Украина после развала СССР

MaxxVr

Когда СССР разваливался, то на Украине был объявлен референдум - хотят граждане независимости или как раньше? У меня куча родственников на Украине(хотя я родился и всю жизнь прожил в России) - в Луганской и Харьковской областях. Так вот, бабушка рассказывала, что им(гражданам) тогда обещали золотые горы - дескать Союз отнимает у них продовольствие и уголь, а с независимостью придет достаток. Она, ярая украинская националистка, проголосовала за единый Союз только из-за того, что ее сын(мой отец) жил в России. И где эти золотые горы? Я помню времена, когда мы с дедом ездили в Ростовскую область за бензином, поскольку в Луганской области его не было. Как разваливался крупнейший машиностроительный завод, производящей оборудование для шахт, где мои деды и работали. Много еще чего.
А сейчас опять тоже. Опять какой-то развал единого государства намечается. Кому-то обещают золотые горы. Украинцы, одумайтесь! Опять 10-15 лет беспредела и передела собственности? Зачем?

tachenka28

А как им теперь "одуматься"? Кто должен признать свое поражение и полный откат от своих позиций? Разговор у них все равно не получается.

guard1

>Украинцы, одумайтесь!
И признайте Януковича.
Поддерживаю.

MaxxVr

Президент страны должен принять жесткую нейтральную позицию. Я не знаю всех тонкостей политической ситуации, но уверен что компромис найти можно. Например, повторные выборы с полным набором наблюдателей из России, Европы, САСШ, от обоих кандитатов. Еще вариант - президент + премьер. Я думаю они не малые дети, смогут нормально работать вместе. А разговоры типа - " Я со сторонниками Я/Ю на одном поле срать не сяду" - детский сад

lilith000007

На самом деле не всякий развал ведет к разрушению - пример чехословакия.
Получилось 2 довольно таки процветающих страны.

MaxxVr

И вообще пора войска вводить и разгонять революционеров!

guard1

Читал я эти агитки про горы сахара, сала, колбасы, угля и металла, пшеницы.
Многие повелись на это.
Второй раз уже никто не наколет.
Не Янукович дорог, а свобода выбора,
чтобы никакая померанчевая нечисть над ней
не была властна. Они это начали, им и расхлёбывать.

lordcliff

а почему эту парчку крикунов- Тимошенку и Ющенку - не повяжут просто вечерком где-нибудь и все?

tachenka28

Например, повторные выборы с полным набором наблюдателей из России, Европы, САСШ, от обоих кандитатов.

Состоялись выборы, в которых участвовали наблюдатели от России в рамках наблюдателей СНГ. По их резолюции прошедшие выборы носили транспарентный характер, а из результат отражает волю украинских избирателей.
Таким образом, устраивание повторных выборов будет знаком того, что типа из СНГ "плохие" наблюдатели приезжают, а от ОБСЕ - "хорошие".

lilith000007

И вообще пора войска вводить и разгонять революционеров!

Вообщето щас только и ждут, кто первый применит силу, чтобы на него свалить вину за последствия.Поэтому власть омон привела исключительно для самообороны и не разгоняет толпу, а опозиция провоцирует её на силовые действия.

guard1

Надо, чтобы народ в них разочаровался,
или деньги кончились.

MaxxVr

>>померанчевая
объясни значение слова плз

lordcliff

ну пусть тогда введут ограничения на банковские операции по подозрительным счетам (как часть работы по поиску денег АльКаиды)

tranewow

Тут очень тонкий момент. Донбасс на 90% состоит из русских. Многие из них приехали сюда после революции или войны. Промышленно развитый регион на протяжении последних 13 лет насильно украинизировался. Финансы переводились из региона в Киев, в бюджет Украины. Все это время народ доходил до "точки кипения". Последней каплей стали антиконституционные выступления и заявления "оранжевых". После этого народ естественно захотел свободы у себя на земле (республика, желательно в составе России) - теперь эту волну не остановить. Единственное решение - признание Януковича президентом.

guard1

Померанец - апельсин.
Ющ называет происходящее "померанчевой революцией".

lordcliff

а ведь когда у Тимошенки деньги кончаться, ей же сосать на жизнь придется

MaxxVr

Но примет ли Россия в состав Донбас? Или будет независимое государство Донбас?

lilith000007

Но примет ли Россия в состав Донбас? Или будет независимое государство Донбас?

Не думю, что с нашей стороны будут какие либо препятствия к этому.

boka

Украина врятли развалиться, вот прозападной еще может стать.

Ater

Если действительно они отделятся, то некоторое время будет государство с названием типа Восточная Украина (или там Русская Украинская Республика, или еще как а потом посмотреть будем.

katush

у нее столько денег, что сосать ей еще долго не придется

guard1

Да, они долго давили, а их терпели, рассчитывая на лучшее.
Унижали и выдавливали различными способами.
И никак не было возможности дать им достойный ответ.
Ну а теперь воля, додавили.

Ater

А вот в том, что она обречена на полный провал я не уверен. На западе могут и победить...

Dr_Jones

у неё при жизни они врядли кончатся.
сосать придётся кому-то другому.

Dr_Jones

вот западная уже стала прозападной.
а развалится она может.

guard1

Да не переживай за них.
Они на нас плевать хотели.

guard1

Хотя за кормушку будут цепляться.
Но не думаю, что они уговорят студентов взять автоматы.

lilith000007

На мой взгляд позиции запада щас как раз очень слабы.
Янукович очень граматно себя ведет(Ющенко правда тоже).
Время щас работает на Януковича, это Ющенко надо предпринемать какие-то новые шаги для изменения ситуации.Щас даже некоторые западные сми стали признавать, что Янукович прав.

Ater

А я вовсе не переживаю. Я рассуждать пытаюся...
По мне вообще от Львива вреда определенно больше, чем пользы...

katush

Щас даже некоторые западные сми стали признавать, что Янукович прав.

я б сказал они начали более менее объективно освещать точку зрения Я...и действия Ю.

Ater

А вот на кого сейчас время работает -- то мне неведомо... Другой вопрос, что сохдается впечатление, Украина в том виде, в котором она была с 1991 г., переживает последние деньки.

lilith000007

я б сказал они начали более менее объективно освещать точку зрения Я...и действия Ю.

Согласен.

KLAYD

Лауд, респект.
Остальную ерунду и читать не хочется - достаточно на ники глянуть. Старая песня...

Dr_Jones

о главном

lilith000007

Ну как там сейчас дела?
Танки пошли в ход?

Dr_Jones

а хз. я думаю до танков дойдёт.

muza71

мне кажется 2 прошлых президента были с восточной украины. и то о чем ты пишешь узаконено при них и ими . при том что развитие западной украины не наметелось до сих пор. а то что деньги в Донецке есть это точно - политика ФК Шахтер тому пример.

scobelev

НЕ дойдет. Если только Россия не вмешается, конэшн...

lilith000007

Ну и в киевском Динамо деньги не малые, а это уже не восток.
Вообще Кучма вел довольно таки прозападную политику.
Посмотри на его сближение с западам, чуть ли не до вступления в НАТО,
при нем ни как не присекается гонения на русских во Львове.

lilith000007


НЕ дойдет. Если только Россия не вмешается, конэшн...

Скорее Запад.
Танки будут, если начнутся силовые действия со стороны опозиции, а они начнутся только по команде с запада.
Вот тогда в дело и пойдут танки, да и то украинские, наши войдут туда только как миротворцы, чтобы НАТОвцев опередить.

guard1

Пошли на взлет из Борисполя. Хе-хе.
Будут сегодня насиловать Верховный Суд.

scobelev

Я уверен на 99% что укр армия не будет принимать тут никакого участия.
Если и будут танки так только России или НАТО(вероятность намного меньше).

muza71

ну так Динамо минимум четверых продало в очень известные клубы и регулярно удачно играет в ЛЧ, тоесть деньги они тоже зарабатывают. Шахтер же пока только закупается.
2. так я и пишу что Янукович тоже очень похож на Кучму, и мне кажется это гон про точку "народную точку кипения". Надежды на то что он сколько нибудь положительный персонаж нет.
3. //при нем ни как не присекается гонения на русских во Львове.
а в Москве на украинцев ( я хочу сказать тех кто ченит гонения всегда и везде будет хватает )

scobelev

Динамо принадлежит Суркису - Днепропетровский клан.
Шахтер Ахметову - Донецкий клан (сейчс он мажористей намного).
Вот сейчас впринципе и происходит смена Днепропетровского клана на Донецкий - Кучма на Я нуковича

lilith000007

Я уверен на 99% что укр армия не будет принимать тут никакого участия.
Если и будут танки так только России или НАТО(вероятность намного меньше).

Вспомни когда последний раз Россия вводила свои войска в другую страну, не в качестве официальных миротворцев и участвовала в боевых действиях?
Нато это делает постоянно.

scobelev

Просто мне кажется Россия намного активнее Запада вмешивается в Укр внутр. политику

lilith000007

а в Москве на украинцев ( я хочу сказать тех кто ченит гонения всегда и везде будет хватает

Что-то я не слышал, чтобы избивали человека за украинскую речь.
Может кто-нибуть и нарвался на группу отморозков, но это не носит массовый характер.
Во Львове же это явление массовое по отношению к русским
ЗЫ
Сразу хочу сказать, что во Львове, да можно сказать, что на украине, не был, но эта инфа проскакивала из многих различных источников, так что я её считаю верной.

lilith000007

Да что ты говоришь.
И как же она сейчас вмешивается.
Только заявлениями, что Украина сама должна разобратся и нельзя допустить кровопролития.
Запад же напрямую призывает отменить результаты выборов - это что не вмешательство?

muza71

твои источники наверное как раз и сталкивались с группами отморозков.
субботу и полдня воскресения я был в киеве, куда съехались самые активные граждане западной Украины, я использовал только русский язык , оранжевых лент не носил, и меня не убили, в спорах о ценности русского языка люди утверждали что страна должна прийти к своему одному языку. но это произойдет через поколение и настаивали что сейчас за русский язык никого "не чипають".
...а между тем русскогоговорящих митингующих из Донбасса я признаюсь стремался...

lilith000007

Одно дело Киев, другое Львов.
Понятно, что в Киеве такого не произайдет.

muza71

может тебе стоит проверить - посетить Львов

lilith000007

Мне и тут хорошо.

scobelev

Я во Львове раз 10 точно был(у меня там родственники). Все время на русском тарабанил(в магазинах, с людьми на улице, с друзьями родственников, с одногодками (одноклассники двоюродного брата.
Все ОК.
Может мне повезло?

scobelev

>Как Россия вмешивается?
Лужков с Януковичем в Северодонецке призывали к созданию Юго-Вост. республики

lilith000007

Ну тогда снимаю свои обвинения по этому поводу.
Буду поменьше нашему телевиденью доверять.

scobelev

Неговоряо многочисленных визитах Путина перед 2-м туром выборов

lilith000007


Неговоряо многочисленных визитах Путина перед 2-м туром выборов

Это было до выборов.
А тут обвиняют в том, что сейчас вмешивается.
Кроме того приехать и сказать, что поддерживаю такого-то человека одно, а сказать отменяйте у себя выборы - другое.В одном случае человек высказал свою точку зрения, в другом уже идет прямое давление.

scobelev

>...а между тем русскогоговорящих митингующих из Донбасса я признаюсь стремался...
Не в обиду будет сказано, но ,наверное, потому, что они выглядят, как быки...

muza71

вот теперь всегда так буду делать - заходить Анонимом и высказывать непредвзятое мнение

lilith000007

Лужков с Януковичем в Северодонецке призывали к созданию Юго-Вост. республики

Лужков является Мэром москвы и то что он говорит - это не являетса официальной версией власти.
ЗАявления же МИДов иностранных гос-ств, а также чиновников евросоюза и нато - это уже другой уровень.

scobelev

Неее...на самом деле у меня есть причина, почему я так захожу...(evgesha)

scobelev

Грызлов - это какой уровень?

Vitaminka

какая?

scobelev

тебе скажи...

scobelev

Я шифруюсь

lilith000007

А как Грызлов вмешивается?
Помоему он только поздравил с победой Януковича.

scobelev

Грызлов был представителем России за круглым столом (там был бывшийили действующий през. Польши, Хавьер, Ющ., посрединке стоял Кучма, с другой стороны стояли вместе Янук и Грызлов. - они все время тусили только вместе)

stm6662307

после поездки грызлов решил уйти в оппозицию

scobelev

пудоф. Он уехал оранжевой ленточкрй на руке

muza71

америкосы завербовали ?

tachenka28

вот теперь всегда так буду делать - заходить Анонимом и высказывать непредвзятое мнение

Этот непредвзятый "Аноним" - никто иной, иной, как ющенковец Evgesha. Это видно, если по его айпишнику на постах кликнуть

limka25

Чудеса дедукции!
Н_О. ты поражаешь общественность... если при этом учесть...
Неее...на самом деле у меня есть причина, почему я так захожу...()

то вообще круто! пять тебе!

tachenka28

Оснований для твоих смех*ечков нет. Я твой пост еще не видел, когда свой ответ писал.

ram526

Фигня это всё.
Янукович такую идею просто не потянет, от него тогда полДонбасса отвернутся.
Люди помнят отделение от России и его последствия.

Dr_Jones

Дойдёт. и Россия тут не причём будет

bayan

Люди помнят отделение от России и его последствия.

это ты о чём ?

Dr_Jones

но случится именно 1 % по закону подлости

Dr_Jones

а в Москве на украинцев ( я хочу сказать тех кто ченит гонения всегда и везде будет хватает )

Примеры
то-то вы все тут в Москве я смотрю загнанные.

Dr_Jones

ты удивлён ?

Dr_Jones

ну я посещал Львов, правда проездом.
народ не шибком любезный с теми, кто по русски говорит и рубли подаёт

Dr_Jones

повезло.

Dr_Jones

Да не верь ему.
ну не было никогда и не будет, что бы Львовцы любили русских.

ram526

Пообщайся чтоль с .
У него бабушка из Ивано-Франковска и западенцев он знает не по наслышке, и говорит совсем другие вещи.

katush

Западники -- ярые националисты. Для них "москали" всегда были самыми главными врагами во всем мире.Достаточно посмотреть, что они с православными церквями там делают...

limka25

а аргументы?

ram526

И тебе рекомендую пообщаться с

Dr_Jones

ну я своей маме больше доверяю, чем Бабушке Тараса.
кроме того у него бабушка из ивано-Франковска,Ю а тут реч о Львове.

Dr_Jones

а аргументы, что они русских захватчиками считают.
у них и спрашивай аргументы
а я тебе только факты могу привести.

ram526

Т.е Ивано-Фнанковс это не Западная Украина ?
Ну ты рассмешил...

Dr_Jones

Ивано-франковск -это не Львов, если тебе не понятен смысл моего поста.

ram526

Отлично.
Т.е правильно ли я тебя понимаю, что теперь ты говоришь, что националисты живут только во Львове, а не во всей Западной Украине ?

Dr_Jones

они живут везде, но особенно проявляются во Львове.

limka25

эксперт по западной украине? (один раз был проездом)

Dr_Jones

ну уж по крайней мере лож о том, что там обожают русских
я могу отличить от правды.

tranewow

Ты сам-то где живешь?

kuzhelen_52

Не лож, а ложь, мой милый друг. За что там обожать русских? За что их любить и всячески признаваться им в любви? За то, что тов. Путин активно поддержал Я.? Или за голодомор 30-х? Или за то, что ты здесь активно называешь украинцев "хохлами"? А ведь все это ассоциируется с Москвой. Мой милый друг, со мной по зап. Украине летом ездило 2 девушки, которые общались исключительно по русски - веришь-нет, но почему-то ни единого раза не возникло проблем. Ты, мой милый друг, просто активно поддерживаешь истерию по поводу всяческого "притеснения" и даже "убивания" всех "москалей" во Львове. Это все ерунда - вот что я тебе скажу.
И еще одно - на Майдане нет и доли той агрессии и дерьма, которые ты и многие другие активно выливают в форум. Вчера перед отъездом из Киева я на вокзале общался где-то с 4-мя сторонниками Я. и одним (уже в годах) офицером. Наше общение было мирным, тактичным и аккуратным.

scobelev

smelovao

всего две причины не любить русских? по первой причине скорее коммунистов
p.s. мой прадед, кстати , из-за этого голода вынужден был уехать

lilith000007

Наше общение было мирным, тактичным и аккуратным.

Что без мордобоя обошлось?
Все ты окончательно потерял вес в моих глазах

kuzhelen_52

Здесь даже не о русских разговор, а о политике России. Последние действия тов. Путина не заставят украинцев любить Россию.

smelovao

а что он такого сделал, то же что и Запад только наоборот

kuzhelen_52

Нет, не то же, что запад. П. признал Я. президентом даже до того, как это сделала ЦВК. И за это его стоит осудить не тольо украинцам, но и россиянам, так как своими действиями он отнюдь не укрепил фундамент р-у дружбы. Он положил на у. народ и на у. демократию. Я сам видел съемки, как тетку(наблюдательницу от СНГ) не пускали на изберательный участок, прищемив дверью. Это та "демократичность" и "транспарентность", о которых сказал ВВП?

lilith000007

А ты знаешь, что запад признал призедентом России Путина на следующий день после выоров, когда ЦИК не огласил окончательные итоги выборов, а только предворительные.Это нормальная мировая практика.
Было понятно, что данные не изменятся.Чего из этого что-то невероятное сделали.
Это пусть запад объясняет почему не поздравили народновыбранного президента с избранием.

sbushuev

а аргументы?
--------------------
Была в Крыму этим летом, про западенцев мне рассказывали разные истории
(местные жит. и нет): одна пожилая женщина ездила одыхать в какой-то санаторий в
западной Украине(ещё в советское время! так вот ей там в магазине ниток
не продали – так как русская…дальше…
в этом же санатории двое мужиков подрались один – западенец, др.с восточной Украины, западенц последнего москалем называл… и всё в таком духе…короче я до этого
особо то и не знала ,что там Так к русским относятся…потом в поезде мне попалась
женщина родом с зап.украины – ну я к ней пристала - говорю почему так?
а она мне – да завидуют, а потом сами же приезжают в Москву подзаработать,
а многие конеч.мечтают и остаться…
ЗЫ: Всем любителям(гражданам З.У) Юща (Кири,евгеши,Тарасу,старлинг,пбул и пр.) а какого хрена Вы в Москве? Езжайте к себе на любимую родину товарищи…

urchin

Я тоже наслышан про западенцев, от незападных украинцев, например к одному мужику шибко щирые самостийники доимелись с вопросом как будет гвоздь на Ридной мове.

limka25

С какой такой стати ты гонишь нас из Москвы?
или это такое гостеприимство?
или мы что-то имеем против этой страны?
ЗЫ: сама-то откуда будешь?

limka25

да вам уже говорили тысячу раз .. что уродов и с той и с другой стороны хватает!
а про русский язык на зап украине стар заводил отдельный тред! или это тоже всё неправда?

kuzhelen_52

цвях

sbushuev

С какой такой стати ты гонишь нас из Москвы?
или мы что-то имеем против этой страны?
--------------------------------------
Вах-вах-вах, а кто говорит - а на кой нам Россия "нищая"?
Ну так раз "на кой" – то и давай те ка мотайте отсюда…
или это такое гостеприимство?
--------------------------------------
не хотим змею на груди пригревать…
сама-то откуда будешь?
----------------------------
Тверь-> Москва

Ater

Не понял. Поясни популярнее.

sbushuev

Не понял. Поясни популярнее.
-------------------------------------
Что конкретно не понял?

Ater

Твой глубокомысленный пост.

WirWir

Спасибо что добавили мне в ряды стороников Ю. Вы ошиблись.
2. Мне кажется ваше пожелание отправлятся стороникам Ю домой некорректно.

muza71

это я был

tvix1377

добавили мне в ряды стороников Ю

Кто еще есть в твоих рядах?

muza71

я хотел написать "добавили меня в ряды Ющенко"

sbushuev

Мне кажется ваше пожелание отправлятся стороникам Ю домой некорректно
------------------------------------
Отчего же некорректно – если они так обеспокоены судьбой своей страны,
то пускай едут вкалывают на её благо, а то одни разглагольствования – языком трепать
мы все умеем…
Плюс им абсолютно не нравится наша система власти и им по@#% наши интересы - так тем более их тут ничто не держит(али тока высокая з\п?)

limka25

Да. обеспокоены судьбой страны! Ваше руководство тоже обеспокоено!
А тебе нравится ваша система власти?.. или тебе пофиг политика страны?
И ещё, надо сказать, что мы сюда приехали не потому что нам очень нравится ваша власть, и даже не потому что здесь Россия, а приехали мы сюда учиться. И Россия не виновата что здесь находится Московский Университет.
И ещё раз повторюсь: Я НЕ считаю, что если я здесь учусь бесплатно, я должен поддерживать политику российского руководства и всячески ей способствовать. при том, что я считаю эту политику плохой для своей страны!
А Твоё отношение.. может быть неприятно не только тем кому ты это высказала, но и даже твоим согражданам! Плохо это.

tvix1377

И Россия не виновата что здесь находится Московский Университет.

Нравится тебе это, или нет, но виновата.
А я считаю вредной политику своей страны, которая позволяет спонсировать обучение иностранцев в массовом порядке.

tachenka28

С какой такой стати ты гонишь нас из Москвы?
или это такое гостеприимство?
или мы что-то имеем против этой страны?

Оранжевые болваны вообще не понимают ничего уже? Вы себе и представить не можете, в какую Ж. загоняете сейчас свой народ, который мы считаем братским. Правда, после этих событий мы считаем братьями только часть граждан Украины.

KLAYD

Динамо принадлежит Суркису - Днепропетровский клан.
Шахтер Ахметову - Донецкий клан (сейчс он мажористей намного).
Вот сейчас впринципе и происходит смена Днепропетровского клана на Донецкий - Кучма на Я нуковича

Хм. Что ж тогда Суркис так жопу рвет за Януковича?

KLAYD

Что-то я не слышал, чтобы избивали человека за украинскую речь.
Может кто-нибуть и нарвался на группу отморозков, но это не носит массовый характер.
Во Львове же это явление массовое по отношению к русским

Абсолютная ложь.

KLAYD

Лужков является Мэром москвы и то что он говорит - это не являетса официальной версией власти.

KLAYD

Лужков является Мэром москвы и то что он говорит - это не являетса официальной версией власти.

Лужков к тому же не последний человек в Единой России.

tachenka28

Да, Лужков является именно мэром одного из российских городов, а не представителем федеральной власти, которая является официальной Россией. Более того, он жил в Северодонецке.

scobelev

Вот я и говорю, что видимо Донецкие с Днепропетровскими договорились (деньгами или заводиками, канешн) и теперь происходит смена власти. Получат прибыль все: и Суркис, Шмуркис.....

lilith000007

Лужков к тому же не последний человек в Единой России.

И что?
Там много "непоследних людей".
Лужков к примеру высказывал недовольство тем, что СПС и Яблоко не попали в госдуму, чего не скажешь о других членах партии.
Ни президент ни премьер ни относятся к этой партии, так что не обязательно, что позиции будут совпадать.
Помоему объявление некоторых областей президентом Ющенко - это похлеще будет.
Это фактиески означает "нап посрать кого выбрали другие, у нас будет тот за кого мы прогалосовали" - а это и есть сепаратизм.

KLAYD

ЗЫ: Всем любителям(гражданам З.У) Юща (Кири,евгеши,Тарасу,старлинг,пбул и пр.) а какого хрена Вы в Москве? Езжайте к себе на любимую родину товарищи…

Дык ведь моя родина - самый западенский город в Украине - Севастополь.
А у нас в Крыму и не такое рассказывают. Я даже иногда верил. Пока не съездил туда.
еще рекомендую тред.
Отчего же некорректно – если они так обеспокоены судьбой своей страны,
то пускай едут вкалывают на её благо, а то одни разглагольствования – языком трепать
мы все умеем…

А что же мы должны перестать быть украинцами после 5 лет в Москве?
У меня товарищ уехал работать в Корею - что, теперь его в корейцы запишем?

limka25

Хорошо что ты такой офигенный политик( а журналист ещё лучший ) что уже наверняка знаешь где Ж а где нет.
Тебе когда нибудь твоя журналистская этика, если ты вообще ПРОФЕССИОНАЛ (я почему-то в этом не уверен) позволит не оскорблять людей? Или ты без этого не представляешь разговор?

tachenka28

Мне не очень приятно разговаривать с оранжевыми умалишенными - человеческая этика не позволяет.

KLAYD

Н_О, дашь ссылку на свои статьи?
Интересно.

tachenka28

Ссылок не дам, но могу сказать, что моими материалами твои мозги тоже забиты.

limka25

Если ты считаешь что мы тут все умалишенные. ЗАЧЕМ вообще сюда что-то постишь?
или тебе наплевать на твою этику?
тем более что ни от одного(вроде) из нас не было прямо уж таких радикальных постов! Может это ты сам себе придумал? Здесь вроде нормальные люди, которые могут обсуждать что-то ... . правда они могут иногда злиться на то что один журналист ПРОФЕССИОНАЛ постоянно их оскорбляет... не имея на это ни малейших оснований.

tachenka28

Здесь вроде нормальные люди, которые могут обсуждать что-то ... . правда

К сожалению, правда в том, что обсуждать с безмозглыми оранжевыми нечего. Обсуждения закончились.

limka25

рад что ты сам это понял. и больше не будешь с нами ничего обсуждать!. спасибо!

sbushuev

Ваше руководство тоже обеспокоено!
------------------------------
Я в курсе, родной….
А тебе нравится ваша система власти?.. или тебе пофиг политика страны?
------------------
Чем-то нарвится, чем-то нет… а я похожа на пофигистку?
И ещё, надо сказать, что мы сюда приехали не потому что нам очень нравится ваша власть, и даже не потому что здесь Россия, а приехали мы сюда учиться. И Россия не виновата что здесь находится Московский Университет.
--------------------------------------
Я посм.как вы отсюда будете уезжать, когда закончите учится….
Сто пудняк будете искать где бы квартирку снять, да как бы тут остаться…
И ещё раз повторюсь: Я НЕ считаю, что если я здесь учусь бесплатно
-----------------------------------
Бесплатно учить Вас? Для чего? чтоб вы же потом грязью нас поливали – ох, это просто
верх глупости!
А Твоё отношение.. может быть неприятно не только тем кому ты это высказала, но и даже твоим согражданам! Плохо это.
--------------------------
Почему не приятно? Я же предлагаю уехать не куда-нибудь – а в любимую Украину!
Или вам там жить не приятно, а здесь приятнее? Вы уж определитесь,
а то какие-то у вас двойные стандарты…

kuzhelen_52

Меня удивляет "милая агрессия" со стороны девушки. Даже забавляет.

tachenka28

Taras, девушка на этот раз довольно объективно тему рулит. Я не вижу там никакой агрессии.

limka25

я похожа на пофигистку?

похожа, судя по тому, что твои сообщения очень хорошо сочетаются с названием треда!
Сто пудняк будете искать где бы квартирку снять, да как бы тут остаться…

это уже не зависит от страны! это зависит от работы! И если будут равные условия работы и там и тут.. будь уверена уеду!
а ты уедешь домой в Тверь? или тоже будешь искать где бы квартирку снять?
чтоб вы же потом грязью нас поливали – ох, это просто
верх глупости!

ну вот и расскажи это своему правительству. раз оно такое глупое! Разрешили - УЧИМСЯ!
Или вам там жить не приятно, а здесь приятнее?

Честно?.. там приятнее. А здесь неприятно изза таких как вы . хотя хорошие и плохие люди попадаются везде!

kuzhelen_52

НО, заметь, что я стараюсь быть аккуратным в высказываниях, посему грязью никого не поливаю. Да, считаю, что ВВП ошибся и перегнул палку - хуже от этого всем.

scobelev

мне кажется, грязью в этом форуме поливают только любители терминов "хохол","прыщавый","гоблин"...Я думая, все поняли, о ком идет речь

kuzhelen_52

sergey63

извините что встреваю в беседу
а ты уедешь домой в Тверь?

А с какого времени Тверь находится не в России?

sbushuev

это зависит от работы!
Честно?.. там приятнее
-------------------------------------
Вывод – вас здесь обижают, но вы всё это терпите ради бабла,
бедные ребята…мне вас оч.жаль…
а ты уедешь домой в Тверь? или тоже будешь искать где бы квартирку снять?
-----------------------
(для меня это не актуально)
Я в отличие от некоторых – гражданка РФ(и даже если бы я была иностранкой,
то если уж я тут учусь, или работаю – то не оскорбляла бы страну в которой живу)

KLAYD

...то не оскорбляла бы страну в которой живу...

А что у нас теперь Путин == Страна?

Dr_Jones

Ладно, я с тобой спорить не буду. Вижу, что это бесполезно.

sbushuev

Почитай мои самые первые посты в этом треде...

tachenka28

Да ладно, зомби все равно ничего не докажешь.

Ksusha_

просто у тебя аргументы закончились ...

Dr_Jones

избИрательный участок.
так как своими действиями он отнюдь не укрепил фундамент р-у дружбы

Это между львовскими и москалями чтоль?
П. признал Я. президентом даже до того, как это сделала ЦВК

тебе же говорят, что так почти все делают.

Dr_Jones

мегариспект !
пусть там у себя на родине во Львове или где ещё хоть заобсирабтся на россию и москалей.
а тут уж будьте добры вести себя прилично.

Seka

Уважение страны подразумевает и уважение ее президента в том числе. Оскорбляя президента ты оскорбляешь и страну. По-моему очевидные силлогизмы.

KLAYD

Да я почитал. Даже там ответил на что-то постов тридцать наверх.
Просто сколько я тут сижу в сосайти, я не видел оскорблений ни России, ни уж тем более ее народа.
А вот оскорблений других братских и небратских республик насмотрелся...

Dr_Jones

или мы что-то имеем против этой страны?

то, что вы отрицаете факты антироссизма у себя на родине.
или это ты считаешь укрепляет Р-У дружбу ?(с)

KLAYD

а тут уж будьте добры вести себя прилично.

топ, примеры неприличия - в студию!

Dr_Jones

И Россия не виновата что здесь находится Московский Университет.

Украина виновата
Я НЕ считаю, что если я здесь учусь бесплатно, я должен поддерживать политику российского руководства и всячески ей способствовать. при том, что я считаю эту политику плохой для своей страны!

а я вот считаю, что ты по крайней мере должен сначала заплатить за своё образование, а уже потом считать так как ТЫ хочешь.

Ksusha_

Он никого не оскарбил

tvix1377

Ладно ерунду говорить. И "загнивающая" была и "нищая". Сторонники Януковича "сосали". Не так давно "старперы" были отправлены в гроб. Узер Джиулин вообще кроет все, что движется.
Память - штука избирательная.

Dr_Jones

которые ещё и антироссийскинастроены.

Dr_Jones

точно. то, что ты написал - ложь.

KLAYD

>>>а я вот считаю, что ты по крайней мере должен сначала заплатить за своё образование, а уже потом считать так как ТЫ хочешь.
Так как же он заплатит - вы ж его гоните на родину.
Вот пусть поработает хотя б годков 5, налогов поплатит...

tachenka28

Еще эти пид*расы над трагедией российского народа - ситуацией в Чечне издевались.

Dr_Jones

у вас они даже и не начинались

Dr_Jones

именно потому, что есть люди , которые этого президента выбирали.
я в частности. и считаю , что оскорбление его или россии - оскорбление лично мне.
и не оранжевым решать, что для нас лучше, вы у себя сначала разберитесь.

Dr_Jones

сосаити открой !

Dr_Jones

ничего , не может платить - не ехал бы сюда учиться.
на западе ж лучше, чем в нищей России !

KLAYD

Ну "нищая" она была и у Есенина.
Он что, ставил своей целью оскорбление России?
А загнивающей ее обозвал - уж отнюдь не хохол.
Кстати, и про нищую поищи - в моих результатах ни одного хохла не замечено

KLAYD

>>>которые ещё и антироссийски настроены.
хто хде?

Dr_Jones

ммммммммммммммм. а хз
хтут наверно, вот в этом вот форуме как минимум.

Dr_Jones

ну я уж не знаю, кто там что говорил.
все антироссийски настроенные для меня все на одно лицо, и я не запоминаю кто что говорил дословно.

limka25

не оскорбляла бы

Может ты мне сразу покажешь место.. где я оскорбляю это страну? так... чтобы не быть голословной!
Вывод – вас здесь обижают

Странный у тебя вывод!.. если не оглядываться на некоторые личности. то и здесь очень даже неплохие люди.
гражданка РФ

Рад за тебя. если нужно будет это не сложно и нам сделать. Но я говорил не об этом.
Я говорил о том что в москве больше возможностей чем, например, в Твери. и нефиг сюда приплетать гос. границы! Москвичам тоже от приезжих иногда не хорошо. И не важно откуда приехали из Украины или из Твери.

limka25

издевались.

типа подстрекаю! Н_О. когда же ты наконец выполнишь своё обещание и прекратишь обсуждать с нами это всё!. спасибо тебе ещё разок!

tvix1377

и нефиг сюда приплетать гос. границы!

Разница между двумя гос-вами состоит вовсе не в границе, а в том, что одно гос-во состоит из одних граждан, которые его создают, а другие - из других. Человек, родившийся в Твери, имеет полное право работать и учиться в Москве, в отличие от гражданина другого гос-ва.
если нужно будет это не сложно и нам сделать
Очень в этом сомневаюсь. Хотя это было бы честно и разумно. Вариант. Не нравится власть в чужой стране - становись гражданином и пытайся ее изменить.

sbushuev

Рад за тебя. если нужно будет это не сложно и нам сделать.
--------------------------------------------
Ой,что ты что ты, по Вам плачет Украина…не хорошо вот так продаваться...
Я говорил о том что в москве больше возможностей чем, например, в Твери. и нефиг сюда приплетать гос. границы! Москвичам тоже от приезжих иногда не хорошо. И не важно откуда приехали из Украины или из Твери.
--------------------------
Как это нефиг приплетать гос.границы?
Получается когда Россия куда-то вмешивается вы очень быстро про граници то вспоминаете, а вот когда вмешиваетесь сами – т.е. приезжаете сюда жить и активно свою пропаганду впаривать,сразу об это забываете.
(Москвичам не всеравно откуда в Москву народ валит.)

limka25

Может ты ещё скажешь что мы тут не имеем права находиться?

limka25

активно свою пропаганду впаривать

Остынь ПОЖАЛУЙСТА!
успокоилась.......?..
а теперь подумай..... Я тебя чем-нибудь оскорбил? или может я здесь унижаю твоё государство или плохо о нём отзываюсь?
или может быть я тут нелегально нахожусь? а может мне здесь нельзя учиться( потому что ты так сказала)?
в чём проблема?

tvix1377

То, что я написал, означает лишь то, что право на работу для различных категорий иностранцев определяется действующим законодательством.

tvix1377

Почитай свои посты и сам остынь.

limka25

То что ты написал означает лишь то, что ты написал!
Человек, родившийся в Твери, имеет полное право работать и учиться в Москве, в отличие от гражданина другого гос-ва.

отсюда следует....
тем более, что было ясно сказано, что мы здесь учимся.
ещё вопросы?

limka25

ссылку!

tvix1377

отсюда следует....
тем более, что было ясно сказано, что мы здесь учимся.

Каждый человек - животное. Каждое животное - человек?
Еще вопросы?

tvix1377

Так как же он заплатит - вы ж его гоните на родину.
Вот пусть поработает хотя б годков 5, налогов поплатит...

МГУ - государственный ВУЗ. За тех, кто там учится, платит гос-во, т.е. его граждане. One, гражданин другого гос-ва, хочет учиться в Росии. Так пусть найдет тех, кто заплатит за него! Вполне разумно, чтобы гос-во Украина платила за обучение своих граждан в росийских ВУЗах. По-моему просто тупость и безумие за красивое лицо устраивать иностранцев в университет. Тем более, обучать потенциальных инсургентов за собственные деньги.
Все это не значит, что я поддерживаю Януковича или Ющенко.
Ющенко требовал "прозрачной политики и открытой экономики" на Украине. Если применить данные принципы, после развеявшегося тумана, мы, может быть, увидим российское образование, свободное от этой уродливой формы сотрудничества.

urchin

>цвях
Я в курсе, или вы мне тоже будите рассказывать как я нес ведущ в том что происходит на Украине или быть может вначале посоветуете там пожить чуток

nedanna

относительно бесплатной учебы в России для украинцев - немного не так.
На самом деле, как ни парадоксально, все они обязаны этим именно той самой власти, которая в данный момент представлена Кучмой и которую многие так поливают. Ведь, в общем-то, это заслуга Кучмы, что Украина до сих пор в СНГ. Как только Украина выйдет из СНГ (об этом были уже разговоры она станет настоящей заграницей, и тогда, думаю, украинских студентов вежливо попросят раскошелиться. Как и других. Я точно не знаю, но, по-моему, далеко не все иностранцы учатся в МГУ на халяву.

tvix1377

Я точно не знаю, но, по-моему, далеко не все иностранцы учатся в МГУ на халяву.

Все правильно.
СНГ - это круто. Но вот Грузия пока еще в СНГ, а визовый режим. Мне кажется, что это вполне пересматриваемый вопрос и внутри СНГ.

maria75

А в те сладкие времена, украинским студентам будут улыбаться в Европе, не путать с русскими (реальные слова одного Ющенковца и бесплатно учить в Оксфорде. Хотя нет. Львовский университет -- самый старый на территори бывшего СССР (если не во всей восточной Европе вот там учиться и будут.

tvix1377

Львовский университет -- самый старый на территори бывшего СССР (если не во всей восточной Европе вот там учиться и будут.

Откуда инфа?

maria75

Из головы. Точно источник уже не помню. Но это факт. Его ещё при поляках сделали. Кстати, есть идея воспользоваться поисковиками. На слова "львовский университет" и "старейший" в найденном.

tvix1377

Львовский университет, основан в 1661 как академия...
Нет, старейшим даже не пахнет.
Самый крутой старинный университет - Пражский.

fatality

Львовский университет был когда-то выдающимся математическим центром. Если не ошибаюсь. именно там работал Банах. И не только он.

KLAYD

На самом деле, как ни парадоксально, все они обязаны этим именно той самой власти, которая в данный момент представлена Кучмой и которую многие так поливают. Ведь, в общем-то, это заслуга Кучмы, что Украина до сих пор в СНГ. Как только Украина выйдет из СНГ (об этом были уже разговоры она станет настоящей заграницей, и тогда, думаю, украинских студентов вежливо попросят раскошелиться. Как и других. Я точно не знаю, но, по-моему, далеко не все иностранцы учатся в МГУ на халяву.

Немного не так.
Это заслуга не Кучмы, а грубо говоря Садовничего.
В России украинцев бесплатно учат только в МГУ, в физтехе, ну и может где-то еще.
Только вуз решает, учить тех или иных иностранцев бесплатно или не учить. И если учить, то сколько.
Официального межгосударственного договора нет и не предвидится.

fatality

Да и школа теорфизики наша - родом из Харькова (место, где начал формировать свою научную школу один талантливый еврей родом из Баку - Ландау, конечно). Так что традиций у них хватает.

tvix1377

А я и не спорю. Я просто усомнился в том, что он старейший.
В Харькове хороший университет.

kir_lim

После того, что они натворили, думаю мирно две половинки жить уже не будут. Придется поделить на две половинки. Вон в Донецке уже референдум организовали за отделение. И пусть будет две страны с двумя нациями и все будут довольны, что своего достигнут.

fatality

Если это произойдет на Украине, наша страна очень скоро тоже развалится по автономиям. Дурной пример заразителен, да и Запад своего не упустит - ведь он наконец избавится от разлагающегося трупа бывшего СССР. Формальных поводов отделиться у любой АО в составе Федерации больше, чем у хохлов любого цвета.

stm6662307

ничо подобного, по границам богато-самодостаточных регионов нет, а анклавом им будет весьма плохо жить.
к тому же кто им позволит покусится на конституцию.
у любой АО
по моему автаномная область только одна, с центром в бирбиджане.

kir_lim

Мне кажется в России нет таких разногласий как на Украине. Ну явно нет двух явных половинок. Есть большинство и меньшинство.

katush

причем большинство на стороне власти...

fatality

к тому же кто им позволит покусится на конституцию
На Конституцию у нас покушается государственная власть. В том числе и на местах. Примеры нужны?
ничо подобного, по границам богато-самодостаточных регионов нет, а анклавом им будет весьма плохо жить
это произойдет не потому, что так "всем лучше будет". Западная украина тоже небось не
надеется найти алмазы в Прикарпатье
по моему автаномная область только одна, с центром в бирбиджане
Да, вот такая ирония судьбы Области, округи, субъекты-объекты.. Как ни назови, все равно Уфа - не Кострома

maria75

Школа Ландау -- это ещё не вся наша школа теорфизики., насколько я представляю.
Про старейшесть львовского университета я говорил применительно к территории бывшего СССР. Прои пражский тоже мысль была, поэтому точно утверждать про старейшесть во всей восточной Европе не стал (а Чехия не к центральной относится?). Ну ладно.
Вот,кстати, мнение крымчанина. На злобу дня, так сказать.
Кстати, вот мнение крымчанина:
Сторонники Ющенко очень долго и подробно рассказывают какие "блага" ждут страну, всех и каждого при его правлении. При этом не забывая пугать будущими "преступлениями" оппонента. А я хочу рассказать, что вижу я. (Это мое личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции).
Я помню Севастополь главной базой мощного флота, помню Севастополь 1991 года, помню Севастополь начала "незалежности", помню 1998 год, и вижу каким Севастополь стал.
И у нас был период бандитизма, период обвала КУПОНа (кстати расшифровывается так - Как Украинское Правительство Обмануло Народ помню приезды УНСО и РУХа, помню, как был обанкрочен завод "ПАРУС" (однин из первых в СССР освоивших выпуск Ibm совместимых РС помню, как встал Севастопольский морской завод (в советские времена на нем работало до 18000 человек как обанкротили и разворовали "Атлантику" (одно из крупнейших предприятий по вылову и переработке рыбы как остановился завод "Муссон" (завод выпускавший радио-электронику, как для военных, так и для гражданских целей, один из заводов, разрабатывавших систему ГЛОНАСС). Тысячи и тысячи рабочих уходили в отпуска за свой счет. В 1998 году в два раза подорожал доллар. Уровень жизни был ниже уровня городской канализации. Задолженности по зарплате, пенсиям, стипендиям. Частных предпринимателей давят со всех сторон, государственным чиновникам мало денег, они вводят все новые и новые поборы. Апофеозом глупости и дилетантства становится НДС (налог на воздух). Наш главный банкир постарался! Веерные отключения электроэнергии, воды (про горячюю воду многие забыли вообще отопления. Огромные долги за энергоносители. Премьер-министр Лазаренко и его кабинет воруют в открытую. Министр энергетики Тимошенко вообще по телевиденью заявляет, что Украина не виновата в том, что нефть на нашей территории встречается только российская и только в цистернах или трубопроводах, и не ее вина в том, что она ее ворует и продает на запад. Народ крутится как может, вроде жизнь налаживается. Старики собирают бутылки и пытаются устроится хоть на какую-нибудь работу. Студентов "радуют" новостями о возможности введения новых стандартов высшего образования - по принципу США, платное образование. Стариков радуют новым постановлением КабМина - отныне работающие пенсионеры пенсию либо не получат вообще, либо получат, но в очень сокращенном виде! Это бывший банкир пролез в правительство и стал рулить страной правильно, по демократически. Предпринимательство стонет от непосильного налогового бремени, а КабМин принимает новое постановление - обязать налоговые органы проводить расследование по каждому случаю подачи убыточных деклараций. Мотивируется это просто - для борьбы с сокрытием налогов.
И опять назло "демократам" все потихоньку налаживается. Народ уже понял, что для того, чтобы хорошо жить нужно хорошо работать, народ уже хочет работать.
Премьер Янукович увидел эту подготовленную почву, он сумел разобраться в ситуации. Он сделал не все что мог, но сделал многое. Самое главное - пересмотрел внутреннюю финансовую политику Украины. Больше средств стало оставаться в регионах.

stm6662307

Примеры нужны?

ладно, нужны

fatality

Школа Ландау -- это ещё не вся наша школа теорфизики., насколько я представляю.
Крупнейшая. Были еще школы Боголюбова, Тамма, кое-что в Питере. Размеры и влияние, в т.ч. мировое, несопоставимы. Хотя перечисленные школы были тоже очень сильными.

maria75

Да, продолжение мнения крымчанина:
СевМорзавод, мамонт, труп которого пинали и глодали все кому не лень, стал оживать. Стали приглашать старых специалистов и набирать молодых. Завод, на территории которого работает наша контора во времена правления Лазаренко - Ющенко - Тимошенко и заводом назвать было нельзя. Сейчас полно заказов. Пароходы в очереди стоят. Стали платить зарплату, нормальную! зарплату. (Например рабочий арматурного цеха получает в месяц ~ 1300 грн., сварщик ~ 1800 грн.). Появилось огромное количество частных фирм. Все больше и больше фирм платят зарплату чистыми. (Маленький пример из жизни. Мой друг закончил технарь, отслужил в армии, демобилизовался в 2000 году. Долго искал работу. Сначала работал заряжалой на игровых автоматах, без трудовой, зарплата 300 грн., потом водителем, трудовая, оф. зарплата 184 грн., на руки 550 грн., в этом году устроился в мебельную фирму. Трудовая, 5 рабочих дней, отпуск, оплачиваемый больничный, 1500 грн. официально. И такую работу можно найти легко, было бы желание и руки с головой.) Сегодня студент вчера получивший диплом может расчитывать не зарплату не ниже 150 баксов, а в нашем городе на такие деньги жить можно.
На эти выходные ездил в Киев, а потом в Донецк. Впечатления от Киева. Центр города засрат до предела. Многие дворы превращены в уборные. Во многих дворах жильцы устраивают дежурства. Очень много пьяных, особенно вечером. Вечером с другом пошли прогуляться, на народ посмотреть. Идем себе, никого не трогаем, символики при себе никакой. Прошодим мимо палаток, автобусов, разговариваем за жизнь (о том, когда весь этот бардак закончится) и тут "говорите - говорите, прийдет время все под нами будете" (говорили по украински). Останавливаемся, у одного из автобусов стоит группа парней, человек 8. Один из них заявляет "валите отсюда, пока живы, москали х**вы". Вот Вам и демократия. Идем дальше, у палаточного городка попили чая, но пришлось уйти, так как нам стали очень настойчиво предлагать поносить всякую "померанчевую" дрянь и подержать всякие плакаты. По дороге обратно зашли то-ли в парк, то-ли в большой двор (я в Киеве был первый раз). Сидит молодеж и "греется", подсели, разговорились. Оказывается студенты из Закарпатья. Они нам водочки налили, мы им коньячка, слово за слово, тут и выяснилось, что пригнали их в Киев толпой, правда по дороге денег немерянно обещали. Первые дни платили по 150 грн. каждому + кормили + поили + койку предоставляли. Дальше хуже. Вообщем в субботу им выдали по 20 грн. Напоили чаем и отпустили с миром. По дороге до места пьянки им встретилась какая-то добрая старушка, которая накормила их пирожками и водочку им продала. Вот так. Ребята эти рассказывали, что с горячим питанием перебои, ночлег найти не проблемма, но спать в таких условиях нельзя, деньги которые приносят горожане большей частью уходят налево. Теплую одежду в принципе дают, но качество одежды дрянь. А уехать обратно они не могут. Их институт подписал их стоять до самого конца. Вот и стоят "рабы демократии". Выпили мы с ними, покурили, да и сошлись на том, что Ющенко надо в дурку сдать (пусть рядом с Наполеоном покричит, что он президент Тимошенку России выдать, а Кучму расстрелять прямо на майдане. И жить без всяких президентов.

fatality

Простейший пример - отношение к соотечественникам - русским - в СНГ. Это, кстати, очень показательно. Дебильнее того (утвержденного Путиным, кстати) закона о гражданстве, который действовал до новой июньской редакции этого года, в мире не сыскать было. В соответствии с ним русский человек с русским менталитетом, получивший здесь образование, желающий здесь жить, должен был дожидаться гр-ва, паспорта и связанных с ними прав (трудоустройство, медицина, жилье, кредиты и мн. др.) 5 лет и более (вообще, от 5 до 10). Если он не жил в РФ на какое-то там число 1991г и не родился здесь. Последствия - очевидны: множество обогатившихся на этом торговцев паспортами (в погонах). Пример - моя знакомая, закончившая МГУ, вышед замуж за москвича и родивши от него ребенка, пыталась получить гр-во законным путем в течение 5 (!) лет, до самого принятия нового закона, который смягчил процедуру далеко не радикальным образом. Соответствующее путинское ведомство просто захлебывалось, обрабатывая письма от простых граждан. когда даже военные, несущие уже пяток-десяток лет службу в наших войсках. не могли получить росс. паспорт. (см. отчеты на www.kremlin.ru) Об антиконституционности закона неоднократно говорилось в прессе, в Думе, везде. Всем было похрену.

KLAYD

Фантазер твой крымчанин.
Где ты его откопал?

guard1

>Фантазер твой крымчанин.
Ну, опровергни про Севморзавод.
Там всё осталось, как при Ющенко?

tachenka28

УКРАИНА-ГОСБЮДЖЕТ-ПОТЕРИ-2
Политическая нестабильность на Украине привела к потере госбюджетом $216
млн. - первый вице-премьер
(добавлены 4-8-й абзацы)
Киев. 30 ноября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Политическая нестабильность на
Украине привела к тому, что в госбюджет страны не поступило 1,148 млрд.
гривен (около $216 млн.) запланированных доходов, сообщил первый вице-
премьер, министр финансов Украины Николай Азаров, выступая в парламенте
во вторник.
"Неделя после президентских выборов 21 ноября привела к резкому
ухудшению ситуации в экономике и финансовой сфере", - заявил он.
В частности, поступления от налогов и сборов в бюджет республики
сократились в 2,4 раза. "Если до 20 ноября среднедневное поступление
составляло около 200 млн. грн., то за последние 3 дня - 84 млн. грн. Мы
имеем за последний день ноября невыполнение поступлений в
государственный бюджет по ряду регионов", - сказал первый вице-премьер.
В частности, по Волынской области недопоступление составило 66% (около
16 млн. грн. по Донецкой области - около 50% (241 млн. грн. по
Житомирской - 48% (46 млн. грн. Ивано-Франковской - 7,6% (8,9 млн.
грн. Львовская область - 75% (34 млн. грн. Сумская область - 43% (61
млн. грн. Тернопольская - 63% (9 млн. грн.). "Всего недопоступления
составили около 1 млрд. 148 млн. грн.", - отметил Н.Азаров.
По его словам, 25-26 ноября по сравнению с 25-26 октября текущего
года поступления в госбюджет Украины от промышленности сократились на 34
млн. грн., от предприятий топливно-экономического сектора - на 10 млн.
грн., транспортной сферы - на 9 млн. грн., агропромышленного комплекса -
на 9 млн. грн., строительной отрасли - на 26 млн. грн., торговли - на 38
млн. грн.
"Есть случаи снижения ликвидности банковской системы вследствие
оттоков средств и сокращения остатков общих средств. Мы возвращаемся к
кризисным явлениям в сфере платежей в топливно-энергетическом комплексе,
нефтегазовом, транспортном комплексе, жилищно-коммунальном хозяйстве", -
добавил Н.Азаров.
Первый вице-премьер добавил, что задолженность предприятий
теплоэнергетики за природный газ в ноябре 2004 года выросла на 9 млн.
грн. "Критичными являются расчеты по газу. Такими темпами мы придем к
разбалансированию всей газотранспортной системы и срыву выполнения
внешнеэкономических контрактов", - сказал он.
Вместе с тем НАК "Нафтогаз Украины" необходимо до конца января 2005
года перечислить в рамках контрактов с АО "Газпром" около $180 млн.
"Несвоевременно оплаченный газ будет считаться несанкционированно
отобранным. Уровень оплаты оптовому рынку энергопотребительскими
компаниями в ноябре составил 86%. При сохранении объемов поступлений до
конца ноября предприятия недополучат около 420 млн. грн.", - заявил
Н.Азаров.
Глава Минфина отметил, что в стране "теряются" темпы роста в
транспортном комплексе. "Уже в ноябре в результате политической
нестабильности имеем падение грузоперевозок вследствие простоя
промышленных предприятий по сравнению с ноябрем прошлого года на 5%,
уменьшение транзитных перевозок - на 4%, падение доходов предприятий
транспортного комплекса - на 5%, потери доходов "Укрзализныци" - около
10 млн. грн., уменьшение судомероприятий в портах - на 300 единиц,
уменьшение переработки грузов в портах на 500 тыс. тонн", -
констатировал Н.Азаров.
Парламент Украины в июне 2004 года принял поправки в закон о
госбюджете на текущий год, в соответствии с которыми дефицит бюджета был
увеличен в 2,2 раза - до 7,419 млрд. грн., или 2,2% ВВП. Планируется,
что доходы госбюджета в 2004 году составят 65,204 млрд. грн., расходы -
72,18 млрд. грн.
Официальный курс на 30 ноября - 5,3062 грн./$1.

terkin

млн баксов - это больше, чем наша гос-дума за год тратит. (раза в 2)
Предложение - урезать содержание Рады

sergey63

Нда. Давайте, братья славяне, устраивайте еще 10 перевыборов - без штанов останетесь...

limka25

что за лозунги? и главное к кому?
если знаешь другой выход из сложившейся ситуации.. предлагай!

sergey63

на сколько я понимаю, то, что я могу предложить, тебя не устроило бы:)
И это не лозунги - просто комментарий.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: