рулетка прокрутиться не 1 раз.. не особо там заметишь

SemGR

Неправда. Обрати как-нибудь внимание при случае - только живьем, не в кино и не в игровом автомате. Дилер кладет шарик на круг рядом с выпавшим числом и одновременно запускает шарик и колесо в разные стороны.
К тому же последние игр, кажется, пятнадцать отображены рядом на электронном табло.

reberton44

Читал где-то про человека с феноменальной памятью. Мог запомнить всю колоду карт, лишь мельком взглянув на каждую из карт. Его многие казино внесли в "черный список", но до этого он успел их немного пообчистить

a10074

Я недавно выиграл в казино " Метелица " 1500 рублей с 200. Немного конечно. Просто пришел туда посмотреть футбольный матч, а вход там 200 рублей и деньги меняют на фишки. Поскольку с фишками уходить оттуда смысла не было, я и сыграл. Играл примерно следущим образом. Можно, как было описано выше, ставить например на красное и если выпало черное - удваивать ставку на красное. Проблема в том, что если серия из черных затянется, то может нехватить денег на удвоение ставки.( особенно если денег как у меня - 200 рублей). Тогда я просто ждал серию из ( скажем 3 или 4) выпаданий черного и только после этого ставил на красное. А до этого ничего не ставил.
Смысл в том чтобы дать как бы последовательности черных " выдохнуться", " ослабиться" и лишь после этого " противодействовать" ей.
Разумеется любой человек, разбирающийся хотя бы на элементарном уровне в теории вероятностей, запросто высмеет мое последнее предложение ( насчет " выдохнуться", " ослабнуть " итд ) и приведет короткое математическое доказательство невыигрышности этой стратегии.( Я и сам его запросто приведу )...
P.S. После того как выигрыш стал около 1800 рублей я снял 1500 рублей. Дальше у меня слегка изменилась психология( от внешней легкости добытия денег ) и я перестал ждать серию из 4 черных и просто действовал удвоением ставки в результате чего оставшиеся 300 рублей были почти мгновенно мною проиграны. Переборов в себе желание разменять 500 рублей на фишки я ушел.
За время моего пребывания в казино ( около 2 часов ) за моим столом сменилось около 4-5 крупье.

Gravity

>как бы последовательности черных " выдохнуться", " ослабиться
Явно гуманитарий

a10074

С чего такой вывод сделан?

Gravity

Сорри, я только потом прочёл следующий абзац
Это не теория вероятнойтсей, а теория случайных процессов
У меня по ней тройка, но могу подтвердить (это и так всем ясно что вероятность цепочки только из чёрных исходов со временем стремится к нулю.

a10074

К нулю то она стремится, но вот УСЛОВНАЯ вероятность выпадения черного при ЛЮБОЙ предварительной серии как была равна 0.5 так ей и останется. А в данном случае именно она важна. Так что тут не математика вступает в действие, а полунаучные соображения ( ну когда то же она прервется черт побери! -итд). Если бы математика гарантировала выигрыш - казино бы не существовало.

reberton44

Последующее событие не связано с предыдущим, почему вероятность будет стремиться к нулю?

estochka

верно

Gravity

Вот почему я троешник-то

a10074

Вероятность выпадения n черных исходов подряд равна 1/ 2^n. Возражений нет?
Стремится к нулю? - Стремится.

stm7543347

Явно гуманитарий
Ну, да. То-то потом психология изменилась.
Народ, а вот у меня вопрос по смежной теме:
мне недавно летом придумалось, что идеальному сферическому страхователю в вакууме вовсе невыгодно обращаться в идеальную сферическую страховую компанию там же.
Не прав ли я?

SemGR

Сударь, извините, конечно, но, по-моему, вы лукавите, в Метелице минимальные ставки на равные шансы - на цвет в том числе - 25 баксов, в Спортлэнде, где вы, судя по всему, были - и вовсе 30:)
а 200 рублей это около 7 долларов
втыкать сюда

reberton44

Anonymous
При чем тут условные вероятности? То что в следующем исходе выпадет черное никак не зависит от предыдущего

kles

Если бы математика гарантировала выигрыш - казино бы не существовало.

математика гарантирует выигрыш казино, поэтому казино существует

a10074

to Netlenka
Красное и черное я назвал условно, чтобы не отходить от сути. Числа от 1 до 36 там разбиты на 6 секторов. Минимальная ставка на один сектор 25 рублей. Выплата естественно производится 6 к 1. Поставив по 25 рублей на 3 таких сектора мы играем на 75 рублей с вероятностью 2 к 1, как нетрудно заметить.
Мне разумно показалось что такой способ игры никоим образом не отличается от игры на чет-нечет и на красное-черное.
Что касается непосредственно игры именно на красное-черное, то минимальная ставка там 1000 рублей, что было вне моих средств.

filippov2005

Кстати если у вас вместо головы задница - не возбраняется записывать, сидеть с калькулятором и прочими устройствами, повторюсь, в приличных местах:)

А с ноутом или кпк?
Как я понял все зависит от диллера и от того что выпало прошлый раз + небольшая вариативность (случайная величина) кидания шарика диллером. Задаешь все эти параметры и прога тебе выдает распределение вероятностей. После этого ты ставишь на пики и все.
Перед реальными ставками надо, конечно, полгодика поэкспериментировать, просто записывая информацию. И только когда твоя программа начнет правильно предсказывать переходить к делу.
А как они дают выиграть новичку? Казино может как-то повлиять на процесс игры? Если чел - опытный - как они не дают ему выиграть?

stat7443291

да я думаю, что если бы существовал алгоритм , даже приблизительно показывающий вероятности того или иного события, и с помощью него хотя бы с вероятностью 0.5 можно было выйграть, то казино бы не существовало-) потому что нашлось бы много умников ,которые бы разработали этот алгоритм

sergei1207

Прикинь, алгоритм существует к примеру для игры в очко(BlackJack). Только умников, которые его рюхают почему-то мало-мало...

backcat

Ты к их числу относишься?

bosbison

Почему-то сначала прочитал название как "можно ли обрыгать казино"...

SemGR

А с ноутом или кпк?

и с ноутом, и с кпк, и с любыми приборами собственного и несобственного изобретения
с чем угодно можно. один хрен бесполезно.
Как я понял все зависит от диллера и от того что выпало прошлый раз + небольшая вариативность (случайная величина) кидания шарика диллером. Задаешь все эти параметры и прога тебе выдает распределение вероятностей. После этого ты ставишь на пики и все.

совершенно верно. так опытные игроки и ставят, только считают в голове. для этого необходимо знать наизусть колесо, чтобы увидеть закономерность, кидает ли дилер на повторяющиеся сектора или случайно. от этого зависит действие или бездействие.
А как они дают выиграть новичку? Казино может как-то повлиять на процесс игры? Если чел - опытный - как они не дают ему выиграть?

вопрос сложный. Как дают выиграть - не знаю, правда:) Подозреваю, что есть способы. Опытные игроки бывает, что и проигрывают, зато много и выигрывают, но, в общем, они скорее "при своих" в денежном смысле плюс море кайфа. Имхо рулетка это не способ выиграть - ну вот что до меня, я получаю кайф от самого процесса игры и готова платить за это деньги, т.е. готова их проиграть. Тут еще возникает такой момент - рулеточные "профи" очень много знают об игре и иногда это мешает. Опыт позволяет не выигрывать стопроцентно, а всего лишь не делать заведомо проигрышных ставок и предоставить дальше все случаю.
Проигрывают же много оч азартные люди, которые не умеют вовремя останавливаться и считать

stm5539210

Можно, но только не чистным путем...

SemGR

В принципе как дают выиграть в рулетку новичкам могу сказать, насчет карт не знаю..)
Дилер не может, конечно, кинуть шарик в определенное число, зато совершенно точно может бросить его в нужный сектор.. Поэтому если человек ставит на сектор - это 1:6, то ему дадут выиграть легко. если же ставит на число - то дилер кинет в этот сектор... шанс попасть в нужное число у него, конечно, 1:6, и таковы шансы у новичка выиграть, но зато выигрыш-то будет 37:1.. рано или поздно он выиграет в 37 раз больше ставки, и скорее рано.

basildol

вот что до меня, я получаю кайф от самого процесса игры и готова платить за это деньги

Ты бы это, хоть предупреждала, что можно хорошо попасть с этим - т. е. подсесть, психологическую зависимость поиметь
А то какой-то пиар получается...
Знаю реальный случай, когда чел проиграл свою квартиру, кинул кучу народу, сейчас бегает от братков, которым должен несколько десятков штук

urchin

Сколько раз можно прийти в одно и тоже казино и ты будешь считаться новичком?

a10074

"зато совершенно точно может бросить его в нужный сектор.. Поэтому если человек ставит на сектор - это 1:6, то ему дадут выиграть легко..."
Сектор на рулетке в который крупье может с большой точностью кинуть шарик, то есть дуга окружности -НЕ совпадает ни с одним из секторов, на который можно поставить 1 к 6. Поскольку в этих секторах числа идут подряд, а на окружности они перемешаны.
Так что если новичок ставит на какой-то сектор с коэффициентом 1 к 6, то на окружности этот сектор раскидан и сомнительно что крупье запросто выкинет туда шарик.
Кстати ставки можно делать уже ПОСЛЕ того как крупье запустил шарик, поэтому интересно также как казино может противодействовать опытным игрокам..? Наверняка может , но вот механизм интересен...

SemGR

Ты бы это, хоть предупреждала, что можно хорошо попасть с этим - т. е. подсесть, психологическую зависимость поиметь
А то какой-то пиар получается

Ботайте классику, уважаемый
Хотя бы "Игрока" Достоевского..
Смешно, что очевидные вещи необходимо разъяснять
Имхо это и так понятно, что неумеренность во чем бы то ни было - плохо..

basildol

Смешно, что очевидные вещи необходимо разъяснять

ИМХО вещь совершенно неочевидная...
Ну как можно логически допереть до того, что здоровый успешный человек добровольно относит все свои (и не свои тоже) бабки барыгам?
Ботайте классику, уважаемый
Хотя бы "Игрока" Достоевского..

Thanx, свое отботал уже
Достоевский, конечно, по-своему крут, но как авторитет совсем не катит Лучше уж Гоблина тогда читать (не про игру, а вообще)

SemGR

А кстати ты прав, ну тогда не знаю
Все ж я не опытный игрок и крайний раз играла с полгода назад
Знаю, что поле все-таки в точности повторяет круг, там чередуются черное-красное, чет-нечет (в большинстве случаев)
Может, как-то исходя из этого ои попадают куда надо.. не, не знаю
Казино опытным игрокам ни в коей мере не противодействует, наоборот их холят и лелеют
кстати новичок-то и ставит до запуска шарика.. поэтому ему и проще подыграть каким-нибудь образом:)

SemGR

Совершенно неочевидная вещь, что игра это плохо?
Ну вы же видите, как люди остаются без штанов и в долгах, сидят как полоумные за игровыми автоматами в залах неделями..
им, кстати, это тоже очевидно, просто они уже остановиться не могут
играть прикольно если делать это редко, взяв с собой небольшую сумму "на проеб"
Кстати если вам интересно то зависимости у меня нет, не вспоминаю об этом, пока колесо не увижу и не хожу специально, разве что занесет нелегкая куда-нибудь с кем-нибудь...
Не все, за что ты готов платить деньги, делает тебя от этого зависимым..
Кстати сказать, для одиноких теток вход платный, обычно долларов 50, правда, их на фишки меняют.. а если тетка идет с мужиком - то пустят беслпатно.. во всяком случае в "Пульмане", где я чаще всего бываю

Maxim

Написал я программулину которая BlackJack рассчитывает, т.е. вероятность выиграть при правильной игре.
Вкратце: со стандартными правилами мат. ожидание в начале игры составляет минус пол-процента. Если дальше выходят мелкие карты, то твои шансы растут (мат. ожидание больше нуля) и стоит повысить ставку (на жаргоне это называется "спреднуть") что бы общее мат. ожидание было полезным для кармана
Но казино следит за теми кто считает карты ("счётчики" а потом блеклистует и больше не пускает

Wassja

А я вот считал для покера, так на деле тААкая хрень получилась, лучше интуитивно

ibshmar

Ишь ты, Достоевский ему не авторитет, а Гоблин - авторитет, вот злонравия достойные плоды

mixa65

Ребят, работал я в одном казино почти год. Дилером. Так, вот, обыграть казино можно! Но только в BlackJack и то всего один-два раза. Стопудово проигрышные игры - покера и свитч. В покере проигрываешь медленно, зато наверняка. Рулетка - в большинстве своём тоже проигрышна.Да, дилер запускает шарик всегда с того номера, куда он в прошлый раз упал, но то, что дилер кидает шарик всегда одинакого - фигня. Меня на тренинге специально приучали кидать шарик все время по-разному. Дилер никогда не может повлиять на исход игры(любой иначе нашлись бы умники, которые бы выигрывали, договорившись предварительно с крупье. ОЧЕНЬ опытные дилера, которые всю свою жизнь крутят один и тот же барабан(между прочим барабаны разные и по силе трения шарика об борт и по высоте перегородок между номерами и тп) могут выкинуть нужный сектор, но таких либо сажают инспекторами, либо ставят дилером, но в VIP-зал, и то при серьёзной игре. По стратегии игры в BJ есть куча книг с выигрышными стратегиями, но для всех этих статегий нужен запас денег, чтобы иметь возможность продержаться хотя бы 2-3 неудачных шаффла. Я таких людей видел, они специально не выигрывали в казино, потому что оно было последним, куда их ещё пускали, в остальных - blacklist'ы. Так что в казино выигрывают только счётчики в BJ, да, и то, недолго.
У вас новый дилер, желаю удачи!

basildol

Ишь ты, Достоевский ему не авторитет, а Гоблин - авторитет, вот злонравия достойные плоды

И вообще, с чего это я должен верить Федору Михалычу? Потому что училка в школе, говоря про него, глаза закатывала? Типа раскрученный брэнд?
Ну да, он выдал много интересного креатива... Но с крышей у него точно были проблемы - это даже любой фанат признает
По-любому, ссылаться на Достоевского в наше время уже поздно. Я думаю, примерно половина народу знает только, что там старушку топором заглушили

a10074

Конечно ты кидаешь по разному шарик... Только все равно твоя личная средняя статистика у тебя будет. Иначе не меняли бы по 5 дилеров за полтора часа. В принципе опытный игрок может примерно знать статистику каждого дилера и ставить соответственно. Не таких ли как раз заносят в черные списки?
Кстати, если это не секрет - в казино где ты работал, существовал черный список игроков в рулетку? По каким критериям туда заносили - неужели просто тех кто много выигрывал? Очень интересно узнать...

stm7543347

- Жена, ты Рембрандта читала?
- Нет...
- Всё равно в койку!

stm7868893

это не повод равняться на тех, кто только Му-му читал

mixa65

Был такой прикольный армянин. Ему резрешено было играть во все игры, кроме рулетки. Выигрывал он за счёт своего глазомера(сам говорил походит, посмотрит, посмотрит, а потом рулетку в клочья рвёт. Он как-то раз на спор рисовал окружности любого диаметра, фишки там размер, стопки или ещё чего.
Вообще в казино дают выигрывать либо понемногу, либо много, но только один раз. Как человек выигрывает, счетчик он, или просто фартовый - без разницы. Если постоянно и помногу выигрывает - дают блэклист, от греха подальше.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: