Отношение к русским за границей

popov-xxx25

Тут, насколько я вижу, хорошим тоном и веянием прогрессивности стало опускать русских. Ну тупые, грязные, немытые, пьяные разгильдяи. Причём это слышно от недавних т.н. "братских" народов. И типа им незачем с нами объединяться. Это вполне понятно. Это у них форма самоутверждения такая: поносить того, кто им реально может помочь и зла не желает, но временно находится в кризисном (или посткризисном) состоянии. Ну да ладно. Вот некоторые говорят (в частности что на западе к нам хорошо относятся (на порядки лучше, чем мы к ним). Ну это тоже не совсем так.
Вот пример. http://www.rususa.com/news/newsbody.asp?newsid=1138
Хотя отчасти они и правы. Только вот как-то немного неприятно, когда одних нещадно тычут мордой в их недостатки (пусть даже не все из них придуманы, пускай да же за дело). А на других закрывают глаза.
«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»
29.04.2003 08:03
Чтение писем от заокеанских читателей, 50% аудитории которых
составляют жители США, особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, Россию по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории.
Неприятно осознавать, что о России в мире воображают всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию страны и сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей.
Есть смысл просто почитать письма.
«Без США весь мир говорил бы по-немецки»
Март, 23, 2003
«Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы».
Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast Северная Каролина, США
Смерть гражданских лиц не должна препятствовать ходу войны
«Идея, что убийство в войне гражданских лиц аморально, наносит урон военным усилиям Америки. Эта идея обречена на провал, и наши враги знают это. Вот почему войска Саддама прячутся в густонаселенных районах, в том числе детских садах, госпиталях и школах. Они считают, что они будут в безопасности до тех пор, пока они прячутся среди тел гражданских лиц.
Американцы должны понимать, что ответственность за смерть любого гражданского лица в этой войне лежит не на нас, а на Саддаме Хусейне. Американцы должны понимать, что это неизбежный выбор между жизням американских солдат и иракских гражданских лиц. Нет ничего гуманного в жертвах американских жизней»
Дэвид Холсберг (David Holcberg Калифорния, США
«Ваша страна умирает от голода»
Март 23, 2003
«Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать».
Том
«Россия не поддержала атаку на Ирак только из-за Франции»
Март 24, 2003
«Называть Америку террористом за атаку на Ирак – это абсурд. Если бы Франция поддержала резолюцию 1441, то ее бы поддержали и Россия с Германией. Только из-за того, что Франция не поддержала использование силы, это не означает, что это неправильно. Ваши взгляды абсолютно неграмотны и история это подтвердит».
Гордый американец
Wendy&Ray
6 апреля 2003 г.
“Дьявол реален, но он не в Америке. Мы проповедуем мир, но если нам угрожают, наши лидеры развяжут войну.”
Дэйв Биллингс (Dave Billings)
«Цари и Сталин – вот и весь 200-летний опыт России»
6 апреля 2003 г.
“Америке с ее 200-летним опытом демократии нечему учиться у России. Наоборот, если мы посмотрим на 200 лет российской истории, то мы увидим, что назначившая сама себя королевская династия, идеологические элиты или тираны, как Иосиф Сталин – это и есть главный опыт Москвы за 200 лет. В последние 10 лет мы видели улучшения. Некоторые говорят, что Россией управляют криминальные банды, другие – что осколки из КГБ. Я восхищаюсь желанием русских уйти от своего безобразного прошлого”.
«Вы думаете, что русские, которые развязали тотальную войну против чеченцев на их территории, имеют право пенять Америке за то, что она начала войну в Багдаде против тирании Саддама Хусейна? Что бы там не происходило в Чечне, разве это очень отличается от той угрозы, которую Саддам Хумейн несет Америке в настоящем и будущем?»
Дональд Трэйдер (Donald Traider
Колумбия, Теннесси, США
«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»
Март 24, 2003
«Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь».
«Хорошо известно, что Россия хочет заполучить иракскую нефть и именно в этом причина того, что Россия против войны».
«Коммунизм в России умер благодаря Америке, и это обошлось нам недешево»
"LeaderOf XMI"
«Не Америка, а Россия заинтересована в иракской нефти»
Март, 26, 2003
«Я устал слышать чушь, что Америке нужна нефть. Это именно Россия и Франция зарабатывают деньги на иракской нефти. И у Германии тоже есть нефтяные скважины в Ираке».
«Буш – это великий лидер. Билл Клинтон проспал на своем посту 8 лет и оставил эту важную миссию Бушу»
А. Киприани,
Очень гордый американец итальянского происхождения
«Может, я проспал урок истории о том, что в Санкт-Петербурге была какая-то война»
Март 25, 2003
«Когда война закончится, можете запускать разные истории о том, как несправедливо было атаковать слабую страну Ирак. Можете болтать что угодно. Но другие нации должны понимать, что мы имеем ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ военное превосходство в мире. И мы видим свидетельства триумфа США во всем мире».
«Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город».
Марк
«Не понимаю, почему Россия помогает террористам?»
Март 27, 2003
«Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям».
«Я не понимаю, почему Германия, Франция, Ирак, Канада, Мексика и теперь Россия решили помогать террористам.»
«Америка – самая великая страна на земле»
Бен Ричардсон (Ben Richardson
Калифорния
«Что бы ни делала моя страна, я ее поддерживаю»
Апрель, 6, 2003
«Мы счастливы жить там, где мы живем. Но имеем ли мы право постараться спасти этих людей в Ираке или мы должны оставить их мучиться?»
«Я думаю, что раз Россия, Германия, Франция так ненавидят США, то зачем они хотят принять участие в послевоенном обустройстве Ирака? Это наши, а не ваши молодые парни проливали кровь в Ираке. Так что вам нечего даже думать об участии в делах этой страны»
«Ни одна страна не говорит своим гражданам всей правды. Но я все равно люблю свою страну и поддерживаю все ее действия. А поведение России, германии и Франции в ООН по отношению к США считаю недопустимым». Синтия Тидвелл

Katty-e

Слушай, ты знаком с иностранцами, особенно америкцами ? Они в массе своей плохо образованы, с точки зрения нашего школьного знания. Мы точно так же с детства не приучены бизнесу. В чем проблема ? Людей недалеких в мире, наверное, процентов 90. Но разговору о особенном, несколько тяжелом для восприятия, менталитете русских это не мешает.
Жили бы в США, ругали бы американцев. Надо говорить о своих недостатках, а не о чужих, верно ?

popov-xxx25

Неверно. Освоих недостатках не надо говорить, их надо исправлять. Тем более не следует позволять трындеть о них всякому встречному и поперечному, которому на том хочется свою популярность поднять.

tachenka28

Я вот вообще не вижу типа каких то там заведомых слабых позиций в дискуссии о положении России в Мире. Мы - член G8, постоянный член СБ ООН. Наш народ может быть, и не так обеспечен материально, на данный момент, как остальные страны "восьмерки", но еще все в этом вопросе впереди. У нас - одна из лучших армий в мире и паритетный ядерный потенциал с США (чего нет ни у одной страны в мире). И мы можем проявлять себя как достаточно мощная мировая держава и наращивать потенциал этого статуса.
Почему мы должны лишаться этого положения, мне непонятно.

Katty-e

Это примерно как сказать - "я самый умный, поэтому всегда знаю, как нужно поступать". Необходимость обсудить и даже услышать от другого о своих недостатках всегда есть.

popov-xxx25

С этим я согласен. Обсуждать нужно. Но, насколько я вижу, никто не рвётся с нами наши недостатки обсуждать, а тем более помогать исправлять. Предпочитают издеваться и намеренно тыкать нам этим в лицо. Лично меня это бесит. Я так думаю Если видишь, что я неправ -- скажи в чём. Буду исправлять. Однако, не щадить самолюбия человека позволяется только самым близким людям, а остальным надо проявлять снисходительность, политкорректность, если угодно. Это, разумеется, с точки зрения ваших высших идеалов в корне неверно (вы ведь, насколько я понял, считаете, что раз человек неправ где-то то тут уж он не имееет права обижаться, когда его за это опускают ниже плинтуса, топчут ногами, и говорят, что эта последняя мразь ни на что не годна. или я неправильно понял? но более вежливо и уместно в контексте продолжения доброжелательных отношений.
Обзервер, поясни, что сказать хотел.

stat7443291

а что тут такого удивительного? между прочим в России тоже достаточно Майклов и Сэмов, считающих, что великая учесть русских- помогать нуждающимся странам и освобождать эти страны от засилья врагов.
Все эти люди недалёкие и много в каждой стране , особенно в крупных странах.
Никогда образованный человек в таком духе выражаться не будет, ибо он понимает, что всё это политика

tachenka28

А считаю, что понятия "либерализм" и "демократия" вполне применимы к России, но она сама решает, как и когда их к себе применять.
Более того я считаю, что мы являемся одной из крупнейших мировых держав и имеем еще больший потенциал для создания альтернативного влиятельного силового центра в современном демократическом мире.

popov-xxx25

Да уж, это тоже верно. имел опыт общения с такими русскими сэмами. Банил даже не раз. Считаю, что они позорят нацию .

tachenka28

Никогда образованный человек в таком духе выражаться не будет, ибо он понимает, что всё это политика

ОК. Следуя твоей логике в администрации США одни типа "пэтэушники" работают?
Я вот я считаю, что раз страна имеет потенциал быть мировой державой, то она должна ее быть. И это абсолютно в рамках современного демократического цивилизованного мира.

Katty-e

Про меня ты думаешь неправильно ( я лучше на ты, ничего ? привык уже ). Мягкость для меня - образ жизни. И к воплям американцев, пришедшим строить в моей стране демократию, я отношусь как к воплям.
Но, увы, приходится признавать, что в России "Не все так плохо" (с а не "так хорошо".
Забей ты на этих людей с глупыми головами. Лучше реагируй на тех умных, которые имеют гораздо большее влияние на политику и экономику.
И еще маааленький совет. Думай о человеке лучше, чем он тебе кажется, и не предполагай его тупым заранее, хорошо ? Это помогает .

stat7443291

озвучь плиз критерии, по которым ты страну относишь к мировой державе

tachenka28

Посмотри мой пост несколько выше - там написано.
Более того, я не вижу никаких контраргументов, чтобы Россию не относить к числу ведущих мировых держав.

stat7443291

зато я их вижу

Katty-e

Маленькая открытая экономика ?

popov-xxx25

Я вот я считаю, что раз страна имеет потенциал быть мировой державой, то она должна ее быть.
Только вот в рассаднике мировой демократии (кстати, хооршее и весьма уместное сочетание "мировая демократия" сиречь администрации президента США, так не считают. А ещё я думаю, что у нас нет потенциала, чтобы быть державой, а тем более великой. Ну, может, он и есть, гипотетически, где-то далеко и не в этой жизни, а в реальности его нет. Ты веришь в великое будущее для России? Сомневаюсь. Ты его жаждешь? Вот это и есть отсутствие потенциала "державности". мне кажется, что на нашу голову ещё куча испытаний, скажем так, свалится, прежде, чем что-то начнёт меняться к лучшему.

tachenka28

Да на тебе в сотый раз:
Россия является новым гигантом, выходящим на мировую сцену - Всемирный банк
Вашингтон. 30 сентября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Россия на сегодня является "новым гигантом, выходящим на мировую сцену", начинающим оказывать влияние в регионе Европы и Центральной Азии, заявил вице-президент Всемирного банка по региону Европы и Центральной Азии Шигео Катсу журналистам на встрече в Вашингтоне.
"Россия - это новый гигант, выходящий на мировую сцену, эта страна -член "большой восьмерки", и страна, которая старается поддержать политические амбиции экономическими показателями", - сказал он.
По словам вице-президента Всемирного банка, этот фактор существенно влияет на отношения не только внутри СНГ, но и на отношения этого объединения стран с Евросоюзом.
Поэтому можно говорить о новой политике соседства, которая формируется между этими государствами и будет оказывать влияние на решение проблем, стоящих перед этими группами стран, отметил вице- президент Всемирного банка.
Говоря о последних инициативах российского президента Владимира Путина, Шигео Катсу сообщил, что пока последствия планируемого перехода от выборов к назначению губернаторов в России сложно оценить, однако надеется, что это изменение не окажет негативного влияния на возможности регионов РФ..
Он отметил, что Всемирный банк в целом положительно оценивает реформу федерального правительства, которая была инициирована в марте-апреле этого года. "Реформа федерального правительства нам представляется положительной", - подчеркнул он, отметив, что вновь созданная структура правительства отвечает его задачам, а новые министерства, службы и агентства позволяют повысить качество оказываемых населению услуг. "Административная реформа, начатая в марте-апреле, уже дает плоды", - подчеркнул Ш.Катсу.
Вице-президент Всемирного банка также отметил, что согласно последнему исследованию, проведенному банком совместно с Европейским банком реконструкции и развития, в целом уровень коррупции в России снизился. Вместе с тем, более точные выводы могли бы быть сделаны на основании следующего исследования.
Ш.Катсу сообщил, что ВБ одобряет принятие решения о более ускоренном по сравнению с первоначально намеченными сроками погашении российскими властями долга перед Международным валютным фондом.
"Я считаю правильным ускорить погашение долгов, и хорошо, что эта идея обсуждается на уровне правительства", - заявил журналистам в среду в Вашингтоне вице-президент Всемирного банка по региону Европы и Центральной Азии Шигео Кацу.
Он также одобрил намерение правительства России осуществлять погашение внешних долгов в 2005 году за счет средств стабилизационного фонда, формируемого за счет дополнительных доходов от высоких цен на нефть. Ш.Кацу считает, что это позволит российской экономике избежать давления на валютный курс и инфляцию со стороны избыточной денежной массы.
Вместе с тем вице-президент Всемирного банка считает, что в 2004 году Центральному банку РФ будет сложно одновременно сдержать укрепление курса рубля и держать инфляцию в рамках годового прогноза на уровне 10%.
В беседе с журналистами в Вашингтоне он отметил, что "эти цели сложно решать одновременно".
Ш.Катсу признал, что, видимо, правительство РФ в настоящее время отдает больший приоритет борьбе с укреплением курса рубля, чем снижению инфляции. "Это та политика, которой придерживается правительство. Я не могу сказать, что я с ней не согласен, это их решение", - сказал он.
Вместе с тем он отметил, что приоритет в пользу борьбы с укреплением рубля вместо сдерживания инфляции является "не самым страшным". "Для меня инфляция 10% или 11%, или 12% - в принципе, не важно, важно, чтобы фундаментальные показатели экономики оставались сбалансированными", - подчеркнул он.
Ш.Катсу также отметил, что если инфляция из-за действий ЦБ по сдерживанию укрепления рубля будет выше прогнозной, то это не будет связано с налогово-бюджетной политикой, проводимой государством. "Поэтому я могу сказать, что управление финансовой системой остается стабильным и успешным", - подчеркнул он.

tachenka28

Только вот в рассаднике мировой демократии (кстати, хооршее и весьма уместное сочетание "мировая демократия" сиречь администрации президента США, так не считают.

Нас бесспорно интересует мнение наших партнеров о нас, но это мнение является именно мнением, а не безусловной истиной.
А ещё я думаю, что у нас нет потенциала, чтобы быть державой, а тем более великой. Ну, может, он и есть, гипотетически, где-то далеко и не в этой жизни, а в реальности его нет. Ты веришь в великое будущее для России? Сомневаюсь. Ты его жаждешь? Вот это и есть отсутствие потенциала "державности". мне кажется, что на нашу голову ещё куча испытаний, скажем так, свалится, прежде, чем что-то начнёт меняться к лучшему.

Я вот до сих пор понять не могу, что именно у нас так плохо?
Это какой-то мазохизм, упадничество, лизоблюдство Западу и вчерашний день в тебе говорит.
Новый день - мы не рассматриваем Запад как врагов, мы в них видим партеров, но мы сами являемся достаточно мощной и динамичной державой, особенно, учитывая весьма мнимое единство Запада.

Katty-e

Слушай, я этих отчетов ВБ в разной форме и обертке уже начитался. Это примерно такая же сказка, как про BRIC, кирпич, понимаешь. Отток капитала, отсутствие инвестиций, сырьевой характер экономики, олигополизация, коррупция, бюрократия, непредсказуемые действия государства. Я не пою либеральные песни, но от очевидного не спрячешься - Россия сейчас маленькая открытая экономика, а зарубежью она интересна как бооольшой рынок сбыта.
Ну и вообще ВБ после его советов 1990х-2001 гг. разным странам опозорился настолько, что слушать этих людей нет смысла. Они-то как раз поют плохие песни.

stat7443291

ну, глядя на экономический , социальный и ...простите, людской потенциал нашей родины, мы ещё не скоро выйдем на показатели развитых стран

popov-xxx25

Это не лизоблюдство Западу. И даже не упадничество. Это критический взгляд. Так сказать, на что мы точно можем надеяться. Мы можем рассматривать или не рассматривать Запад как врагов, это только половина тех факторов, которые определяют наши с ними отношения. Вторая половина -- считает ли Запад врагами нас.

Katty-e

А ты не гляди на потенциал, ты дело делай ! (с)
Посмотри внимательнее на употребленную в твоем предложении конструкцию.

stat7443291

чем тебе она не понравилась?

tachenka28

Что такое Запад? Это что именно - НАТО, США, ЕС? Насколько эти структуры цельны? Более того, что многие страны, входящие в эти структуры в отдельности гораздо мощнее, чем эти структуры. Нет там никакого единства.
Политически сейчас Россия достаточно сильна, а экономика, как я надеюсь, подтянется со временем, особенно, учитывая наш энергетический потенциал.
У нас нет абсолютно никакого повода для пессимизма.

stm6662307

а если цена на нефть упадет ?

Katty-e

Она означает буквально следующее :
Мы, глядя на наши..., нескоро выйдем из кризиса.
Кроме фактически неверного слова "кризис" ( его в экономическом смысле в России нет ) присутствует и деепричастный оборот, подразумевающий, что автор, вместо "дила дилать (с)дилер", смотрит на это все и ужасается, по старой интеллигентской привычке, возможно.

Katty-e

А если вырастет ?

tachenka28

а если цена на нефть упадет ?

Это абсолютно утрированный подход, посокльку сейчас мы не столь зависимы от этих флуктуаций ввиду отстутсвтия интереса в мире к этим флуктуациям.
Иными словами, если цены емнуться, то мы последними пострадаем.

Katty-e

Гм.
Насчет последние - это интересное утверждение. У нас профициты не от нефти разве ?

popov-xxx25

Что такое Запад -- это тебя надо спросить, ты же меня обвинил в лизоблюдстве ему (дожили... меня уже в западничестве обвиняют...). Эти организации достаточно едины, чтобы задушить в зародыше любое проявление усиления нашей недостаточно сильной политики и суицидальной эклономики. В том числе и физически уничтожить, хотя к сожалению, до этого дело не дойдёт. К сожалению -- потому, что я сильно сомневаюсь, что мы при теперешнем положении дел сможем подняться настолько, что у них не останется других средств борьбы с нами, кроме силовых.

Katty-e

Ты нашу экономику хорошо знаешь ? Хотя бы пару отраслей - ТЭК и металлы ? "Суицидальная" ей не идет .

stat7443291

слова кризис я вообще-то не употреблял, а в остальном не понял ,что ты хотел сказать
ладно, проехали

tachenka28

Насчет последние - это интересное утверждение.

Мы сейчас политически являемся стратегическим энергетическим партнером ЕС и США.
Нафига Европе начинать первым энергетическое самоубийство, которая уже почти полностью подсела на российский газ?
Тут очень много игороков и говорить, что типа цены не зависят от России уже просто глупо.

tachenka28

Эти организации достаточно едины, чтобы задушить в зародыше любое проявление усиления нашей недостаточно сильной политики и суицидальной эклономики.

Да, особенно были едины Франция и Германия в связке с США и Англией по вопросу Ирака
Ты бы мля снял свои очки розовые и на мир в перспективе посмотрел, что ли

stat7443291

да нам надо хотя бы взять под экономический контроль свой внутренний рынок, прежде чем говорить о
выходе на мировые рынки. А то видеть на прилавках всё иностранное, при этом имея такой "мощный экономический потенциал", как то грустно

tachenka28

А то видеть на прилавках всё иностранное, при этом имея такой "мощный экономический потенциал", как то грустно

Я вижу, как правило, российское в магазинах.
А ты по каким магазинам хоишь? - По Hugo Boss, что ли?

Katty-e

Если цены рухнут, мы продолжим продавать энергоносители. Просто иначе не на что булет покупать растущий импорт. А влияние на цены мы не обсуждаем, вопрос ставился так - если цены упадут, нам последним будет хуже. Это утверждение неверно.

tachenka28

да нам надо хотя бы взять под экономический контроль свой внутренний рынок, прежде чем говорить о выходе на мировые рынки.

А после этой фразы я вообще не вижу необходимости с тобой диалог продолжать, поскольку ты вообще понятия не имеешь, чтот такое ВТО, куда мы вступаем.

stm6662307

а кстати да, скажи какая польза нам будет от ВТО ?

antcatt77

> одна из лучших армий в мире
Приведи, пожалуйста, объективные факты, которые подтверждают это?
> паритетный ядерный потенциал с США
Интересно какой процент наших ракет успеет подготовиться к старту (а не то, что взлететь) при ударе, например, тактическими ракетами со стороны бывших соц-республик?

tachenka28

а кстати да, скажи какая польза нам будет от ВТО ?

Польза в том, что мы сможем участвовать в определении торговых правил. Если мы не там, то подавляющее большинство стран мира-членов ВТО могут нам устанавливать ввозные пошлины, превышающие нормы ВТО. Что они сейчас и делают. А если мы- члены ВТО, то этого не будет.

popov-xxx25

насчёт нашей экономики. В силу того, жил я (до универа) по указанным координатам (возьмите карту и посмотрите где это то по крайней мере, машиностроение мне более менее знакомо. суицидальным там является способ хозяйствования. Ориентированный на балансирование (которое гордо именуется стабильностью) между связыванием концов с концами, успокоением работников, успокоением начальников и получением максимального дохода в кратчайшие сроки для определённой группы лиц. Кроме того, у меня ещё есть опыт наблюдения за градообразующим предприятием моего родного города ( http://www.ehp-atom.lesnoy.ru/index_r.htm ) . Так вот слово суицид к нему вполне подходит, ну не суицид, так разложение. Притом процесс этот начался весьма недавно (года 3 назад).

tachenka28

Интересно какой процент наших ракет успеет подготовиться к старту (а не то, что взлететь) при ударе, например, тактическими ракетами со стороны бывших соц-республик?

На эту херню я вообще отвечать не хочу, поскольку есть ДОВСЕ, СНВ-1 и СНВ-2.

popov-xxx25

То что, у немцев и французами вышел раздор с англоамериканцами по поводу делёжки Ирака, ещё не делает их врагами между собой. Всё равно друг к другу они культурно и экономически куда ближе, чем к нам. Хотя, Германия, как мне известно, стоит на 1 месте по объёму инвестиций в нашу экономику. Это, можно сказать, традиционно.

antcatt77

> На эту херню я вообще отвечать не хочу, поскольку есть ДОВСЕ, СНВ-1 и СНВ-2.
Какое отношение эти магические заклинания имеют к реальному положению дел?
Ps
АФАИК, наше ПВО до сих пор не контролирует воздушное пространство со стороны соц.республик

HOT-DOG

про ракеты и армию - это верно
американцы бы посмотрели, что у них у самих творится в стране ;-)
тут практически Советия в чистом виде - по крайней мере, промывка мозгов населению тут ого-го! есть такой замечательный канал History Channel - вроде бы показывают документальные фильмы - но неудобные факты просто остаются за кадром.
Яркий пример - вторая мировая война и высадка союзников - D-day, мля - они освещают это как переломный момент Второй Мировой войны. и скромно замолчивают о Восточном фронте,
Space Race - фильм о полете на Луну - про советские успехи - это и первый спутник, и первый космонавт, и луноход - ни слова
Конечно, после такой обработки и начинают верить, что США на свете всех умнее и сильнее... и дорогой товарищ G W Bush на трибуне Белого Дома ;-)

stm6662307

а что тактические ракеты сейчас реально в бывших соцреспубликах ?

tachenka28

Ты мля внятно свою мысль можешь по поводу Франции, Германии, США и нас сформулировать, а то ты чего то такое противоречивое запостил с подспудным смыслом, что типа, по твоему мнению, Россия по любому проиграла.

popov-xxx25

Вот тут я с тигрой полностью согласен. Ракеты как-никак на дежурстве стоят. Время технической готовности к старту -- 30 сек., оперативной -- 6-9 минут. Кроме того, в бывших соц-странах планируется разместить тактическую авиацию, радары ПРО, а также противоракеты первого эшелона ПРО.

tachenka28

АФАИК, наше ПВО до сих пор не контролирует воздушное пространство со стороны соц.республик

Пиши об этом в "Новую газету" и в "Правду".
МНе с тобой больше говорить не о чем.

antcatt77

Также не видно особых проблем с тем, чтобы развернуть несколько вражеских ракетных установок на территории самой России.
зы
и нет никаких гарантий, что это до сих пор не сделано
pps
я уж не говорю про установку чужих ядерных зарядов.

tachenka28

Кроме того, в бывших соц-странах планируется разместить тактическую авиацию, радары ПРО, а также противоракеты первого эшелона ПРО.

Откуда такие данные? Хрен США чего там разместит.

tachenka28

Также не видно особых проблем с тем, чтобы развернуть несколько вражеских ракетных установок на территории самой России.

После этой твоей фразы я бы хотел отметить, что тебе точно в дурку пора.

popov-xxx25

Наше ПВО и не должно контролировать воздушное пространство бывших соцреспублик. потому что оно у нас объектовое. А вот РТВ должны.
Чё мля надо? Мысль такова: Англия, Германия, США и Франция пока не настолько сильно рассорились, чтобы иметь возможность противопостоять нашему гипотетическому усилению.

antcatt77

> Время технической готовности к старту -- 30 сек., оперативной -- 6-9 минут.
Ты последнее время в армии был?
Какие нафиг 30секунд, если скорее всего резервные кабеля уже проданы на металлолом, а бензин для генераторов используется в домашнем хозяйстве.
ps
Напомню, что последние учения показали очень низкую боеготовность армии.
Это при том, что к учениям обычно готовятся за месяц, если не за полгода.

tachenka28

Мысль такова: Англия, Германия, США и Франция пока не настолько сильно рассорились, чтобы иметь возможность противопостоять нашему гипотетическому усилению.

Я в этой фразе вообще логики не вижу. Ты хотел именно то сказать, что ты тут написал?

antcatt77

> После этой твоей фразы я бы хотел отметить, что тебе точно в дурку пора.
Успокойся, это всего на всего реальность.
ps
Или ты хочешь сказать, что через границу сейчас сложно что-то провести?
Платишь деньги и вперед.

popov-xxx25

Откуда, откуда... Из новостей, не из пентагона же. По телевизеру говорили, что Польша и Венгрия уже выразили согласие (даже не согласие, а желание) принять у себя эти ракеты. Хотя, когда их ещё там потавят -- неизвестно. Вон с англичанами по радару договориться не могут. У этих, правда, совсем противоположная ситуация: выборы на носу, надо и большому брату угодить, и электорат не потерять. А в странах восточной Европы эти две целе суть одно. Впрочем, не мне это вам говорить.

tachenka28

резервные кабеля уже проданы на металлолом, а бензин для генераторов используется в домашнем хозяйстве

Откуда ты знаешь? Сам крал? Так это на тебя нужно в ГВП обращаться?

antcatt77

> Хрен США чего там разместит.
Официально, или неофициально?

tachenka28

Откуда, откуда... Из новостей,

Можешь привести пример того, чтобы США (президент, Госдеп, Минобороны) говорили о такой возможности? Хрен ты его приведешь.

Dr_Jones

Ну так, это только Асет с Каифой уверены, что Россия - это обитель зла, а там на западе рай.
Вон Каифа молчит о Бельгии, хотя обещал рассказать, как там хорошо.
кроме того, всем известно , что американцы гнали конницу Наполеона через весь атлантический океан.

Dr_Jones

а ты попробуй, провези что-нить.

antcatt77

Ты так и не привел ни одного примера, который показывает реальную мощь Российской армии, а не в виде лозунгов.

Dr_Jones

на МАКС 2005 сходи

antcatt77

Хочешь сказать, что пару железяк сложнее провести, чем наркотики?
ps
Наркотики через Россию провозят довольно успешно.

antcatt77

это демо версия. Демо-версия всегда намного лучше, чем реальное положение вещей.

Dr_Jones

и чё ты с парой железяк делать будешь ?

antcatt77

Особенно если учесть какое кол-во новой техники реально стоит в войсках.

popov-xxx25

Я в этой фразе вообще логики не вижу. Ты хотел именно то сказать, что ты тут написал?
А я вижу. Ты говоришь, что вон как круто, у буржуев раздробленность, мы набираем силу политически, экономически скоро тоже подымемся и станем державой, и всё будет зашибись. А я говорю:"Нэ кирпичись, дюша мой. Буржуйская раздробленность не так сильно, как тебе кажется". Я, конечно, не могу точно знать, как тебе кажется, поэтому составляю мнение на основе твоих постов. Кроме того, я не говорил, что Россия проиграла (моё глубокое убеждение, что это не возможно но чтоб была осторожнее, чтоб потом не набивать новых шишек.
Ты последнее время в армии был?
Какие нафиг 30секунд, если скорее всего резервные кабеля уже проданы на металлолом, а бензин для генераторов используется в домашнем хозяйстве.
В дурку! В дурку! Три дня строгого ареста, обёртывание в мокрую простыню и душ Шарко! Впрочем, данные я привёл по американским межконтинентальным ракетам шахтного базирования. У БРПЛ время технической и оперативной готовности порядка 20-30 минут. Но наши-то ракеты не хуже американских.

Dr_Jones

она настолько крута, что даже если реальное положение и хуже, то это всё-равно не немощь уже.

Dr_Jones

какое ?

tachenka28

Ты так и не привел ни одного примера, который показывает реальную мощь Российской армии, а не в виде лозунгов.

Да ебаны в рот - в Грозный съезди.
Мне мои коллеги фотографии показывали этого некогда города.

antcatt77

> и чё ты с парой железяк делать будешь ?
Самое эффективное - собрать установку по подавлению или уничтожению радарных систем.

Dr_Jones

ну собери.

stm6662307

уже собрал, но нанотехнологии эффективнее, бомбу в заднице провезти можно.

popov-xxx25

Можешь привести пример того, чтобы США (президент, Госдеп, Минобороны) говорили о такой возможности? Хрен ты его приведешь.
Оно и не нужно. Одно дело, что говорят, другое -- что делают. Или что говорят другие. Или для тебя как и для -а истинными представляются только американские официальные источники информации?

Dr_Jones

она хоть работает ?

antcatt77

Хоть один реальный пример будет, который показывает насколько все это сейчас хорошо "бегает"?

tachenka28

у буржуев раздробленность

Ты коммуняка, что ли?
Мы теперь то же часть этих "буржуев", и такая часть, которая знает, что ей надо и находит общий язык с некоторыми странами этого мира, интересы которых совпадают с нашими.

stm6662307

подавляет и уничтожает

Dr_Jones

много уже подавил и уничтожил ?

tachenka28

американские официальные источники информации?

Я работаю с российскими официальными источниками информации напрямую, что и позволяет мне делать некоторые выводы.

zuzaka

> Ну так, это только Асет с Каифой уверены, что Россия - это обитель зла, а там на западе рай.
Я никогда не говорил ни того, не другого. Я говорил, что у нас плохо, а на западе лучше. Это не то же самое. И у нас жить можно (я это всегда говорил, иначе бы давно уехал и у них не все гладко.
> Вон Каифа молчит о Бельгии, хотя обещал рассказать, как там хорошо.
Че там хорошего? Я еще оттуда писал, что обычная помойка, лучше там только зарплаты, дороги и, говорят, медицина. Остальное точно такое же, как у нас. Никаких дорог там шампунем не моют, никаких квартир с одной зарплаты нет. Бельгийцы-валлоны не понимают бельгийцев-фламандцев. Магазинам запрещено работать круглосуточно, соотв-но, вечером ничего купить нельзя. Автобусы опаздывают на полчаса. Правда, ходят регулярно. Короче, место неплохое, но никак не рай.

popov-xxx25

Хоть один реальный пример будет, который показывает насколько все это сейчас хорошо "бегает"?
От крендель! Тебе ж сказали, на МАКС 2005 сходи. Там будут примеры, как это бегает. Между прочим, и фильмы иногда по телику показывают (можно даже вспомнить д\ф с тупым названием "Ключ от ядерной кнопки"). Хочешь ещё? Подпишись на "Независимое Военное обозрение", ну там "Военный парад" какой-нибудь. Многие военные отмечают, что финансирование армии с каждым годом возрастает. Ещё бы ВПК поддерживали было б совсем хорошо. А то он за счёт одних грантов жить не
может.
Да, и к "коммунякам" себя не отношу. Просто меня заколебало уже писать каждые раз Англия, Франция, Германия и Америка. потому и решил применить собирательный общеупотребительный жаргонный термин. И при том в кавычках. Так что не стоит строить лишних обвинений.

Dr_Jones

Я никогда не говорил ни того, не другого.

я знаю. Это провокация была извини.
Тебе Бельгия-то понравилась хоть ? или нет ?

antcatt77

Какое отношение МАКС-2005 имеет к реальному положению дел в армии?
ps
Если армия такая крутая, то фигли она так херово учения и боевые действия проводит?

Kraft1

Это у них форма самоутверждения такая: поносить того, кто им реально может помочь и зла не желает
Слушай-ка, чувак. С чего ты взял, что я хаю русских? Именно русских, а не продажное правительство? Если хочешь бросить ростки в националистическую почву, то ты, по-моему, не там копаешь.

popov-xxx25

Я работаю с российскими официальными источниками информации напрямую, что и позволяет мне делать некоторые выводы.
Ну так то ж с Российскими. И официальными. Ну так та передача по ОРТ, кажется, полное фуфло что ли? а если польские источники покопать? Хотя... Давай пока это оставим. Я сам покопать попробую (ты, кстати, тоже).

zuzaka

Понравилась, но я ожидал большего.

Kraft1

Кстати, по моим наблюдениям, розжигом межнациональной вражды в России всегда занимались полукровки типа Жирика, Макашова и т.п., у них, наверное, комплекс перед другими национальностями.

antcatt77

Я верю, что есть большое кол-во людей, которые хотят, чтобы наша армия была самая крутая, и что есть люди, которые всеми силами что-то делают для улучшения ситуации.
Также вижу как больше кол-во людей ходит и друг другу рассказывает, что у нас самое лучшее образование, самая лучшая экономика, самое лучшее правительство, самая лучшая армия, самая лучшая наука, самый лучший спорт и т.д.
Но последнее время, нет реальных и объективных подтверждений всему этому.

tachenka28

Тогда - добро пожаловать к нам.
Первая твоя задача - обсирать чужие правительства.
Свое правительство также можно критиковать, но не надо выносить сор из избы.
Предательством считается возвышение чужого правительства при сдаче своего.

zuzaka

Есть такой комплекс янычара: когда мальчика из побежденного народа воспитывали воином. Нерассуждающим послушным убийцей. По очень ститьной методе: ему всю жизнь говорили: "Всем ты, парень, хорош, жалко только, не турок". А потом в бою он изо всех сил старался продемонстрировать, что он самый настоящий турок.

Kraft1

Но последнее время, нет реальных и объективных подтверждений всему этому.
Ну почему же, в качестве доказательства люди приводят слабеющую экономику США

tachenka28

Я и не говорил, что у нас все - "самое лучшее". На данный исторический момент у многое - "нормальное", многое - "не очень удачное", но кое-что есть и "лучшее" и "самое лучшее".

popov-xxx25

А тебе не кажется, что ты - обычный пустопиздобол, который не знает реальтности, а просто пиздит, что все типа плохо и все, кто занимается армией и ее реформой типа изначально уроды?
На себя посмотри. И где ты у меня видел, чтоб я подобное заявлял? Если не даун, найди хоть один пример, где б я говорил, "что ВСЁ типа плохо и ВСЕ, кто занимается армией и ее реформой типа изначально уроды". Слабо? Может не говорил? Тогда в чём проблема-то? Хрена ль ты на меня пургу гонишь, которую сам выдумал? И кто ж тогда ***здобол?! Чудила. Иди своего "приятеля" из МинОбороны спроси. Он тебе бальзам на душу прольёт, наврное: скажет, что у нас всё хорошо (лучше, мля, некуда) и все, кто занимается армией и её реформой сплошь ангелки. Ты хоть знаешь, чго реформа армии в основном уже закончена? Это, между прочим, из российскизх официальных источников.

antcatt77

Дай объективные примеры этого "лучшего" и "самого лучшего".
Или ты можешь, как все политутки, только лозунги впаривать?

Dr_Jones

вот видишь, а некоторые не имеют возможности туда поехать и увидеть там всё в реале.
они уверены , что там больше ,чем они предположили.

tachenka28

А потом в бою он изо всех сил старался продемонстрировать, что он самый настоящий турок.

Российский народ никогда никому не насаживал никаких комплексов и всегда брал в свой круг всех, кто нам протягивал руку в ответ.

popov-xxx25

Кого за банить? На моём форуме он пока не появлялся... Там бы он (да впрочем и я) вёл бы себя поспокойней. Стал бы культурно доказывать славянофилам и евразийцам, что мы -- часть запада и должны с ним интегрироваться, а коммунякам, что он не предатель.

tachenka28

А че такая агрессия? Этот мой знакомый - полковник -сейчас сидит на должности генерал-лейтинанта.
К сожалению, в твоем потоке слов я ничего конструктивного не нащел, что и позволяет мне заявить о прекращении разговора с тобой.

Dr_Jones

самолёт Су-27 и Су-33, на данный момент лучшии из тех, что стоят серийно на вооруженнии всех стран мира.
в Российской Армии их много порядка тысячи
Вертолёт КА-50, самый лучший боевой вертолёт по всем параметрам, состоит на вооружении РФ порядка 10.
Танки Т-80, Т-72, БМП,БМД, БТР - превосходят любые аналоги.
Противокорабельные ракеты Москит и Гранит, а также торпеды - на порядки превосходят аналоги.
они реально стоят на вооружении. Крейсер Пётр Великий - аналогов и близко не видно.
мало ?
Тогда вспомним, про Сатану, Тополь, Тополь-М, про Р/Н Протон.
и ещё много чего.

tachenka28

Стал бы культурно доказывать славянофилам и евразийцам, что мы -- часть запада и должны с ним интегрироваться, а коммунякам, что он не предатель.

Ты бы меня хоть в этом форуме читал бы внимательно, а я всегда писал, что Россия обладает шансом стать либеральной и демократической страной, при этом подтвердив и укрепив свой статус мировой державы (вплоть до форомирования альтернативного центра силы) и повысить свой уровень влияния на международные процессы.

tachenka28

Ты еще наш новый тактический комплекс "Искандер" забыл.
А про то, что мы - единственная страна, имеющая ядерный паритет с США, это вообще уже говорить надоело.

Dr_Jones

забыл.

popov-xxx25

Ну вот. Я ещё и агрессор. Можно подумать, это я матом тут кого-то посылыл (ну, посылал, конечно, но не первый ). Ничего конструктивного не видишь? Жаль. Впрочем, это взаимно. Так что зря мы тут флудили, выходит. Печально. Предлагаю вернуться к теме разговора.

stm6662307

бмд это что ?
и сколько у нас авианосцев ?

tachenka28

и сколько у нас авианосцев ?

Наша любая АПЛ топит любой авианосец.

nazinser

Тополя и танки - хорошо. Иметь единственный авианосец - стыдно. У США их 12, у Британии 3, даже у Франции 2.
_________________________________________
- Скоро, скоро со стапелей в городе Мурманске сойдет ракетно-ядерный крейсер "Идиот", заложенный по случаю стопятидесятилетия со дня рождения Федора Михайловича Достоевского. В настоящий момент неизвестно, удастся ли правительству вернуть деньги, полученные в залог судна, поэтому все громче раздаются голоса, предлагающие заложить другой крейсер такого типа, "Богоносец Потемкин", который так огромен, что моряки называют его плавучей деревней. В настоящий момент "Богоносец Потемкин" движется по Северному Ледовитому океану к порту приписки.
В.Пелевин

Dr_Jones

Боевая машина десанта.
Только у Русских машины десантируются прямо с самолёты на парашютах, такого болше нигде и ни у кого нет.
у нас 1 .
но нам много и не надо. авианосцы- очень дорогая и малоэффективная вещь.
она работает только против Ирака и Афганистана. кроме того это оружие нападения.
Исторически так сложилось, что они делали упор на авианосцы, а мы на ракетные крейсера.
а последних у нас достаточно, что бы снести всю их авианесющую группу.

tachenka28

Иметь единственный авианосец

Так у нас была избрана еще в 50-60е логика развития флота с упором на АПЛ. И нет тут ничего позорного.

stm6662307

Иметь единственный авианосец - стыдно.
и тот в МК продают

Dr_Jones

а мне не стыдно.
не нужны нам эти корыта.
авианосец -это скорее символ, того, что гос-ву деньги некуда девать.

popov-xxx25

Ты бы меня хоть в этом форуме читал бы внимательно, а я всегда писал, что Россия обладает шансом стать либеральной и демократической страной, при этом подтвердив и укрепив свой статус мировой державы (вплоть до форомирования альтернативного центра силы) и повысить свой уровень влияния на международные процессы.
Читал и внимательно, в отличие от некоторых. Можно подумать, это сильно конструктивно (во всяком случае, не сиольно конструктивнее чем пожелания быть поосторожней)? Во-первых, я не считаю что это конструктивно, а во-вторых я в это не верю.

tachenka28

я в это не верю.

Ничего еще не потеряно - Россия верит в тебя

stm6662307

авианосец не только символ присутствия, но и мобильная воздушная база.
катера оставим для браконьеров, а подлодки для ответного удара.

popov-xxx25

Авианосец -- это, на самом деле рульная вещь (иначе б янки их не делали). Особенно для нас, в связи с отсутствием наземных аэродромов вблизи границ вероятных противников. Особенно рульная вещь -- это наши авианосцы. По защищённости. Правда, размеры маловаты и силовой агрегат не атомный, но с этим пока проблем нет.
А ещё над сказать про систему С-400. С дальностью поражения до 400 км и реальной возможностью уничтожения скоростных, баллистических и сильноманеврирующих целей.

artur_al

самолёт Су-27 и Су-33, на данный момент лучшии из тех, что стоят серийно на вооруженнии всех стран мира.
в Российской Армии их много порядка тысячи
Вертолёт КА-50, самый лучший боевой вертолёт по всем параметрам, состоит на вооружении РФ порядка 10.
Танки Т-80, Т-72, БМП,БМД, БТР - превосходят любые аналоги.
Противокорабельные ракеты Москит и Гранит, а также торпеды - на порядки превосходят аналоги.
они реально стоят на вооружении. Крейсер Пётр Великий - аналогов и близко не видно.
мало ?
Тогда вспомним, про Сатану, Тополь, Тополь-М, про Р/Н Протон.
и ещё много чего.

перехвалил. Бмп, Бтр, Бмд - достаточно заурядные машины, ничего особенного в них нет, они неплохи, надежны, но что толку. в бой на них не поедешь. а много ли у нас бмп со стабилизированным вооружением? Бмд у нас опускают с парашютом, но кого опускать? Армия пустует, людей не хватает. Вообще техники у нас много хорошей. Только Т 72 уже не настолько крут. Хотя конечно, и плохим его не назовешь.
Авиация у нас может и есть, только реальное ее состояние неясно... Принципиально важно наличие вертолетов - их у нас мало. Высокоточное оружие - с ним тоже проблемы. В разработках конечно до фига всего, но воевать предпотительно с тем, что лежит на складах. а там ничего нового не появится. для сдерживания наших сил достаточно, но для крупной войны - сомнительно...

tachenka28

авианосец не только символ присутствия, но и мобильная воздушная база.

А у нас такая территория, что эти воздушные базы, где это надо, и так построили, но станционарные. (Ты был на Камчатке? Так это сплошной типа авианосец )
А вот АПЛ сносят с лица земли как авианосцы, так и многие страны.

popov-xxx25

Ничего еще не потеряно - Россия верит в тебя
Если на то пошло, то не Россия, а российские либералные западники (если ты правильно понял, о чём я сказал "не верю"). Только зря они в меня верят.

tachenka28

Я тебе говорю, что настало наше время - российских либералов-государственников .
Мы тоже считаем, что можем заявлять некоторым странам мира о том, что настоящую демократию и свободу этому миру несет именно Россия, а не другие страны

popov-xxx25

Флаг вам в руки.
Кто вас поддерживать будет? Кому в России кроме нескольких десятков тысяч интеллигентов нужна демократия? Тем более, такая которую теперешняя Россия может принести другим странам?
Считаю имперскую форму правления более приемлемой. В этом мне евразийцы ближе, чем либералы.

tachenka28

Кто вас поддерживать будет? Кому в России кроме нескольких десятков тысяч интеллигентов нужна демократия? Тем более, такая которую теперешняя Россия может принести другим странам?

Ты короче вообще в политику не втыкаешь нифига, как я посмотрю.
Россия может принести другим странами самую настоящую и наиболее верную демократию и либерализм. Но дело в том, что в мире пока не знают, что либерализм и демократия именно российского толка являются правильными, а типа Запад исказил смысл этих слов .

tachenka28

Считаю имперскую форму правления более приемлемой

А вот с такими прямыми заявами ты точно непонятым в мире останешься

popov-xxx25

Вот тебе, кстати, про ПРО в Польше.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CF%EE%EB%FC%F8%E0&holdreq=+%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0+%CF%D0%CE+&stype=www
Ты короче вообще в политику не втыкаешь нифига, как я посмотрю.
Сложный вопрос. не буду спорить. Ну тогда скажи мне, кто втыкает. НьюОбзервера не предлагать.
Россия может принести другим странами самую настоящую и наиболее верную демократию и либерализм. Но дело в том, что в мире пока не знают, что либерализм и демократия именно российского толка являются правильными, а типа Запад исказил смысл этих слов
Флаг в руки.
что такое либерализм и демократия Российского толка? А то может, я тут своё счастье прохлопываю и даже не подозреваю...

popov-xxx25

А вот тебе ещё.
"Руководство Польши подтвердил факт ведения переговоров с США о сооружении на территории республики объектов американской системы противоракетной обороны /ПРО/. "Мы заинтересованы в том, чтобы стать частью данной схемы /системы ПРО/", - заявил британской газете "Гардиан" представитель МИД Польши Богуслав Маевский. По словам дипломата, эти переговоры ведутся уже восемь месяцев. "Мы обсуждаем этот вопрос с США с конца прошлого года", - сказал он.
По данным газеты, ввоенные специалисты Пентагона изучают холмистые районы на юге Польши в целях выбора наиболее подходящих мест для сооружения двух или трех радарных установок. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС . "
Правда, это не ракеты

antcatt77

Su-27 - год выпуска - 1984
Su-33 - год выпуска - 1987
на вооружение России и тех, и других в сумме 350штук
Для сравнения, в Китае этих же сушек - 133 штуки, т.е. эти сушки такое старье, что их в больших кол-вах уже продают иностранным гос-вам.
Ka-50 - год выпуска 1995
на вооружение России - 8штук, для сравнения: Mi-24 (более старых вертолетов такого же назначения) - ~1000
Т-80 - год выпуска, соответственно, 80-ый
на вооружение - 4,500
но Т-90, уже только 150штук
Тополь-М - год выпуска 1997
на вооружение - 30 штук

TOXA

Да насрать, ЧТО они о нас думают. Ибо мы нация самодостаточная. Русские обладают всеми необходимыми для экономики природными ресурсами, если не будут мешать- освоим и нужные технологии. А вот Европа без нашего газа... без нашего подхалимского правительства, готового поддержать любую подлость за подачку.
Надо с арабами дружить, разработать соответсвующую идеологическую концепцию.
Короче, демократию- нах...

pita

Для сравнения, в Китае этих же сушек - 133 штуки, т.е. эти сушки такое старье, что их в больших кол-вах уже продают иностранным гос-вам.

Продают за рубеж не только старьё, но и наиболее современные аппараты, только с несколько ухудшенной авионикой.
Mi-24 (более старых вертолетов такого же назначения) - ~1000

Для этих вертолётов существует пакет модернизации. А двигатели на нём до сих пор имеют мало равных в мире (они же стоят и на Ка-50).
Т-80 - год выпуска, соответственно, 80-ый
на вооружение - 4,500
но Т-90, уже только 150штук

Т-80 гораздо более перспективный танк, ибо Т-90 есть ничто иное как модернизация Т-72.
В любом случае ни один наш танк не способен пробить лобовую броню американского танка M1A2 Abrams.
Но это делать и не обязательно, так как наши танки оснащаются самонаводящимися ракетами и дальностью поражения 5 км.

Violet49

Т-80 гораздо более перспективный танк, ибо Т-90 есть ничто иное как модернизация Т-72.
В любом случае ни один наш танк не способен пробить лобовую броню американского танка M1A2 Abrams

То, что Т-80 лучше, чем Т-90 общепринято в околотанковых кругах. Два вопроса. Чем плох Т-72. Разве Абрамсы могут пробивать лобовую броню наших танков?

freya83

Свернули с темы, вояки....
Я считаю, что поливать грязью нашу страну и народ начали давно, просто продолжают по инерции, т.к. делое это серьёзное и свернуть за год-два не удасться, слишком много людей (которые кроме этого в жизне ничего делать не умеют) и других ресурсов вовлечено. Раньше правда до нас это не доходило (в смысле не просачивалось) и было для нас и братских народов незаметным. Теперь получаем.

freya83

Согласен, и у нас была такая же фигня в обратную сторону, только теперь её нет.
Выход: игнорировать эту херню и организовывать заново такое же в обратку, т.к. эта "война" будет всегда.

Violet49

Ситуация с недостатками танка Т-72 очень похожа на обсуждаемый предмет. Они, бесспорно, были. Но западное ТВ решило создать ему имидж косервной банки. И создало! Ошибки операторов потом долго обсуждали наши танкостроители - типа не Т горит на этом снимке, а Абрамс. Толку, естественно, никакого. Хотя они в своей апологетике и перехлестывают, но танк полили грязью совершенно незаслуженно.
Здесь сработала реакция самозащиты - типа у русских оружие плохое, они не так страшны. Может, и обсуждаемый тред надо рассматривать sub specie холодной войны. Врага обычно так и представляют - грязным, уродливым и с вонючим ртом.

Dr_Jones

Принципиально важно наличие вертолетов - их у нас мало.

эээ простите , кого мало ?
Высокоточное оружие - с ним тоже проблемы.

и зачем нам оно ? оно дорогое и неэффективное. Это только против Ирака и Югославии.
вона америкосы стреляют своими ракетами по Багдаду, попадают на территорию Ирана

Dr_Jones

В разработках конечно до фига всего, но воевать предпотительно с тем, что лежит на складах.

предпочтительно пока не воевать вовсе.
А логика имхо здесь выбрана правильная у нашего мин. обороны и генштаба.
пока наша техника не уступает технике пп (потенциального противника) не надо трать огромные деньги на перевооружение.
имхо и так и делается, надо вкладывать деньги в разработку нового, того, что будет опережать разработки аналогов зарубежом на 20-50 лет.
вот когда э
ти разработки будут доведены до ума - а сейчас дедлайн 2015 год - будет перевооружение нашей армии, и полный переход на контрактную службу. к 2015 уже всё= всё= устареет и выработает свой ресурс - тогда и будет перевооружение,
а следующее перевооружение надо будет проводить не через 5 лет (как было бы, если бы мы перевооружение делали сейчас а минимум через 20.
ведь даже тот же Ка-50 это уже совсем совсем другая машина по сравнению с Ка-50 1990 годов.

Dr_Jones

а там ничего нового не появится

появится. с 2015 года.

Dr_Jones

они слишком дороги, это роскошь.
сейчас можно и 1 вполне обойтись.

Dr_Jones

Авианосец -- это, на самом деле рульная вещь (иначе б янки их не делали).

Это рульная вещь против Ирака и Афганистана.
Авианосец мрёт со всеми своими самолётами от 30 ракет типа Москит\Гранит.
а аргумент иначеб янки их не делали не катит.

Dr_Jones

С-400 у нас нет на вооружении.
я говорил только о том, что у нас серийно стоит на вооружении.

stm6662307

они только флотами плавают, к ним не подплывешь.
у нас к сожалению неполноценый "авионосец" - авиакрейсер Кузнецов вроде.
понимаю дальняя авиация рулит, но надо же и авианосцы строить. это я к тому что АПЛ и ракеты не могут выполнять задачи воздушного патрулирования, перехвата и разведки.

Dr_Jones

Авианосцы плавают с десятком кораблей поддержки и с двуми подлодками, не считая кораблей обеспечения.
так вот чтоб пробить их про хватит 30 ракет типа Москит\Гранит.
ещё не считая торпед, от которых защиты практически нет.
До этого всегда могли.

tachenka28

Ракеты американской системы ПРО не способны отличать настоящие цели от
ложных - эксперт
Москва. 5 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН. - Ракеты, которые используются в
американской системе ПРО, не могут распознавать настоящие цели среди
фальшивых, сообщил "Интерфаксу-АВН" авторитетный специалист в области
противоракетной обороны профессор Массачусетского технологического
института Теодор Постол.
"Отличить настоящую боеголовку от фальшивой должен, в соответствии
с поставленными задачами, сам снаряд-перехватчик. Я не буду вдаваться в
технические подробности, но как специалист в данной области однозначно
скажу, что сделать это снаряд не способен", - заявил американский
ученый, находившийся в России по приглашению ученых Московского физико-
технического института.
Между тем одна из основных проблем, которую надо решать при
создании эффективной системы ПРО, состоит в том, чтобы обнаружить
ядерную боеголовку среди боевых головок-имитаторов. "В том, что ядерная
боеголовка не будет запускаться в гордом одиночестве, сомнений нет", -
сказал эксперт.
Он отметил, что у снаряда-перехватчика есть 50-60 секунд на то,
чтобы выбрать реальную боеголовку и начать маневр для ее поражения.
"Телескоп, установленный на головной снаряде "открывает глаз" когда до
цели 5-8 тысяч километров. Снаряд "видит" в это время набор световых
точек на очень большом расстоянии. В целом, можно создать огромное
количество объектов, которые на радаре будут выглядеть по-разному.
Значит, идентифицировать действительную и фальшивые боеголовки будет
невозможно", - заявил он.
Т.Постол подчеркнул, что снаряд не может определить объективность
цели, т.к. он видит только светящуюся точку на значительном расстоянии.
"Поэтому создатели ПРО положили в основу принцип яркости цели. Но это
значит, что необходимо заранее знать какова будет яркость реальной
боеголовки", - отметил профессор.
Однако, подчеркнул он, "технически яркость точки напрямую не
зависит от ее габаритов". "Если, например, смотреть на одну и ту же
ракету сбоку и спереди, то яркость засветки будет значительно
отличаться. А если на объекте нарисовать полосу, то при попадании
объекта в поле зрения радара сигнал будет сразу меняться. И, например,
шар-имитатор и продолговатый объект - реальная боеголовка - могут
выглядеть практически одинаково", - сказал американский ученый.
"Вторая проблема состоит в том, что поле зрения снаряда - всего
один градус. Это все равно, что человеку смотреть на окружающий мир
через соломинку для коктейля", - заявил эксперт.
Это значит, что снаряду потребуется отыскать и определить яркость
одной цели, затем отыскать вторую, третью и т.д. И закончится все тем,
что снаряд, учитывая его высокую скорость, плюс скорость самой цели,
просто пролетит мимо объекта поражения, тем более, если объекты будут
разведены на сотни километров, считает ученый. Известно, что советские
ракетчики еще во времена СССР разводили боевые части одной боеголовки на
многие километры, добавил он.
Говоря об испытаниях системы ПРО, профессор сказал, что всего было
произведено десять испытаний. "Но только два из них - первые - я бы
назвал действительно реальными летными испытаниями. Оба они закончились
неудачей, и, кстати, об этих учениях никогда не сообщалось", - отметил
собеседник агентства.
Он сказал, что сторонники системы ПРО "пошли по пути облегчения
испытаний". "В девяти из десяти испытаний была использована одна и та же
траектория полета цели, проводились испытания в одно и тоже время суток
при одном и том же положении Солнца и других внешних факторах. То есть,
это были эксперименты, заранее обреченные на успех", - заявил профессор.
Отвечая на вопрос, повысит ли эффективность системы ПРО установка
на противоракетах ядерных боезарядов, он сказал: "Безусловно, так как не
будет требоваться ювелирная точность в определении реальной боеголовки.
Цели будут уничтожаться, что называется, сообща, все вместе".

TOXA

Авианосец- не оружие, это полицейское средство. Годится только для локальных конфликтов против уступающей стороны. Очень низкая живучесть.
Короче, чтоб подавлять выступления несогласных.

sergei1207

Сколько ложных целей на
Тополе-м, который у нас теперь вместо Сотоны?

tachenka28

Характеристики РК “Тополь-М” позволяют значительно повысить готовность РВСН к выполнению поставленных боевых задач в любых условиях, обеспечивать маневренность, скрытность действий и живучесть частей, подразделений и отдельных пусковых установок, а также надежность управления и автономное функционирование в течение длительного времени (без пополнения запасов материальных средств).


Ракеты оснащены моноблочными боеголовками, но, в отличие от всех других стратегических ракет, могут быть в кратчайший срок переоснащены разделяющимися головными частями, способными нести до трех зарядов. В случае необходимости, если будут сняты ограничения по договору СНВ-2, на эту моноблочную ракету могут быть установлены несколько боевых блоков с разделяющимися головными частями (РГЧ) индивидуального наведения.
Главные достоинства РК "Тополь-М" заключаются в особенностях полета и боевой устойчивости при проникновении сквозь системы возможной противоракетной обороны противника. Три маршевых твердотопливных двигателя позволяют ракете набирать скорость намного быстрее всех предыдущих типов ракет. Более высокая энергетика ракеты позволяет снизить эффективность ПРО на активном участке траектории. Несколько десятков вспомогательных двигателей, приборы и механизм управления делают этот стремительный полет еще и трудно предсказуемым для противника. Кроме того ракета РС-12М2 несет целый комплекс средств прорыва ПРО больше, чем американская МX с 10 боеголовками. Наконец, по сведениям западных источников, для "Тополя-М" создана маневрирующая головная часть (российские источники такой информации не содержат); если это верно, то "Тополь-М" воплощает крупный прорыв в средствах преодоления противоракетной обороны.
Впрочем, "Тополь-М", видимо, не является идеальным комплексом; опора на него, как представляется, в значительной мере вызвана отсутствием альтернатив. В ходе дискуссии вокруг договора СНВ-2 в многочисленных публикациях были раскрыты его недостатки. В соответствии с этой информацией, "Тополь" имеет сравнительно небольшую скорость и низкую защищенность, что ограничивает его возможность по выходу из-под удара при коротком времени предупреждения и делает его уязвимым для поражающих факторов ядерного взрыва, таких как ударная волна. Хотя "Тополь-М", судя по всему, удалось усовершенствовать, его весогабаритные характеристики близки к "Тополю", а это ставит объективные пределы на пути преодоления указанных выше недостатков.
Производителем ракет "Тополь-М" является ГП "Воткинский машиностроительный завод". Ядерный боезаряд создан под руководством Георгия Дмитриева в "Арзамасе-16".


parfum74

Авианосец- не оружие, это полицейское средство. Годится только для локальных конфликтов против уступающей стороны.

LOL . Если ты не заметил, за последние 50 лет других и не было

TOXA

Дык, Вьетнам, Корея... Ну, это к слову.
Просто я к тому, что авианосец- отстой для избиения младенцев, когда противник ответить не может в силу несоизмеримости сил.

Dr_Jones

Низзя щас немоноблочные боезаряды вроде как.

Dr_Jones

именно.

Kraft1

Ибо мы нация самодостаточная. ... // Надо с арабами дружить,
Откуда вас столько повылезало?

Dr_Jones

оттуда же откуда и вас.

TOXA

Из России. Русские мы. Ничего?

popov-xxx25

эскадрильи (12 самолётов) ударных истребителей (типа F/A-18 2 эскадрильи (по 10) истребителей-перехватчиков F-14, по эскадрилье (по 4) самолётов РЭБ, ДРЛО (ХокАй контроля морской обстановки и ещё противолодочные вертолёты. Английский авианосец -- это существенно меньше, там в основном Харриеры и вертолёты. Всё таки неплохо было бы иметь у границ вероятного противника такую группировку. Особенно всвязи с повышением роли истребителя как штурмовика. То, что американский авианосец можно уничтожить 30 П-700, ещё не значит, что нам авианосцы не нужны. И, наврное, не так просто к авианосцу подобраться и накрыть его ракетой. враг, кажись, тоже не дремлет. Если помните, когда "Курск" в Атлантику прорвался в НАТО скандал огромный был. Значит, были и системы, который должны следить за "убийцами авианосцев". Предполагалось также применять сверхзвуковые стратегические ракетоносцы (типа Ту-22М3 или Сухой Т-4). Это даже лучше, чем подлодку гнать, и существенно быстрее.

Dr_Jones

Я не говорю, что нам НЕ надо иметь авианосцы.
я говорю, что это очень и очень дорого и сейчас не оправдана такая трата средств.
есстественно, что враги не дремлют. но и мы не спим.

popov-xxx25

Вот кстати ещё по теме. Как я и обещал, я попросил одного из своих заграничных, скажем так, знакомых привести пример, что не на порядки там люди лучше и любвеобильнее к нам. Это дело, конечно, не очень благородное, но тем не менее, вот что он мне ответил.
2
Постараюсь объяснить, хотя зараннее скажу, что "спор", ты видимо проиграешь, особенно если тебе нужны точные ссылки.
Только на пиндосовских (подчёркиваю, пиндосовских, американских) форумах, меня банили шесть раз... Два раза, совершенно справедливо, за мат...
Но посудите сами, когда США напали на Ирак, какой-то "умник", предложил "... почтить память "АМЕРИКАНСКИХ ВОИНОВ", народной русской песней, которую написал неизвестный русский солдат..." А именно: "Жди меня и я вернусь".
Кстати у песни есть автор, и она не народная. Но не в этом дело... Для меня это было святотатство, какой-то абсурд, оскорбление... Как можно сравнивать, наших солдат и "ту Войну", с агрессией пиндосов на Ирак?
Ну, сам понимаешь, что я ему посоветовал сделать, и куда пойти...
В течении пяти минут моё сообщение было стёрто, и я получил письмо, в котором мне "популярно объяснили"... Не поверишь, но буквально следующее, и именно этими словами: "... Вы (т.е. русские прим. Мамонт) не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма и коммунизма..." конец цитаты.
Потом было написанно, что я, "...недоумок, которому, видимо промыли мозги в армии, и мне не место среди цивилизованных людей, а моё сообщение никто не прочтёт, оно уже "стёрто"..." конец цитаты.
Это только пример "правильного бана"... Но заметь, это был бан без предупреждений, выговоров, полный бан по IP... За одно нецензурное сообщение, которое не вписалось в "тематическую форму" форума.
Были ещё и "неправильные баны"... Без объяснений, но после сообщений, в которых затрагивались "неудобные вопросы американской политики"... Дать конкретные ссылки на форумы я не в состоянии (с того времени у меня два раза менялся винт и ссылок не осталось).
Но тут есть одна тонкость...
Я сейчас говорил об американских форумах, на которых вообще о политике как таковой говорить не принято, а точнее есть только одна "правильная линия" политических обсуждений. А именно, "... как прекрасен этот... ... американский мир...".
Без протестов и отклонений от темы. Всё просто:
Америка = супер-пупер.
Большинство остальных стран = должны молиться на Америку.
А враги (их немного) = недоумки, с которыми Америка скоро наведёт порядок.
ВСЁ.
Тут нет места на дискуссии. А оскорбления, подразумеваются сами посебе. Ну, вот тебе нравится быть "неразвитым дурачком", которого сначало "имели" фашисты, а потом коммунисты, и которого освободил, накормил, пригрел... Американский "супермен"? А такого там полно и ещё выше крыши.
Но есть ещё и другие форумы... Как ты их называешь "буржуйские", они не американские, как таковые, но американцев там тоже хватает... Приводить тут цитаты и "мнения", о русских и России, запрещено Уставом портала. Там можно встретить и мат и прямые оскорбления и легальную русофобию.
Что бы было смешнее, часто (слишком часто) подобную "позицию" занимаю "бывшие русские". Скажешь, что их обидели и они вообще русские? Но гражданство-то у них американское, израйльское, немецкое или какое-то другое. Да и "оборигены" не очень-то отстают от наших. Такой гадости, и "словестных экскрементов", не встретишь у нас, это просто невозможно.
Одна из самых "невинных" цитат:
(... Frankly, na redkost' govnianay strana, in which we graw up. Besides beauty of Leningrad and good writers there is nothing there...)
По поводу твоего "спора" ...
У нас своя страна. Своя культура. Своя свобода слова. И свои понятия о "правильном" и "неправильном". И главное...
Не пиндосам нас "манерам учить". Без вариантов.
Всем привет!
P.S.
Что тут о форумах говорить... Польские форумы просто "обтекают" ненавистью к России и русским. А вот история которую меня попросили здесь рассказать, а я сначало сомневался стоит ли...
Есть такой польский "политик" Геремек. Так вот будучи министром иностранных дел Польши, он принимал участие в телепередаче (госканал между прочим). Так вот этот "политик" тогда пошутил (а может не пошутил сказал примерно следующее: "Россия это - медведь, которого надо загнать на раскалённое железо, что бы заставить его танцевать..."
В студии было много польских политиков разных рангов, и от "правой" до "левой" стороны полит. сцены... Но все они дружно заржали и пришли в весёлое расположение духа. Шутка понравилась... Я чувствовал себя оскорблённым, и нет у меня для них добродетели...
Так что говорить о форумах? Когда "политкоректность" по отношению к русским и России не существует. Неужели "двойные стандарты"?

TOXA

Вот и появляются вопросы типа: "А за что, собственно, погибли мои предки в "ту Войну"?"
"А ту ли сторону мы выбрали?", "А зачем нам внешняя политика?" и пр.

Dr_Jones

Ну так.
Это Только у нас Промывка мозгов, на западе её нет и никогда НЕ БЫЛО.
нам историк рассказывала об американских учебников истории.
суть такая же , как и писал твой знакомый.
Америка всегда права, даже если она не права, то она все-равно права.
вот за это я и люблб американцев на столько , что мне не жалко для них пары ракет. с доставкой.
и после этого кто-то будет говорить, что амерка не хуже России.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: