Отмена льгот для студентов

stm7560380

На фоне грядущей отмены льгот по телеку часто видны активные и жаркие дискуссии на этот счет, но вот ни разу не слышал, чтобы обсуждалось в каком размере будут возмещать студентам отнятые у нас льготы(проездные, проезд в ж/д транспорте, социальные стипендии и т.д.).
Может, кто-нибудь что-нибудь знает по этому поводу?
Потому что, если, например, у меня отобрать сейчас все льготы, то убыток для меня состоавит: соц.стипендия=600р., проездные на метро и ТАТ ~ 300р. - считаю разницу с Единым проездным, проезд на ж/д до 5-й зоны 20 раз в месяц по 25р ~ 250р.(20*25/2 - т.к. была скидка 50%) - итого, убыток составит 600+300+250 = 1150р. Значит, как минимум, нам должны поднять стипендию на эту сумму, но что-то ничего подобного не слышно..

sever576

никто тебе ничего компенсировать не будет, реформа не для этого задумана

karim

а для чего?

sever576

для уменьшения убыточности ЖКХ и проч., так как эти льготы им никто не компенсировал

stm7560380

с нового года понятие "социальная защита" исчезнет полностью - не станет ни "чернобыльцев", ни инвалидов, ни ветеранов ВОВ, Афгана и Чечни - просто им повысят пенсии, которых, как говорит правительство должно хватить с лихвой на покрытие этих отнятых льгот..
у нас же наверняка тоже все отнимут - вот и хочу знать, сколько мне полагается компенсации...
я конечно понимаю, что в любом случае нас обманут, но хотеось бы знать насколько

sever576

нихуа тебе не полагается, сам зарабатывай

karim

зарабатывать себе на жизнь студенты могут только на старших курсах
получается что малообеспеченные иногородние лишатся шанса получить клевое образование

1853515

малообеспеченные иногородние лишатся шанса получить клевое образование

тут бы самое время появится 'у и сказать "а разве это плохо?"

Dr_Jones

не получится. Не лишаться.

karim

Почему ты так считаешь?
Как я помню, на первом курсе многие мои однокурсники чуть ли не жить умудрялись на стипендию.
Про проездной я вообще молчу
Хотя вряд ли это все отменят

antcatt77

дык, идешь к Садовничевому, берешь кредит и учишься.

antcatt77

Вопрос немного в сторону:
а почему ты считаешь, что тебе эти льготы обязаны давать?

krokodil1

Мне обязаны давать деньгами или льготами такие средства, чтобы я мог учиться, не отвлекаясь на подрабатывание и не занимать деньги у родителей.

ram526

Откройте Гарант с меня этот проект закона.
У мена AMD64 и Гарант не работает.
А суть там следующая, отменяются только федеральные льготы, а-ля бесплатный проезд участникам ВОВ и т.д, вместо них идет денежная компенсация.
По студ. проездным ничего не произойдет, так как это льгота правительства Москвы.
Так что студентам ничего не грозит.

krokodil1

Вот именно так отбирают льготы у пенсионеров, не давая взамен такой же компенсации.

antcatt77

> Мне обязаны давать деньгами или льготами такие средства
кто тебе обязан?
ps
ИМХО, ты слишком идеализируешь мир

krokodil1

А попрубуй применить ситуацию, в которую попали пенсионеры к студентам. Допустим отменят льготный студенческий проездной, многим это не понравится. А с пенсионерами именно так и сделали.

krokodil1

Я хочу, чтобы он был ближе к идеалу.
> кто тебе обязан?
государство в лице МГУ. Ун-т должен быть заинтересован в том, чтобы студент учился, а не работал.

sever576

не свисти, и без тебя найдутся желающие поучиться

krokodil1

Да, даже несмотря на такую стипендию есть много желающих поучиться в МГУ.
не свисти, и без тебя найдутся желающие поучиться

А и не про себя писал.

antcatt77

> Я хочу, чтобы он был ближе к идеалу.
Это очень хорошо, но как из этого следует, что тебе кто-то чем-то обязан?

terkin

Этот закон не пройдет !

sever576

пройдет-пройдет ....

spiritmc

Именно этот закон и пройдёт.
Время КПРФ, обладавшей блокирующим количеством голосов, прошло.
---
"...Но и без чтения мы разбирались в том..."

krokodil1

Президент захочет - всё пройдет.

marina1958

> Мне обязаны давать деньгами или льготами такие средства
кто тебе обязан?
ps
ИМХО, ты слишком идеализируешь мир

Если бы государство заботилось о благополучие народа, то оно бы создавало условия для получения образования, с целью использования образованых кадров в народном хозяйстве, как и было в СССР
Это нужно не образовываемому, он от этого не в большом выигрыше, это нужно стране

marina1958

Президент захочет - всё пройдет.

А что хочет президент всем извесно, заранее позаботтесь о надгробных памятниках ибо они очень сильно дорожают

krokodil1

Это нужно не образовываемому, он от этого не в большом выигрыше, это нужно стране

Вот и я про тоже. Но обучающемуся это тоже нужно для карьеры по специальности.

antcatt77

Государство - это что такое, или кто такой? правительство? народ? гос. аппарат? чиновники?

marina1958

государство - это средство угнитения народа

krokodil1

государство - это
гос. аппарат
, включающий в себя в том числе и правительство, и чиновников.

antcatt77

тогда ты сам себе противоречишь, т.к. средство угнетения уж точно никому ничего не должно.
ps
хочешь сказать, что ты считаешь себя тоже чем-то обязаным, например, общажной кровати, которую бессовестно угнетаешь?

stm7560380

пургу несете, товарищи...либо специально, чтобы раздраконить более гражданственных коллег, либо из-за своего врожденного слабоумия - трудно понять...
все, ради чего во всех нормальных странах борется население(недавние путчи в аргентине и венесуэлле, постоянные забастовки водителей, авиадиспетчеров и т.д.) - это повышение уровня социальной защиты.
у нас же гос-во отбирает последнее...
а почему ты считаешь, что тебе эти льготы обязаны давать?
если бы мы жили в нормальной стране, то обычно если человек имеет социальный статус, который не подразумевает под собой богатой жизни, а ставит человека на грань выживания(400р. стипендии то таким людям обычно предоставляются льготы, которые ему ПОМОГАЮТ хотя бы выжить...
для чего студентам выживать? хотя бы для того, чтобы потом принести пользу гос-ву своими знаниями и трудом(но это все, опять же, предусмотрено для нормальной страны).

marina1958

Кровать у меня своя
государство в идеале структура позволяющая людям жить в максимальном мире и согласии, только в паре стран за государством нечто подобное было замечено в остальных случаях и в современной россии это однозначно средство угнетения

marina1958

Ты не совсем прав есть ещё национальная подоплёка ибо в страны латинской америки беззастенчево лезит америка

chupikyan

На федеральном уровне все категории льготников были перечислены и по телевизору, и в СМИ. Студенты, многодетные семьи и многие другие категории льготников там перечислены не были. Данные категории льготников остаются на попечении регионов, которым федералы итак все, что возможно перекинули. По сути их не будет.

antcatt77

Есть две точки зрения, что такое гос. аппарат:
1. Что это некий самодостаточный организм, который заботится о своем выживании
2 .Гос. аппарат - это орган, который призван сделать жизнь отдельных людей лучше.
Если ты поддерживаешь точку зрения 2, то пойди в гос. аппарат, и уволь там всех, кто не делают твою жизнь лучше.
Но т.к., на лицо, небольшая абсурдность такого "хождения", то получается, что все-таки придется остановиться на первой точке зрения.
Вернемся к начальному вопросу:
почему ты считаешь, что организм "гос. аппарат" тебе чем-то обязан?

spiritmc

Государство --- это земля с достаточно чёткими границами,
население, на ней проживающее и аппарат насилия.
Сложно это было в школе выучить?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

marina1958

Что это некий самодостаточный организм, который заботится о своем выживании

Вообщето это результат закона раковой опухоли применимый к любому неконтролируемому аппарату, гос. или ещё какой не важно

krokodil1

на лицо, небольшая абсурдность такого "хождения"

Априори нельзя это утверждать.
Остановимся на точке зрения 2.

spiritmc

А к нам она лезет стесняясь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

отдельно взятый человек (в том числе и ты) тогда тоже такая же "раковая опухоль"

stm7560380

во в этом кроется еще одна плохая штука - нельзя, чтобы в одном регионе(Москва) люди получали одни дотации, если таковые останутся, а в другом регионе меньшие(итак москвичей не особо любят)
нынешняя власть понимает, что таким образом может расти напряжение в обществе, поэтому если перекрывать воздух, так перекрывать всем
Лужков, может быть, и мог бы платить нам социальную стипендию и оплачивать проездные, но это невыгодно президенту и правительству - поэтому не факт, что, не упомянув нас в качестве тех, кому отменят льготы, нам их(льготы) оставят - скажут просто, что нет в муницепалитете денег
P.S. А вот насчет электричек стопудово отменят, т.к. не могут же нам их оставить, если отменят инвалидам и прочим гражданам

marina1958

Чё-то я не понял я имел ввиду определение из социологии и вообще контра всё правильно пишет мне тут уже делать нечего

antcatt77

> Априори нельзя это утверждать.
кто тебе мешает провести ряд экспериментов самому? или посмотреть на результаты экспериментов других представителей от народа?

krokodil1

КОНТРА всё правильно пишет, так и я писал то же самое, не акцентируя внимания на территориальном аспекте.

antcatt77

я к тому, что мир - это лес, в котором каждый хочет выжить: гос. аппарат по своему, народ по своему, каждый отдельный человек тоже по своему, и в этом лесу никто априори никому не обязан. И если ты считаешь иначе, то тебе нужна большая дубинка, чтобы убедить в этом других.

krokodil1

можно и дубинку, но, имхо, калаш лучше.

Dr_Jones

Имхо перефразируем известную фразу американского президента.
Не ддумай о том, что для тебя может сделать Россия.
подумай, что ТЫ можешь сделать для неё.
Пока мы тут будем нюни разводить - гос-во нам должно это , гос-во нам должно то - ничего в России не будет.
Вот вы мне скажите , что вы конкретно сделали , что бы гос-во вам было ДОЛЖНО ?
Вы ему что-то дали ?
Обделённые и угнетённые вы наши.

krokodil1

А я не нюни развожу, а говорю о целях борьбы.
>Обделённые и угнетённые вы наши.
Я к ним себя не отношу.

spiritmc

На некотором форуме, куда меня зазвали, один не самый глупый товарищ высказал довольно простую мысль.
Смысл примерно таков.
У нас многие могут рассуждать о политике, об угнетающем государстве,
и на многих форумах можно найти здравые мысли.
Только это всё разговоры.
Где действия?
Вот, у нас многие являются членами профсоюза.
А когда проводились демонстрации протеста, хоть кто-нибудь на них пришёл?
Зато льготами от профсоюза пользуются.
---
...Я работаю...

krokodil1

Кое-кто пришел.

antcatt77

> ради чего во всех нормальных странах борется население
Так все-таки борются? или им кто-то что-то обязан, и принесет на блюдечке с золотой каемочкой?

krokodil1

Вот именно, борются, чтобы государство было хотя бы что-то им должно.

1853515

Вот вы мне скажите , что вы конкретно сделали , что бы гос-во вам было ДОЛЖНО ?
Вы ему что-то дали ?


а ты что-нить сделал? нет? так хули ж стипендию получаешь? ну-ка отдавай обратно!

Dr_Jones

ну я покрайней мере что-то сделал и считаю, что я стипу свою незря пропил.
Хотя на самом деле пока то, что мне дало гос-во я ещё не отработал.
Надеюсь, что отработаю. Покрайней мере я этого хочу.

spiritmc

Ключевое слово --- "кое-кто."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

krokodil1

Да, к сожалению.

Dr_Jones

так хули ж стипендию получаешь? ну-ка отдавай обратно!

и срадостью отдам. Только не тебе, а именно гос-ву.
я давно предлагал, между прочим, от каждого студента мгу со стипы 100 р. отдавать на строительство 1 комплекса Тополь-М.
к 2010 году как раз должно было хватить.
Так все пришли в такое негодование - как это ОНИ и отдавать свои кровные - да ни за что - лучше удавиться.

krokodil1

Мне, например, не нужен лишний Тополь-М. А тебе зачем?

Dr_Jones

Лично я вообще против всяких там профсоюзов, профкомов, студсоюзов и пр. херни.
На вопрос , а почему все деньги на льготы распереляете вы - ответ: а зачем мы тогда нужны.
Распустить их всех - пусть честным трудом деньги зарабатывают.
А льготы мы лучше пенсионерам отдадим, а не ЧЛЕНАМ профсоюзов.

Dr_Jones

а что тебе нужно ?
А мне он нужен. Так как в очень вероятно, что к 2010 или чуть позже будет наш черёд быть обученными демократии.

krokodil1

Захотят - и с тополями научат. Самим учиться надо, а конкретнее - власть учить.

Dr_Jones

неа с Тополями не научат.
С Тополями как раз мы сами научимся. А без них - нас научат. Только не демократии.
И будете вы тогда вопрошать а ктож теперь нам ДОЛЖЕН, когда нашего правительства и гос-ва нет.

spiritmc

Можешь объяснить, почему ты объединил их таким образом?
И почему ты против каждого из этих объединений?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

krokodil1

Я против профсоюзов, которые только мёд на факультете могут продавать.
Но льготы распределять - всё равно люди нужны, и за работу им надо деньги платить.

krokodil1

Один (или два) тополь делу не поможет. Захотят - научат.

Dr_Jones

ну льготы распределять -0 это тебе не вагоны с углём разгружать - тут мозгов много не надо.
И этим вполне могла бы справиться вахтёрша, а у нас на фак-те целый штат распредилителей халявы.
Или так - я утверждаю, что я все льготы распределю на год вперёд за десять дней для всего МГУ.
причём честно расперелю - не так как они - по братски - половину себе , половину МГУ.

spiritmc

Налицо отсутствие представлений о целях и задачах существования профсоюзов.
---
...Я работаю...

krokodil1

Лишних - сократить.

Dr_Jones

потому, что хотябы все люди в них занимаются не столь сеоьёзным и важным делом, чтоб льготы им полагались.
Кроме того по моему опыту и опыту моих родителей- в общественные организации идут как правило те, кто больше ничего не может.
Конкретно - в профкоме студкоме и студсоюзе работают некоторые мои знакомые - все они троешники на гране отчисления, но кспешную общественную деятельность - их так и не могут никак отчислить.
наоборот - те, кто хорошо и отлично учатся из тех, кого я знаю - в такие организации не стремятся.
В профсоюзах по рассказу моих родителей - точно так же.

Dr_Jones

зато на лицо то какими методами они этих целей и задач НЕ добиваются.

krokodil1

Так оно и есть.
Поэтому за работу в профсоюзе надо деньги платить, а не льготы им самим давать.
И снисхождения при отчислении за несданную сессию не делать. А то у нас на факультете вообще бред какой-то: человека уже отчислять за распиздяйство собрались, так он декану в ноги - и оставили из-за профсоюзной деятельности.

krokodil1

Но виновата в этом, всё же, не идея профсоюза, а то, как это у нас извращенно организовано.

Dr_Jones

а нах им деньги то ещё платить ? За что ?
что они для нас или для гос-ва такого сделали ? то, что половину льготных денег на себя потратили ?
так за это их сажать надо , а не деньги им платить.

krokodil1

За что платить деньги?
1. Учет нуждающихся студентов в БДНС.
2. Организация распределения студенческих проездных.
И в том же духе.
Если со всем справится один человек, то ему и надо платить, а не десять на работе держать.

spiritmc

У нас на факультете немного иначе.
По меньшей мере, с сентября.
---
...Я работаю...

spiritmc

Кстати, этому немало способствует отношение остальных,
часто граничащее с пораженчеством.
---
...Я работаю...

stm7560380

не-не... профком нужен...
хотя бы потому, что тогда некому будет ДФ делать
без ДФа тяжко будет...
ну, несправедливо иногда, но зато хоть что-то

Dimonbar

А профкомовцам деньги платят?

spiritmc

У нас --- нет.
---
...Я работаю...

Dr_Jones

м какже у вас ?

Dr_Jones

им не нужны. они итак круто на лжебднсе зарабатывают.

Dr_Jones

и что у вас все все ЧЕСТНО распределяют халяву ?
Не поверю. никогда , даже если собственными глазами увижу.

spiritmc

Чёрт его знает, как там сейчас.
Меня там сейчас нет.
Когда путёвки распределял я, "халява" шла тем, кто в соревнованиях участвовал.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Dr_Jones

што за путёвки ? в каких соревнованиях ?

spiritmc

В "Буревестник."
В Универсиаде.
Имеется в виду, что преимущества были только у старшекурсников и спортсменов.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Dr_Jones

странно. а почему такая градация ?
МГУ что - физкультурный университет ?
Почему бы не дать например тем же отличникам ? я по себе знаю, что вот им-то как раз и надо поболше отдыхать - нервы восстанавливать, чтоб их хватило на следующий год.
Или учёба ща не в моде. и ботаны не в почёте ?

spiritmc

"В здоровом теле --- здоровый дух."
Тем более, что это больше были физкультурники, чем спортсмены.
Всем остальным --- как по очереди.
---
...Я работаю...

daniila

странно. а почему такая градация ?
МГУ что - физкультурный университет ?
Почему бы не дать например тем же отличникам ? я по себе знаю, что вот им-то как раз и надо поболше отдыхать - нервы восстанавливать, чтоб их хватило на следующий год.
Или учёба ща не в моде. и ботаны не в почёте ?

Курорт ботать мешает ниужели ботаны не найдут что им летом делать

kne_kne

Во-во. Где вы видели загорелого ботана? Пусть и летом ботают. А путевки по старой советской традиции стоит давать лишь самым жутким шалопаям-физкультурникам и активистам профкомов. Чтобы они и будущем году продолжали также поддерживать честь родного университета на самом высоком уровне.

spiritmc

Я --- видел.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

stm6662307

спрашивали "где ?" а не "кто ?"

spiritmc

Например, в Москве.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Dr_Jones

ну понятно.
а я то думал - с чего это нашей науке так херово.
Правильно - сначала мы спортсменам отдохнуть дадим за общ. счёт , потом челси купим ....

Dr_Jones

Вот именно по этому и надо распустить все профкомы и пр. херню
а поддерживать честь родного университета и страны - как=-нить загоревшие и отдохнувшие ботаны смогут.
А распиздяи и дармоеды - честь на уровне не поддежат.

marina1958

Какую честь ботаны поддерживать будут?!. Им же плевать на страну, студентов и все на свете. Они ничегго не видят дальше своих ботанских учебников и тетрадок - в профкоме они будут способствовать ужесточению требований к посещаемости и отмене халявы на экзаменах. И всех кроме ботанов отчислят сразу. Не с кем поговорить будет в универе

Dr_Jones

Им же плевать на страну, студентов и все на свете.

ты не правильно себе ботанов представляешь.
Они ничегго не видят дальше своих ботанских учебников и тетрадок

а ты уверен, что это про всех ?
в профкоме они будут способствовать ужесточению требований к посещаемости и отмене халявы на экзаменах.

в профкоме этим не занимаются.
И всех кроме ботанов отчислят сразу.

и правильно сделают.
Не с кем поговорить будет в универе

будет.

marina1958

ты не правильно себе ботанов представляешь.
И ещё думают, что только они себя правильно представляют

marina1958

--------------------------------------------------------------------------------
Не с кем поговорить будет в универе
--------------------------------------------------------------------------------
будет.
С душами отчисленных.

Dr_Jones

как ты думаешь - ТЫ себя правильно представляешь или кто-то другой ?
Так вот ботаны себя представляют лучше, чем ты их

Dr_Jones

неа. будут говорить о науке и политике, а не о бухле, бабах и наркотиках

marina1958

О науке: Вы слышали что вчера министр сказал что денег для образования будет больше на 0.6% выделяться больше чем в прошлом году. Да, круто. какое хорошее у нас правительство - всё для народа.
О политике: В связи с поездкой президента в США и обещанием вступить в ВТО инвестиционная привлекательность страны выросла на 1,74 пункта. Какой молодец пУтин, как нам хорошо живётся...
(Выдержки из выступлений ботанов на страницах форума)

Dr_Jones

а что в этом плохого ?
какого форума ?

mozzhuhin

о да, отмену льгот обсуждают самые незащищённые слои населения - студенты! именно студентов сильнее всего коснётся замена льгот денежными пособиями! идите все во флуд лучше, там что-то скучно стало...

marina1958

Если ботаны-политики попрутся во флуд, тогда и впрямь там скука наступит. Забирай слова обратно.

spiritmc

Всем!
Вовзращаемся к теме разговора!

daniila

Контра подпись забыл!

stm6662307

*** Модераторское
что за х

marina1958

А теперь ещё раз вернёмся к теме.

daniila

Да это явно не контра он даже Гиббса не упомянул

marina1958

И ещё раз (Девилу: и ещё много-много раз, задолбало повторяться)

stm6662307

кстати теперь можно не пропускать ветеранов и инвалидов вне очереди и места не уступать - им за все заплатят.

marina1958

пУтин издал указ, разрешающий ветеранам переходить дорогу на красный свет
____(забытая Контрой подпись)____
...Ведь с кровью он цвета одного...

stm6662307

Контра подпись забыл!

цитатник потерял

daniila

Я только не пойму зачем отменять льготы ветеранам и инвалидам, лучше скажем инвалидами только тех кто не может видеть слышать говорить ну и дышать и потом можно поднимать наооборот их льготы

stm6662307

а вот скажи зачем инвалидам 1 гр например, льготы, если они не могут жить без посторонней помощи ?

marina1958

Никому льготы не нужны всех в печь
____(забытая Контрой подпись)____
...я работаю аморальным плагиатором...

stm6662307

извини, но у соседа только микроволновка

marina1958

Ничего учёные Гитлермании уже работают над макроволновкой

spiritmc

"Фтопку" последнее время не посылают.
Слишком много энергии тратится.
Ещё недавно посылали в биореактор, для переработки на метан.
---
"Кто сказал, что ФИДОнет?"

piter-74

господа, товарищи!
надо выходить на улицы
иначе нас задавят и мы этого не заметим
вон даже молдавские студенты вышли, когда у них льготы отобрали

daniila

Это дело!

daniila

Вообще похоже правительству выгодно антинародные законы принимать когда у студентов каникулы

spiritmc

Ну, ты придёшь. Ну Лукич придёт. Ну я приду.
А ФДС, которого несколько корпусов общежитий,
и ДС, которого сколько-то там зон, не придут.
В целом.
Не придут.
Вот и будет стоять жалкая кучка людей,
создавать вид массовости протеста.
---
"Но и без чтения мы разбирались в том..."

kliM

зарабатывать себе на жизнь студенты могут только на старших курсах

да ладно, работать можно и с первого курса. Даже вот, некоторые с 12 лет по вагонам ходят, газетами торгуют.
Только вот совмещать работу и учебу обычно очень трудно, а на старших курсах многие преподы начинают на это смотреть сквозь пальцы...

spiritmc

"Читатель видит отсюда, что г-н Ллойд-Джордж не только человек образованный...
Нам тоже есть, чему поучиться у Ллойд-Джорджа."
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."

kliM

Так все-таки борются? или им кто-то что-то обязан, и принесет на блюдечке с золотой каемочкой?

Гм... а по-твоему, такое вообще бывает, когда один субъект что-то обязан другому?..

spiritmc

Бывает.
По постановлению суда.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Nefertyty

А про Божью волю почему забыл?

spiritmc

Jawohl!
Wir muessen nur sterben.
---
...Я работаю...

kliM

Постановление суда может быть отменено. Или можно "свалить из это страны туда, где уважают права человека". Например, в Великобританию

Dr_Jones

и чего мы там будем требовать ?
лучшей жизни для себя ?
Ну не может гос-во больше для нас сделать - не может ! не может и всё тут.
Даже если все перестанут воровать у нас в гос-ве - то не смогут
Ну конечно если весь бюджет россии тратить на мгу и студентов- то да студенты МГУ будут жить припеваюче. недолго правда.
А вот...

1853515

Даже если все перестанут воровать у нас в гос-ве - то не смогут
?
А вот...
что, в самый ответственный момент мысл позорно дезертировала:?

Dr_Jones

нет, просто подразумевалось, что вы сами можете додумать, что произойдёт в этом случае.

ram526

Взято с anekdot.ru:
Судя по поросячьему восторгу, с которым с экрана вещают о пользе отмены
льгот - НАЕБУТ ТОЧНО!

Dr_Jones

я телевизор не смотрю.

sever576

тут даже и сомнений нет
просто если читать серьезные публикации, то там прямо говорят, что целью реформы является сокращение издержек ЖКХ, транспорта и т.д.

Dr_Jones

и правильно.
У нас недоразвитой капитализьм - все должны за всё платить.

spiritmc

А может быть и не отменено.
А вот последнего я от тебя не ожидал.
По сведениям соответствующих комиссий и проч.,
права человека не соблюдаются ни в одной стране мира.
Причём Британия в таких списках далеко не на последнем месте.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

spiritmc

Если государство не может, то оно должно быть разрушено.
---
"...но и без чтения мы разбирались в том,
в каком идти, в каком сражаться стане."

spiritmc

А при развитом капитализме кто-то может за что-то не платить?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sever576

Если государство не может, то оно должно быть разрушено

поясни свою мысль плз

tehniker

ага, социальные программы для этого и существуют

ignore

поясни свою мысль плз
за пояснениями к работе ленина гос-во и революция

Dr_Jones

ну вперёд - разрушайте.
только врядли то, что на месте разрушенного гос-ва останется - вообще хоть что-то сможет.

Dr_Jones

ну например за воздух. за жизнь.
да мало ли кто за что может не платить.

spiritmc

Это достижение социалистов, а никак не капиталистов.
---
"...Но и без чтения мы разбирались в том,
В каком идти, в каком сражаться стане."

spiritmc

За воздух пока не платят потому, что его много и добыча ведётся непосредственно потребителем.
Хотя фантасты уже рассмотрели возможность оплаты.
А за жизнь не платит только капиталист.
Рабочий свою жизнь оплачивает с лихвой.
Даже на капиталиста остаётся.
Да и постоянный капитал растёт.
---
"Мы открывали Маркса каждый том,
Как в доме собственном мы открываем ставни..."

spiritmc

Если никогда не возникнет нового государства, значит, время его прошло.
А в таком случае, зачем оно, государство?
Если установится новое, другое государство, значит, оно может больше.
Иначе восстановили бы предыдущее.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю."

Dr_Jones

ну да вон в афганистан гос-во разрушили. и что афганцам сразу легче жить стало ? они сразу большего смогли ?
ну ну.

Dr_Jones

Рабочий свою жизнь оплачивает с лихвой.

зато большинство не понимает. они находятся в ощущении свободы и независимости.
но только в ощущении

spiritmc

Никто и никогда не обещает всё и сразу.
Но если государство сильно мешает своему населению, то оно должно быть разрушено.
---
...Я работаю...

kartonandme

А почему это государство, которое кричит о том, что гарантирует образование, которое ты заслуживаешь, его и обрезает?
Если б не было льгот, чёрта с два я протянул бы первые два с половиной курса...

kartonandme

Ты забываешь, что полностью фраза звучит так:
"В здоровом теле - здоровый дух большая редкость"...

kartonandme

Человеку, который действительно учиться, нервы восстанавливать не надо - он уверен в своих знаниях...
К тому же для начала необходимо накопить достаточно ума, чтоб грамотно распределять своё время...
Кстати, отличник отличнику рознь - есть люди, которые соображают, а есть кто берёт зубрёжкой... Я, конечно, понимаю, что "повторение - мать учения", но не надо забывать про продолжение это поговорки "... и прибежище для лентяев"...

kartonandme

А им кроме ощущения ничего и не нужно... Мир такой, каким ТЫ его видишь, а не кто-то другой... Может тебе и видно, что тебя государство "обижает" или что оно не может за себя постоять, так ты не просто говори об этом, а старайся другим доказать, чтоб и они поняли...

kartonandme

Я не против отмены льгот, я за их достойную компенсацию, а то, что будет происходить сейчас ИМХО не то - вот вам факт: я сейчас за то, что практически ничего не делаю зарабатываю в неделю часов за 20 столько же, сколько моя мать, работая учительницей, зарабатывает за месяц при 40-часовой нагрузке минимум... Отец зарабатывает раза в два больше матери, и не потому что дурак, а потому что слишком честный - это говорю не потому, что сын, а потому как часто к нему обращаются за помощью, советом и прочим... Теперь объясните мне, как бы они без льгот смогли б вырастить троих сыновей?

spiritmc

Это государство говорит о том, что оно строит капитализм.
О каких льготах ты теперь хочешь говорить?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sever576

с чего ты взял что надо разрушать государство? государство (не конкретное, а общее понятие) на сегодняшний момент - наиболее оптимальная форма сосуществования индивидов. Есл тебя не устраивает определенный общественный строй, то да, его надло изменять. Другой вопрос, что происходить это должно эволюционным путем.

spiritmc

Эволюционным путём строй сменить нельзя.
Это невозможно и не будет возможно, пока существует государство.
Государство --- оно не для "сосуществования," а для угнетения.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

sever576

ок, разрушил
и что взамен?

spiritmc

"Вся власть Советам!"
Взамен --- отсутствие государства.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sever576

семейно - родовой строй? что-то новое? что именно?
как ты думаешь, почему государства возникали ВЕЗДЕ, где общество подходило к определенному уровню развития общественных отношений?

daniila

как ты думаешь, почему государства возникали ВЕЗДЕ, где общество подходило к определенному уровню развития общественных отношений?

Читаем Маркса

sever576

не выпендриваемся, а пишем обоснование и объяснение
а написать читайте Ленина, Маркса, Тойнби я и сам могу

spiritmc

А прочитать, значит, не можешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sever576

я хотел бы, чтобы это прочли и остальные
так будет вежливо по отношению к тем, кто не имеет времени/возможности штудировать соответствующую литературу

spiritmc

<<Маркс для чайников,>> ещё лучше --- <<"Капитал" за три дня.>>
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

daniila

государство кстати выполняет роль защиты господствующего класса
избавлятся надо от классов а следовательно от необходимости государства

daniila

Маркса читать как раз невозможно т.к. он писал чтобы последнему чайнику понятно было жаль после него не появилось фигуры способной написать это зжатым научным текстом, или появилась?

sergeymorozov

Как же не появилось? А Билл Гейтс?!

Dr_Jones

а что тебе наше гос-во сильно мешает жить ?

Dr_Jones

А почему это государство, которое кричит о том, что гарантирует образование, которое ты заслуживаешь, его и обрезает?

Ну я понимаю, если б кто-то сидел и упорно ботал и кричал, что ему не хватает.
А то ведь и на то, что есть забивают. Кроме того, где ты увидел, что где-то что-то обрезали ?
ссылки.

Dr_Jones

Человеку, который действительно учиться, нервы восстанавливать не надо - он уверен в своих знаниях...

Да лана ?а кому надо ? те кто на халяву надеятся ?
Кстати, отличник отличнику рознь - есть люди, которые соображают, а есть кто берёт зубрёжкой...

это намёк или ты прямо говоришь ?

Dr_Jones

матрица ?

Dr_Jones

ну а причём тут льготы-то ?
понятно, что работая дворником (условно говоря) из троих детей достойных людей не сделать.
Ну а гос-во то тут причём ?

Dr_Jones

Взамен --- отсутствие государства.

Афганистан - идеал по твоему ?

stm6662307

Эволюционным путём строй сменить нельзя

контрпримеры сам найдешь ?

spiritmc

Первое убираем, согласен, оставляем про "Капитал" за три дня.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Оставлю тебе, потому что знаю обо многих переворотах от начала обозримой истории и до наших дней.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

stm6662307

отлично из этих примеров делаешь однозначный вывод: "невозможно", молодец

spiritmc

Нет.
Отсутствие признанного государства не означает отсутствие государства вообще.
Пример --- Абхазия.
С твоей точки зрения, там тоже государства нет.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

negis

Этот закон давно нужен. Поэтому деваться некуда. Его примут.

kartonandme

И то, и другое...

kartonandme

Я и привёл пример не про дворника, потому что зарплату учителей делает государство. Пока она не будет достойной, нельзя лишать их льгот.

kartonandme

Вообще, вот тут по большей части флудят те, кому на то, что были льготы или их не будет - в принципе то посрать, но, с другой стороны, в словах этих же флудеров между строк легко читается, что, мол, добавьте мне льгот, а у остальных убавьте - у них слишком много итак...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: