Военное значение Черноморского флота

smelan22

Кто-нибудь может объяснить на пальцах, зачем нам нужен Черноморский флот в этом маленьком, замкнутом море? Что он может такого, чего не может, например, авиация берегового базирования? Зачем нам база в Севастополе до 2042 года? Очевидно же, что никаких новых кораблей там не появится, а старые просто потеряют всякое значение (если оно вообще имеется) и заржавеют.

kolobok1

Зачем нам база в Севастополе до 2042 года?
Пока что я вижу одно объяснение - чтобы была. Другого не в состоянии дать даже военные.

Ryfargler

его легко продать на металлолом в Турцию
важнейшее хозяйственно-стратегическое значение

rkagan

я б еще дополнил вопрос - а нафига туркам иметь в этом маленьком, замкнутом море флот в разы, а то и десятки раз больший, чем у РФ?
зы. в конце 90-х у нас на ЧФ была одна действующая подлодка (ну и щас, собстно, не больше одной а турецких - постоянно не менее 4-5 отслеживали.

Kraft1

Очевидно - чтобы однажды отбить нападение вражеской Турции с ее десятикратным численным перевесом!

navstar

Зачем нам база в Севастополе до 2042 года?
База --- это прежде всего люди: матросы, офицеры и их семьи. Так что вопрос не в том, нужна ли нам куча старого железа, а в том, нужны ли нам несколько тысяч наших людей?

Kraft1

Мне - не нужны :grin:
А тебе нужны?

Logon

А тебе кто-то, кроме тебя самого, нужен?

Kraft1

Есть более полезные учреждения.
Например, больницы, врачи которых вынуждены вымогать взятки.
Ну, или там, университеты те же, со стареющим преподавательским составом и материальной базой прошлого столетия.

smelan22

Погоди, тут ведь все упирается в проблему проливов. Турки могут перебросить свой флот из Черного моря в Средиземное и далее, а мы нет. Так-что сравнивать не очень корректно. Турция - член НАТО и ее флот в принципе может быть использован на любом театре военных действий по всему миру.

smelan22

База --- это прежде всего люди: матросы, офицеры и их семьи. Так что вопрос не в том, нужна ли нам куча старого железа, а в том, нужны ли нам несколько тысяч наших людей?
На сто лямов в год, думаю, им можно обеспечить офигенную жизнь как в Севастополе, так и в России.

Ryfargler

врачи которых вынуждены вымогать взятки.
а так же работники ДПС их вынуждены вымогать, ФМС, ФТС, ФНС, ФСКН и не побоюсь этого слова, ФСБ
у нас все организации голодают и недоедают

mab1

Это же не соотечественники, которые попали в беду, и которым нужна поддержка на годик-другой. Они там живут давно, кто-то приезжает, кто-то возвращается, они уже 20 лет знают, что находятся в чужой стране. "Спасать" моряков и их семьи еще 30 лет только на основании любви к ближним абсурдно. За эти 30 лет туда приедет еще куча моряков, и потом их тоже надо будет "спасать". Может, база зачем-то и нужна, но оправдывать ее существование бедными заброшенными на чужбину моряками бредово.

Kraft1

а так же работники ДПС их вынуждены вымогать,
с дпс всё просто, не хочешь - не давай
с врачами попробуй не дай

Ryfargler

лучше спасти моряков Северного флота, а то Баренцево море не совсем тоже самое что Черное

Ryfargler

с врачами попробуй не дай
ну посадить как бы могут и в отличие от дпс, врачу весьма трудно отмазатся

Kraft1

База --- это прежде всего люди: матросы, офицеры и их семьи.
Когда Турция придет (а этот момент уже не за горами! они выстроятся в ряд и защитят Крым мясом?

demiurg

Оттуда же в Грузию вроде что-то ходило

Suveren

Кто-нибудь может объяснить на пальцах, зачем нам нужен Черноморский флот в этом маленьком, замкнутом море? Что он может такого, чего не может, например, авиация берегового базирования? Зачем нам база в Севастополе до 2042 года? Очевидно же, что никаких новых кораблей там не появится, а старые просто потеряют всякое значение (если оно вообще имеется) и заржавеют.
Да нафига эти кораблики вообще сдались? Надо понастроить кучу ядерных ракет ими пуляться.

sergey63

у тебя фамилия не Хрущев, часом?

sergey63


* защита экономической зоны и районов производственной деятельности, пресечение незаконной производственной деятельности;
* обеспечение безопасности судоходства;
* выполнение внешнеполитических акций правительства в экономически важных районах Мирового океана (визиты, деловые заходы, совместные учения, действия в составе миротворческих сил и др.)

(c) flot.com
без военного прикрытия черноморского побережья получится большая дыра в обороне юга РФ, которую закрывать нечем.

redtress

защита экономической зоны и районов производственной деятельности, пресечение незаконной производственной деятельности;
что, дохуя тот флот защитил и пресек? Да и что в ЧМ и от кого защищать то. Вон на Дальнем востоке куда более крутой флот не может справицо с японскми браконьерами.
ыполнение внешнеполитических акций правительства в экономически важных районах Мирового океана (визиты, деловые заходы, совместные учения, действия в составе миротворческих сил и др.)
С этим справицо и пара кораблей(визиты, еба! для которых найдецо уж место в новоросийске

sergey63

дохуя, думаю)
по крайней мере известны эпизоды с ловлей контрабандистов. если б флота не было, возможностей для нарушения границ было бы сильно больше. это типа как кошка в доме - мыши одного запаха хватает;)
>Да и что в ЧМ и от кого защищать то.
от кораблей радиоэлектронной разведки стран НАТО, например. чтоб не борзели;)
>С этим справицо и пара кораблей(визиты, еба! для которых найдецо уж место в новоросийске
во-первых, не справится, во-вторых - даже под пару кораблей надо строить инфраструктуру с портами, военными городками, арсеналами и т.п.

redtress

от кораблей радиоэлектронной разведки стран НАТО, например. чтоб не борзели;)
думаеш, они проразведуют твои носки у тебя под кроватью?

sergey63

думаю, что пока не разоружились все вдруг, глупо делать это в одностороннем порядке;)

Nefertyty

Флот не нужен. Швейцария вон обходится без морского флота и живёт отлично.
А Турция - нам не образец, их вон и в ЕС не берут.

marisha1

В Швейцарии нет полезных ископаемых.

Marlusa

Маленькое замкнутое море? О возможностях и современном состоянии нашего флота спорить не хочется, это больная тема, а так...
Черноморский флот каждый год участвует в рейдах в Атлантический океан и даже Тихий океан.
Вспомните, когда бомбили Сербию, наши корабли( В том числе флагман "Москва", тяжелый крейсер "Адмирал Головко") были в Адриатике, проливы для нас не закрыты в конце концов. Да и сейчас насколько я знаю "Москва" пересеклась где-то с "Петром Великим" в феврале по-моему у Гибралтара.

roof_loger

Просто из любопытства, два вопроса.
1)а за 40 лярдов бачей можно построить крупную современную военно-морскую базу в России? Если нет удобных бухт, можно ли построить искусственные?просто чтобы сравнить. если не за 40 млрд, то сколько это будет стоить? Например, думаю, постоить свою базу за 80 все равно выгоднее, чем арендовать чужую за 40, с учетом того, что это еще и нехреновые инвестиции в собственную экономику.
 
2)какой процент отката принят при межгосударственных соглашениях на высшем уровне? Ну, например, понятно, что от дешевого газа больше всех выигрывает отсталая энергозатратная промышленность восточной украины и лично хозяин всего донецка и всего януковича ринат ахметов с товарищами. на сколько с них можно расчитывать? ну хз, думаю, пару лярдов в рассрочку на 10 лет потянут.
А господин Проффесор? он за счет этих денег фактически покупает лояльность населения, обезопасив себя от набегов реформаторов. сколько стоит пост президента всея украины? думаю, этот тоже может пару лярдов в рассрочку отслюнявить.
с кого еще получить можно?
 
все-таки, по-моему, если бы путин с друзьями крали непосредственно из бюджета без привлечения братских стран в качестве посредников, нам вышло бы дешевле.

blackout

а за 40 лярдов бачей можно построить крупную современную военно-морскую базу в России?
Можно построить десять Черноморских флотов. Новых.

nenakhov-71

Базу надо оставить, проще будет Крым забирать :cool:
Нужно мыслить глобально

Nefertyty

В Швейцарии нет полезных ископаемых.
Естественно, они тоже не нужны.

Nefertyty

а за 40 лярдов бачей можно построить крупную современную военно-морскую базу в России? Если нет удобных бухт, можно ли построить искусственные?
там ещё проблема, что нет удобных морей
нужна инновационная сухопутная морская база

popov-xxx25

Кто-нибудь может объяснить на пальцах, зачем нам нужен Черноморский флот в этом маленьком, замкнутом море?
Чтобы стеречь город Русской славы — Севастополь от ног поганых и еретиков.

antcatt77

там ещё проблема, что нет удобных морей
нужна инновационная сухопутная морская база
а намыв полуострова сейчас сколько стоит?

Logon

а намыв полуострова сейчас сколько стоит?
:shocked: Тебя близко к бюджету подпускать не стоит, это уже "суперэффективный менеджмент", даже наши эффективные менеджеры до этого еще не дошли (и не дай бог дойдут :mad: )

popov-xxx25

даже наши эффективные менеджеры до этого еще не дошли (и не дай бог дойдут )
С Тузлинской Косой уже пытались, ЕМНИП.

antcatt77

Тебя близко к бюджету подпускать не стоит, это уже "суперэффективный менеджмент", даже наши эффективные менеджеры до этого еще не дошли (и не дай бог дойдут )
так стоит сколько?
Япония и ОАЭ намывают, если такая необходимость есть, и еще не вымерли, причем в океане.
а здесь внутреннее море.
ps
> :shocked: Тебя близко к бюджету подпускать не стоит, это уже "суперэффективный менеджмент",
это как раз "суперэффективный менеджмент" тупо пучит глаза, и брызжет слюной "наши предки так не делали, и нам не гоже" на любой новый способ решить проблему... а потом продолжает пилить по старинке.
вместо того, чтобы сесть и посчитать - что, где и как.

StallioN

Кто-нибудь может объяснить на пальцах, зачем нам нужен Черноморский флот в этом маленьком, замкнутом море?
В частности, ЧФ нужен (был) как площадка для развития авианесущего флота. Причем так и было на яву последнее десятилетие жизни Союза. Была создана вся необходимая инфраструктура. На ЧСЗ увеличили нулевой стапель, оснастили его современным импортным строительным оборудованием. Теплый климат позволял вести работы на открытом стапеле круглогодично. Рядом, в Крыму построили спецполосу для отработки процедуры взлета с трамплина и посадки на финишер будущих "Риг". Сейчас, правда, все это просрато. После распила "Ульяновска" там едва построили пару танкеров.

stm586629719

"...замечает украинский дипломат. По его словам, Черноморский флот - самая незначительная из уступок, которых добивалась Россия: «Черноморский флот для России - это как вишневый сад. Пользы никакой, но дорог как память»"
полный текст статьи:
http://www.runewsweek.ru/country/34010//
Крымские каникулы
В феврале на столе тогда еще президента Виктора Ющенко оказался документ. Это был проект решения Совета национальной безопасности и обороны Украины о выводе российского Черноморского флота из Севастополя. До второго тура президентских выборов оставалось меньше недели, и Ющенко всерьез собирался подписать этот документ. Он уже практически взял ручку, когда вмешалась секретарь Совбеза Раиса Богатырева. Она забрала у президента бумагу и сказала, что он подпишет постановление только через ее труп, рассказывает курирующий украинское направление депутат Думы.
Источник Newsweek в украинском МИДе подтверждает: такой документ был, и у Ющенко не хватило духу его подписать. Против были не только Богатырева, но и тогдашний посол в России, нынешний министр иностранных дел Константин Грищенко, а с ними почти все окружение президента. Поддерживал украинского президента только отставной глава МИДа Владимир Огрызко.
21 апреля Дмитрий Медведев и Виктор Янукович подписали в Харькове соглашение о том, что Черноморский флот остается в Севастополе до 2042 года. За все постсоветские годы это, пожалуй, самый решительный прорыв российской внешней политики на украинском направлении. За Севастополь Киев получает скидку на газ - причем не за счет «Газпрома», пребывающего в незавидном финансовом положении, а за счет российского бюджета.
ВИШНЕВЫЙ САД
Подпиши Ющенко тот документ в феврале, Медведев с Януковичем договориться бы уже не смогли. Договор 1997 года о Черноморском флоте может продлеваться автоматически на пять лет - если одна из сторон не менее чем за сутки до срока его истечения не объявит о своем выходе. Именно это и собирался сделать Ющенко - в последнюю неделю своего президентства он мог уведомить Россию о том, что 28 мая 2017 года будет последним днем пребывания российских моряков в Крыму. «И назад дороги уже не было бы. Это уже не шутки - отменить в два счета, как признание Бандеры героем, не получилось бы», - рассуждает высокопоставленный украинский дипломат.
Ющенко передумал, когда ему объяснили, что Россия ответит - выйдет из «большого договора», главного двустороннего документа, подписанного в том же 1997 году и гарантирующего, в частности, территориальную целостность Украины. У Ющенко было две причины решить вопрос с флотом. Во-первых, он хотел сделать смену внешнеполитического курса Украины необратимой. Во-вторых, что еще более важно, он хотел помешать премьеру Юлии Тимошенко стать президентом. Ей бы пришлось начать выполнять это решение и ссориться либо с Россией, либо со своими избирателями на Западе. Но Ющенко убедили, что идти на риск полного разрыва с Россией только ради того, чтобы в очередной раз пнуть Тимошенко, не стоит.
На прошлой неделе Ющенко кусал себе локти - из-за того, что прислушался к этим доводам. Его сторонники из партии «Наша Украина» заявили, что, подписав соглашения о флоте и газе с Россией, Виктор Янукович пошел на измену родине и теперь заслуживает импичмента. Впрочем, никаких юридических оснований для начала процедуры импичмента нет - Конституционный суд Украины не стал рассматривать заявление.
В окружении Виктора Януковича говорят, что пошли на соглашение с Россией по флоту ради достижения одной цели - пересмотра газовых соглашений, заключенных Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным 19 января прошлого года. Выиграв выборы, Янукович сразу же заговорил о газе - и заявил, что приложит все усилия, чтобы снизить цену и заключить новый контракт.
Однако у России не было никакой мотивации пересматривать контракт, по которому Украина платила самую высокую в Европе цену за российский газ на самых невыгодных условиях, отмечал глава департамента нефти и газа Минтопэнерго Украины Константин Бородин. Действительно, в первом полугодии этого года Польша, Венгрия и Чехия платят «Газпрому» около $300, страны Балтии - $260, а Молдавия - $231. И только цена для Украины с ее самыми низкими транспортными издержками составляла $330 - и это еще со скидкой. Контрактом же предусмотрено и вовсе $450, причем с ежемесячной оплатой. «Цена безумная. И ясно, что Россия никогда не согласится его пересмотреть», - сетует украинский дипломат. По его словам, в последние месяцы украинские переговорщики предложили России все возможные уступки, но сумели только добиться скидки - примерно $230 за тысячу кубометров вместо прежних $330.
Переговоры начались сразу после инаугурации - Виктор Янукович прилетел в Москву 5 марта. 5 апреля он приехал в Россию еще раз - с частным визитом, чтобы крестить внука своего одноклассника и сходить на могилу своего названого отца космонавта Георгия Берегового. Но нашел время для встречи и напряженного разговора с Медведевым. Потом президенты встречались в Вашингтоне, на ядерном саммите, и в Кракове, на похоронах президента Леха Качиньского. Собеседник Newsweek в украинском МИДе уверяет, что они не упускали момента, чтобы поговорить о газе.
Кроме того, глава МИДа Украины Константин Грищенко несколько раз приезжал в Москву, а его российский коллега Сергей Лавров 10 апреля был в Киеве. Наконец, решающей фазой переговоров стала встреча премьер-министра Украины Николая Азарова с Владимиром Путиным. 20 апреля они встретились в Ново-Огареве и просидели всю ночь. В итоге и родилась схема - газ в обмен на флот. «Это не политическая увязка, но техническая точно», - признался позже Дмитрий Медведев.
Мы еще легко отделались, замечает украинский дипломат. По его словам, Черноморский флот - самая незначительная из уступок, которых добивалась Россия: «Черноморский флот для России - это как вишневый сад. Пользы никакой, но дорог как память». Оранжевые украинские политики сразу заявили, что новая договоренность - это предательство национальных интересов. Но в окружении президента Януковича считают иначе. «Из геополитической проблемы мы превратили Черноморский флот в фактор политической стабильности», - говорит украинский мидовец.
По словам мидовца, добиться вывода Черноморского флота на практике было бы невозможно - начались бы волнения в Крыму. Россия активно расшатывала ситуацию в Крыму, говорит он, раздувая проблему крымских татар и русскоязычного населения. Теперь, с подписанием соглашения по флоту, эта опасность позади.
ВОЗВРАЩЕНИЕ ФИРТАША
Киев спешил с газовыми соглашениями, потому что уже в минувшие выходные в Киев должна была приехать делегация МВФ. Украина давно добивается выделения кредита, однако МВФ выдвигает условие: правительство Украины должно сверстать бюджет с дефицитом не более 6%. При прежних ценах на газ дефицит бюджета был бы вдвое больше, заявил на прошлой неделе первый вице-премьер Украины Андрей Клюев.
Украинская пресса писала, что, помимо газа и флота, обсуждались и другие сферы российско-украинского сотрудничества. Например, Москва хочет включить украинский авиаконцерн «Антонов» в Объединенную авиастроительную корпорацию. Кроме того, добавляет источник в Киеве, у российского бизнеса есть виды на «Укртелеком» и Одесский припортовый завод. Судя по всему, украинцы эти активы не отдали. С «Антоновым», например, все непросто: прежде чем передавать концерн в российскую собственность, его нужно акционировать. Но разговор на эту тему наверняка вскоре будет продолжен - уже 17–19 мая Дмитрий Медведев впервые приедет в Киев с официальным визитом.
Оппоненты Виктора Януковича, впрочем, считают, что проблемы украинского бизнеса в российско-украинских переговорах уже решаются - но только бизнеса близких к президенту предпринимателей. К примеру, «Газпром» и «Нафтогаз» договорились об увеличении поставок газа на Украину. При этом весь прошлый год Украина закупала намного меньше газа, чем предусматривал контракт.
«То количество газа, на которое они подписались, - это переизбыток. Даже крупной промышленности такого объема не нужно. Первый вопрос - а куда этот переизбыток по ценам ниже прежних будет уходить? И второй вопрос - а не возникает ли тут Фирташ?» - размышляет политолог Дмитрий Пономарчук. Еще недавно он возглавлял пресс-службу предвыборного штаба Виктора Януковича, однако не пошел работать в администрацию.
Договоренность, заключенная в Харькове, предполагает, что Украина снова сможет реэкспортировать российский газ в Европу и зарабатывать на этом деньги, объясняет источник, близкий к переговорам. Впрочем, кто именно будет продавать этот газ, еще неясно. Янукович обещал, что его договоренность должна спасти «Нафтогаз» от банкротства - следовательно, всю прибыль от реэкспорта по логике получит именно «Нафтогаз».
Еще год назад право реэкспортировать российский газ в Восточную Европу было у компании «Росукрэнерго», принадлежащей Дмитрию Фирташу, одному из главных спонсоров президентской кампании Виктора Януковича. Фирташ до сих пор очень близок к президенту, а президентскую администрацию возглавляет его правая рука Сергей Левочкин. Из газовой торговли «Росукрэнерго» была изгнана всего год назад, после подписания соглашения Путина–Тимошенко. Со сменой власти в Киеве Фирташ может вернуться в газовую схему.

smelan22

Ну, Вишневый сад - это знаете-ли голословно. Я не знаю, может и не вишневый сад, а серьезная сила. Я, блин, не военный, поэтому и спрашиваю. Может ЧФ предотвращает нас от появления у Родины огромной дырки, которую злобные враги России - Пиндосы, Грузины и Турки - тут же ринутся пользовать. Нас ведь все хотят уничтожить, ночи не спят.
Судя по количеству минусов тут полно поцреотов, которые уверены, что флот нужен и даже сама постановка вопроса о его военном значении у них вызывает гнев и негодование. Ну и где ваши аргументы? До сих пор, не считая "дырки", только смешная цитата с какого-то сайта про пресечение незаконной производственной деятельности и визиты (это уж конечно очень важно для любого поцтреота - померяться писькой с великими державами - на это не жалко).

PemeHb

Совершенно с Вами согласен, коллега! Стыдно смотреть, как сраное сами знаете что пытается стоять вровень с Цивилизованными Странами!

stm7929259

Каково военное значение Черноморского флота?
Например, в войне 08.08.2008 Мишико еще и с моря задумал напасть - ЧФ успешно отразил агрессию, парочку корабликов потопил
Олимпиада 2014 будет в Сочи - надо поддерживать порядок в Черном море

sergey63

мда, вот так и попал я в "поцреоты" на старости лет%)
да вообще не нужен флот, никакой. надо поскорее загнать то, что осталось, Индии и прочему Тайваню, чего уж там.
и торговый не нужен. и мореходки ненужны, а военные морские училища вообще пора разогнать давно - сколько сразу рабочей силы освободится, сколько новых манагеров можно сделать!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: