Средний класс в России составляют бюрократы и нефтяники

lebuhoff

Часто обсуждается, что есть средний класс в стране, посему и предлагаю статью с оценкой среднего класса со стороны (а не так, как мы полагаем, отвечая на вопрос "относители Вы себя к среднему классу"):
http://newsru.com/finance/25apr2008/middles.html
Социологи: средний класс в России составляют бюрократы и нефтяники
Российские экономисты и социологи опровергли миф о росте благосостояния и увеличении численности среднего класса в России. По их данным, к этой прослойке можно отнести не 20–25%, как считается официально, а около 7% населения.
Избранный президент Дмитрий Медведев уверен, что доля среднего класса в России к 2020 году может увеличиться до 60–70%, то есть почти в 10 раз, напоминает "Независимая газета". По оценкам Института социологии РАН, к среднему классу в России сегодня можно отнести 28 млн человек, или около 20% россиян.
Однако эти данные не соответствуют действительности, считает руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. В России в средний класс попадают семьи, в которых на душу населения приходится 13 тыс. рублей ежемесячного дохода и 21 кв. метр общей площади, а также половина легкового автомобиля на всех.
"Очевидно, что это пародийная картина на реальный средний класс в развитых странах, где для попадания в этот слой обычно необходим постоянный месячный доход на каждого члена семьи в 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 метров общей площади и 2–3 легковые машины на семью", – считает эксперт.
Несмотря на рост доходов населения и сокращение доли бедных, настоящий средний класс в России практически не растет. Да и составляет он не более трети из тех 20–25% населения, которое обычно причисляется к среднему классу. Представители среднего класса, по мнению Гонтмахера, должны иметь качественное образование, проводить отпуск вне дома, иметь доступ к качественным платным услугам для себя и детей, обладать сбережениями и т.д.
По словам президента Института энергетики и финансов Леонида Григорьева, верхний средний класс в России формируется прежде всего в области управления, финансовых услуг, а также в обрабатывающих и добывающих отраслях.
При этом за годы реформ Россия "экспортировала" в развитые страны около 2 млн граждан, которые там успешно влились в верхний средний слой.
По мнению экспертов, в ядре нынешнего среднего класса слишком велика доля бюрократии. Это опасно тем, что бюрократия получает излишние возможности для влияния. "В России средний класс, как и десять лет назад, – служивый, коррупционный и нефтяной", – считают ученые.

DENSIS288

Ну, в Москве надо делать скидку на состояние жилищного фонда. Площадь на человека все-таки набирается проще, когда большая часть людей проживает в индивидуальных домах, в Москве это нереализуемо сейчас, даже для состоятельных людей. С машинами проще, но все же с московской ситуацией на дорогах люди не стремятся закупаться избыточным количеством машин. В целом согласен :)
В регионах еще надо учитывать немного более низкую стоимость жизни. Но все же в Москве среднего класса, наверное, поболее.

lebuhoff

Но все же в Москве среднего класса, наверное, поболее.
Бесспорно: :)
"В России средний класс, как и десять лет назад, – служивый, коррупционный и нефтяной", – считают ученые.

stbloom

где для попадания в этот слой обычно необходим постоянный месячный доход на каждого члена семьи в 2–2,5 тысячи долларов
Я читал статью по социологии, в к-рой утверждалось, что такой подход к пониманию понятия "средний класс" ограничен. Там предлагалось считать средним классом однородную по образу жизни группу, составляющую не менее 40% от общего населения страны, удовлетворенную собственным уровнем жизни и происходящим в стране. То есть если удовлетворен - уже не парит какой именно у тебя доход. С другой стороны если 40% не накапало, значит среднего класса нет и точка. Это определение имхо функционально, потому что цель существования среднего класса - быть основой социальной стабильности в стране.
13 тыс. рублей ежемесячного дохода

Если у тебя квартира за год подорожала на 30 тыс баков и она приватизирована - эти 30 тыс тоже входят в твой годовой доход.

mtk79

Но все же в Москве среднего класса, наверное, поболее.
В странах третьего мира, куда РФ сиганула сколь стремительно, столь и осознанно, где диффузия сырьевых денег выше, там и (относительно) состоятельных людей поболе

lebuhoff

Там предлагалось считать средним классом однородную по образу жизни группу, составляющую не менее 40% от общего населения страны, удовлетворенную собственным уровнем жизни и происходящим в стране.
Случайно эта книга по социологии написана и издана была не в России?
Возможно, эта методика хороша, что бы сравнивать страны из разного эшелона, ну, например, какой средний класс в Северной Корее, Китая и США.
Но причём в этом определении политические взгляды "удовлетворенную происходящим в стране"?

nozanin

В России в средний класс попадают семьи, в которых на душу населения приходится 13 тыс. рублей ежемесячного дохода и 21 кв. метр общей площади, а также половина легкового автомобиля на всех.
Пол автомобиля — это как?
На две семьи? Т. е. получается одна — средний класс, вторая — в нагрузку?

stbloom

Случайно эта книга по социологии написана и издана была не в России?
Это была статья. По-моему, да, автор русский. Так он и не защищал наш средний класс, он там прямо говорил, что его тупо НЕТ.
Но причём в этом определении политические взгляды "удовлетворенную происходящим в стране"?

Так это только дебилы, которым делать нечего строят свои политические взгляды исходя из погоды на Луне. А обычно исходят из собственных интересов. Если ты доволен своим уровнем жизни, тебе не захочется перемен. И даже если ты не поддерживаешь правящую партию, тебе в любом случае не по пути с разного рода радикалами, типа того.

stbloom

на душу населения
невнимательно прочитал
это значит, один автомобиль на 2 членов семьи

PETERPETER

Если у тебя квартира за год подорожала на 30 тыс баков и она приватизирована - эти 30 тыс тоже входят в твой годовой доход.
Неверно. Ни с квартирами, ни с акциями.

stbloom

Неверно.
И тем не менее в МСФО есть такая статья дохода как переоценка собственности.
Ты можешь заложить ее под бОльший кредит.Если ты пойдешь ее продавать, ты получишь больше бабла. Так почему неверно?

lebuhoff

На две семьи? Т. е. получается одна — средний класс, вторая — в нагрузку?
Тоже сначала удивился этому, но автомобиль - это не квартира с кв. метрами, которые можно разделить на душу. Скорее средний покзатель, что на 100 тыс. семей будет приходится 50 тыс. авто.

nozanin

Да, у кого-то Лексус и Порш на семью из двух человек, у кого-то на семью из 4 человек ржавый москвич от дедушки.
Обе семьи — средний класс, просто кто-то среднее. :)

polyphage

это все равно что у кого то удовл по матану. один знает матан суперски, другой нихрена не знает :)

PETERPETER

И тем не менее в МСФО есть такая статья дохода как переоценка собственности.
Ты можешь заложить ее под бОльший кредит.Если ты пойдешь ее продавать, ты получишь больше бабла. Так почему неверно?
Когда будешь продавать, тогда и получишь доход от переоценки, будешь платить соответствующие налоги и т.п. Пока не продаёшь, доход не получаешь. Подоходные налоги не платишь. Вот если тебе дадут лишний квадратный метр или сколько-то акций, то это можно будет назвать доходом, иначе - нет.

stbloom

Подоходные налоги не платишь.
Тихо! Не говори никому!
Вот если тебе дадут лишний квадратный метр или сколько-то акций

То есть по-твоему, если твой портфель увеличивается в цене, твой доход не увеличивается?
Лол. Ботай разницу между денежным потоком и доходом.

PETERPETER

То есть по-твоему, если твой портфель увеличивается в цене, твой доход не увеличивается?
Нет. Вообще, есть разные определения дохода, но в том смысле, в котором этот термин используется в том числе в таких исследованиях, в статистике, в отчётах, законах и т.д., изменение стоимости "портфеля" (при сохранении объёма) доходом не является.

stbloom

Вообще, есть разные определения дохода
Понял тебя. Кстати да, все эти переоценки в РСБУ не проводятся и налоги с них юрлица тоже не платят. Только в вопросах дохода семьи имхо подоходный налог - не главное..

raushan27

к 2020 году может увеличиться до 60–70%
А к 2030 году будет доведена до 100%. Все россияне будут отночиться исключительно к среднему классу. Высшему среднему, среднему среднему или низшему среднему.

sandish

Однако эти данные не соответствуют действительности, считает руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. В России в средний класс попадают семьи, в которых на душу населения приходится 13 тыс. рублей ежемесячного дохода и 21 кв. метр общей площади, а также половина легкового автомобиля на всех.
Это средний класс? :shocked: :grin:

stbloom

Это средний класс?
Вот такое вот хреновое лето. :cool:

sandish

невнимательно прочитал
это значит, один автомобиль на 2 членов семьи

Я бы считала кол-во автомобилей, на членов семьи, которые имеют право получать права.
т.е. так формально получается, что если у семьи родители 5 детей - две машины это меньше, чем 1 машина на семью с одним ребенком.
хотя в первом случае машина у каждого члена семьи, а во втором только у половины.

stbloom

Я бы считала кол-во автомобилей, на членов семьи, которые имеют право получать права.
Очень разумно.
А вот кстати если в понятие уровня жизни включить количество свободного времени, то машина в Маскве - очень сомнительная характеристика этого уровня. А включать время надо - хотя бы потому что "8-часовой рабочий день" считается достижением в борьбе за права трудящихся.

sandish

Ну это да.
А квадратные метры считать с коэффициентом, в зависимости от времени до работы и расстояния от центра.

stbloom

Мне кажется, это и так отражается на стоимости квартиры.
Все уже украдено до нас :cool:

PETERPETER

Очень разумно.
А вот кстати если в понятие уровня жизни включить количество свободного времени, то машина в Маскве - очень сомнительная характеристика этого уровня. А включать время надо - хотя бы потому что "8-часовой рабочий день" считается достижением в борьбе за права трудящихся.
Ну да, много жилплощади

личный автомобиль:

много свободного времени - 24 часа в сутки... Чем не средний класс, или даже выше :)

stbloom

Капот у запора скотчем чтоли приклеен? :) :) :)
Ну ок. Раз ты умный, расскажи, как тебе это видится из Европы.
Средний класс - это чтобы зарплата была 4000 евро?

stbloom

много свободного времени - 24 часа в сутки
Ты попробуй в деревне пожить сначала. Там если реально заморачиваться вопросом че пожрать, рабочий день начинается в 6, а заканчивается в 10. Ибо натуральное хозяйство нерентабельное.

lebuhoff

много свободного времени - 24 часа в сутки... Чем не средний класс, или даже выше
Тонкий юмор.
Только про зарплату на каждого члена семьи (хотя бы по 13 тыс.) еще не упомянули. :)

lebuhoff

Несколько в продолжение темы, правда, уже про официальную разницу в доходах:
http://newsru.com/finance/25apr2008/minimum.html
Зарплата наиболее бедных россиян в 22 раза ниже доходов самых обеспеченных
Большой разрыв в доходах между наиболее бедными и наиболее обеспеченными группами населения преодолеть пока не удается, признала министр социального развития и здравоохранения РФ Татьяна Голикова. Сегодня разница в зарплате между этими группами населения составляет 22 раза.
На заседании коллегии Минздравсоцразвития министр сообщила, что фактически у 10% наиболее обеспеченных граждан средний доход составляет около 39 тысяч рублей в месяц, а у 10% наиболее бедных - 2 400 рублей, то есть 60% прожиточного минимума.
"Главные усилия надо направить на повышение доходов беднейших групп населения, больше половины из которых составляют семьи с высокой иждивенческой нагрузкой и низкооплачиваемые работники", - считает Голикова.
Для изменения этой ситуации "на федеральном уровне будут подготовлены решения о поэтапном приближении минимального размера оплаты труда к прожиточному минимуму трудоспособного населения, а социальной пенсии - к прожиточному минимуму пенсионера", - сообщила министр.
По ее словам, величина прожиточного минимума трудоспособного населения в конце этого года составит примерно 5 тысяч рублей.
В 2008 году должны быть введены новые системы оплаты труда для работников федеральных бюджетных учреждений и гражданского персонала воинских частей. "В ближайшее время будет завершено утверждение профессиональных квалификационных групп и по решению правительства РФ установлены базовые должностные оклады, базовые ставки заработной платы по профессиональным квалификационным группам", - заявила Голикова.

lebuhoff

Между тем по официальной статистике: http://www.gks.ru/bgd/free/B08_00/IssWWW.exe/Stg/d03/6-0.htm
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата за Февраль 2008 года составила - 15354 руб.
Про реальные дохода (т.е. доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен) не указана средняя величина, а приведена лишь динамика: в марте 2008г. по сравнению с соответствующим периодом 2007г., по оценке, увеличились на 7,8%.
 
Вот распределение номинальной з.п. по отраслям (про зарплаты чиновников и госаппарта ничего тут не нашёл):
сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство 6513
рыболовство, рыбоводство 13827
добыча полезных ископаемых 30732
в том числе:
добыча топливно-энергетических полезных ископаемых 37101
добыча полезных ископаемых, кроме топливно-энергетических 19482
из нее добыча металлических руд 21389
обрабатывающие производства 14331
из них:
производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака 11988
текстильное и швейное производство 7422
производство кожи, изделий из кожи и производство обуви 8498
обработка древесины и производство изделий из дерева 9942
целлюлозно-бумажное производство; издательская и полиграфическая деятельность 15358
в том числе:
производство целлюлозы, древесной массы, бумаги, картона и изделий из них 14950
издательская и полиграфическая деятельность, тиражирование записанных носителей информации 15559
производство кокса и нефтепродуктов 34556
в том числе:
производство кокса 21794
производство нефтепродуктов 36907
химическое производство 16826
производство резиновых и пластмассовых изделий 12055
производство прочих неметаллических минеральных продуктов 14469
металлургическое производство и производство готовых металлических изделий 16489
в том числе:
металлургическое производство 19360
производство готовых металлических изделий 13170
производство машин и оборудования 15247
производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования 14413
производство транспортных средств и оборудования 15386
прочие производства 11629
производство и распределение электроэнергии, газа и воды 17150
из них производство, передача и распределение электроэнергии, газа, пара и горячей воды 18135
из них:
производство, передача и распределение электроэнергии 22989
производство и распределение газообразного топлива 17954
строительство 15821
оптовая и розничная торговля; ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования 13419
в том числе:
торговля автотранспортными средствами и мотоциклами, их техническое обслуживание и ремонт 15998
оптовая торговля, включая торговлю через агентов, кроме торговли автотранспортными средствами и мотоциклами 15791
розничная торговля, кроме торговли автотранспортными средствами и мотоциклами; ремонт бытовых изделий и предметов личного пользования 10262
гостиницы и рестораны 10235
транспорт и связь 19519
из них:
деятельность железнодорожного транспорта 21133
транспортирование по трубопроводам 47425
связь 18005
финансовая деятельность 41773
операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг 18272
из них научные исследования и разработки 19994
государственное управление и обеспечение военной безопасности; обязательное социальное обеспечение 18338
образование 10087
здравоохранение и предоставление социальных услуг 11254
предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг 11986
из них деятельность по организации отдыха и развлечений, культуры и спорта 12453

DENSIS288

+1
Особенно про трубопроводы понравилось. Самая интеллектуальная работа оплачивается выше всего :)
А вот интересно, какую "добавленную стоимость" создает школьный учитель?! То есть какой средний прирост стоимости даст класс выпускников школы по сравнению с таким же количеством неграмотных ровесников (если грабежи в расчет не принимать)? Скорее всего, даже строители и перекачиватели нефти с газом лучше работают, когда умеют читать.

sonika

Странно, у меня сестра работает в садике в Нижнем Новгороде, у нее зарплата 3тр/мес.
Как они получают эту среднюю цифру?

lebuhoff

Странно, у меня сестра работает в садике в Нижнем Новгороде, у нее зарплата 3тр/мес.Как они получают эту среднюю цифру?
Как среднюю температуру по больнице. Т.е. кто-то получает больше вашей сестры...

MammonoK

ну указали бы медианную зарплату

demiurg

Надо все распределение!
А медиану и моменты мы сами посчитаем :)

UDmetal

В этом случае может получиться (и, наверняка, получится) очень некрасивая цифра. А разницу между медианой и средним далеко не каждый знает и осознает.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: