Выступление Алфёрова на круглом столе в Сколково в мае этого года.

Enery

Мнение Жореса Алферова о болонской системе образования и проблемах российской науки оказалось слушателям более интересным, чем перспективы развития физики лазеров в XXI веке. Однако нобелевский лауреат терпеливо отвечал на вопросы любого характера, заданные в рамках «круглого стола» на общую тему «Что даст наука обществу в XXI веке?»
О военных применениях лазеров
Все военные применения всегда играли, играют и будут играть очень большую роль, в том числе для фундаментальных исследований. За рубежом исследования лазеров финансируют, конечно, не только военные, но военное финансирование самое масштабное. Кто финансирует такие разработки в нашей стране? Да никто не финансирует.
Однако лазеры куда более мирные, чем это может показаться. И вообще лазеры родили массу новых применений, которых изначально вообще не было. Это хорошо прослеживается в моей области полупроводниковых лазеров на гетероструктурах. Как только они появились, из них сразу родилась оптоволоконная связь, и это уникально. Сразу же началось и медицинское применение. Правда в 70-е годы мы делали такие устройства на заказ, в лаборатории, стоили они десятки тысяч рублей за одну штуку. Сейчас стоимость такого устройства 15 центов. И это совершенно мирное устройство: оно несет людям здоровье.
О лазерном телевизоре
Я в области лазеров работаю уже почти 50 лет, и мне с самого начала хотелось сделать телевизор на полупроводниковых лазерах, чтобы он был размером с маленький аппарат электронный, но в котором было бы три крошечных, высокоэффективных лазера. Прошло почти полвека, за это время КПД полупроводниковых лазеров увеличился с нескольких процентов до 75%, будет и 80%, а вот лазерного телевизора еще нет. Почему? Для этого нужно иметь три лазерных источника — красный, зеленый и синий. Красный есть, все в порядке! Синий близко, а с зеленым пока так и не получается. Но я уверен, что получится! Будет вам телевизор дешевый, более эффективный, чем на жидких кристаллах, компактный.
Можно будет носить телевизор в кармане, работать он будет от обычной батарейки.
О связи фундаментальных исследований и технологий
Связь фундаментальных исследований и технологий в области лазера прослеживается очень сильно. Например, идея полупроводникового лазера появилась в 1961 году. Технологический уровень уже был достаточен, чтобы реализовать это на p-n структурах, это было сделано. Наша идея о лазерах на гетероструктурах появилась в 1963 году, но заработала только в 1968 году: нужны были новые технологии. За это время они были созданы. Часто реализация идей требует совершенно иного технологического уровня.
И это трагедия нашей страны: идеи еще пока рождаются, но технологического уровня, нужного для их реализации, уже нет.
О перспективных для современной молодежи направлениях
Если бы мне было лет 20 и даже, предположим, я бы уже знал все то, что я знаю сейчас, я пошел бы учиться. Учиться в Санкт-Петербургский академический университет. Для проведения современных исследований очень важно хорошо знать и физику, и биологию, то, чего у нас обычно не происходит, но сейчас у молодежи есть шанс этому научиться. Это очень важно, потому что лучшие применения, например, лазеров на квантовых точках — в медицине и биологии.
O болонской системе.
В двуступенчатости системы высшего образования есть и положительные вещи. Хорошо, когда после четырех лет вы, получив диплом бакалавра, можете немного поменять профиль, например с фундаментального образования на более прикладное. Однако такая система неприменима для ряда специальностей, прежде всего инженерных. Впрочем, есть один возможный сценарий развития болонской системы в России — это
сделать защиту магистерской диссертации обязательной после получения диплома бакалавра.
Об «утечке мозгов»
Молодежь будет уходить из науки в бизнес и уезжать за границу по одной простой причине: рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Если это запрещать или что-то приказывать, проблему не решишь. Но нужно создавать условия для развития науки в стране, это необходимо.
Кроме того, наука интернациональна. Наукой можно и должно заниматься в разных странах, в этом нет никакого криминала. Не будем забывать, что, когда Петр I решил основать академию, в Россию из Европы приехали братья Бернулли, Леонард Эйлер, Иоганн Гмелин. Они заложили основы российской науки. А Георг Бюльфингер, который работал тогда в России, но уехал на родину, потому что его не устраивал климат (не научный, другой сказал: если вы хотите заниматься физикой, химией, то это можно делать в Лондоне, в Париже и в Санкт-Петербурге, причем в Санкт-Петербурге лучше всего, потому что Петр I туда привез массу необходимого оборудования.
Так Петр I сделал Россию привлекательной: в ней стало лучше заниматься наукой, чем в других странах.
Если в настоящее время у нас так будет, будут лучшие условия — и к нам будут тоже приезжать.
Наши в таком случае тоже будут уезжать — и возвращаться. Это будет плодотворный обмен.
О Сколково
Научная программа центра пока неизвестна. Там пока ведутся разные подготовительные работы.

stm7929259

О Сколково
Научная программа центра пока неизвестна. Там пока ведутся разные подготовительные работы.
Да, немного он сказал про само Сколково :grin:

sverum

Да, немного он сказал про само Сколково
Всем и так все ясно. Непонятно только, зачем Алефров прикрывает эту аферу своим авторитетом.

stm7929259

Надеется на лучшее, к тому же он в проекте

Enery


Непонятно только, зачем Алефров прикрывает эту аферу своим авторитетом.
Его и одного потомственного американского лауреата Нобелевской премии пригласили в качестве экспертов на проект.

Aleks150284

Если в настоящее время у нас так будет, будут лучшие условия — и к нам будут тоже приезжать.
если вы хотите заниматься физикой, химией, то это можно делать в Лондоне, в Париже и в Санкт-Петербурге, причем в Санкт-Петербурге лучше всего, потому что Петр I туда привез массу необходимого оборудования.
Нащот оборудования - любят всякие физики-акадэмики клянчить денежки на обрудование, которое непонятно никому, кроме них, как использовать... Да и отдачу оценить не может никто, кроме них. По-моему, это большая проблема. Проблема доверия прежде всего. Вот представьте, что вы выделяете миллиард на уникальные исследования. Проверить степень уникальности вы не можете - разве что заказать экспертизу, которую, как окажется, может выполнить только одно НИИ - то же самое, которое клянчит деньги.
Что в таких условиях делать - не совсем понятно, но механизмы разрешения этих проблем, очевидно, должны быть созданы. Иначе все денежки разворуют мимо науки.

Andris

любят всякие физики-акадэмики клянчить денежки на обрудование, которое непонятно никому, кроме них
Ну да, как говорится в одном анекдоте, "лучше всего философам, им даже ластик не нужен"

Arial33

Нащот оборудования - любят всякие физики-акадэмики клянчить денежки на обрудование, которое непонятно никому, кроме них, как использовать... Да и отдачу оценить не может никто, кроме них. По-моему, это большая проблема. Проблема доверия прежде всего. Вот представьте, что вы выделяете миллиард на уникальные исследования. Проверить степень уникальности вы не можете - разве что заказать экспертизу, которую, как окажется, может выполнить только одно НИИ - то же самое, которое клянчит деньги.
Что в таких условиях делать - не совсем понятно, но механизмы разрешения этих проблем, очевидно, должны быть созданы. Иначе все денежки разворуют мимо науки.
Для этого в науке создается конкуренция.....
У нас в стране это слово вообще мало кто знает. Не то что в науке

sverum

Непонятно только, зачем Алефров прикрывает эту аферу своим авторитетом.
 Его и одного потомственного американского лауреата Нобелевской премии пригласили в качестве экспертов на проект.
Ты правда не понял вопрос?

L2JVIDOCQ

любят всякие физики-акадэмики клянчить денежки на обрудование, которое непонятно никому, кроме них, как использовать... Да и отдачу оценить не может никто, кроме них. По-моему, это большая проблема. Проблема доверия прежде всего. Вот представьте, что вы выделяете миллиард на уникальные исследования. Проверить степень уникальности вы не можете - разве что заказать экспертизу, которую, как окажется, может выполнить только одно НИИ - то же самое, которое клянчит деньги
Дада, вот на западе-то все дураки. LHC построили, а ведь никому этого не надо! Но ничо, в России дураков нет - не дадут ни денег, ни оборудования.

Enery


Ты правда не понял вопрос?
Не вижу ничего зазорного для учёного в том, чтобы работать по специальности.

sverum

Не вижу ничего зазорного для учёного в том, чтобы работать по специальности.
Его специальность - распил денег и имитация полезной для страны деятельности? Ведь ничего другого в Сколково не предполагается.

stm7929259

Ну это ты слишком пессимистично ударился в крайность, Алферов там выступает не по части распила, а по части науки
Распил какой-то части неизбежен и многие чины нагреют карманы на строительстве, тендерах, но кроме этого там будет много немеренно дорогущего оборудования, лабораторий, тысячи кадров, компаний, разработок и т.д.
Сочи-2014 - хороший пример: распилено много (даже чернорабочих кидали на лаве но также есть и заметные результаты - ну как бы по-другому пока не получается, сметы постоянно растут
Ну и как всегда, большая стройка - это рабочие места, госзаказ, кадры и т.д.

pilaf4

Сочи-2014 - хороший пример: распилено много (даже чернорабочих кидали на лаве но также есть и заметные результаты - ну как бы по-другому пока не получается, сметы постоянно растут
Всяко, распил по части науки лучше, чем в землю деньги вбивать. Если, конечно, наука — это не фильтры Петрика.

stm7929259

+1
Считаю, что распил в науке - это как-то ближе к добру
P.S. Для того и ставят Алферова туда, а не Петрика

sverum

Ну это ты слишком пессимистично ударился в крайность, Алферов там выступает не по части распила, а по части науки
Он нужен только для того, чтобы придавать этой лавочке вид солидного начинания.
Распил какой-то части неизбежен и многие чины нагреют карманы на строительстве, тендерах,
Ну да, как же без этого. Стихийное бедствие, ничего нельзя сделать. Значит все в порядке.
но кроме этого там будет много немеренно дорогущего оборудования, лабораторий, тысячи кадров, компаний, разработок и т.д.
Учитывая предыдущие достижения россиянской власти в области науки и технологий, можно резонно предположить, что если что-либо из этого в Сколково и появится, то в минимальном объеме, который абсолютно не будет соответствовать вложенным средствам. Для отмазки, мол смотрите: украли-то не все.

karim

чо вы такие писимистичные :)

sverum

чо вы такие писимистичные
Ну как бы Сколково не первый проект нынешних властей :)

smelan22

Его и одного потомственного американского лауреата Нобелевской премии пригласили в качестве экспертов на проект.
Пригласили на проект... Хмм, почему-то у меня сразу ассоциация с ДОМ2 возникла.
Проблема доверия прежде всего. Вот представьте, что вы выделяете миллиард на уникальные исследования. Проверить степень уникальности вы не можете - разве что заказать экспертизу, которую, как окажется, может выполнить только одно НИИ - то же самое, которое клянчит деньги.
Что в таких условиях делать - не совсем понятно, но механизмы разрешения этих проблем, очевидно, должны быть созданы. Иначе все денежки разворуют мимо науки.

Для этого и существует научное сообщество. Российское и мировое. У сообщества можно спросить об актуальности тех или иных исследований. Делается это с помощью опросов и голосований, т.е. Процедуры есть и они работают в частности при конкурсном финансировании. Механизм работает и надежно защищает от шарлатанов.

stm7929259

Он нужен только для того, чтобы придавать этой лавочке вид солидного начинания.
Такие уважаемые люди (не только в РФ, а во всем мире - нобелевскую премию просто так не дают как Алферов, не работают в какой-то лавочке "для вида", ты слишком низкого мнения о нем
Денежный вопрос и собственная нажива его не сильно интересует

karim

а какие еще проекты были?

Enery


Для этого и существует научное сообщество.
Кто-то же будет определять состав экспертов ? Интересно кого от российской промышленности пригласят ?
Здесь здорово обсуждают экспертов. Вернее их отсутствие.

vodes5311

Ведь ничего другого в Сколково не предполагается.
С чего ты взял? На мой взгляд, Сколково - это одна из самых полезных инициатив со стороны гос-ва за последнее время.
В частности, мне кажется весьма удачным наличие собственной ИФНС, милиции и.т.п. - т.е. защита от административного произвола. Конечно посмотрим, как это будет работать, но, повторюсь, сама идея очень удачная.

sverum

Конечно посмотрим, как это будет работать, но, повторюсь, сама идея очень удачная.
Назови хоть один успех россиянской власти начиная с 2000 года. Только что-нибудь конкретное. Например, запустили нацпроект "Доступное и комфортное жилье" - жилье стало доступнее (а не в разы выросли цены, как было на самом деле). Запустили нацпроект "Образование" - поднялся уровень образования. Или дали денег АвтоВАЗу - он вложил их в производство и начал выпускать хорошие машины.

vodes5311

Назови хоть один успех россиянской власти начиная с 2000 года.
А почему именно 2000 год? Сколково это всецело проект Медведева, а он избран только в 2008 году. Из проектов, которые были реализованы за время его правления, могу отметить "Год молодежи" - проект в ходе которого много талантливой и инициативной молодежи получило возможность реализовать свои проекты в разных сферах: Искусство, журналистика, предпринимательство, волонтерство....

sverum

А почему именно 2000 год? Сколково это всецело проект Медведева, а он избран только в 2008 году.
А до этого он где работал, не напомнишь? Случаем, не имел ли он отношения к провальному нацпроекту "Доступное и комфортное жилье"? А к какой-либо из множества провалившихся реформ пенсионной системы?
Некоторое время назад Медвед много свистел о борьбе с коррупцией. И что, какие результаты? Что-нибудь сделано вообще?
могу отметить "Год молодежи" - проект в ходе которого много талантливой и инициативной молодежи получило возможность реализовать свои проекты в разных сферах: Искусство, журналистика, предпринимательство, волонтерство....
Сколько получаешь за пост?

stm7929259

 
Некоторое время назад Медвед много свистел о борьбе с коррупцией. И что, какие результаты?

Ты что, хочешь, чтобы сразу результаты борьбы с коррупцией проявились?
Её веками не могли победить, а тут Медвед за год искоренил? - не, не быть тому

vodes5311

Сколько получаешь за пост?
Работаю на общественных началах :grin: Кстати, несмотря на окончание года молодежи, проекты по молодежному развитию продолжаются, причем без привязки к политике. Это радует, т.к. при В.В. - внимание уделялось только всяким "Идущим вместе" или "Нашим".

Kraft1

Да, надо сразу. Ресурс есть, опыта заграничных стран навалом.
Сажать и стрелять, запугивать и принуждать, за полгода можно извести, если хочется.

sverum

Ты что, хочешь, чтобы сразу результаты борьбы с коррупцией проявились?
Разумеется. Например, дать ход материалам в отношении наиболее крупных коррупционеров, имена которых известны всей стране.
Её веками не могли победить, а тут Медвед за год искоренил? - не, не быть тому
За год вообще-то можно было начать это делать. Но в этом случае быстро возникнут вопросы и к самому Медведу, и к его хозяину :)

stm7929259

Сажать и стрелять, запугивать и принуждать, за полгода можно извести, если хочется.
Не, в другой формат перейдет

a100243

Сажать и стрелять, запугивать и принуждать, за полгода можно извести, если хочется.
а потом вас назовут новым сталиным, чьи репрессии за полгода окончились посадкой более 2% населения, сломанными судьбами и тому подобным. Почти каждая семья испытает на себе вашу отвратительную карательную машину. На их костях и несбывшихся надеждах новую страну страну построить хотите? Желаете, чтобы вы ещё пол столетия правозащитникам в кошмарах снились?

Ryfargler

как Алферов, не работают в какой-то лавочке "для вида", ты слишком низкого мнения о нем
Денежный вопрос и собственная нажива его не сильно интересует
это троллинг или ты правда в это веришь? Алферов - крупный бюрократ, директор института

Kraft1

Разница есть.
Сталин был на всю голову ебанутый и творил хуйню.
Тут же предлагается структурировать народную ненависть ко взяточникам и применить один раз в правильном направлении.

ramses1971

Тут же предлагается структурировать народную ненависть ко взяточникам и применить один раз в правильном направлении.
И не говори, пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!

Ryfargler

структурировать народную ненависть ко взяточникам и
а она есть? многие охотно предлагают и вообще это дело одобряют

Ryfargler

LHC построили, а ведь никому этого не надо! Но ничо, в России дураков нет - не дадут ни денег, ни оборудования.
ты вообще не в теме
в Москве есть довольно примечательное место, Курчатовский институт
там коллайдера нет, но построили синхротрон (в практическом смысле - много полезнее)
ну так вот, синхротрон практически не работает но красиво отделан мрамором (потому что туда часто ходят высокие гости, вот и решили, такой дорогой прибор, без красивой отделки - никак, стыдно показать будет)

sverum

Своим путем
Медведев пообещал не копировать в России Кремниевую долину
Президент России Дмитрий Медведев, инициировавший создание высокотехнологического "иннограда" в подмосковном Сколково, в ходе визита в США посетил Кремниевую долину. Хотя в отечественных СМИ Сколково называют российским аналогом Кремниевой долины, Медведев заявил, что копировать ее в России никто не собирается, однако опыт и принципы ее работы "было бы желательно позаимствовать".
Российский президент известен своей любовью к модернизации, инновациям и техническим новинкам (при всей своей продвинутости, он, правда, упорно называет Кремниевую долину "Силиконовой"). Осенью 2009 года Медведев призвал сформировать в России современный научный центр. Уже в марте 2010-го он подписал распоряжение о создании Центра исследований и разработок. Затем было выбрано место для строительства "иннограда" - Сколково в Московской области.
В середине июня президент заявил на заседании комиссии по модернизации в Санкт-Петербурге, что лично возглавит попечительский совет инновационного центра "Сколково". По мнению Медведева, "это будет способствовать скорейшему достижению целей проекта".
Российское правительство планирует инвестировать в Центр исследований и разработок 190 миллионов долларов, а также ищет частных инвесторов, готовых вложиться в такой грандиозный и амбициозный проект. Медведев уже заявил, что модернизация, "локомотивом" которой призван стать проект в Сколково, должна опираться на сотрудничество с иностранными партнерами.
Координаторами проекта являются бизнесмен Виктор Вексельберг и гендиректор госкорпорации "Роснано" Анатолий Чубайс. Научными руководителями стали нобелевские лауреаты россиянин Жорес Алферов и американец Роджер Дэвид Корнберг (Roger David Kornberg). К участию в проекте также привлечены бывший глава корпорации Intel Крейг Барретт, ведутся переговоры с Массачусетским технологическим институтом (Massachusetts Institute of Technology, MIT). Присоединиться к "Сколково" пожелала финская Nokia. Власти России также достигли договоренности об инвестициях в "Сколково" с американской телекоммуникационной корпорацией Cisco и другими компаниями из США.
Как это устроено
Закреплять достигнутые договоренности и осматривать Кремниевую долину в США Медведев поехал в конце июня. "Я хочу посмотреть, как это устроено в Силиконовой долине, поскольку нам бы хотелось создать что-то подобное", - процитировала президента газета "Московский комсомолец". В свою очередь, губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер накануне визита Медведева заявил телеканалу "Россия 24", что американские компании могут помочь России в создании аналога Кремниевой долины.
Отечественные бизнесмены тоже продемонстрировали готовность к сотрудничеству. Руководитель "Реновы" Виктор Вексельберг подписал со Шварценеггером меморандум, согласно которому российская компания вложит до миллиона долларов в реставрацию исторического парка Форт-Росс - бывшего русского поселения в Северной Америке, основанного Русско-американской компанией в 1812 году.
Одной из американских компаний, поддерживающих российский "инноград", точно станет Cisco. 23 июня российский президент провел встречу с генеральным директором Cisco Джоном Чемберсом. В ходе встречи был подписан меморандум о взаимопонимании. Cisco пообещала вложить в общей сложности миллиард долларов в развитие предпринимательства и инновационных технологий в России.
Кроме того, 23 июня Медведев побывал в штаб-квартире корпорации Apple, где получил из рук Стива Джобса подарок - новый смартфон iPhone 4G, поступивший в продажу в США только на следующий день.
Также Медведев посетил штаб-квартиру Twitter и завел на этом сервисе свой микроблог. "Задача государства - создать возможности для работы. У нас сейчас есть деньги, но нет Силиконовой долины. Деньги нужно правильно тратить", - говорится в одном из "твитов" российского президента.
В ходе визита в США президент РФ также посетил представительство российского поисковика "Яндекс" и встретился со студентами и преподавателями Стэнфордского университета. На еще одной встрече - с выходцами из России, работающими в Кремниевой долине, - Медведев поддержал выдвинутую идею создать в Калифорнии представительство "Сколково".
"Это абсолютно нормально - создать офис Сколково в Силиконовой долине. И не только офис из числа представителей собственно администрации Сколково, но, вы правы, было бы желательно посадить представителей институтов развития. <...> Если они будут здесь находиться, то это, мне кажется, будет правильно. И тогда можно будет коммуникации осуществлять," - приводит слова Медведева газета "Ведомости". В частности, речь может идти о том, чтобы направить в Кремниевую долину специалистов российских институтов развития - ВЭБа, "Роснано", Российской венчурной корпорации.
Между тем, как заявил российский президент, никто не собирается копировать Кремниевую долину, поскольку это просто невозможно. Между тем, некоторые принципы ее работы "было бы желательно позаимствовать" для "Сколково".
Например, Медведев считает, что предприятия "иннограда" могут отказаться от традиционного графика работы. "Понятно, что для инновационных видов деятельности рабочий день с 9:00 до 18:00 не годится, и кандидатам на работу, которые о таком трудовом дне заявляют, нужно сразу говорить до свидания", - цитирует президента РИА Новости.
В любом случае, для того чтобы "Сколково" стало российской Кремниевой долиной, одного свободного графика работы будет маловато. Отечественные чиновники в мае уже разработали поправки в закон "О правовом положении иностранных граждан в РФ", которые предусматривают существенное упрощение въезда, регистрации и дальнейшей работы ценных иностранных специалистов. В частности, для иностранцев предлагается снизить ставку налога на доходы физических лиц с 30 до 13 процентов, как для россиян. Пока о принятии указанных поправок ничего не слышно.
Кроме того, российским чиновникам еще предстоит создать в "Сколково" атмосферу, хотя бы отдаленно напоминающую Кремниевую долину. Именно этой атмосферой восхищался Медведев в своем микроблоге в Twitter: "Самая большая ценность здесь, в Силиконовой долине, - общение. Не на праздные темы, а по делу. В России хотелось бы создать похожую среду".

sverum

"Понятно, что для инновационных видов деятельности рабочий день с 9:00 до 18:00 не годится, и кандидатам на работу, которые о таком трудовом дне заявляют, нужно сразу говорить до свидания", - цитирует президента РИА Новости.
Похоже Медвед вообще не понимает что значит слово "работа".

Enery


Российский президент известен своей любовью к модернизации, инновациям и техническим новинкам (при всей своей продвинутости, он, правда, упорно называет Кремниевую долину "Силиконовой").
А ещё он, подписывая СНВ-3 с Обамой, стал большим специалистам по системам раннего обнаружения. Хотя до этого работал исключительно в юриспруденции.

sverum

Российский президент известен своей любовью к модернизации, инновациям и техническим новинкам (при всей своей продвинутости, он, правда, упорно называет Кремниевую долину "Силиконовой").

Enery


Вот как давали слово академику Сахарову в СССР (5 минут базарили - дать ему 5-минутную речь или нет)
Вообще-то для таких собраний существуют регламент и правила, которые Сахаров хотел нарушать.
На форуме это называется пенатуризмом.
Вот Горбачёв (модератор) и обратился к Съезду с вопросом разрешить Академику Сахарову нарушать регламент или нет.
Обычный организационный вопрос, который положительно для Сахарова решили.

PS Выступление Сахарова до сих пор актуально и для России.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: