Краткие оцеки деятельности руководителей страны

broroman

предлагаю указывать главное достижение и главную ошибку (можно лозунги/штампы/слоганы) по вашему мнению.
Сталин.
+: Принял Россию с сохой, оставил с ядерной бомбой. Построил ГЗ.
-: Мания преследования (сам говорил о 10 млн предателей результаты - ГУЛАГ, голодомор.
Ленин.
+: электрификация (план)
-: угробил или прогнал цвет научной и технической интеллигенции, а потом нанимал за бешеные деньги иностранных "спецов"

gala05

сталин: тут с минусом такое дело, что некоторые говорят, что было меньше загубленных в ГУЛаге
ленин: это минусом считать сложно: во-первых, уехало из россии около 20 тысяч человек (помнится где-то цифра) и, во-вторых, почти они все - гуманитарии. приглашали же, как ленин, так и сталин, технарей, которых у нас было мало

Nusha10

уехало из россии около 20 тысяч человек (помнится где-то цифра)
речь идет только об ученых?
не верится, что из цифры только что найденной в инете

stm7504407

Сталин:
+ Победил в войне.
+ Очистил госаппарат СССР от засилья одной нации.
- Побывавших в плену офицеров - в ГУЛАГ.
Хрущев:
+ Хрущобы
+ Запуск человека в космос (хотя заслуга Сталина в этом больше)
+ "Оттепель"
- Кукурузизация страны
- Карибский кризис (Кузькина мать туда же)
- ХХ съезд (после него сильно упал авторитет СССР в соцстранах)

broroman

> сталин: тут с минусом такое дело, что некоторые говорят, что было меньше загубленных в ГУЛаге
я цифр погибших не приводил.
Количество своих врагов внутри страны указал сам Сталин, я его цитировал.
По мне, это просто маньячество.
> ленин: это минусом считать сложно
но, очевидно можно. Я предложил всем свои имхи оставлять. Не видишь у него минусов - так и напиши, о чем разговор.

sasha55552008

Сталин.
+ Руководя страной во время тяжелейшей войны, привел ее к победе.
+ Добился высочайших в истории СССР и России показателей экономического роста.
+ Феноменальные успехи во внешней политике.
+ _Заставил_ народы СССР жить более-менее мирно.
+ Избавился от опасных "старых большевиков" и бундовцев в госаппарате.
+ Начал снижать уровень влияния компартии на управление страной.
- Предыдущие 2 пункта не довел до конца.
Хрущев.
+ Хотя бы пытался поддерживать внешнеполитические успехи Сталина.
- После XX съезда в обществе начался раскол.
- После XX съезда растерял важнейших союзников СССР за рубежом - Китай, компартии стран Запада.
- Из популистских соображений подорвал экономический и сельскохозяйственный потенциал страны.

kliM

вот это я понимаю, а то "ГЗ построил" - тоже мне достижение.
Из минусов Сталина - репрессии 1937-38, когда пострадало действительно много непричастных людей (правда, уже с 39-го ошибки начали исправлять: виновных расстреляли, невиновных реабилитировали).
Хрущев - еще минус, лозугами "Догоним и перегоним Америку", "мирное соревнование двух систем" - фактически было объявлено идеологическое поражение СССР, т.к. до него ни кому и в голову не приходило гнаться куда-то за Америкой, считался социалистический строй более передовым.
- При недостаточно развитой промышленности (преждевременно) был сделан упор на товары массового потребления, в СССР начало формироваться "общество потребления". При этом, отменили коммерческие магазины, т.е. временный дефицит по некоторым товарам стал нормой.
- Реформы Косыгина-Либермана и иже с ними
+ Карибский кризис все-таки разрулил.
+ Проекты связанные с космосом, популяризация связанной с этим науки.
Брежнев
+ Приостановил негативные тенденции возникшие при власти Хрущева
- Увеличил зависимость СССР от мирового рынка ("нефтяная игла")
- Не ушел на пенсию после инсульта
0 застой - он и есть застой: хуже не стало, лучше - тоже

bhyt000042

невиновных реабилитировали
Да ладно, кого?

kliM

http://www.fsb.ru/history/autors/pojarov1-3.html
И нужно признать, что после назначения Л.П.Берии [ноябрь 1938 - A.] руководителем НКВД волна репрессий спадает и мало того, начинаются первые реабилитации под лозунгом борьбы с перегибами прошлых лет. (Это коснулось, прежде всего, многих военачальников и ученых).
Или тебе конкретные фамилии нужны? Королева, например, в 1942 отпустили.

valera62

Хм... Просьба 2all - оцените Ельцина.

urchin

Ельцин
- набрал долгов
- расстрел парламента
- инфляция
- падает престиж страны
- и прочая и прочая и прочая

valera62

ну так я и думала... а плюсы?

karim

путина поставил

urchin

+ Ушёл

valera62

а по существу?

urchin

нет у него больше плюсов

valera62

это искренне? А если подумать?

kliM

слушай, хватит издеваться Если знаешь - подскажи

valera62

я издеваюсь? разве есть единственно правильный ответ? могу запостить свою имху. Если очень кратко - то помойму главный плюс - людей перестали сковывать по рукам и ногам всякой фигней. Критика - за методы, хотя, епт, ожидать крисстальной честности от руководителя государства имхо наивно... Просто большинство политиков более дальновидно и не допускает _такой_дискредитации себя...

Ollo

это искренне? А если подумать?
+ Хорошо подпевал "Калинку мою"

mmm3mmm

Ельцин
+Убедил мир, что даже такой больной человек как он, может еще круто порушить страну. В силы человека заставил поверить

kliM

людей перестали сковывать по рукам и ногам всякой фигней.
И поэтому, бывшие инженеры (сбросившие с себя гнёт всякой фигни? ) пошли торговать сникерсами в ларьках и ширпотребом из Турции?

valera62

мля, ну один стеб
зы ты считаешь, что у него хорошие вокальные данные?

valera62

а разве я говорю что это +?

Ollo

+ еще хорошо дирижировал

kliM

дык тебя просили плюс написать... минусов-то можно дохрена еще перечислять. Самый основной минус у Ельцина - это пьянка в белорусском заповеднике со всеми вытекающими

mmm3mmm

Путин
+Пришел досрочно на смену Ельцину
+Остановил развал страны
+Воссоздал понятие "государственное управление" (это же отчасти "-")
+Увеличил престиж страны на мировой арене. Заставил опасаться.
+Укрепил вертикаль власти
-Пришел на смену Ельцину. Таким образом не произошла революция недовольных снизу.
-После переизбрания стал вести себя более либирально. Политика компромиссов.
-Окружил себя непрофессионалами и вредителями (Кудрин, Греф и т.д.)
-Начал вызывать подозрения в сговоре с Западом

urchin

- Развал СССР

valera62

это не минус. Минус - не продумал, чё делать после этой пьянки будет... Воще политика у него не продуманная. Минус - пофигизм и, как следствие, нежелание принять правила игры, действующие в политике (что очень быстро сказалось на международном положении страны). Это имхо...
зы чё-то никто больше не хочет запостить полный список + и - ...

sergei1207

\\- Побывавших в плену офицеров - в ГУЛАГ.
Побывавших в плену- в фильтрационный лагерь, потом обратно на службу, если не завербованы и не нарушали присяги.
А вы как хотели, без фильтрационного лагеря- просто маразм выходит.

kliM

про вертикаль власти читаем тут: http://www.contr-tv.ru/common/1174/
Очень много, но познавательно.

Seka

Да оставьте Ельцина в покое. Говорить о плюсах или минусах его руководства неуместно, потому как он проходимец. Захудалый администратор волей судеб залетел в президенты, когда его место - председатель колхоза/старший прораб.

valera62

Пришел досрочно на смену Ельцину
--------------------------------------------------

это конечно наиважнейший плюс...

kliM

Минус - не продумал, чё делать после этой пьянки будет...
Нормальные люди сначала думают, а потом уже делают. И все-таки, это по-любому был минус.

valera62

нет, не думаю. И потом, это прикольное занятие нечто среднее между флудом и пьянкой на кухне

kliM

Тогда и о Путине помолчим...
Интересно что думают о Николае II (он же Николай Кровавый, он же св. страстотерпец Николай, он же Его Императорское Величество ... там дохрена всяких титулов...)?

Tallion

А что о нем думать? Про него все давно известно. Но самый большой минус - просрал русско-японскую. За это он, наверное, и "святой" теперь.

mmm3mmm

Ваше описание Путина?

urchin

Иван Грозный
+ Присоединил к России Казань, Астрахань
+ Присоединил Сибирь
+ Ликвидировал угрозу боярского сепаратизма при помощи опричнины
+ Ликвидировал опричнину, когда она вышла из под контроля и деградировала
- Не сумел оставить наследника

terkin

Ельцин.
Он неоценим.
+ Но до того, как его травили (посадили на иглу) он был очень сильным человеком, очень ярким... Горбачев в начале, по его же словам, заметив Ельцина, немного ему помог, но Боря его смел.
Для страны плюсов нет, к сожалению.
но
+ только один, он мог сделать еще больше минусов, но не сделал. (напр: не отдал весь черноморский флот Хохлам, не распустил НИИ, принял конституцию...)

valera62

хм... это не плюс просто. Этот факт что, надо отметить как сильную сторону его политики?

kliM

продолжим...
+ ввел суд присяжных
+ увеличил территорию страны в 30 раз

valera62

во, кажись первый не бояновский ответ...

kliM

принял конституцию...
Действительно... тупое российское быдло не поддержало конституцию на референдуме 1993, но Ельцина это не остановило. С помощью ряда нехитрых трюков процент проголосовавших за конституцию был доведен до 50% в необходимом кол-ве регионов, после оглашения результатов бюллетени были вскоре уничтожены. Несомненный "плюс"

dimas922

предлагаю указывать главное достижение и главную ошибку (можно лозунги/штампы/слоганы) по вашему мнению.
-Так называемый когнитивный (образный) метод оценки.
Используется рекламщиками и пиарщиками.
------------------------
Бородатый анекдот:
Хрущёв умер, попал в Ад. Определили в отделение для коммунистических вождей.
Идёт по Аду, смотрит-у всех вождей на лбу написано ТК. В зеркало смотрит и у него на лбу ТК.
Спрашивает, а что это такое? Аццкий Сотона отвечает:
-Маркс-Теоретик Коммунизма,
-Ленин-Творец Коммунизма,
-Сталин-Тиран Коммунизма.
-А я кто,-спрашивает Хрущёв.
-А ты так, тля кукурузная.

guard1

тля
трепло

bhyt000042

Ну, так в войну многих поотпускали, ясен красин. Я просто про 38-й первый раз услышал, интересно стало...

kliM

не 38, а 39 при Берии.
Вот еще держи:
http://www.situation.ru/app/rs/books/sovok/sovok.htm#par18
Любопытно, что "по наследству" от старого, "буржуазного" литературного салона его комната на Мясницкой получила уже "комсомольских" поэтов. Они там собирались, и моя дядя был в центре этого кружка. Почти все они одновременно в 1937 г. и попали на Колыму. Дядю, правда, во время волны освобождения 1939 г. выпустили, и он вскоре пошел на фронт.
Это до войны, как раз 1939

Kraft1

Коммунистические вожди (вожди, кстати, только у первобытных племен до этого были) - один сплошной минус. Даже то, что такая гнилая система, как СССР, всё-таки развивалась, за счет перемалывания людских ресурсов, - объективно минус. Маркс ведь признал увечность своей теории - а коммунисты нет.

tazo11

Брежнев
+ серьезно улучшил социальную сферу (тех же брежневских девятиэтажек намного больше построено чем хрущевок и они значительно удобнее)
+ грамотная кадровая политика, его сдержки и противовесы стали классикой
+ очень доброжелательный человек, что сказывалось на многих его решениях
- со здоровьем плохо было последние несколько лет, на имидже страны это отрицательно сказалось

kliM

а помимо эмоций есть что сказать? Как только прекратили "перемалывать людские ресурсы", фигли количество этих ресурсов бешеными темпами сокращаться начали и терять свое качество?

Kraft1

Как только прекратили "перемалывать людские ресурсы", фигли количество этих ресурсов бешеными темпами сокращаться начали и терять свое качество?
Это не оправдание жестокости социалистического строя.
Насчет "фигли" - количество сокращается вследствие естественных причин, т.к. невозможно было поддерживать тепличный режим уравниловки бесконечно.
Насчет "качества" - определение, пожалуйста, можно?

kliM

ну если считать самоубийства, отравления алкоголем, убийства, смерти от заболеваний сердечно-сосудистой системы (зачастую такую причину пишут если покойник водки перебрал) и т.п. - считать "естественными причинами" - тогда да... Ну и рождаемость низкую тоже можно объяснить тем, что людям "уравниловка" надоела.

kliM

Ну а "качество людских ресурсов" - это такое понятие, которое характеризует отличие (качественное) некоего провинциального рабочего Васи Пупкина стоящего за станком от такого же Васи, валяющегося пьяным под забором.
Это не оправдание жестокости социалистического строя.
ну по сравнению с жестокостью капиталистического строя, социалистический - очень даже ничего...

Kraft1

самоубийства, отравления алкоголем, ... если покойник водки перебрал...
Если потенциальные жертвы этих действий будут делать погоду в государстве, оно само вскоре загнется. Вместе с нормальными людьми.

Mamboid

Есть мнение:

Все-таки нет ничего глупее, чем догматизм.
Гигантская бюрократическая организация есть самая
неэффективная машина контроля (это хорошо известно,
между прочим, любому советскому человеку). Сравнительно
с ужасами "эффективного хозяйствования", творящегося на
Западе, бюрократия совьет-стайл это глоток счастья,
свежести и свободы. Человек, который этого не
понимает - никакой не анархист.
В принципе, советская система (достигшая,
ближе к концу, состояния тотальной дезорганизации)
реализовала анархизм наилучшим образом, из всех
государственных систем, известных человечеству.
Не надо думать, что задача анархии - кого-то
"освободить", это неправда. Задача анархии -
не дать никому из лиц, заинтересованных в рабстве
("эффективном труде") эти интересы реализовать.
То есть анархия на 90% заключается в подавлении
хозяйственной активности "эффективного
собственника". А ничем другим, ближе
к концу, советская власть и не
занималась.
Так что ура ура ура советской власти.
И еще одно ура (тоненькое и неуверенное)
единой Европе. Вы на правильной дороге,
товарищи. Хочешь построить анархию,
спроси меня как.
Привет
А вообще согласен, сплошные минусы.

kliM

Хочешь сказать, что есть где-то непотенциальные жертвы? Что трудно человека споить? Что например, подростка на героин трудно подсадить?

Kraft1

Что трудно человека споить? Что например, подростка на героин трудно подсадить?
Тут уже офтоп пошел сплошняком...
Трудно.

stm7504407

Побывавших в плену- в фильтрационный лагерь, потом обратно на службу, если не завербованы и не нарушали присяги.
А вы как хотели, без фильтрационного лагеря- просто маразм выходит.
побывавших в плену ОФИЦЕРОВ - в ГУЛАГ или в ссылку. все попавшие в плен по тогдашним законам нарушили присягу, то есть являлись преступниками. рядовой состав был амнистирован указом от 7 июля 1945 года, а вот с офицеров был другой спрос. это, кстати, стало причиной одного из первых споров Сталина и Жукова после войны. еще немного поспорил, Берия под него подкопал в струю, и - вперед, с главкома сухопутных войск командующим Одесским ВО.
- к минусам Сталина можно также отнести послевоенное "дело генералов", хотя, ИМХО, там большую роль сыграло МГБ Абакумова - постепенно убирали возможных соперников Берии в будущей борьбе за власть.
+ к плюсам, что некоторых он успел реабилитировать еще до своей смерти

Misho

Да ладно, кого?
Одного моего прапрапрадеда посадили в 38м, в 39м отпустили

kliM

что-то у тебя не стыкуется... у офицеров и рядовых присяга что ли разная? Или фильтрационные лагеря появились только после июня 1945? Назад на фронт отправляли с начала войны, причем намного чаще чем расстреливали ли отправляли в лагерь или штрафбат

stm7504407

ГУЛАГ и ссылка - не фильтрационные лагеря и не расстрел! после окончания войны бывшие пленные не могли уже на фронте "кровью искупить вину"
присяга одинаковая. все, попавшие в плен - преступники. рядовой и сержантский состав амнистирован указом Сталина. в чем нестыковка? офицерам амнистию не дали. типа, они командиры, должны были любой ценой не попасть в плен

qweq12

Вобще офицеров немцы и в плен то часто не брали. Офицеров и коммунистов расстреливали сразу. Поэтому вернувшийся из плена офицер вызывал сильные подозрения

kliM

ладно, в отношении к офицерам после войны я не силен, постараюсь накопать по это инфу.

stm7504407

5 тыс офицеров из 1,5 млн пленных вернулось.
насчет расстрелов офицеров - скорее, байки. офицер - очень ценная фигура, чтобы его просто так пустить в расход. он мог обладать информацией, имеющей ценность. скорее их передавали в штаб-разведку-контрразведку и тд.
зачастую офицеры выживали в плену, т.к скрывали свое звание.

kliM

да, кстати, значешь сколько фашисты за время войны диверсантов успели из пленных подготовить?.. Правда, это уже оффтоп пошел, к оценке руководителей не относится.

rkagan

> Если очень кратко - то помойму главный плюс - людей перестали сковывать по рукам и ногам всякой фигней.
Если считать плюсом самоустранение от руководства государством ("берите столько суверенитета, сколько хотите", "разрешено все, что не запрещено" и т.п.) - то Николай Второй гораздо круче..

plush_s

+ Смешил народ
+Перестал сковывать народ = Дал разворовать страну, теперь можно за челси поболеть
+Лепла в Сафина и девченок
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: