Президент Медведев усомнился в пользе генетиков и селекционеров

fabio

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-prezident-medvedev-usomn...
Президент Медведев предложил реформировать Россельхозакадемию за чрезмерное увлечение «вопросами жизни во Вселенной», как он назвал фундаментальные исследования, вместо «важных для государства задач» – то есть прикладных. Академики «неприятно удивлены», поскольку по уставу должны заниматься именно фундаментальной наукой. Остальное — в ведении Минсельхоза.
Президент Дмитрий Медведев, выступая в Кремле 29 июля, раскритиковал работу Российской академии сельскохозяйственных наук (РАСХН) и поручил первому вице-премьеру Виктору Зубкову и главе Минсельхоза Елене Скрынник «дать предложения о дальнейшей работе академии сельскохозяйственных наук». При этом он не исключил, что, «может быть, ее надо реформировать».
На такие эмоциональные заявления Медведева натолкнули слова Елены Скрынник о том, что Сельхозакадемия занимается не прикладными, а только фундаментальными исследованиями.
«Для меня удивительно это слышать. Чем же она занимается? Вопросами жизни во Вселенной?»— поинтересовался глава государства.
Дмитрий Медведев задался вопросом, «а нужна ли такая академия». «Если она нужна, то в ваших руках, чтобы она занималась важными для государства задачами»,— обратился Медведев к министру сельского хозяйства.
Он предложил: «Если необходимо, давайте поменяем правила, полномочия этой академии».
Бесполезная и дорогая «фундаменталка»
Первые лица государства в последнее время вообще довольно нервно реагируют на «фундаменталку»: сам Медведев предпочитает уже готовые научные разработки, в идеале— уже готовые к продаже. Например — в центре «Сколково». А премьер-министр Владимир Путин в ответ на просьбы ученых об увеличении финансирования «большой» академии (РАН ставит им в пример « Гришу Перельмана, бессеребренника», который «теорему доказал, а от миллиона отказался».
«Минсельхозу выгодно вешать на нас неудачи отрасли»
В академии были «неприятно удивлены» реакцией президента и теперь даже опасаются закрытия учреждения. Так, заместитель президента РАСХН Анатолий Шпилько, отвечающий за правовые вопросы, заявил GZT.RU, что Академия действительно создана для фундаментальных исследований, а все прикладная наука сосредоточена в Минсельхозе.
«У министерства есть многочисленные территориальные и региональные НИИ, которые и занимаются прикладными разработками – их заказывают и финансируют субъекты федерации. Если мы вместо генетики, селекции, цитологии, почвоведения займемся чем-то иным, то, я полагаю, что Счетной палате это не понравится. Тем более что не так давно Минсельхоз утвердил нашу десятилетнюю программу по фундаментальным исследованиям»,— объясняет Шпилько.
Один из академиков на условиях анонимности заявил GZT.RU, что над РАСХН «давно сгущаются тучи», а Минсельхозу «выгодно вешать на нас все неудачи отрасли».
«Академия и правда работает в советском стиле»
Некоторые члены РАСХН согласны с президентом, что в Академии «нужно что-то менять».
«В некоторых вопросах Академия и правда работает в советском стиле: все только и делают что пишут бесконечные отчеты. Нет самостоятельности. Академия как пристегнутая лошадь по отношению к Минсельхозу, который требует от нее выполнять роль научного аппарата. В итоге страдают актуальные исследования»,— заявил GZT.RU академик РАСХН Анатолий Гончаренко.
Директор НИИ сельского хозяйства «Немчиновка» Виктор Кутровский утверждает, что академия и так трансформируется. «То, что в ее системе не все идеально, и так все знают. Академия сейчас пересматривает список НИИ, отказывается от балласта»,— заявил GZT.RU Кутровский.
«Нельзя реформировать академию в сторону закрытия. А в сторону улучшения— следует. Мы себя в грудь не бьем, но страну худо-бедно кормим»,— добавил Гончаренко.
«Если президенту не хватает более приближенных к жизни, прикладных исследований, то на эти цели также необходимо выделять деньги. Разве мы против заниматься наукой, разве мы против работать в поле? Однако все ровно наоборот: у Академии изымают земли в огромном размере, финансирование снижается»,— недоумевает Анатолий Шпилько.
«Поддержка сельхозакадемии смехотворна. Научный сотрудник получает 5–6 тыс. рублей, член-корреспондент — 20 тыс., академики— 30 тыс.»,- объясняет Анатолий Гончаренко.
«А кто-то еще говорит о продовольственной безопасности России. И в то же время закрывает ведущий, уникальный в своем роде НИИСХ „Немчиновка“, который обеспечивает 20% семян зерновых культур в стране, а пахотные поля передают в проект Сколково. Что будет с институтом, неясно»,— рассказывает Баграт Сандухадзе, один из инициаторов открытого письма президенту Медведеву в поддержу «Немчиновки».

karim

галимый заголовок
медведев усомнился в пользе дедов и стиля их работы

BSCurt

в показаниях путаются: то они страну кормят, то занимаются только фундаментальными исследованиями.

Arthur8

ну вот потому ты и в Швейцарии, что сомневается Медвед и прочие во всяких там генетиках.. ну или где ты там живешь.

kolobok1

Ты что - там для неё даже исключение сделали из запрета на ношение паранджи :D

Ryfargler

медведев усомнился в пользе дедов и стиля их работы
ну все равно их же хрен разгонишь

Ryfargler

Научный сотрудник получает 5–6 тыс. рублей, член-корреспондент — 20 тыс., академики— 30 тыс.»,- объясняет Анатолий Гончаренко.
таким образом, тупой полоумный дед, который ничего не делает, получает в 5-6 раз больше рядового сотрудника и это нормально

karim

главный враг российской науки - сама российская наука
пидорасы же :)

Arthur8

на западную еще посмотреть надо - не исследования, а сплошной попил бабла.
потому и орут в три глотки о том что они там какую-то пыль открыли, иначе
банально денег не дадут.

Arthur8

мне кажца, что это была бюрократия, а чо он хотел то. Он хочет, чтобы ему говорили о проблемах - а если они будут проблемы поднимать, то он их уволит, бюрократия и боится что её снимут... читал вчера ржал над ними

igor196505

Вчера вечером смотрел какое-то заседание с Медведевым и министрами по вопросу нацпроектов насколько я понял. Все отчитались по бумажкам, почти ничего конкретного, только слова "инновационно" и "энергоэффективно" применительно ко всему что ни попадя...
Помнится президент задал конкретный вопрос про обеспечение молодых учёных - сотрудников РАН личными квартирами. Президенту ответили, что реализуется план по постройке гостиничного комплекса, где будет разрешено проживать молодым учёным. Президент ещё раз переспросил - а что с частными квартирами то? Что год назад он назначал ответсвенного по этому вопросу, что тот скажет? На это поступил ответ, что якобы всё сделано и посчитано, проект обойдётся в 9млрд. рублей, финансирование этого проекта пока не пошло.

karim

дааа, засыпать баблом старперов-академиков конешно в стопицот раз правильнее чем выдавать деньги реальным конкурентноспособным проектам =)

Arthur8

штукабаксав в месяц это че засыпать баблом чтоли?

Logon

выдавать деньги реальным конкурентноспособным проектам
А есть такие?

karim

это не единственный официальный доход академиков, формальной суммой зп они очень любят потрясать когда денег клянчат, пидоры

12457806

А чо, мало чоле?

maximuss

У каждого молодого сотрудника РАН есть знакомый сотрудник в другои институте, у которого есть коллега из дружественной лаборатории, который знает молодого ученого, которому дали квартиру. Так что выполнение программы идет полным ходом, чего они стесняются докладывать.

12457806

А нахера молодому ученому квартира? Не, ну я понимаю, зп платить большую по заслугам - на с какого перепуга сразу хату давать?

Logon

который знает молодого ученого, которому дали квартиру.
С такой формулировкой достаточно дать всего одному молодому ученому квартиру

Arthur8

это не единственный официальный доход академиков, формальной суммой зп они очень любят потрясать когда денег клянчат, пидоры
то ты 100% отдаешь делу и эффективность одна, а то на основное дело 10% времени. а остальное время на приработки. да впрочем надоело мне одно и тоже

igor196505

А кто говорит что сразу?
И какую надо давать зарплату чтобы хватило на квартиру?
Этот вопрос рассматривался как метод мотивации молодых учёных остаться в России...

maximuss

к сожалению, можно не давать вовсе, а только пообещать (собрать заявления на эти самые квартиры Ну а дальше сарафанное радио работать начинает.

bitle

И какую надо давать зарплату чтобы хватило на квартиру?
по моим подсчетам на данный момент 100к/мес достаточно, чтобы через 2-3 года взять однушку на крайних станциях метро в ипотеку на 5-10 лет. Но в институте, наверное, науч.сотруднику сложно столько денег суммарно получать за что-то

maximuss

А нахера молодому ученому квартира? Не, ну я понимаю, зп платить большую по заслугам - на с какого перепуга сразу хату давать?

В самом деле...
А тебе зачем квартира?

12457806

"Этот вопрос рассматривался как метод мотивации молодых учёных остаться в России... "
Есть большая вероятность, что квартиры получат молодые распиздяи, а не ученые. Просто имеющие нужные связи, ну или новоявленные члены ядра, ведущие разработку в перспективной нанообласти фильтрации водки. Кто будет распределять квартиры и по каким критериям? окупится ли такая трата? Думаю, дай бог только один из 10 получивших хату ее отобьет.
Нужна какая-нибудь рыночная мотивация, зависящая от результатов деятельности этого младоученого. ЗП - в самый раз. Какую давать, ты спрашиваешь? Ну, тысяч 50-150. Но при этом должна быть реальная польза от чувака.
У нас же вознаграждение в науке с советских времен не всегда соответствует результативности учоного

12457806

"А тебе зачем квартира? "
Мне - чтобы жить, как и другим. Но я прекрасно понимаю, что на нее надо заработать, а не требовать дать ее авансом. Нормальная зп - прекрасный метод предоставить возможность приобрести хату достойным.
ваще, чот дохера у на халявных хат раздается. Пропитые военные, судьи, теперь молодые учоные. Не слишком ли за счет налогоплательщиков реального сектора экономики?

sever576

я тоже не совсем плнимаю зачем хаты давать в собственность в наши рыночные времена
выдавать хаты на время работы в вузе, как в любимых всеми Цивилизованных Странах

maximuss

Но я прекрасно понимаю, что на нее надо заработать, а не требовать дать ее авансом

ты не одинок в своей системе оценок, поэтому у нас такая показательная картина в науке
Ну, ничего, Медвед вызывает дух Трофима Денисовича, скоро ты будешь платить свои налоги на более интересные, даже чем у Петрика прожекты!

maximuss

конечно же! :)
ну и сейчас это есть, так например в Пущино селят молодых учОных в трешку к студентам!
так что жилье жилью рознь!

12457806

"ты не одинок в своей системе оценок, поэтому у нас такая показательная картина в науке"
А как молодой ученый сделал такой логический вывод, можно узнать?

karim

на запеде есть
система грантов на том и основана что тебе нужно написать проект и обосновать почему он хороший с подтверждениями
гранты выдают рюхающие челы, поэтому всяким унылым чаепивцам навроде пожилых академиков в западной системе ничего бы не перепало, даже 30 тыс, ибо придумать такой проект они не в состоянии (их познания в науке как правило соотвествуют 60-70м годам прошлого столетия)
в россии принято что академикам и профессорам все должны только за их звания, от них не требуют ежегодно подтверждать свою компенетнтость, что и привело к анальному загниванию и деградации

redtress

на запеде есть
система грантов на том и основана что тебе нужно написать проект и обосновать почему он хороший с подтвержден
это все и в рашке есть!

redtress

объясни с какого хера должны давать хату авансом?
Предоставить жилье одно - задарить хату - другое. Это еще хуже чем вообще без хты. Нужно объяснять?

Nefertyty

в россии принято что академикам и профессорам все должны только за их звания, от них не требуют ежегодно подтверждать свою компенетнтость
Tenure же
ну и вообще академиков мало, делать вид, что все деньги уходят на их зарплаты - как-то странно, так что какая разница, 10тыс у них, 30 или 100

karim

для мотивации молодых ученых нужны не столько и не только квартиры-зарплаты
нужна нормальная цивилизованная организация научной работы, а не как сейчас, когда работающих молодых сотрудников гнобят как анальных рабов некомпетентные деспотичные старперы стоящие во главе институтов ран и прочие завлабы
в российской науке очень развита субординация по азиатскому типу, чем моложе человек тем меньшее он имеет значение, а его достижения присваиваются патриархами
работать в такой системе мало кто захочет, хотя быват такие кто привыкли

maximuss

не пойму, что не понятно?
при отсутствие денежной поддержки на покупку/съем жилья человек ищет либо более денежное, но прикладное/или вообще не связанное с наукой место сдесь либо сваливает за бугор.

redtress

не только в науке

chupikyan

А есть такие?
ты сомневаешься?
отток кадров продолжается, и даже сами с западов приглашают из России.

12457806

@при отсутствие денежной поддержки на покупку/съем жилья человек ищет либо более денежное, но прикладное/или вообще не связанное с наукой место сдесь либо сваливает за бугор. @
Ты, видимо, плохо читаешь. Я предлагал платить конкурентоспособную зп, вместо раздачи хат.
И устроить нормальный конкурс мозгов на эту зп.
Кстати, а почему только хату? Молодому учоному ведь машина нужна, огород, одёжа какая-никакая. Почему ты не выступаешь за такое материально поощрение перспективных учоных?
Во, можно еще крестьян из быдла учоному приписывать, шоб кормили :D

chupikyan

А чо, мало чоле?
тут кое-кому приглашение на 250 тысяч долларов в год пришло)

karim

да хрен с ними с зарплатами, о зарплатах только эффективные управленцы-академики ноют
весь пиздец в том как эти управленцы распределяют даденые государством деньги -
отсутствие тщательно продуманных проектов приводит к тому что деньги просираются в пустую, от институтов никто не просит продуманной схемы исследования, что делать если основная гипотиза по проекту не подтвержится и т.п.
именно поэтому давать академиям еще больше бабла бессмысленно, просто просер будет больше, в этом смысле понятна позиция государства - если нет позитивных результатов работы, значит академии не умеют работать, а значит нехуй и прикармливать

12457806

а чо он ноет во флуде, как некормленый ишак? (я правильно понял, о ком речь?)

Nefertyty

весь пиздец в том как эти управленцы распределяют даденые государством деньги -
отсутствие тщательно продуманных проектов приводит к тому что деньги просираются в пустую, от институтов никто не просит продуманной схемы исследования, что делать если основная гипотиза по проекту не подтвержится и т.п.
именно поэтому давать академиям еще больше бабла бессмысленно, просто просер будет больше, в этом смысле понятна позиция государства - если нет позитивных результатов работы, значит академии не умеют работать, а значит нехуй и прикармливать
вот это другое дело, а то по вашему разговору можно подумать, что отобрать 30 тыс у академиков - и они сразу начнут ежегодно подтвержать свою квалификацию

redtress

весь вопрос - а кто будет оценивать продуманность проектов? Другие такие же академики? Честнейшие чиновники?

karim

есть наджеда что если отобрать то они оттуда свалят и освободят места для более компетентных чнлов =)

Nefertyty

есть наджеда что если отобрать то они оттуда свалят
нет, так как это не основной доход
достаточно посмотреть на тачки, припаркованные у РАН

redtress

вот это другое дело, а то по вашему разговору можно подумать, что отобрать 30 тыс у академиков - и они сразу начнут ежегодно подтвержать свою квалификацию
как минимум начнецо движуха. Но фишка в том, что уж лучше ни тридцати тыщ ни результатов, чем платить 30 тыщ а результатов так же нет

Brina

Проблема в том, что государство не ставит задач. С сельхозакадемией я не сталкиваюсь, но в остальной науке — делайте, что хотите. Поэтому распределять по конкурсам делать нечто сейчас бессмысленно. Потому что непонятно, кто это нечто опреедляет.

maximuss

какое компетентное ведомство будет отслеживать эти проекты?

Nefertyty

Проблема в том, что государство не ставит задач. С сельхозакадемией я не сталкиваюсь, но в остальной науке — делайте, что хотите.
Федеральные целевые программы уже отменили?

Brina

уж лучше ни тридцати тыщ ни результатов, чем платить 30 тыщ а результатов так же нет
Результат чего? Деятельности науки. Так от нее государство ничего и не просит...

12457806

"Проблема в том, что государство не ставит задач. С сельхозакадемией я не сталкиваюсь, но в остальной науке — делайте, что хотите. Поэтому распределять по конкурсам делать нечто сейчас бессмысленно. Потому что непонятно, кто это нечто опреедляет. "
Я так и не понял, как из этого следует необходимость давать квартиры учоным (без задач). :D
"Задач не поставим - берите квартирам, тогда наука вырастет" - так?

karim

да кто угодно, обычно есть разные организации дающие гранты, проси у кого хочешь
единственное что стоит сделать - убрать налоги с иностранных грантов, потому что сейчас больше половины забирает государство и выгоднее написать писульку в рффи несобо розмышляя, чем скрипеть мозгом ради забугорного гранта 60% из которого у тебя отожрут (а отчетность грантодатель потребует как с целого)
в таком виде пойдет селекция проектов, лаб и институтов
чем больше возможное финансирование, тем более аккуратны грантодатели, как правило =)

karim

какое компетентное ведомство будет отслеживать эти проекты?
а нахуя простите?

maximuss

отсутствие тщательно продуманных проектов приводит к тому что деньги просираются в пустую, от институтов никто не просит продуманной схемы исследования, что делать если основная гипотиза по проекту не подтвержится и т.п.

Nefertyty

да кто угодно, обычно есть разные организации дающие гранты, проси у кого хочешь
ну например на исследования в области сельского хозяйства кто должен давать? кому это выгодно вообще?

karim

некая оранизация дает тебе денег исходя из твои планов (какие надо купить приборы, расходники, сколько асперов и научных сотрудников нанять, с какой скоростью все это пойдет) на 1-3-5 лет
по окончанию срока ты имеешь результат который публикуешь
если организация довольна результатам - она дает тебе бабла на продолжение проекта или на новый проект, если нет - идешь нахуй и пьешь чай

redtress

агрокомпаниям. Но только тем, кто думает о перспективе, а не как бы пиздануть да попилить

12457806

Фермерам?

12457806

"Но только тем, кто думает о перспективе, а не как бы пиздануть да попилить "
А надо прямой налог вводить. Продал огурец - скинь копеечку на науку :D
100 огурцов - уже рупь

redtress

налоги не помогут тут

kolobok1

Но только тем, кто думает о перспективе
Значит, западным и китайским. Так и запишем - отечественным денег не давать!

Nefertyty

агрокомпаниям. Но только тем, кто думает о перспективе, а не как бы пиздануть да попилить
если не думают о перспективе, значит это не выгодно
в Цивилизованных странах сельское хозяйство дотируется, государство определяет по сути что выращивать, сколько, и даёт на это деньги

12457806

"налоги не помогут тут "
Почему?

karim

всем выгодно :confused:
можно попросить международный грант, можно - у коммерческой фирмы, можно у своего государства
если нужны какие-то совсем конкретные результаты то проще делать заказ коммерческой фирме, это правда будет уже технологическое решение а не научное, с понятным и легко прогнозируемым результатом и методами его достижения

redtress

потому что пойдут петрикам

12457806

"Значит, западным и китайским. Так и запишем - отечественным денег не давать! "
Это без разницы. Когда есть захочешь, тебе абсолютно пофиг будет, китайский у тебя огурец или русский

karim

в Цивилизованных странах сельское хозяйство дотируется, государство определяет по сути что выращивать, сколько

сломаная логика анального пропагандиста

12457806

"потому что пойдут петрикам "
А, ну вот и всплыла проблема коррупции и отсутствия механизма распределения госсредств, давно жду.

redtress

ерсуба уже об этом выше писала - об отсутствии механизмов распределения средств.

kolobok1

Нет, не пофиг. Чем есть китайский с химикатами, я лучше совсем не буду жрать огурцы.

kastodr33

по моим подсчетам на данный момент 100к/мес достаточно, чтобы через 2-3 года взять однушку на крайних станциях метро в ипотеку на 5-10 лет.
По моим подсчетам столько легко уходит на жизнь на семью из 2-х человек без детей, даже если не нужно снимать жилье. Так что чтобы осуществить твой план надо люто, бешено экономить.

Nefertyty

можно попросить международный грант, можно - у коммерческой фирмы, можно у своего государства
попросить можно, вопрос, кому будет выгодно дать?

redtress

ты просто зажрался!

karim

российские тоже с химикатами, расслабься

12457806

"Нет, не пофиг. Чем есть китайский с химикатами, я лучше совсем не буду жрать огурцы. "
ты не понял. Вообще жрать нечего, без вариантов. Одни огурцы китайские.
Насчет химикатов - курам на смех. Если бы их не было, человечество давно бы поубивало друг друга за скудные запасы жрачки

redtress

Зато свои, РУССКИЕ. Свое не пахнет

kolobok1

Российские экологически чистые, потому что у совхозов нет денег на удобрения, да и при бросовой стоимости самих огурцов прибавка урожая не компенсирует затраты на них :D

karim

он жырный, какое-то время протянет и вообще без еды =)

12457806

"По моим подсчетам столько легко уходит на жизнь на семью из 2-х человек без детей, даже если не нужно снимать жилье. Так что чтобы осуществить твой план надо люто, бешено экономить. "
По моим подсчетам, я такую сумму легко за ночь пропить могу.

maximuss

некая оранизация дает тебе денег исходя из твои планов (какие надо купить приборы, расходники, сколько асперов и научных сотрудников нанять, с какой скоростью все это пойдет) на 1-3-5 лет
по окончанию срока ты имеешь результат который публикуешь
если организация довольна результатам - она дает тебе бабла на продолжение проекта или на новый проект, если нет - идешь нахуй и пьешь чай

о, дивный чудный мир! :D

kolobok1

Я не против химии в принципе. Просто химикат химикату рознь. Удобрения - одно дело, а всякие там гербициды-нитраты-ускорители роста - нах, нах!

karim

отому что у совхозов нет денег на удобрения
:grin:
ты когда-нибудь пробовал выращивать хоть что-нибудь на одном и том же участке земли несколько лет подряд без удобрений?

karim

весь мир так работает вообще-то, кроме ср =)

kolobok1

Пробовал. У меня дача в Краснодарском крае, на чернозёмах всё прекрасно растёт! :D

redtress

Не гони на Святую Русь :mad: У нас свой, ОСОБЫЙ путь

igor196505

Есть конкретный пример - нацпроект реформы образования, по которому зарплата у учителей не фиксированная, а якобы есть мотивирующая составляющая... Есть конкретный пример как это работает - моя мать работает в ПТУ (сейчас оно гордо именуется лицеем :), но не суть важно ). Так вот, она не так давно узнала что в соседнем ПТУ зарплата на той же должности чуть ли в два раза выше... При этом организованные мамой мероприятия постоянно выигрывают различные городские и областные соревнования среди ПТУ, недавно она посещала курсы повышения квалификации и защитила работу на высшую категорию. На это всем пофиг !
Насчёт зарплаты она наивно пошла к директору, спросила почему так... Получила в ответ угрозу увольнения, директор сообщил директору того училища, с которым сравнивали. Там тётечку на такой же должности за раглашение своей зарплаты тоже отругали и пригрозили увольнением. И никакие регулярные областные проверочные комиссии ничего тоже не найдут, потому что состав этих комиссий за последние лет 20-30 практически не менялся, также как и директора ПТУ. Все давно знакомы и все всё хорошо знают.
Думаю в школах аналогичная ситуация... Выиграют ученики областной конкурс, выпишет директор себе мотивирующую премию, бугалтеру, секретарю, ну и благодарность учителю выпишут, сообщение на доске почёта повесят, если не лень будет... Доходит даже до маразма, что в следующий раз отругают учителя за невыигранные соревнования...

freya83

Не реформировать надо, а закрывать нахрен!
Вот, например, РПЦ занимается прикладными, государственными задачами и всё ништяк, а тут пестики-тычинки какие-то непонятные :)

karim

вот почему ты так отожрался :D

kolobok1

Ты себя давно в зеркало видела?
Хотя о чём я, у вас там нету зеркал такого размера :D

karim

сегодня утром, ништяк тушка =)

FieryRush

Российские экологически чистые, потому что у совхозов нет денег на удобрения, да и при бросовой стоимости самих огурцов прибавка урожая не компенсирует затраты на них :D
Ну и чушь.

Logon

Ну и чушь.
+1.... Году в 2003 будучи в Башкирии, показывали большой частный тепличный комбинат, ориентированный именно на огурцы - владелец их на север самолетами гонял, все были довольны

kolobok1

владелец их на север самолетами гонял
Исключительные случаи приводить в качестве рядовых - очень убедительная тактика :)

Ryfargler

формальной суммой зп они очень любят потрясать когда денег клянчат, пидоры
а чего потрясать-то? вон шахтер-пенсионер, работник вредного производства, боевой офицер, они могут похвастать что в возрасте академика 30-50к снимают за тупое сидение в кабинете (а чаще, академики и на работу даже не ходят)

ulia06

скоро будет как в Беларуси. Академия Наук в полном составе обсуждает новую молотилку.
Не фейк, видел полтора года назад в белорусских новостях.

Ryfargler

По моим подсчетам столько легко уходит на жизнь на семью из 2-х человек без детей,
хм, ну тут как известно, расходы сверху никогда не ограничены

ulia06

По моим подсчетам столько легко уходит на жизнь на семью из 2-х человек без детей, даже если не нужно снимать жилье. Так что чтобы осуществить твой план надо люто, бешено экономить.
хм... а по моим подсчетам 100 к в месяц достаточно, чтобы собрать примерно 4-4.5 ляма через 3 года (если не тратиться на жилье). или 3.2-3.5 ляма если тратиться. Почти однушка, причем без ипотеки.
Индивидуально все очень.

svm_mail

к.о. негодуе. 100к в месяц - это 3.6 ляма за 3 года, а не 4!

svm_mail

или это вдвоем?

ulia06

к.о негодуе дважды. Хранить деньги под подушкой -глупо. Минимум в банк под 12 процентов положить.

Nefertyty

> весь вопрос - а кто будет оценивать продуманность проектов? Другие такие же академики? Честнейшие чиновники?
я предлагал уже идею (это что касается распределения госфинансирования)
но очевидно, решение будет непопулярным
сколько говна льют на кудрина (жунит вот тут в каждом треде поминает стабфонд)
столько же выльют академики и сочувствующие
"кровавый режим по указке ZOG гнобит православные исследования, и финансирует бездуховность"

nenakhov-71

библия изначально книга ZOG-а

kastodr33

хм... а по моим подсчетам 100 к в месяц достаточно, чтобы собрать примерно 4-4.5 ляма через 3 года (если не тратиться на жилье). или 3.2-3.5 ляма если тратиться. Почти однушка, причем без ипотеки.
Индивидуально все очень.
жену уже нашел которая согласна на 5 тыс.р. в месяц жить?

12457806

Ну ты, видимо, из всех возможных вариантов выбрал жену, которая на пару с тобой 100тр в месяц без остатка тратит :grin:
Только без обид, ладно?

Logon

Только без обид, ладно?
Какие обиды могут быть, это хороший повод подумать :)

Liska

Задуматься :smirk:

kastodr33

я думаю что та которая готова на 5 тыс.р. жить и зарабатывать будет 10 т.р. каралевой ночнога ларька или типа того. И выглядеть соответственно.

12457806

Ой, да ладно те. Красота не от денег зависит и шмоток.
В общем, не хочу углубляться в тему

kastodr33

Да это понятно. Но вот например здоровье уже зависит и очень сильно. А иногда и возможность детей завести например.
Конечно можно существовать на 10 т.р. вдвоем, студенты и на меньшее живут, но имея нормальный доход копить как предлагает сивол, это надо на всю бошку больным быть.

Logon

но имея нормальный доход копить как предлагает сивол, это надо на всю бошку больным быть.
Зато квартира за 3-4 года - а это предмет мечатния многих...
ЗЫ. Есть у меня один знакомец, который так накопил - но походу дела, режим строжайшей экономии в кровь попал, с тех пор все экономит и экономит, расчитывает вторую хату купить и сдавать

kastodr33

ЗЫ. Есть у меня один знакомец, который так накопил - но походу дела, режим строжайшей экономии в кровь попал, с тех пор все экономит и экономит, расчитывает вторую хату купить и сдавать
Да, я тоже одного такого знаю. Мудак мудаком.
А покупать хату чтобы здавать по нынешней цене верх идиотизма. Лет 20 окупаться только будет.
Покупать как вложение когда не знаешь куда деньги деть - разумно, а экономя на всем идиотизм.

Logon

экономя на всем идиотизм.
Согласен, причем больше поражает даже не это, а суперэкономичное отношение ко всему - не готов говорить, что это плохо, но со стороны смотрится просто пи***ц

vladpsb

ЗЫ. Есть у меня один знакомец, который так накопил - но походу дела, режим строжайшей экономии в кровь попал, с тех пор все экономит и экономит
Плюшкин? =)

ulia06

жену уже нашел которая согласна на 5 тыс.р. в месяц жить?
не на пять, и да, нашел давно. Зарабатывает далеко не 10 (я -тоже) и весьма красива. Фотку не дам.

kastodr33

не на пять, и да, нашел давно .
и как 4 млн. скопили за столь долгий срок или пиздим-с?

ulia06

и зарабатывать будет 10 т.р. каралевой ночнога ларька или типа того. И выглядеть соответственно.
тебе не повезло с девочкой, видимо. Ибо та, которая накрашивается на 50 штук и надевает норку на 150, не становится от этого красивой, если мама с папой не постарались.
А во та, которая красива от природы, может обходиться минимумом "украшений". Тем более -если речь идет о молодой девушке, а не тете 70-ти с целлюлитом, у которой пластический хирург -основная статья расходов.

ulia06

те6я сильно волнует? 4 пока не скопили, поскольку зарабатывали меньше пока учились оба. А с момента зарабатывания 3 года ещё не прошло, но пару лямов скопили, если тебе очень интересно. Деньги в дело вложили, не под 12 процентов.

kastodr33

Атлична. Слив защитан.
Вместо ответа на вопрос передергивания про накрашивания на 50 штук :)

ulia06

где слив, юноша? Глаза протри.

kastodr33

я начал отвечать прежде чем ты второй пост настрочил :)
Ну чо жесть конечно, если со 100 к 2 ляма скопить за 2 года(или там больше срок) это надо по 80 в месяц отклатывать и на 20 жить. Ты походу не только сам травой питаешься но и жену заставил.

ulia06

но мы при этом пока в общаге живем, так что не совсем корректно сравнивать: расходов на проживание-то нету :) Это справедливости ради.
Да и питаюсь я мясом :) И вешу при этом почти 120 (это к тому, что ем мало). Так что ты опять сел в лужу.
это надо по 80 в месяц отклатывать и на 20 жить
и да, ты-таки не учитываешь того, что деньги даже в банке приносят 12 процентов в год (в тиньков кредитные системы -13). Ты считаешь, что их складывают под подушку, это неверно.
Приводить наш бюджет я, естественно, не буду, точно высчитывать доходы/расходы/накопления и их срок - тоже. Примерно я написал все это в возмутившем тебя сообщении. Если вдруг кто питается исключительно макаронами и живет по спартанским законам под мостом, то он ещё больше "сэкономит", ясное дело.

tcb_2007

А покупать хату чтобы здавать по нынешней цене верх идиотизма. Лет 20 окупаться только будет.
http://www.newsmsk.com/article/29Jun2010/rielt_big.html

bitle

хм... а по моим подсчетам 100 к в месяц достаточно, чтобы собрать примерно 4-4.5 ляма через 3 года (если не тратиться на жилье). или 3.2-3.5 ляма если тратиться. Почти однушка, причем без ипотеки.
Индивидуально все очень.
Ну а что, у нас тоже в ФДС был паренек, который питался только кетчупом, причем не своим, а соседей, чем сильно экономил :grin:

ulia06

сдается мне, такой паренек и 5 лямов за три года насобирает :)

kastodr33

http://www.newsmsk.com/article/29Jun2010/rielt_big.html
я дальше заголовка не читал.
По факту хату стоимостью 6 млн. руб. хорошо если удастся сдать за 20 т.р. итого 300 месяцев ~ 25 лет
через 25 лет может вообще страны не будет.
И это эконом хата, для элитных еще дольше.

smelan22

http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/32/nepahanoe_po...
А я вот прочитал статью в Эксперте (уж больно этот номер хорош - уже третью статью сюда закидываю, а обычно сплошное УГ) про технологию выращивания зерновых без вспашки и знаете ли тоже усомнился сильно в пользе этой самой Сельхозакадемии.
Одна цитатка:
Оказывается, в «Пугачевское» много народу приезжает — фермеры, ученые, делегации от губернаторов. Только из министерских чиновников да наших академиков никто не добрался. Из чего Шугуров делает вывод, что ученых-аграриев в России нет.
— Где их труды? — быстро заводится Анатолий Иванович. — Вот что толку от Академии наук? Как семьдесят-пятьдесят лет назад работали, так и работают. Что они показали, какую идею?

Кто такой Анатолий Иванович и почему он имеет полное право так говорить - читаем в статье. Хотелось бы услышать мнение тех, кто ближе к земле. Мнение одного выходца из села мне получить удалось:
о мульче еще мичурин толдычил до хуя
я все мульчирую
на самом деле это известно всем агрономом уже полвека
просто игнорируется из-за системы, традиций и долбопоебизма

Вот так из-за долбоебизма и похуизма (привет совку!) в т.ч. и Сельхозакадеми у нас в сельском хозяйстве уже пол века жопа, а могли бы на крузаках разъезжать, как Анатолий Иванович из Пугачевского.

avp1976

Хотелось бы услышать мнение тех, кто ближе к земле. Мнение одного выходца из села мне получить удалось:
Хм. Память выдала «метод Кошастого» — статья киевского программиста, съехавшего в деревню. Там он пользует схожие методы: и мульчирование, и культивирование. Говорит, вполне можно, не особо трахаясь, прокормить семью на огородной площади (6 соток, да).
Статья здесь.
Сам «Кошастый» использовал в качестве базы схожего возраста книгу, что и эти ребята из совхоза, но другого автора. Тамошнюю методику слегка модифицировал и добился результата. Там ему только пырей мешал, но он его просто весь убрал с участка заранее, и всё.

avp1976

Воды в твоей статье больно много.
Суть простая: ребята не используют глубокую вспашку плугом, а пользуются только бороной и культиватором. Сверху почву мульчируют (то есть, посыпают остатками растений). Мульча равномерно накапливает влагу, закрывает почву от солнца (не давая расти сорнякам, кстати) и много ещё чего полезного делает, в результате чего почва хорошо регенерирует, не теряет плодородности, и даже, наоборот, её приобретает.
В общем, описаны простые вещи, часть из которых можно прочитать в редких книгах, часть — допереть своими мозгами. Суть в том, что эффективность земледелия в этом случае повышается до очень хороших величин (сравнимых с кубанскими и рентабельность очень высокая, даже если не искать «хороших» скупщиков зерна, мяса, молока и так далее, а сдавать по обычным, весьма невысоким ценам. Вроде, даже сейчас после засухи у них вполне неплохие показатели по зерну, и за счёт повышенных закупочных цен они рентабельность сохранили.

maximuss

а тем временем:
МОСКВА, 15 июл - РИА Новости, Федор Шацилло. Девятый арбитражный апелляционный суд в четверг отклонил жалобу ВНИИ растениеводства имени Н.И.Вавилова на решение арбитража Москвы по поводу передачи Федеральному фонду содействия развитию жилищного строительства (РЖС) земельного участка Павловской опытной станции, входящей в состав института, передает корреспондент Российского агентства правовой и судебной информации (РАПСИ) из зала суда.
Тем самым суд апелляционной инстанции также признал законным соответствующее распоряжение Федерального агентства по управлению государственным имуществом (Росимущество).
В конце июня исполняющий обязанности директора Павловской опытной станции Федор Михович рассказал РИА Новости, что станция может потерять площадку под Петербургом, на которой растет коллекция плодовых и ягодных культур, основанная еще академиком Николаем Вавиловым - земельный участок собираются использовать под строительство жилья.
По словам Миховича, утрата коллекции "может стать мировой трагедией, поскольку многие редкие образцы плодовых культур, которые уже не встретишь в дикой природе, исчезнут навсегда".
Михович заявил, что на перенос коллекции на другую территорию требуется минимум 15 лет. Он также указал, что потеря земли может парализовать всю работу Павловской опытной станции, так как на ней, кроме коллекции растений, находятся автомобильный гараж, ремонтная мастерская, спорткомплекс, административное здание и склад ядохимикатов.
СУД ОТКАЗАЛ РАСТЕНИЕВОДАМ
Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (Росимущество) своими распоряжениями от 25 декабря 2009 года передало Фонду РЖС два земельных участка площадью 71 и 19 гектаров, которые ранее находились в постоянном бессрочном пользовании государственного научного учреждения (ГНУ) "Павловская опытная станция".
ВНИИ растениеводства обратился в Арбитражный суд Москвы с требованием признать распоряжения недействительными.
Суд в апреле 2010 года отклонил заявление института по первому из участков. Суд установил, что участок в соответствии с Генпланом Санкт-Петербурга расположен в границах функциональной зоны застройки односемейными жилыми домами и распоряжение принято Росимуществом в рамках его полномочий и при наличии предусмотренных законодательством оснований.
ВНИИ растениеводства обжаловал решение арбитража Москвы в суде апелляционной инстанции. После вынесенного в четверг вердикта Девятого арбитражного апелляционного суда оно вступило в законную силу, но еще может быть обжаловано в порядке кассации - в Федеральном арбитражном суде Московского округа.
Судебное разбирательство идет и по поводу второго земельного участка, изъятого у института. Там истцом выступает само ГНУ "Павловская опытная станция", которое также требует признать незаконным распоряжение Росимущества о передаче земли Фонду РЖС.
Арбитражный суд Москвы назначил на 11 августа рассмотрение этого заявления по существу. Суд ранее дважды переносил по ходатайству Фонда РЖС проведение основного заседания.
ПОЗИЦИЯ ФОНДА РЖС
В пресс-службе Фонда РЖС, которому были переданы участки Павловской опытной станции, РИА Новости пояснили, что в отношении одного из участков Арбитражный суд столицы уже принял решение отказать Павловской станции в иске, и разбирательство идет только в связи с другим участком.
Как указал представитель пресс-службы, по итогам проведенного обследования двух участков в 2009 и 2010 годах, выяснилось, что один из них представляет собой территорию, часть которой распахана, а другая - покрыта естественным травяным покровом.
По словам собеседника агентства, только половина второго участка "занята посадками плодово-ягодных деревьев и кустарников, которые находятся в заброшенном состоянии".
При этом отметил сотрудник пресс-службы, сохранение существующего вида разрешенного использования земельных участков - "для сельскохозяйственного использования" - существенно стесняет дальнейшее развитие территории Пушкинского района Санкт-Петербурга и препятствует реализации генерального плана города.
Между тем, рассказал он, по информации, имеющейся в Фонде РЖС, ГНУ "Павловская опытная станция" ранее направляло в адрес президента Россельхозакадемии Геннадия Романенко ходатайство с просьбой включения указанных участков в перечень первоочередных мероприятий по реализации генерального плана Санкт-Петербурга.
"МОЖЕМ ПОКАЗАТЬ КОМУ УГОДНО"
В свою очередь, Михович назвал "бредом" слова представителей РЖС о том, что спорные участки не использовались.
По его словам, он и его коллеги готовы "встретить любую комиссию" и показать, что на этих участках находятся коллекции плодовых, ягодных и декоративных культур, участок, где находятся 4 тысячи образцов коллекции кормовых культур.

http://nw.rian.ru/society/20100715/81893751.html
http://www.guardian.co.uk/environment/2010/aug/08/pavlovsk-seed-bank-russia
http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/08/genetic_diversity_crops_and_food

Ryfargler

Говорит, вполне можно, не особо трахаясь, прокормить семью на огородной площади (6 соток, да).
у моих соседей по даче, хороший урожай всегда, но они целый день реально в участках роются
но основная проблема с любым урожаем, это хранение этого урожая
то есть если ты можешь вырастить бочку огурцов, это полдела, еще и засолить надо уметь

Liska

Открытие века, бл...

avp1976

«Кошастый» — немного параноик, боится общемирового пиздеца. Вернее, не боится, а всерьёз к нему готовится.
Он растит продукты с целью автономного питания семьи из четырёх человек (пока у него двое: он и жена). Всего у него 75 соток, из них что-то отведено под сад, что-то — под огород.
Так вот, при задаче автономного питания он ставит себе задачу не горбатиться, как соседи, а работать хорошо, но в меру, чтоб здоровье не подрывать, а улучшать. Читает умные книжки, пробует, а потом находит методы, которые при минимуме усилий дают эффективный результат.
Ну, скажем, мясо у него козье: козы ничем не болеют (а кролики, скажем, мрут от целой кучи болезней жрут всё вплоть до коры деревьев (коровам надо много сена, а свиньям выращивают картошку, причём дохера достаточно крупные, чтоб их не жрал никто (а курей у него жрут летом местные птички-хищники дают молоко и 10—15 козлят в год (на десяток коз половина из которых (козлики) идут на убой, то есть на мясо.
А свинью надо откормить ещё, и когда её убиваешь, у тебя дохера мяса, которое девать некуда. С козами проще, раз в два месяца маленького козлика можно заколоть.
Скажем, картошку он сажает крупную, не окучивает её — только сорняки культиватором срезает. Жуков колорадских собирает вручную (с 4 соток это реально, хотя до получаса в день можно убить). Вместо работы он создаёт условия для естественных хищников (ежей и божьих коровок, скажем и у него вредителей нет никаких, кроме колорадиков.
Короче, кому интересно, ботайте его статью, на которую я дал ссылку, она очень толково написана и хорошо структурирована.

shpanenoc

Поставил плюс за статью. Сейчас скоро сяду в автомобиль, поеду домой в квартиру, сяду за компьютер и буду сидеть в интернете :)
EDIT: сейчас, правда, автор не учитывает тот факт, что при наступлении БП его же односельчане его и ограбят, отберут коз и начнут его землю своими неэффективными сапками сапать. Впрочем, если модифицировать метод способами из другой статьи, то все вполне неплохо складывается :)

Ryfargler

козы ничем не болеют
с человеком, общая болезнь бруцеллез (тоже у овечек)
а вообще, ящуром точно болеют
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: