Курили - ворота в открытый океан

sever576

Элементарная геополитика. Курилы - ворота в открытый океан
Как всем уже, наверное, известно, японцы хотят Курилы. Сперва, как будто, лишь четыре южные острова. Но, заполучив желаемое, что мешает японцам захотеть и остальное? Япония - политический и военный сателлит американцев. И американцы однозначно заявили о своей поддержке джапов.
О морали и истории сейчас распространяться не буду.  Но, как мне кажется, страна "восходящего солнца", совершившая за промежуток в 35 лет четыре крупных нападения на Россию и ее ближайших союзников (1904, 1918, 1938, 1939 истребившая в ходе агрессивных войн в восточной Азии около 20 млн человек и капитулировавшая в 1945, не имеет никакого юридического или морального права что-то требовать от державы-победительницы. Ни острова, ни островка.
У нас, кстати, принято говорить о Японии, как о маленькой стране. Это как посмотреть. Япония - цепь  архипелагов, протянувшаяся в западной части Тихого океана примерно на 3300 км, от Южного Тропика до 45 ° c.ш., замыкающая собой, полностью или частично, ряд морей, Восточно-Китайское, Желтое, Японское.
Япония - это откровенный тип морской державы ("азиатская Англия") с полной открытостью морям и глобальным морским коммуникациям, с незамерзающими водами, с огромной протяженностью береговой линии, ее доступностью и близостью для всех населенных пунктов, с большим количеством удобных гаваней. В противоположность общепринятому мнению, морские воды не разъединяют, а соединяют; они придают интенсивность хозяйственным взаимодействиям, ускоряют оборачиваемость оборотных средств и накопление капитала. Так, к примеру, стоимость водных перевозок как минимум в 10 раз ниже, чем сухопутных.
А Россия - наверное, самый откровенный тип континентальный державы. Большая часть российской береговой линии трудно доступна со стороны моря из-за льдов, - припая, пакового и дрейфующего,- это побережье Северного Ледовитого океана, Берингово и Охотское моря. Льды мешают судоходству  часть года также на Балтике и Азовском, в российской акватории Японского моря. По сути мы имеем только два незамерзающих порта: Мурманск и Новороссийск (проблемный из-за малой вместительности и шквалов [бора]).
Черное и Балтийское море - замкнутые акватории, и выходы из этих морей контролирует, мягко говоря, потенциальный противник.  Расстояния от большинства крупных экономических районов России  до морей - от несколько сот до 2,5 тыс км; если же брать расстояния до немногочисленных удобных портов (незамерзающих или замерзающих ненадолго  то они составляют уже три и более  тысяч км.
Японские претензия на Курилы - это не только попытка хапнуть богатейшие рыбные ресурсы на приличном куске тихоокеанской акватории. Реализация этой претензии означает превращение тихоокеанских вод России в замкнутую акваторию, выходы из которой контролируются потенциальным противником.
ps. Учитывая предательскую позицию нашей гуманитарной элиты (либеральная интеллигенция открыто мечтает о развале "рашки" - ах, как откровенен был В.Сорокин в интервью испанской газете ABC, а правительственные эксперты типа Д.Тренина  говорят о "диалоге" с потенциальным агрессором учитывая непротивленческую позицию верхов, ищущих  возможность в очередной раз сдать российскую территорию и акваторию, народ не должен быть равнодушен. Курилы - зона национальных интересов. Элиты приходят и уходят, народ остается. 
А. Тюрин. Мысли на манжетах

vamoshkov

ps. Учитывая предательскую позицию нашей гуманитарной элиты (либеральная интеллигенция открыто мечтает о развале "рашки" - ах, как откровенен был В.Сорокин в интервью испанской газете ABC, а правительственные эксперты типа Д.Тренина говорят о "диалоге" с потенциальным агрессором учитывая непротивленческую позицию верхов, ищущих возможность в очередной раз сдать российскую территорию и акваторию, народ не должен быть равнодушен. Курилы - зона национальных интересов. Элиты приходят и уходят, народ остается.
по твоему выходит что либеральная интеллигенция диктует власти свои условия а у той нет сил отказать.
Между тем готовность отдать два острова, озвучивалась самими представителями власти, а не "либеральной интеллигенцией"

gsaxxx

либерасты будут кричать как это круто

sever576

либеральная инттеллигенция и власть во многом взаимосовпадающие величины

olga58

либеральная инттеллигенция и власть во многом взаимосовпадающие величины
еще год назад лояльнее пофигиста форумчанина не было. что изменилось? :confused:

sever576

а я и не в курсе, оказывается

PETERPETER

Как всем уже, наверное, известно, японцы хотят Курилы. Сперва, как будто, лишь четыре южные острова. Но, заполучив желаемое, что мешает японцам захотеть и остальное?
Например, может помешать договор, по которому Японии отдают какие-то острова, взамен на отказ от претензий на другие. Собственно, когда-то Япония даже готова была пойти на уступки, согласиться на два острова, которые вообще ничего не значат. Если посмотреть на карту, то реальное гео-политическое значение может представлять только остров Итуруп. Кунашир на порядок меньшее, остальные два вообще не представляют.
Поэтому в норме можно было бы вести торг по поводу Кунашира, он может быть обоим странам интересен.
Что касается замерзания и т.п., то последнее время появляются какие-то сообщения, что мол эти острова — единственное спасение зимой от льдов. Бред. Куриллы не замерзают, лёд есть вдоль материка, но его нет на Куриллах и снаружи от Камчатки.
Вот карта: http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_dai...
Это состояние льда на 20 февраля 2011, и оранжевой кривой показано, как лёд раньше, в более холодные времена, в среднем был. Это уже практически максимум льда, ещё совсем чуть-чуть подрастёт, сколько-то постоит и потом будет таять.
Вообще, у меня такое ощущение, что сейчас просто сознательно решили разжигать курильскую проблему, дабы общественное внимание отвлечь на "страна в опасносте".

sever576

поясни, зачем вообще что-то отдавать?

PETERPETER

Ну а зачем были готовы что-то отдать в 1956?
Это нормальный процесс, дабы налаживать отношения, идти на взаимные уступки.

dmitry131

взаимные
Чем-то напоминает "вилкой в глаз или ..." (с)

roof_loger

Это нормальный процесс, дабы налаживать отношения, идти на взаимные уступки.
да не вопрос.
осталось выяснить, что готовы нам уступить японцы, если мы уступим им наши острова.

sever576

что там было в 56 году уже не очень инттересно
СЕЙЧАС нам это зачем?
чтто ттакого мы получим от японцев взамен?

urchin

чтто ттакого мы получим от японцев взамен?
Вот помню кажись в 1990м году очень смелая газета "Аргументы и факты", предлагала обменять Курилы на видеомагнитофон в каждую семью. :grin:

ozura

Между тем готовность отдать два острова, озвучивалась самими представителями власти
Хрущёв предлагал, в обмен на полную демилитаризацию Японии и вывод американских войск.

tachenka28

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82...
Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии
от 19 октября 1956 года
С 13 по 19 октября 1956 г. в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.
Со Стороны Союза Советских Социалистических Республик в переговорах приняли участие:
Председатель Совета Министров СССР Н.А. Булганин,
Член Президиума Верховного Совета СССР Н.С. Хрущев,
Первый Заместитель Председателя Совета Министров СССР А.И. Микоян,
Первый Заместитель Министра Иностранных дел СССР А.А. Громыко и
Заместитель Министра Иностранных Дел СССР Н.Т. Федоренко.
Со Стороны Японии в переговорах участвовали:
Премьер-Министр Хатояма Ициро,
Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро и
Депутат Палаты Представителей Мацумото Сюници.
В ходе переговоров, проходивших в обстановке взаимопонимания и сотрудничества, состоялся широкий и откровенный обмен мнениями по вопросам взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. Союз Советских Социалистических Республик и Япония полностью согласились, что восстановление дипломатических отношений между ними будет служить развитию взаимопонимания и сотрудничества между обоими государствами в интересах мира и безопасности на Дальнем Востоке.
В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:
[править] Статья 1.
Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.
[править] Статья 2.
Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.
[править] Статья 3.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:
а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
б) воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.
СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.
СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.
[править] Статья 4.
Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.
[править] Статья 5.
Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.
Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.
[править] Статья 6.
Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.
СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.
[править] Статья 7.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, что поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.
[править] Статья 8.
Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации.
Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море.
[править] Статья 9.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
[править] Статья 10.
Настоящая Совместная Декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткий срок в Токио.
В удостоверение вышеизложенного нижеподписавшиеся Уполномоченные подписали настоящую Совместную Декларацию.
Составлена в двух экземплярах, каждый на русском и японском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
По уполномочию Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик
Н. БУЛГАНИН Д.ШЕПИЛОВ
По уполномочию Правительства Японии
ХАТОЯМА ИЦИРО КОНО ИЦИРО МАЦУМОТО СЮНИЦИ
Москва, 19 октября 1956 года.
Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 года, Правительством Японии - 8 декабря 1956 года.
Обмен ратификационными грамотами произведен в г. Токио 12 декабря 1956 года.

ozura

Япония даже готова была пойти на уступки, согласиться на два острова ...  Поэтому в норме можно было бы вести торг по поводу Кунашира, он может быть обоим странам интересен
Какие на фиг уступки ? Мы у них Хакайдо не взяли и сделали всё что это бывшие фашисткие засранцы и Германия побыстрее и с меньшими потерями избавились от американской оккупации.
Гнать их поганой метлой с экономического пространства России, а на освободившиеся концессии приглашать других операторов с Тихо-Океанского региона: Вьетнам, обе Кореи, США, Китай, Австралию и Канаду. Браконьеров японских в Охотском море - топить или сажать в лагеря лес валить, отрабатывать ущерб российской экологии.
Тогда быстро самураи осознают как кусать руку дающего.

MammonoK

чтто ттакого мы получим от японцев взамен?
от японцев вообще-то взамен можно дофига получить полезного
это как бы технологическая супердержава

FieryRush

Вот помню кажись в 1990м году очень смелая газета "Аргументы и факты", предлагала обменять Курилы на видеомагнитофон в каждую семью. :grin:
Зря не обменяли. Теперь бы и проблем не было.

avp1976

от японцев вообще-то взамен можно дофига получить полезного
Печально, впрочем, что это никак не отразится на жизни большей части населения.

urchin

Мы у них Хакайдо не взяли
-------
Кстати почему не взяли?
Там же можно было бы устроить Японскую народно - демократическую республику

ozura

Из кого там можно было устраивать ЯпНДР ? Там японцев и сейчас почти нет, только те кому северную надбавку платят, а тогда только айны и жили.

vovkak

Они успели сдаться американцам, СССР воевал всего неделю и ничего кроме курил и сахалина не успел занять.

atsel

от японцев вообще-то взамен можно дофига получить полезного
это как бы технологическая супердержава
* Джинсы из денима, сделанного на американских станках 50-ых годов ? :grin:
Я наслышан только о желании японцев поучаствовать в сырьевых проектах с Россией, никак не в технологических.

seregaohota

у меня у одного довольно старого знакомого его покойный отец воевал в Корее под конец 2й мировой. Японцев разбили в основном на континенте.

vamoshkov

везде их били, кваньтунскую армию в Манчжурии разбили вроде а не в Корее, на территории современного Китая
зачем приводить ссылки покойного отца знакомого если можно почитать историю?

atsel

ничего кроме курил и сахалина не успел занять.
* Здрасьте:
Советско-японская война 1945 года — часть Второй мировой войны и войны на Тихом океане. Известна также как Японская кампания Великой Отечественной войны. Состояла из Маньчжурской и Южно-Сахалинской сухопутных, Курильской и трёх корейских тактических десантных операций.

Основная группировка японов - Квантунская армия - была в Маньчжурии как раз.
После её разгрома Маньчжурию заняли советские войска.
Состав Квантунской армии: около 1 млн чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов.

FieryRush

Кстати, Япония войны СССР не объявляла, поэтому курилы и т.п. - это чисто хищнический захват в лучших традициях империализма. Поэтому вот это вот -
не имеет никакого юридического или морального права что-то требовать от державы-победительницы. Ни острова, ни островка.
полная херня.

atsel

Кстати, Япония войны СССР не объявляла
* Главное, что СССР объявил войну Японии - и выиграл.

26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказывается их принять.
6 августа — ядерный удар США по Японии.
8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии.
В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Маньчжурии.

seregaohota

зачем приводить ссылки
так я тебе и говорю про континент, Китай, Корею - из личных источников. Много интересного дед рассказывал, царство небесное

FieryRush

* Главное, что СССР объявил войну Японии - и выиграл.
Ну и что, Саддам тоже объявил войну Кувейту, только его справедливо послали нах. СССР не послали нах только потому, что у Японии самой рыльце в пушку было, но действия СССР это не оправдывает.

vovkak

Основная группировка японов - Квантунская армия - была в Маньчжурии как раз.
После её разгрома Маньчжурию заняли советские войска.
Речь шла про территорию самой Японии, от которой оттяпали именно Сахалин и Курилы. Японцы и сдались потому, что боялись высадки советских войск на основные острова.

Mapiar

// Кстати, Япония войны СССР не объявляла, поэтому курилы и т.п. - это чисто хищнический захват в лучших традициях империализма.
Да, и нейтралитет за 4 месяца денонсировала, чтобы заменить его новым, улучшенным, усыпляющим всякую бдительность мирным договором.
Захват Курил Японией в 1905 в нарушение имеющегося договора - это что?

Mapiar

// но действия СССР это не оправдывает
Ничто не может оправдать действия СССР по определению.
Это только у Цивилизованных Людей - Right or wrong, this is my country.

seregaohota

Мистрали фигня, конфликт развивается :) Молодая гвардия единой россии во главе с гламурной шпионкой Чапмен летит на Курилы в марте снимать фильм и водружать флаг.

blackout

СССР не послали нах только потому, что у Японии самой рыльце в пушку было, но действия СССР это не оправдывает.
Насколько я помню, союзники сами просили СССР напасть на Японию.

atsel

Саддам тоже объявил войну Кувейту
* Ирак не объявлял войну Кувейту.

FieryRush

Захват Курил Японией в 1905 в нарушение имеющегося договора - это что?
Хватит бредить, Курилы принадлежали Японии.

sever576

не джапам, а айнам
вплоть до хоккайдо
айнам потом устроили геноцид
а у джапов до середины 19 в была политика самоизоляции, в результате чего они все успешно прососали

Mapiar

// Хватит бредить, Курилы принадлежали Японии.
Спасибо, что привлёк моё внимание к географии. Я ошибся. Там речь шла о Сахалине.
---
http://karty.narod.ru/claim/kuril/kuril.html
Потом был 1904 год, когда Япония вероломно напала на Россию... При заключении мирного договора в Портсмуте в 1905 году японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции остров Сахалин. Русская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. Что же ответили на это японцы?
- Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки.
Только благодаря искусным дипломатическим маневрам России удалось сохранить северную часть Сахалина за собой, а Южный Сахалин отошел к Японии.

selena12

надеюсь, как раз в марте артподготовка по островам и начнется

FieryRush

а у джапов до середины 19 в была политика самоизоляции, в результате чего они все успешно прососали
Что они прососали?

sever576

расширение территтории

FieryRush

Да ладно, быстро наверстали упущенное. Захватили полкитая, корею и еще много чего по мелочи.

sever576

ну раз захватили, пусть и пользуют
а Курилы останутся у нас

seregaohota

Борис Акунин Странные японские начальники
Одна из самых привлекательных черт японского общества – привычка отвечать за свои поступки и проступки.
Этой традиции испокон веку следует всякий мало-мальски видный японский начальник. Причем ответственным он себя чувствует не перед начальством более высокого ранга, а перед собственной совестью. Точнее, перед собственным чувством стыда, поскольку «совесть» – категория христианской культуры. Японскому начальнику делается до того себя стыдно, что он уходит в отставку, а бывает, что уходит совсем.
В японской истории начальников-душегубов не меньше, чем в истории любого другого государства, но есть одно существенное отличие.
Посылая подчиненных на смерть, японский душегуб не щадил и себя, а если чувствовал, что виноват, то нередко сам выносил себе смертный приговор. Гитлер, Гиммлер, Геббельс, Геринг покончили с собой от безысходности – чтоб не висеть в петле. Тысячи японских генералов и офицеров в августе 1945-го застрелились или сделали харакири не из страха перед судом, а, так сказать, из стыда перед зеркалом.
Эпопея камикадзе, если рассматривать ее как военно-политическую акцию, выглядит довольно отвратительно: пожилые дядьки, адмиралы с генералами, руководствуясь стратегическими и военно-пропагандистскими соображениями, отправили на верную смерть множество храбрых мальчишек, предварительно запудрив им мозги.
Такого дерьма в истории навалом. Вспомним Гитлера, который перед падением Берлина, уже ни на что не надеясь, бросал подростков с панцерфаустами под гусеницы советских танков; или того же Бин Ладена, который сидит где-то в безопасном месте и посылает на гибель юнцов, мечтающих стать мучениками веры.

Фюрер и дети
Считается, что создателями «проекта» по конвейерному производству героев-самоубийц были несколько начальников из руководства императорской военно-морской авиации.
К осени 1944 им стало окончательно ясно, что по военно-промышленным показателям Япония все больше отстает от США, а значит, если и дальше воевать обычными средствами, впереди неминуемый крах. Единственное преимущество японцев перед жирной Америкой – несгибаемый самурайский дух. Тысячи японских мальчиков обрушатся «божественным ветром» на вражеские авианосцы, враг устрашится такой самоотверженности, откажется от планов вторжения в Японию, страну полоумных фанатиков, и предложит почетные условия мира.
В общем, совершенно сатанинский замысел – двух мнений быть не может.
Но есть тут некая этноспецифика, которая вынуждает взглянуть на злодеев, решивших погубить цвет японской молодежи, несколько иначе.
Один из авторов скверной затеи, адмирал Масафуми Арима для начала продемонстрировал всем, что такое «божественный ветер»: лично возглавил самый первый вылет камикадзе.
Попрощался, снял ордена и знаки различия, сел в двухмоторный самолет и погиб во время самоубийственной атаки на авианосец «Франклин».

Контр-адмирал М.Арима (1895 – 1944)
Потом его примеру последовали четыре тысячи человек.
Они утопили 34 вражеских корабля, 368 вывели из строя, но войну страна всё равно проиграла.
Император выступил с обращением к нации, поблагодарил за героизм и жертвенность, призвал строить новую Японию.
В общем: всем спасибо, все свободны.
Но остальные авторы «Проекта Камикадзе» свободными себя не сочли.
Адмирал Матомэ Угаки завершил эпопею, став самым последним из летчиков-самоубийц, прямо в день капитуляции.
Вот он перед взлетом, уже без знаков различия:

Вице-адмирал М.Угаки (1890 – 1945)
Нападений на американский флот в этот день зарегистрировано не было.
Непохоже, что Угаки хотел напоследок утащить на тот свет еще некоторое количество проклятых янки. Просто адмирал не пожелал оставаться в живых – японская ответственность.
А на следующий день главный из акунинов, Такидзиро Ониси, служивший в штабе, вдали от боевых действий, сделал харакири, оставив прощальное письмо с извинениями.

Вице-адмирал Т.Ониси (1891 – 1945)
Вот какая у японских начальников экзотическая традиция, сохранившаяся и поныне, пускай без харакири.
Для проштрафившегося министра или главы обанкротившейся компании стандартом поведения считается взять вину на себя, а не валить ее на подчиненных. Ну не дикари, спрашивается?
Когда-то, в дореволюционные времена, схожие обыкновения существовали и в России, но мы давно избавились от этих глупостей.
Наши нынешние начальники, слава богу, люди цивилизованные, современные и обладают железной выдержкой, а то после всех Домодедовых, «Норд-Остов», Бесланов и Будановых с Евсюковыми мы уже тысячу раз осиротели бы.

Mapiar

Ну почему мы интеллигенты всегда такие тупые?
// Гитлер, Гиммлер, Геббельс, Геринг покончили с собой от безысходности – чтоб не висеть в петле.
От безысходности - о, как. Не от того, что провалили проект Великая Германия. Борман с Эйхманом вообще от безысходности слиняли.
// Тысячи японских генералов и офицеров в августе 1945-го застрелились или сделали харакири не из страха перед судом, а, так сказать, из стыда перед зеркалом.
"Тысячи японских генералов и офицеров", а также император (или даже Император) не "застрелились или сделали харакири", а милостиво делегировали эту честь солдатам, чтобы тем не было стыдно за подписанную капитуляцию.
// В общем, совершенно сатанинский замысел – двух мнений быть не может.
У дебилов - нет, не может. У Японии же не было ни Манчжурии, ни Кореи - никаких разумных оснований продолжать войну.
// Когда-то, в дореволюционные времена, схожие обыкновения существовали и в России, но мы давно избавились от этих глупостей.
Да уж, при Сталине такого не было. И в ВОВ никто не кричал: "расстреляйте меня, я загубил хлеб [для Ленинграда]". И архитектор Мосметро не застрелился из-за того, что туннели никак не встречались. И главный инженер Чернобыля тоже избавился. И Пуго из ГКЧП тоже.
// Наши нынешние начальники, слава богу, люди цивилизованные, современные и обладают железной выдержкой, а то после всех Домодедовых, «Норд-Остов», Бесланов и Будановых с Евсюковыми мы уже тысячу раз осиротели бы.
Чего ради-то? Ради "обогащайтесь любой ценой, Свободные Люди!" ?

sever576

Как утверждается, два первых российских десантных корабля класса «Мистраль» французской постройки будут базироваться на Курильских островах или неподалеку от них. Речь идет о спорной цепочке островов, по поводу которых Япония постоянно забывает, что они ей уже не принадлежат. Когда корабли войдут в строй и поступят на вооружение российского ВМФ, их, видимо, назовут иначе. Но пока они носят имя, данное им французами. Слово «мистраль» означает холодный и сухой северный ветер, дующий на южном побережье Франции в зимние месяцы. Было бы неплохо обдуть этим северным ветром разгоряченные лбы кабинетных стратегов из Фонда Джеймстауна (Jamestown Foundation). Да, этот неумирающий спор по поводу Курил снова всплывает на поверхность, раздуваемый и подстегиваемый людьми, усматривающими причину для беспокойства в том, что Россия по-прежнему  твердо намерена охранять и защищать то, что принадлежит ей по праву. Эти люди думают, что и вам следует попотеть от беспокойства.
По какой-то причине некоторые американские круги предали анафеме мысль о том, что Россия намерена придерживаться условий территориального соглашения, заключенного на завершающем этапе Второй мировой войны – подписанного, среди прочих стран, и Соединенными Штатами. Россия должна вернуть эти острова Японии, потому что … ну, если говорить честно, потому что  Япония довольна американским господством и больше не взбрыкивает, чего опасался президент Франклин Рузвельт. Да, когда-то Япония претендовала на Курилы. Тем не менее, когда президент Рузвельт разрабатывал свою большую стратегию продвижения американских целей и интересов на Тихом океане, он посчитал, что Японию необходимо держать в рамках. В то же время, он полагал, что у России при Сталине и у США общее будущее в этом регионе, и хотел, чтобы это партнерство пережило военное время. Курилы были обещаны Советскому Союзу в Ялте в 1945 году. Соединенные Штаты  подписали Потсдамскую декларацию, в соответствии с которой Курилы передавались СССР. На тот случай, если этого окажется недостаточно, Япония в 1951 году отказалась от всех своих притязаний на острова, подписав в Сан-Франциско мирный договор с державами-союзницами. Но до сих пор существует выдумка о том, будто Япония не поняла, от чего она отказывается, и все это время думала, что Итуруп и Кунашир в соглашение не вошли. Это странно, поскольку начальник бюро международных договоров Министерства иностранных дел Японии Кумао Нисимура (Kumao Nishimura) 19 октября 1951 года четко ответил на прямой вопрос о Курилах, сказав, что Итуруп и Кунашир входят в число островов, от прав на которые Япония в этом соглашении отказывается. Его заявление зафиксировано и является  историческим фактом.
Президент России Владимир Путин заявил в 2005 году о своей готовности посетить Токио, и пообещал вернуть Японии гряду Хабомаи и остров Шикотан. Япония ответила отказом, сказав, что никакой сделки не будет, если Россия не согласится вернуть Итуруп и Кунашир.
Прежде чем мы перейдем к нелепому утверждению о том, что размещение двух десантных кораблей в этом районе является  наглым российским захватом контроля над морской акваторией в данном регионе, давайте сделаем паузу и рассмотрим общие правовые аспекты этой истории. Япония капитулировала безоговорочно, позволив Соединенным Штатам и их союзникам перекраивать границы своих территорий. Страна, которая после вооруженного конфликта капитулирует безоговорочно, по нормам международного права не обладает правовой преемственностью. Это значит, что государство Япония, возникшее после заключения послевоенных соглашений, это не та агрессивная и милитаристская страна, которая вступила в войну, и что это государство не является юридическим преемником тех прав, которыми обладала страна-предшественница. По нормам международного права, безоговорочная капитуляция подразумевает ликвидацию побежденного государства с утратой им своего суверенитета, а условия его будущего устройства определяют победители в совместном соглашении. Свою волю победители выразили предельно ясно в Ялте и в Потсдамской декларации.
Прежде чем мы оставим юридические детали, я хотел бы отметить, что президент Рузвельт не только однозначно говорил о своих планах сдерживания послевоенной Японии. Сегодняшняя Япония должна считать, что ей несказанно повезло, поскольку Рузвельт не пошел дальше, как собирался первоначально. Японцы едва не лишились островов Рюкю, которые планировалось передать Китаю. Об этом можно прочитать в номере Pacific Historical Review за февраль 1991 года (том 60, №1, стр. 76-77).
«Рузвельт стремился удовлетворить интересы безопасности России в северо-восточной части Азии в рамках своей общей политики в отношении СССР. Твердо намереваясь построить рабочие взаимоотношения  со Сталиным в послевоенный период, Рузвельт не видел причин для ссоры из-за будущего Курильских островов. Более того,  власть Советов над этими островами соответствовала его планам послевоенного устройства Японии. Рузвельт намеревался сохранить мир, окружив побежденные державы оси Берлин-Рим-Токио военными базами. В Азии это означало лишение Японии Курил. В отношениях с Японией вопросы правового титула и суверенных прав не мешали планам Рузвельта по послевоенной безопасности.
Рузвельт также хотел, чтобы острова Рюкю были переданы во владение китайцам, хотя суверенное право Японии на эти острова получило международное признание в 1870-х годах».
Это довольно бесцеремонный поступок со стороны Америки – самодовольно перекраивать границы мира по своему усмотрению и в собственных интересах. В конце концов, совершенно ясно и неопровержимо то, что эти острова принадлежат Японии. Хотя погодите, это не совсем так. Когда-то у этих островов существовал длительный альянс с Китаем. А в собственность к Японии (после захвата) они попали по решению – догадайтесь, кого? Правильно, США. В сносках к вышеуказанной статье читаем: «Президент Улисс Грант в 1879 году принял решение об аннексии островов в пользу Японии, хотя король Рюкю умолял не отделять острова от Китая».
Ну, это история давняя и запылившаяся – давайте разберемся с настоящим. В авторитетном блоге Russian Military Reform доктор наук Дмитрий Горенбург (Dmitry Gorenburg) в пух и прах разбивает стратегию господина Фельгенгауэра, заявляя: «В этом анализе так много ошибок, что я даже не знаю, с чего начать». Он прав, и нет никакого смысла повторять здесь все аргументы. «Мистрали» это десантные корабли и вертолетоносцы. И хотя это прекрасная техника, остро необходимая российскому флоту, мысль о том, что они дестабилизируют весь регион, просто смешна. Они даже близко не смогут подойти к противнику, не ощетинившись кораблями сопровождения, поскольку не обладают мощными средствами самозащиты (это на сегодня, хотя их новые хозяева вполне смогут устранить данный недостаток путем переоснащения корабля). Кроме того, что эти корабли будут делать? Захватывать плацдарм, чтобы затем начать наступление против дислоцирующихся в Японии американских войск? Ха-ха-ха, даже ребра начали немного болеть от смеха. Как я уже отмечал в своем комментарии к статье Горенбурга, Фельгенгауэр, должно быть, очень высоко оценивает боеспособность российского солдата, поскольку примерно 3500 этих солдат должны будут вселить ужас в сердца и души базирующихся в Японии американских военных, превосходящих русских по численности 10 к 1. В настоящее время в Японии находится около 35000 американских военнослужащих, и все они распределены по 60 базам и станциям США, находящимся в этой стране. В составе сил передового базирования 7-го флота США, расположенных в Йокусуке, имеется атомный авианосец, корабль боевого управления, а также силы охранения, состоящие из пары крейсеров и 7 эсминцев. А в Сасебо, что на расстоянии плевка от Йокосуки, базируется конвойный авианосец, 3 десантных судна с танками и боевыми машинами, а также куча минных тральщиков.
Как бывает почти всегда, в данном случае главной движущей силой этого придуманного спора является  политика. Рейтинги популярности японского премьер-министра Наото Кана упали в стране ниже плинтуса, составляя около 20%. Терять ему нечего; а если начать кампанию по разжиганию японского национализма, то, глядишь, что-нибудь и получится. Я с большим уважением отношусь к политической информированности среднестатистического японского гражданина, и просто представить себе не могу, что японцев можно дурачить в массовом порядке. Но кто знает – ведь попытка не пытка. Это устраивает и американских правых, если спор будет занимать первые страницы газет – или хотя бы вторые. Ведь он будет способствовать их кампании, цель которой – держать правительство Медведева/Путина в напряжении, в положении обороняющегося. Но эти усилия вряд ли увенчаются успехом, потому что  если посмотреть на рейтинги Медведева и Путина, то от популярности Кана может стошнить. Кроме того, продолжая демонстрировать решимость и политическую волю, они абсолютно ничего не теряют.
Но здесь присутствует еще один фактор. Мы раньше говорили о том, что попытки сохранить американские военные объекты в Японии в целом и на Окинаве в частности могут оказаться несостоятельными. Кто-то может удивиться, узнав о том, что они стоят Токио немалых денег по соглашению о статусе американских вооруженных сил. И хотя те военнослужащие, что расквартированы в Японии, в целом неплохо себя ведут и вносят немалый вклад в экономику страны, в постоянном иностранном военном присутствии есть нечто такое, что лишает население ощущения свободы и самостоятельности. Я согласен с тем, что Япония сама во всем виновата, и что США правильно сделали, разгромив эту страну. Но на фоне разглагольствований о демократии и свободе воли как-то трудно становится оправдывать продолжающуюся оккупацию, называя ее мерой защиты страны, которая и сама обладает очень мощными и весьма боеспособными вооруженными силами. Это подтверждается идущими сегодня разговорами о переброске американских морских пехотинцев с Окинавы на Гуам.
В ходе той дискуссии я отмечал, что американские ВМС могут сегодня находиться в поиске новых мест для размещения своих сил передового базирования. Итуруп или Кунашир место весьма неплохое. Маловероятно? Может быть и так, но когда-то Соединенные Штаты  считали, что это великолепная идея. Опять же, если почитать Pacific Historical Review, «Курилы также фигурировали в планах ОКНШ (Объединенного комитета начальников штабов) по обустройству баз на послевоенный период. В январе 1944 года комиссия ОКНШ по послевоенному устройству провела исследование, в котором отметила, что «жизненно важно» иметь базу на Курилах. Эта характеристика считалась самой приоритетной при выборе перспективных баз».
Фельгенгауэр и его закадычные дружки-коллеги из Jamestown Foundation надеются, что запах дыма заставит людей несведущих поверить в то, что где-то есть и огонь. Хорошо, что вы люди сведущие.

vamoshkov

Президент России Владимир Путин заявил в 2005 году о своей готовности посетить Токио, и пообещал вернуть Японии гряду Хабомаи и остров Шикотан. Япония ответила отказом, сказав, что никакой сделки не будет, если Россия не согласится вернуть Итуруп и Кунашир.
вот ведь проклятый либеральный интеллигентишко!
и ведь как маскируется под быдланского диктатора!

maksim23

Очень понравился коммент на одном из форумов:
"Для японцев Курилы - что для единоросов борьба с коррупцией. Вы можете себе представить хоть одного едра, который бы в предвыборных обещаниях не клялся бороться с коррупцией? А представить хоть одного этого деятеля реально борющимся с коррупцией можете? Вот так и у косорылых политиков."
:grin: :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: