Песня "Игры патриотов"

sergei1207

Эй, ниггер!
Рэп- это КАЛ!

maria75

Не люблю рэп. С детства.

yurimedvedev

Дело не в форме, а в содержании...

maria75

Рэп- это КАЛ!
Ты попал, неформал, ты попал, ты попал. (примерно с)Коррозия Металла.

maria75

содержание попсовое. Или на спидфайра раскаяние и прозрение нашло?

mmm3mmm

Я тут в субботу случайно в Москве в нигерский клуб зашел
Видимо вечера хип-хопа с черными братьями было достаточно
Песня прикольная, правильная ИМХО.

sergei1207

Ты попал - это цитата из песни группы Кирпичи, а оригинал- действительно, "популярнейшая в России группа треш-могильного рока" КМ.

kliM

А что там поют, "Единая Россия! В Единстве - наша сила!" ?

mmm3mmm

Смешно

irchik1973

кстати давно искал. спасибо.

akurbatova

поддерживаю

mmm3mmm


я рад, что тема близка не только мне.

sergei1207

бред какой-то...
полпесни посвящено скинам...
видать атпиздили авторов-негрофилов бритые парни...

mmm3mmm

Я как раз про первую половину больше.. на неё внимание.

maria75

Попсовый текст. Лучше бы ты так прямо и сказал:
-- Вот, граждане патриоты, я кажись бухнул лишнего сегодня. И решил, что мы с вами, и я в первую очередь, никакие не патриоты, а просто пи**болы паршивые. И вместо любви к корням (которые из "Фабрики" наверное) у нас пустое горлопанство. И ваще долой всякую идеологию, даёшь анархию в массы и плюрализм мнений в головы, можно и наоборот. Я теперь за либеральность и демократию с правами человека.
Мы б тя поняли посочувствовали, может, и рассолу бы кто притащил. а так, не пойми к чему тема-то. Ещё и "всем нам"... Кому?

mmm3mmm

Я понял песню иначе. Глубже, наверное. И видимо некоторые тоже..

sergei1207

поделись нам, чего же ты понял и этой песни?
изложи кратенько, для тупых.

mmm3mmm

Здесь все умные. У нас бывают разные мнения, но все здесь хорошо соображают. Именно поэтому мне нравится общаться с людьми в сосаити.

KLAYD

давай текст, слушать неприятно.

mmm3mmm

Ю.Г. - "Игры патриотов" ::.
Эй, патриоты, какова ваша работа?
Орать до хрипоты, рубить руками воздух, обвинять кого-то?
Спорить до пены у рта, устраивать пикеты?
Махать флагами, плакатами, давать советы?
Всё это, несомненно, так,
Но иногда я вижу, что кроме этого ничего и нет!
И на самом деле другие цели выходят на первый план,
Заслоняя любовь к корням!
То там, то здесь иные мотивы есть,
На которые люди меняют совесть и честь!
Продать Родину – всем ясно, звучит ужасно,
Но это делают многие просто и часто!
От грязных денег не бывает несваренья кошелька,
И руку моет рука, вот так!
А пока и мы катимся вниз, прикрывая свои грехи словом «патриотизм»!
Если ты русский – ты либо люби Россию, либо вешайся,
Либо тащи свой крест, либо стань беженцем – одно из двух,
Третьего не дано! Либо это той дом, либо за кордон,
И это притом, что здесь тоже есть те,
Кто не забывает, любит Родину в радости и в беде,
Но каждый по-своему, так уж мы устроены,
Там, где надо быть вместе – врознь и воины.
Все недовольны, все хотят, чтоб было б иначе,
Все патриоты, но все разные – это значит,
Один плачет, другой орёт, третий первого бьёт,
Считает, что прав только он, и наоборот!
Под эти лозунги лезут все, слова затасканы,
Твари опасные прутся на трон царский,
Готовы порвать глотку за первый приз!
Мне слабо верится в такой патриотизм…
Идеи овладевают умами людей,
Заставляя их двигаться резче, делать глупые вещи,
Но здешние ценности более сильные, чем любые иные,
Одна из них – любовь к России!
Немало копий сломано в попытках примирить стороны,
Немало мнений сказано и теорем доказано,
Затем объявлены ересью, недостойны доверия,
Развеяны по ветру, на их месте созданы новые!
Основой для этого является осознание чувства,
Что ты русский, а это сила – родился в России,
Живёт в России и здесь же умрёт только истинный патриот,
Так вот! Давно пора мыслить шире, видеть глубже и ярче,
Чем просто кидать камни в тех, кто думает иначе!
Это не значит, что нужно брататься с кем попало,
Но важно, чтобы идея объединяла и результат давала.
Вот они! Лучшие лица белой расы!
Ненавидят евреев, душой за отчизну болеют,
Бреют на лысо головы, пока молоды,
Чтут идеологов нацизма, прутся по футболу.
Как шакалы, не нападают, если их мало,
Бьют в спину, исподтишка – настоящие мужчины!
Их причина – ненависть, нацизм,
И только белая раса первая,
Пиздец цветным подонкам!
Хотят смерти всем, кто не с ними
И кто против, кого от них воротит,
И от их гнилых идей!
Каждый, кто не с ними – жид, паразит и так далее,
Список прилагается – вот спасибо, уже не раз слыхали…
Едва ли осознают, что творят –
Патриоты хреновы! Славят свастику,
Память своих предков предали!
За что миллионы гибли?!
Чтобы "Майн кампф" стал библией?!
Что ж вы за быдло?! За державу обидно!
Игры патриотов, кровавые дерби.
За право быть первым среди тех, кто Родину любит,
Так многих погубит и уже погубила
Эта страшная сила – любовь к России!
Игры патриотов, кровавые дерби.
За право быть первым среди тех, кто Родину любит,
Так многих погубит и уже погубила
Эта страшная сила – любовь к России!
Эта страшная сила…

zulya67

так это негры или русские поют?

mmm3mmm

русские
можно даже посмотреть

stm7926449

Правильные слова в общем-то в песне поются. Только какие выводы из всего этого?
Быть более терпимыми к оппонентам?
Найти объединяющую идею, чтоб "результат давала"? Это по-видимому невозможно в настоящее время. Потому как споры тут на форуме обычно приходят к взаимному выводу типа "сам дурак" и на этом все заканчивается. Потому как большинство форумчан данного раздела разделяют идею "Великой и сильной России", но каждый видит цели и задачи по претворению идеи в жизнь по-своему, а главное совершенно по-разному трактуются происходящие события в стране. Да что там говорить про текущие события - даже к истории нашей нет единого отношения.
Закрыть раздел сосаити за ненадобностью? Лучше от этого, думаю, не станет никому... Хуже, наверное, тоже...

kliM

А что, нет объединяющей идеи?.. Просто не хватает ума договориться друг с другом в ряде нюансов, пойти на уступки. Вот, берите пример с наших продажных чиновников У них ведь тоже разные интересы, к разным группировкам относятся и т.д., но смогли объединиться и теперь у них большинство в госдуме и в регионах, а все кто себя называют "патриотами" до сих пор грызутся, не могут решить что важнее - "бить жидов и хачей", "мочить буржуев" или "развивать малый и средний бизнес"

Satellite

Меня только самый последний куплет, финал взволновал. Настоящие строки. Выразили. Люблю такого рода мотивы.

spalex

Игры патриотов, кровавые дерби.
За право быть первым среди тех, кто Родину любит,
Так многих погубит и уже погубила
Эта страшная сила – любовь к России!
Игры патриотов, кровавые дерби.
За право быть первым среди тех, кто Родину любит,
Так многих погубит и уже погубила
Эта страшная сила – любовь к России!
Такие песенки надо давать на фоне сначала американ-англичан-немчуры, сделавших цум бефель на фоне национального флага, а затем натовских бомберов, работающих по сербским храмам.

stm7926449

А что, нет объединяющей идеи?.. Просто не хватает ума договориться друг с другом в ряде нюансов, пойти на уступки.
В том то и дело, что дальше осознания нужности, или даже декларации этой идеи дискуссии не доходят. Самый простой пример - голосовалка в соседнем треде насчет поддержки политики Путина. Политику и курс действующей власти можно поддерживать, можно не поддерживать. Некоторые ставили справедливый вопрос о том что такое политика Путина. НО! Наиболее радикально настроенные наши патриоты, лояльные власти, почему-то отождествляют неподдержку политики Путина с антироссийским настроем вообще, и всех без разбора начинают обвинять и подозревать в прозападной настроенности, продажности и т.п. Такие мнения имеют право на существование, но не все такие. И то что я (говорю только про себя, дабы никого не провоцировать) не поддерживаю текущий курс власти совсем не означает что я куплен западом, америкой или еще кем то, равно как и не означает моей приверженности каким то революционным и экстремистским идеям. А теперь попробуй донести это до кого-нибудь из "Идущих вместе", или наших форумских фанатов президента...
Ответ будет что-то типа: "Кто не с нами - тот против нас".

kliM

радикально настроенные наши патриоты, лояльные власти, почему-то отождествляют неподдержку политики Путина с антироссийским настроем вообще
А они частично правы. Чтобы страна крепла и развивалась, очень важно чтобы все действия, преобразования властей и их инициативы поддерживались народом, народ должен быть лоялен власти. Наши радикальные патриоты это положение возводят в аксиому и забывают, что не менее важно чтобы все эти инициативы были направлены действительно на пользу стране. Но как только ты начинаешь им объяснять, что большинство действий предпринимаемых (или допускаемых, что одно и то же) Путиным вредны, в них срабатывает защитный механизм, эта аксиома: "ах ты против Путина - значит враг народа" и т.п.

stm7926449

Чтобы страна крепла и развивалась, очень важно чтобы все действия, преобразования властей и их инициативы поддерживались народом, народ должен быть лоялен власти.
Вот тут то и возникает конфликт. Кто-то считает действия властей недопустимыми и антинародными (возьмем к примеру злосчастную монетизацию льгот кто-то наоборот оправданной и нужной - и первые никогда не найдут консенсуаса со вторыми. Есть еще и третьи - те, которые вообще мало интересуются тем что реально происходит и "поддерживают власть, потому что поддерживают" или иная крайность - типа не важно кто у власти "моя позиция - оппозиция"...
И при этом каждый себя считает патриотом и готов глотку перегрызть оппоненту... "страшная сила - любовь к России"

kliM

насчет монетизации:
http://www.contr-tv.ru/common/1058/
Троянский конь президента
Ну вот, власть пошла обычным путем – на этот раз имитируя всенародную поддержку самой себя. Поскольку все последние 15 лет наши правители только и делали что упражнялись в имитации демократии, заботы о народе, борьбы с олигархами и терроризмом и многого другого, то удивляться тут нечему. В воскресной программе «Вести недели» 13 февраля ведущий с явным удовлетворением отметил, что общая численность участников организованных властью митингов и шествий в защиту «Закона о монетизации льгот» почти в 3 раза превысила численность участников митингов против этого закона. Из чего как-будто следует, что власть и народ как никогда едины, а сам этот закон – безусловное благо для страны. На самом деле заказные «массовки» вроде той, что состоялась в субботу в столице, свидетельствуют лишь о том, что у власти не осталось ни стыда ни совести, зато сохранился пока административный ресурс. О сути нового закона сказано очень много, но надо постараться понять что же такое в нем содержится, если власть не мытьем так катаньем старается претворить его в жизнь? Попробуем по возможности беспристрастно разобраться в этом. И заодно оценить мотивацию власть предержащих.
Не будем говорить о моральной стороне дела – о том, что закон оскорбляет ветеранов и Героев, оценивая заслуги последних в рублях. О чем думали, например, законодатели, «принимая» этот антиконституционный закон? Только ли о борьбе с бедностью или о необходимости борьбы с «наследием социализма» в сознании наших людей? Есть серьезные основания полагать, что в первую очередь они думали о деньгах . О том единственном, к чему устремлены все помыслы наших правителей…
При разработке всяого закона наши «экономически образованные» законодатели подсчитывают во что он обойдется казне или сколько денег принесет в бюджет или лично законодателям. Закон 122 ФЗ относится к числу «убыточных» - он требует дополнительных бюджетных расходов. Помнится, при утверждении закона называлась цифра в 170 миллиардов рублей, которые правительство направит на компенсации льготникам. А после январских протестов эту сумму решили даже увеличить. Правда, оппозиция оценивала необходимые расходы в 600 миллиардов, да кто ж ее станет слушать? Но дело не в этом. Важнее другой вопрос: а что, этот закон только лишь увеличивает бюджетные расходы?
Между прочим, никто и не скрывает, что закон «о монетизации льгот» вносит изменения в полторы сотни других федеральных законов, а несколько десятков из них отменяет. «Техническая», по словам разработчиков закона, процедура, кого она может заинтересовать? На деле оказывается, что внесенные изменения в законодательство – никакая не «техническая» процедура, а совсем иное. Закон представляет собой своеобразную «матрешку», внутри которой прячутся другие. Судите сами: какое отношение к «монетизации льгот» имеют культура, здравоохранение, высшая школа, наука, наконец? Выясняется, что самое прямое – под вывеской «монетизации льгот» скрыты важнейшие изменения, внесенные в соответствующие законы. Так, из закона о здравоохранении исчезли нормативы финансирования этой важнейшей отрасли. Если раньше на здравоохранение государство было обязано расходовать 5% бюджета, то теперь финансирование зависит исключительно от воли правительства и Думы. Думаете, уж теперь-то финансирование увеличат? Вряд ли правительство упустит очевидную возможность экономии бюджетных средств! То же самое произошло с законами о науке, о высшей школе, о культуре… Ну, с культурой все ясно – культура нам теперь не по карману! Также как хорошее образование и наука. Не один год профсоюз работников Российской академии наук добивался от правительства выполнения закона и расходования на науку 4% расходной части государственного бюджета. И что же? Если раньше финансирование науки снижалось до совершенно недопустимого уровня незаконно, то оно останется убогим и впредь, но теперь уже на законных основаниях! Это ли не «экономия»?
Это еще не все! Всем известно, как трепетно правительство относится в выплате внешнего долга страны, созданного усилиями Горбачева и Ельцина. Можно себе представить какой международный скандал поднялся бы при отказе от выплаты этих денег! Кто бы мог догадаться, что, принимая закон о монетизации льгот, правительство отказывается от выплаты внутреннего долга собственным гражданам? Да-да, и не просто гражданам, а тем самым ветеранам, о которых наш президент так печется! Между тем, это именно так и никто - ни протестующие пенсионеры, ни парламентская оппозиция, ни даже «национал-большевики» Лимонова этого не заметили и не возмущаются! Внутренний долг представляет собой долговые обязательства государства по дореформенным вкладам в Сбербанке, в Госстрахе, а также по облигациям и казначейским обязательствам. По официальным(!) данным Минфина в 2001 году внутренний долг составлял 8 трилллионов 400 миллиардов рублей, в 2003 году – 10 триллионов, а сейчас – в связи с инфляцией – очевидно, еще больше. Фактически правительство поставило крест на выплате внутреннего долга еще во времена Гайдара, но в законодательстве это по понятным причинам не было отражено. Новые времена – новые песни. Закон о монетизации льгот отменяет принятый в романтический период ельцинской контрреволюции - 24 мая 1991 г.- закон «Об индексации денежных доходов и сбережений граждан в РСФСР», связанный с проблемой выплаты внутреннего долга. С чего бы это правительство «вдруг» вспомнило об этом всеми забытом законе? Ведь для чего-то это понадобилось! Очевидно, просто «забыть» о нем нельзя. Он подтвержден Постановлением Конституционного Суда от 31 мая 1993 года и это постановление до сих пор никто не отменял! Зато, по логике президента и правительства, сам «забытый» закон можно и нужно по-тихому отменить! Ведь он (о ужас!) предполагал справедливую индексацию с сохранением покупательной способности зарплат, пенсий и вкладов, и именно поэтому никогда не применялся - вместо него правительство все эти годы использовало Указы президента. Это – основная причина того, что пенсии и зарплаты бюджетников не дотягивают до прожиточного минимума!
Что касается дореформенных вкладов , то их «восстанавливают» по новому Закону 1995 года. Абсурдная ситуация сохранялась в течение 10 лет – с 1995 до 2005 года: старый закон 1991 г. не был отменен, но вместо него со ссылкой на новый закон ежегодно принимались постановления правительства. Но теперь, спасибо правительству, «Единой России» и лично президенту, этот юридический казус преодолен! «Закон торжествует»! Кстати, в результате наведения порядка сам внутренний долг сократился не меньше чем в 25 раз! Результат просто потрясающий! Вот что такое «новый порядок» по-путински (не путать с «новым порядком» по Адольфу Гитлеру)! Сейчас Сбербанк выплачивает старикам «предварительную компенсацию» по тысяче российских рублей по вкладам от одной тысячи советских рублей, но с учетом инфляции эта «компенсация» соответствует всего 4 копейкам с каждого рубля! Выплату предварительной компенсации планируют завершить в течение 10 лет, что будет дальше, никто не знает. Так что утверждение властей, что закон о монетизации льгот только увеличивает бюджетные расходы и является проявлением заботы о народе очень и очень спорно.
А кто-то еще смеет говорить, что наше правительство недостаточно профессионально! Кто кроме настоящих профессионалов может так ловко (почти никто и не заметил!) вывернуть вам карманы?
А как элегантно была проведена вся операция! Все бросились считать компенсации за отмененные льготы, потом яростно требовать возвращения льгот, а ведь правительство-то имело в виду совсем другое… Сравните цифры: 10 триллионов с хвостиком внутреннего долга (их у нас украли «по закону»!) и 170 миллиардов (их нам милостиво обещали отдать)! Чувствуете разницу? Эти цифры различаются всего-то в пятьдесят девять раз! Так что замысел авторов закона состоит вовсе не в замене льгот на символические выплаты, он гораздо глубже…
И долго мы еще будем терпеть на своей шее этих наглых наперсточников – всю так называемую исполнительную и законодательную «власть»?!

stm7926449

Вот об этом и речь. Какая лояльность может быть власти, которая по сути дела уничтожает свой народ. Каким образом можно убедить г-на Путина, Грызлова и прочих, что это антинародная и губительная политика, если они и так все знают и сами эту и другие схемы давно продумали. А все фанаты нынешней власти, в т.ч. и форумские активисты думаешь об этом задумываются - нифига подобного... Нет, потому что позиция наших форумских путинцев примерно такова: наш "тефлоновый" президент всегда прав, а все остальное "контра"... В лучшем случае имеет место менее радикальный вариант насчет того, что мол лучше все-равно никого нет...

spalex

Типа путаем отечество и начальство? Тут в форуме в большинстве своём сидят патриоты не президента, а именно отечества. Хотя, конечно, наверное, есть и хардкор-путинцы (навскидку не вспомню ни одного).

stm7926449

Типа путаем отечество и начальство?
Прямого отождествления этих понятий я не делаю. Но объясни мне как в здравом уме и будучи патриотом можно поддерживать политику власти, которая кроме того что борется против собственного населения, методично просирает всю внешнюю политику и регулярно и целенаправленно врет своему народу... Это какой-то извращенный патриотизм имхо...

gala05

дело тут, скорее в том, кто какую прессу читает: проправительственную или антиправительственную. что там внутри происходит - с ходу не понятно.

spalex

Прямого отождествления этих понятий я не делаю. Но объясни мне как в здравом уме и будучи патриотом можно поддерживать политику власти, которая кроме того что борется против собственного населения, методично просирает всю внешнюю политику и регулярно и целенаправленно врет своему народу... Это какой-то извращенный патриотизм имхо...
Реально, власть одной рукой вредит, а другой делает вещи полезные. В одном ей надо мешать, а в другом - помогать. В чём именно - личный выбор каждого. Однако сегодя бардак в России выгоден именно Западу (оранжевая революция - 2 так что извиние, но патриоты не с вами.

Satellite

В одном ей надо мешать, а в другом - помогать.
То есть, и рыбку съесть, и на ... сесть? Сомнительно, что так может получится. Власть штука простая: или ты ей помогаешь, или мешаешь. Обоих зайцев убить она не даёт.
П.С. Может, я ошибаюсь? Хорошо бы так было.

maria75

Наиболее радикально настроенные наши патриоты, лояльные власти,
Тут я бы добавил, что наиболее радикально настроненные патриоты далеко не лояльны существующей влести.

stm7926449

Бардак в России всегда выгоден западу. Но патриотизм не в том чтобы поддерживать власть в уничтожении народа и государства.
А что, собственно, нынешняя власть сделала хорошего и в чем ей надо помогать?! Сцылки пожалуйста...
И что значит что патриоты не с вами? Или ты тоже тот самый пример, который отождествляет нелояльность власти с прозападной ориентацией и антипатриотизмом?
Собственно и тема треда в том, что все по-разному видят патриотизм,или считают себя патриотами. А мыслить нужно шире - вся наша проблема в том, что нет реального единства - даже в этом форуме, не говоря о всей стране в целом...

spalex

То есть, и рыбку съесть, и на ... сесть? Сомнительно, что так может получится. Власть штука простая: или ты ей помогаешь, или мешаешь. Обоих зайцев убить она не даёт.
П.С. Может, я ошибаюсь? Хорошо бы так было.
Власть - это в первую очередь люди, и не все они мерзавцы.

spalex

И что значит что патриоты не с вами? Или ты тоже тот самый пример, который отождествляет нелояльность власти с прозападной ориентацией и антипатриотизмом?
Собственно и тема треда в том, что все по-разному видят патриотизм,или считают себя патриотами. А мыслить нужно шире - вся наша проблема в том, что нет реального единства - даже в этом форуме, не говоря о всей стране в целом...
Собственно, тема треда - посеять сомнения в том, что такое патриотизм, убедить людей, что они не знают, что это такое, что они каждый думает своё об этом. Но это всё зря.
То, что патриоты не вами, означает, что патриоты не с вами. Что у вас не получится закосить под патриотов, что у вас не получится снова устроить бардак в России, однако вы попытаетесь и вас замочат - вас и только вас.

mmm3mmm

Всегда встает вопрос, кто прав. И когда начинается выяснение, на основе чего он такие выводы делает - все заходит в тупик. Оказывается, что на основе слухов и публикуемой информации. Даже факты и те умудряются интерпретировать диаметрально противоположно.
Лично для меня существует лишь один показатель эффективности нашей власти. Это Буш. Если Западу и в частности США не нравятся действия нашего президента и правительства - значит мы идем правильным путем и укрепляемся. Если идет поддержка и раздача премий Мира (как при Ельцине и Горбачеве) значит пора серьезно засомневаться.
Я не могу знать все и не могу полноценно видеть ситуацию с высоты. Я не испытываю иллюзий. Поэтому я ориентируюсь на косвенные признаки. Опыт показывает, что это наиболее разумно. И с уверенностью могу сказать, что это не единственный способ, у вас может быть иная стратегия,
но до тех пор, пока наши враги четко определяются с точностью до названия страны, у меня есть все основания оценивать результативность российской власти.

stm7926449

Что у вас не получится закосить под патриотов, что у вас не получится снова устроить бардак в России, однако вы попытаетесь и вас замочат - вас и только вас.
Ты бредишь, чуве, или пьян.
Я нигде и никогда не объявлял о своих намерениях устраивать бардак в России, потому как не имею таковых, ко всякого рода экстремизму и политиканству отношусь отрицательно. Косить под патриота у тебя слабо получается, я этим не занимаюсь. А вот кто дал тебе право судить о патриотизме?

spalex

ко всякого рода экстремизму и политиканству отношусь отрицательно. Косить под патриота у тебя слабо получается, я этим не занимаюсь.
Да, у меня слабо получается косить под патриота, эт-точно.
ко всякого рода экстремизму и политиканству отношусь отрицательно
Да, да, я верю. Нет, в самом деле верю.
Я нигде и никогда не объявлял о своих намерениях устраивать бардак в России, потому как не имею таковых
Ты так оправдываешься, как будто тебе выдвинуто личное обвинение.
А вот кто дал тебе право судить о патриотизме?
Да, в самом деле, кто я такой, чтобы на этом форуме судить о патриотизме?

stm7926449

Разумная точка зрения. Если враг не рад, то значит все правильно.
Но при всем уважении к такой позиции, я считаю, что сейчас у России есть действительно единственный шанс сделать качественный рывок вперед. Именно сейчас, когда у России впервые за много лет есть по-настоящему сильный и независимый лидер, который может проявить политическую волю и направить страну на путь прогрессивного и интенсивного развития. Но те факты, и действия власти, которые мы сейчас наблюдаем, не внушают уверенности в том, что это направлено на укрепление и развитие государства. Я тоже владею далеко не всей информацией, и может быть в долгосрочной исторической перспективе это оправдано, но я же не слепой чтобы хотя бы лицезреть и анализировать последствия принимаемых текущих решений, чтобы сомневаться в их "правильности".

stm7926449

Ты так оправдываешься, как будто тебе выдвинуто личное обвинение.
я не оправдываюсь, просто когда ты писал вот это
Что у вас не получится закосить под патриотов, что у вас не получится снова устроить бардак в России, однако вы попытаетесь и вас замочат - вас и только вас.
я подумал, что ты меня с кем то отождествляешь, или путаешь

spalex

я подумал, что ты меня с кем то отождествляешь, или путаешь
С кем отождествляю, о тех и говорю.

stm7926449

С кем отождествляю, о тех и говорю.
Я выразил свою позицию только двумя тезисами:
1. Я вправе себя считать и считаю гражданином и патриотом России.
2. Я не считаю политический курс нынешней власти правильным и полезным для страны и российского народа.
Ты свою позицию не выразил никак, кроме каких-то необоснованных наездов и угроз. Если отождествляешь меня с теми о ком говоришь, обоснуй, хуле голословно сочинять то, чего нет?

mmm3mmm

Я тоже владею далеко не всей информацией, и может быть в долгосрочной исторической перспективе это оправдано, но я же не слепой чтобы хотя бы лицезреть и анализировать последствия принимаемых текущих решений, чтобы сомневаться в их "правильности".
Чтобы составить объективное мнение о решении, нужно знать не только результат... нужно знать мотивы и долгосрочные последствия. Честно говоря мне видны лишь обсуждения конкретных последствий, редко люди задумываются о причинах принятия этих решений (за исключением приписываемых мотивов "потому что хотят навредить"). И уж совсем редко кто-то думает о препятствиях в проведении определенной политики. Внутренних препятствиях. Конкретных людях.
В общем вопрос сложный, спорить можно, и можно согласиться. Но ситуация сложнее, чем те простейшие модели, о которых мы здесь рассуждаем.

zuzaka

и кто же враг с точностью до страны?

mmm3mmm

США

stm7926449

и кто же враг с точностью до страны?
Я бы разделил врагов на несколько групп, по одному примеру каждой приведу:
1. Явные - США (потому что так исторически сложилось и в контексте амбиций этой страны никогда Россия не будет иметь с ней совместных стратегических интересов без ущерба для себя);
2. Скрытые - например, Япония (потому как прямой конфронтации нет, но между тем не подписан мирный договор и существуют территориальные претензии);
3. Новые - Грузия, возможно Украина с Молдавией, и другие бывшие страны СССР, где, вероятнее всего, в ближайшее время стоит ожидать разноцветных революций;
4. Грядущие - это ключевые политические "титаны" недалекого будущего (а в принципе уже и настоящего главный из которых - Китай (в настоящее время я бы отнес его также к группе "скрытых" врагов);
5. Другие - сюда я бы отнес политических карликов (типа Латвии которые готовы "лаять" и пытаться укусить нашу страну под "крышей" США, или даже Европы, провоцировать и расшатывать исподтишка нашу страну, но явно не готовых самостоятельно противостоять нам.

kliM

Разумная точка зрения. Если враг не рад, то значит все правильно.
Точка зрения не до конца разумная. Самый простой и верный способ вызвать недовольство у США и пр. геополитических противников - это рвануть весь ядерный арсенал на нешей территории Гарантирую, им будет очень худо, почти все вымрут... вот только не уверен что это правильно и пойдет России на пользу

zuzaka

типа, весь мир против нас?
1. Американцам на нас, полагаю, положить. Стратегические интересы у нас действительно сталкиваются, но меня не волнуют стратегические интересы российского правительства, а большинство американцев, скорее всего, не волнуют соотв-ие интересы их правительства.
2. Япония - чем обращать внимание на отсутствие договора, гораздо важнее вспомнить, что они тырят нашу рыбу.
3. Насчет Грузии и Молдавии соглашусь в какой-то степени. Только революции тут не при чем. Заметная часть населения относится к России хорошо. У нас с ними общие экономические интересы. И чем меньше мы будем лезть в их политику, тем (имхо) лучше будет к нам отношение => выгоднее будет партнерство.
4. Это по какому принципу? Просто потому, что они - титаны недалекого будущего? Ты любые сильные страны относишь к нашим врагам только на том основании, что они сильны?
5. Может быть - ну и хрен с ними.

kosmos

имхо он хотел сказать, что то, что на пользу (по крайней мере неочевидно, что во вред) России и "враг не рад, то значит все правильно".

kliM

Власть - это в первую очередь люди, и не все они мерзавцы.
Конечно не мерзавцы. Просто у тебя свои интересы, а у них - свои. Иногда их интересы совпадают с твоими, но не совпадают с интересами большинства граждан, иногда - не совпадают с твоими, но совпадаю с интересами большинства и т.д. (все возможные комбинации). Но это не значит что иногда они о тебе или народе пекутся, это просто побочный результат. И вовсе не злодеи они, зла нам не желают, просто бизнес - есть бизнес, ничего личного типа.

kliM

Ты их слишком демонизируешь. Прям американцы - это такой "Доктор Зло", которому делать больше нечего, кроме как палки нам в колеса вставлять. Конечно, есть у них и такие типы, но большинство вполне вменяемы, и осознают что некоторые вещи могут быть не только нам полезны, но и им.

mmm3mmm

Каяфа, не про народ речь. А про правительство. То что половине американцев вообще на все похуй, а второй похуй только на Россию еще не означает, что кучка людей у власти не делает США нашим врагом. А вот властям США на Россию ДАЛЕКО не положить!

stm7926449

1. Американцам на нас, полагаю, положить. Стратегические интересы у нас действительно сталкиваются, но меня не волнуют стратегические интересы российского правительства, а большинство американцев, скорее всего, не волнуют соотв-ие интересы их правительства.
Речь идет не конкретно о каждом гражданине страны - обо мне, тебе, американце из штата Огайо и пр., а о стране и государстве с его геополитическими интересами и их обеспечением, а это прежде всего ресурсы и жизненное пространство. Среднестатистическому иракцу, уверяю тебя, тоже не было никакого дела до стратегических интересов Хусейна, или Буша...
2. Япония - чем обращать внимание на отсутствие договора, гораздо важнее вспомнить, что они тырят нашу рыбу.
Ошибаешься - территориальные претензии, по причине которых нет договора, это для них, в частности, и доступ к нашей рыбе... Ибо без островов Охотское море считается внутренним морем России, а если отдадим - уже нет...
3. Насчет Грузии и Молдавии соглашусь в какой-то степени. Только революции тут не при чем. Заметная часть населения относится к России хорошо. У нас с ними общие экономические интересы. И чем меньше мы будем лезть в их политику, тем (имхо) лучше будет к нам отношение => выгоднее будет партнерство.
Та же ситуация, что и с США. Простой Грузин или Молдаванин может вообще не иметь никакого понятия о стратегических целях Грузии (молдавии) как государства и дружелюбно относиться к русским друзьям, родственникам и т.п.. НО эти цели ставит перед собой не стреднестатистический грузин, а власть, которая представляет страну. А существующая власть в этих странах настроена, мягко говоря, не пророссийски... А если мы не будем лезть в их политику - залезут наши враги, что собственно уже и происходит... Другое дело как нам в нее лезть - это отдельная тема...
4. Это по какому принципу? Просто потому, что они - титаны недалекого будущего? Ты любые сильные страны относишь к нашим врагам только на том основании, что они сильны?
В контексте реформирования глобального политического устройства страна, не умеющая обеспечить себе жизненное пространство и не имеющая ресурсов для того чтобы быть независимой не сможет в скором будущем считаться сильной. Поэтому те "титаны", которые сейчас активно набирают обороты - это прежде всего Китай, а также Индия, в ближайшем будущем изменят свою внешнеполитическую доктрину в сторону расширения этого самого жизненного пространства и расширения собственной ресурсной базы... США уже перешли к активной стадии этого процесса (Не ты ли сам писал, что Иракская война - это не только и не столько борьба с терроризмом?)

kosmos

все вопросы к паблишеру.

TOXA

Лидер- человек, который прежде чем сделать что-то, заручается поддержкой СВОЕГО народа, лидер подает пример. А та мутная манера, с которой правит "сильный лидер", делает его лишь администратором.
И еще. Страна деградирует. Мы отстали уже почти навсегда, а положение ухудшается. "Сильный лидер" даже не в состоянии обеспечить в стране элементарный порядок. А по поводу Беслана и Ингушетии так вообще дежурными заявами отделывался.

TOXA

Если ты не в курсе, они всем насолить успели. Это враг глобальный. Причем для всех, кроме нескольких стран-проституток и Израиля.

TOXA

Правильно. Ведь все это можно совместить. Такова логика?

antcatt77

> Если Западу и в частности США не нравятся действия нашего президента и правительства - значит мы идем правильным путем и укрепляемся.
Вывод не полный.
Полный вывод: если враг недоволен, значит правительство делает, что-то против этого врага, но это не означает, что идет укрепление страны и что мы двигаемся по правильному пути.
Небольшая аналогия:
Есть семья: муж, жена, дети, старики. Рядом живут соседи - богатая семья, которые эксплуатируют всю округу.
Все было тихо-мирно, все были довольны, включая богатых соседей.
Вдруг муж первой семьи изменился:
стал "строить" жену и детей, отбирать пенсию у стариков, перестал следить за хозяйством, у среднего сына отобрал дорогую коллекцию марок, а самого сына запер в чулан, отобранные деньги и получку стал прятать в стабильную банку в сарае, но также стал иногда кидаться камнями по соседским окнам.
В итоге богатые соседи - жалуются и недовольны своим соседом.
В этом случае, ты тоже сделаешь вывод - что первая семья укрепляется?
ps
Имхо, это мелкое хулиганство по отношению к соседям, и крупный грабеж своей семьи, а не укрепление.

kliM

совместить можно, т.к. в короткой перспективе цели и способы могут быть примерно одинаковыми.

stm7926449

Лидер- человек, который прежде чем сделать что-то, заручается поддержкой СВОЕГО народа, лидер подает пример. А та мутная манера, с которой правит "сильный лидер", делает его лишь администратором.
И еще. Страна деградирует. Мы отстали уже почти навсегда, а положение ухудшается. "Сильный лидер" даже не в состоянии обеспечить в стране элементарный порядок. А по поводу Беслана и Ингушетии так вообще дежурными заявами отделывался.
Перечитай весь тред. Я как раз и говорю о том, что не поддерживаю нынешнего курса властей и считаю что проводимая политика является антисоциальной и антигосударственной и не приведет ни к чему хорошему. Но что касается личности В.Путина, то я считаю что именно он и никто другой из современной полит. элиты может переломить нынешний тренд развития государства и политики (как внешней так и внутренней т.к. это действительно первый за много лет сильный и волевой политик наделенный самыми широкими полномочиями и способный принимать самостоятельные решения. Другой вопрос в том что он не может лично быть ответственным абсолютно за все - а это уже вопрос профессионализма той команды, с которой он работает... А команда, по-моему, совсем "никакая" - и в этом главная его проблема как лидера страны...

AlexInes

Я бы разделил врагов на несколько групп, по одному примеру каждой приведу:
1. Явные - США (потому что так исторически сложилось и в контексте амбиций этой страны никогда Россия не будет иметь с ней совместных стратегических интересов без ущерба для себя);
2. Скрытые - например, Япония (потому как прямой конфронтации нет, но между тем не подписан мирный договор и существуют территориальные претензии);
3. Новые - Грузия, возможно Украина с Молдавией, и другие бывшие страны СССР, где, вероятнее всего, в ближайшее время стоит ожидать разноцветных революций;
4. Грядущие - это ключевые политические "титаны" недалекого будущего (а в принципе уже и настоящего главный из которых - Китай (в настоящее время я бы отнес его также к группе "скрытых" врагов);
5. Другие - сюда я бы отнес политических карликов (типа Латвии которые готовы "лаять" и пытаться укусить нашу страну под "крышей" США, или даже Европы, провоцировать и расшатывать исподтишка нашу страну, но явно не готовых самостоятельно противостоять нам.
все враги
а на самом деле это единственный заслуживающий оценки пост в данном трэде
... остальное - так, поболтать ...

kliM

именно он и никто другой из современной полит. элиты может переломить нынешний тренд развития государства
Ну насчет "только он" - не уверен что тебе показывают ВСЮ современную элиту, да еще и в нужном ракурсе. А то что у Путина есть техническая возможность "переломить нынешний тренд" - формально это так, но только сильно сомневаюсь что ему это надо, что он достаточно политически независим и что это ему по силам.

stm7926449

Ну насчет "только он" - не уверен что тебе показывают ВСЮ современную элиту, да еще и в нужном ракурсе. А то что у Путина есть техническая возможность "переломить нынешний тренд" - формально это так, но только сильно сомневаюсь что ему это надо, что он достаточно политически независим и что это ему по силам.
Насчет абсолютно всей элиты я и не говорю... Речь лишь о публичных и общеизвестных политиках, наделенных реальными властными полномочиями и способных принимать самостоятельные решения. Вот в том что он реально, а не только "технически", может переломить тенеденцию и задать новый курс, имея для этого достаточно полномочий и инструментов влияния, но не делает этого (по неизвестным мне мотивам) , суть моего несогласия с проводимой нынешней властью политикой...

kliM

Речь лишь о публичных и общеизвестных политиках, наделенных реальными властными полномочиями
А реальные властные полномочия сейчас есть только у ЕдРосов. Так что слишком уж ты выбор сужаешь...

stm7926449

А реальные властные полномочия сейчас есть только у ЕдРосов. Так что слишком уж ты выбор сужаешь...
Не будь наивным. ЕР даже высморкаться не может без разрешения Кремля... И если из Кремля сказали "надо" - ЕР только возьмет под козырек... Реальный центр политической воли и принятия ВСЕХ стратегических решений в стране, определяющих долгосрочный политический курс государства - Кремль...
Если расширять круг лиц, имеющих власть в стране, то лишь в сторону Администрации Президента и его "ближнего круга" - Сурков, Иванов (не тот, который министр обороны Сечин и еще ряд менее публичных чиновников, в основном из питерских чекистов...
Все остальные делают лишь то, что им скажут из здания на Старой площади

kliM

Не будь наивным. ЕР даже высморкаться не может без разрешения Кремля...
Ну если их разделять - то да

stm7926449

Ну если их разделять - то да
Формально Президент у нас ни в какой партии не состоит...

kliM

формально до 70-х годов КПСС страной не руководила
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: