Путешествие во Вьетнам - впечатления

stm5757752

Вернулся оттуда с практики, скоро вновь поедет туда.
Там социализм...
Рассказал,
- грустное: что до сих пор там отрицательно относятся к американцам - помнят войну- а русских любят. Что в джунглях оч-чень много неразорвавшихся снарядов. Сам лично он наткнулся на здоровую неразорвавшуюся авиационную бомбу в лесу- кучи патронов - не в счет...
До сих пор есть незаросшие поляны-раны в лесу. Американцы сеяли т.н. "слоновью траву", кот. оч. быстро вырастает, сама высокая - не продерешься, довольно быстро высыхает и хорошо горит. Ам-ы поджигали ее, выжигали джунгли напалмом...
Кроме того во Вьетнаме у ныне живущих и рождающихся оч. много патологий (недоразвитие рук, ног, ... почти половина - с уродствами. Это последствия применения амерами хим. оружия - оранжевого вещества. Оно со временем не разлагается, только распространяется на большую территорию. И даже в настоящее время можно в джунглях на него наткнуться.
пс
ну, а из интересного... все очень маленького роста; едят/пьют невообразимые на наш взгляд блюда, делают настойки на броненосцах и т.п. животных (считается полезным, но воняет разлагающимся трупом...). кроме того, по предварительным данным чел открыл новый вид насекомых )

demetrius86

А ещё вьетнамцев 100 млн, примерно столько же сколько и русских в РФ будет через 10 лет. А видовое разнообразие там в раза 2 больше чем у нас.

guard1

Кроме того во Вьетнаме у ныне живущих и рождающихся
оч. много патологий (недоразвитие рук, ног, ... почти половина - с уродствами.
Это последствия применения амерами хим. оружия - оранжевого вещества.
Оно со временем не разлагается, только распространяется на большую территорию.
И даже в настоящее время можно в джунглях на него наткнуться.
Какое все таки варварство. Гитлер отдыхает.
И ksa чего-то молчит.

Gugumot

- грустное: что до сих пор там отрицательно относятся к американцам, а русских любят.
Грустное? :confused:

karim

хуясе, броненосцев им из южной америки подвозят?

losjawrik


 
 26 января 2006 года Апелляционный суд Южной Кореи постановил, что американские компании Dow Chemical и Monsanto обязаны выплатить 6795 южнокорейским ветеранам компенсацию в размере 62 миллионов долларов США.
По данным министерства обороны США, с 1962 по 1971 годы американцы распылили на 10 % территории Южного Вьетнама 77 миллионов литров дефолианта «Agent Orange», в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин.[1] По данным вьетнамского Общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев—жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями. Вьетнамским жертвам в выплатах компенсации за ущерб, причинённый жизни и здоровью воздействием дефолианта, было отказано.
 
 
А тогда... надо же как-то было нести демократию в джунгли. Вот результаты (слабонервным не рекомендуется к просмотру)

Logon

по предварительным данным чел открыл новый вид насекомых
Можно порадоваться за человека молодец...

lenmas

броненосцев им из южной америки подвозят?
Или из Африки?

karim

иди учи географию, недоумок

lenmas

А тогда... надо же как-то было нести демократию в джунгли.
Щас придет коба и объяснит, что косоглазые чарли сами виноваты :crazy:

Ryfargler

кроме того, по предварительным данным чел открыл новый вид насекомых )
надеюсь не у себя в организме после приезда назад?

karim

ты такой мелашко, местами :grin:

Elena12

тупица, черви и клещи не насекомые ;)

Elena12

Кастуем ксу в тред

Ryfargler

ну а вши и блохи - инсекты

Ryfargler

Это последствия применения амерами хим. оружия - оранжевого вещества. Оно со временем не разлагается, только распространяется на большую территорию. И даже в настоящее время можно в джунглях на него наткнуться.
у нас в районе Уфы или Салавата, диоксина наверное в десять раз больше чем во всем Вьетнаме
я уже не говорю о худших вещах, типа аварии на Маяке, Семипалатинске, ракет с гептилом итп

FieryRush

у нас в районе Уфы или Салавата, диоксина наверное в десять раз больше чем во всем Вьетнаме
я уже не говорю о худших вещах, типа аварии на Маяке, Семипалатинске, ракет с гептилом итп
Так ты мутант?

karim

он масквич :D

vamoshkov

у нас в районе Уфы или Салавата, диоксина наверное в десять раз больше чем во всем Вьетнаме
я уже не говорю о худших вещах, типа аварии на Маяке, Семипалатинске, ракет с гептилом итп
ты западный пропагандитс.
это непатриотично.
патриотично говорить только как у них в америке негров мучут.
и при этом очень сильно переживать за судьбу этих негров, а нас то тут немеряно, нам то что, ну подумаешь диоксид.

lenmas

Ты чего так озаботился проблемами негров в техасе? :grin:

oksanapopik

Про аварию на Маяке вообще рассуждать лучше тем, кто живёт в непосредственной близости. А не тем, кто живёт в окрестностях Уфы. Ато из-за таких вот грамотеев челябинцы были против постройки ЮжуралАЭС, хотя весь Озёрск был за, и дефицит электроэнергии до сих пор есть.

guard1

у нас в районе Уфы или Салавата, диоксина наверное в десять раз больше
чем во всем Вьетнаме я уже не говорю о худших вещах, типа аварии на Маяке,
Семипалатинске, ракет с гептилом итп
Там умысла не было.
А во Вьетнаме сознательно травили чужую страну.
Разница есть.

losjawrik



сознательно травили чужую страну
По официальной версии они сами "не знали" об опасности применяемых химикатов и своих потравили тоже. Так что официально косяки все на хим. компаниях, которые дефолианты недостаточно качественно изготавливали. Вот только корейцам худо-бедно компенсации платят за потраву, а вьетнамцам нет.

Asmodeus

В смысле, если случайно нагадили, то это ништяк и никому ничего не надо компенсировать?
В Америке же тоже диоксин не совсем специально добавляли в дефолиант. Он туда попал благодаря экономии на технологии производства, ну а добрые пендосы решили что и фиг с ним, можно и не удалять пущай травятся.

losjawrik



добрые пендосы
Вот этой своей навязчивой "добротой" они весь мир уже достали, как в свое время СССР. Но в СССР хотя бы движущая идея была гуманнее.

В данном же случае правда за Вьетнамом, а США должны платить за свои многочисленные косяки.

Asmodeus

Естественно правда за Вьетнамом и платить должны (хотя пока почти не платят). Но те, кто устроил похожие радости в России, тоже не платят, так что это ничем не лучше (и скорее всего хуже, по скольку травят граждан своей страны).

mong

ну подумаешь диоксид.
чакры тебе надо почистить. :smirk:

DENSIS288

Бля, ну и страсти :( :(
В негатив это.

gribanov

идея была гуманнее.
а что от этого изменилось?

Ryfargler

Но в СССР хотя бы движущая идея была гуманнее.
 
да ладно, в Камбодже вообще 2 млн человек уничтожили без всякого диоксина, и участия США
а про Вьетнам - сравните современный Вьетнам, с Южной Кореей или Японией, и сделайте выводы

narkom

да ладно, в Камбодже вообще 2 млн человек уничтожили без всякого диоксина, и участия США
Разве в Камбодже не маоисты чудачили? Они то известные психи.
а про Вьетнам - сравните современный Вьетнам, с Южной Кореей или Японией, и сделайте выводы
ну знаешь ли не просто так Вьетнам в свое время коммунизм принял, не от счастливой колониальной жизни уж точно.

oksanapopik

а про Вьетнам - сравните современный Вьетнам, с Южной Кореей или Японией, и сделайте выводы
Сравнил .Молодцы вьетнамцы! Я правда не понял, причём тут Япония? почему например ты не сравниваешь с Таиландом, Бангладешом и прочими? Япония вообще колонией не была, приводить её в пример как-то глупо.

vovkak

Вернулся оттуда с практики, скоро вновь поедет туда.
Там социализм...
Рассказал,
- грустное: что до сих пор там отрицательно относятся к американцам - помнят войну- а русских любят. Что в джунглях оч-чень много неразорвавшихся снарядов. Сам лично он наткнулся на здоровую неразорвавшуюся авиационную бомбу в лесу- кучи патронов - не в счет...
До сих пор есть незаросшие поляны-раны в лесу. Американцы сеяли т.н. "слоновью траву", кот. оч. быстро вырастает, сама высокая - не продерешься, довольно быстро высыхает и хорошо горит. Ам-ы поджигали ее, выжигали джунгли напалмом...
Кроме того во Вьетнаме у ныне живущих и рождающихся оч. много патологий (недоразвитие рук, ног, ... почти половина - с уродствами. Это последствия применения амерами хим. оружия - оранжевого вещества. Оно со временем не разлагается, только распространяется на большую территорию. И даже в настоящее время можно в джунглях на него наткнуться.
пс
ну, а из интересного... все очень маленького роста; едят/пьют невообразимые на наш взгляд блюда, делают настойки на броненосцах и т.п. животных (считается полезным, но воняет разлагающимся трупом...). кроме того, по предварительным данным чел открыл новый вид насекомых )
Ochen vse natyanuto. Ya seychs vo Vietname - i bolshaya chast napisannogo - preuvelichenie.
Pro otnoshenie - oni vpolne normalno otnosyatsya k amerikantsam, a pro russkih uzhe zbili. Konechno, te kto postarshe i kto uchilsya s SSSR sohranili nostalgicheskie vospominaniya, no molodezh polnostyu soorientirovana na US. Socializm tolko formalniy - na urovne gosustroystva. Na dele - polnostyu kapitalisticheskoe obshestvo.
Snaryady v djunglyah est, no podavlyayushee bolshinstvo uzhe razminirovali. Ta zhe Cambodia zaminirovana na poryadk plotnee. Nezarosshie rany - imeetsya v vidu - pochti bez derevyev, kustarnika i travy na takih "ranah" - v chelovecheskiy rost.
Agent Orange - eto seryezno. No tak chtoby u poloviny byli urodstva... Na ulicah urodov ne vidno, sredi novorozhdennyh detey procent pobolshe, chem v Rossiyi, no ne kritichno. I sohranitsya do nyneshnih vremen vo vrednom vide on ne mog - pod deystvem solnechnih luchey on ochen bystro teryaet "yadovitost" - cancerogen raspadaetsya.
Rost - nu da, santimetrov na 15 v srednem nizhe. Eda ne osobo svoeobraznaya - u sosedey (kitay, kambodzha) byvayut bolshie izvrazheniya. V realnosti vse edyat ris i lapshu, izredka myaso. Vsyakie izvrasheniya vstrechayutsya voobshe redko.

freya83

Кроме того во Вьетнаме у ныне живущих и рождающихся оч. много патологий (недоразвитие рук, ног, ... почти половина - с уродствами.
.....
кроме того, по предварительным данным чел открыл новый вид насекомых

двухголовая бабочка? :grin:

fortezz

Тайланд тоже колонией никогда не был...

MammonoK

почему например ты не сравниваешь с Таиландом, Бангладешом и прочими? Япония вообще колонией не была, приводить её в пример как-то глупо.
Сингапур был. сейчас у них вроде самый высокий ввп per capita в азии (6-й в мире)

qwerty2009

Из ЖЖ Ланькова http://tttkkk.livejournal.com/tag/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D... (правда, он кореист, но вообще интересуется ДВ)
Опять провёл некоторое время в Сайгоне-Хошимине. Пообщался с вьетнамскими экономистами, побродил по городу. Экономисты, несмотря на нынешний кризис (не общий кризис, а конкретно вьетнамский настроены оптимистично и считают, что в течение года инфляцию возьмут под контроль. Впрочем, они боятся, что исключительно высокая коррупция постепенно становится препятствием для роста. А вообще - самый капиталистический город, который я видел. Беззастенчиво капиталистический, я бы сказал. Компот из оборванных нищих и сияющих "Мерседессов", небоскрёбов и лачуг. Как я уже писал, атмосфера до удивления напоминает Сайгон при американцах, но - при куда более высоком общем уровне доходов и жизни. В стране до недавнего времени продолжался экономический бум, да и нынешний кризис, скорее всего, не более чем "временные трудности".
Темпы перемен - обалденные, даже в Шанхае (не говоря уж о Сеуле) такого нет. Все ругают власть и инфляцию, но в целом довольны. Вьетнамцы (точнее, основная их масса - неравенство огромное) живут по российским меркам плохо, но много лучше, чем когда-либо в прошлом, и сами это отлично сознают.
И, конечно, от побед в войнах осталось ощущение уверенности в себе. Очень заметно, когда общаешься с молодёжью - спокойный, не-истерический патриотизм в сочетании с уважительным отношением к другим странам, в том числе и недавно побитым противникам. В отличие от Кореи, с её массовыми (и глубоко необоснованными) репрессиями против японского наследия, в Сайгоне и Ханое никто колониальную архитектуру не сносит, наоборот - её активно востанавливают. И улицы, названные в честь французских деятелей культуры, переименовывать не стали.
Ну и закормили они меня... Самая любимая моя кухня, а тут, в сопровождении группы знающих людей...
  

 
В очередной раз побывал во Вьетнаме (Сайгон и его округа). Много чего было интересного. Удивительная, кстати, параллельность истории с Кореей, особенно последние полтора века. Одни и те же социальные движения, одни и те же представления о мире и правильном его устройстве или переустройстве. Всякие сдвиги в масовом сознании, культуре, политике не только очень похожи, но и происходили они примерно одновременно. При этом особого взаимного влияния там не было: просто похожие культуры (периферия конфуцианского мира) решали похожие проблемы похожими способами. Собрался бы кто-нибудь написать сравнительную историю региона (я, правда, собираюсь, но вот соберусь ли?)
Некоторые общие впечатления, с учётом не только этой, но и ранних поездок (я там был раз пять уже).
Страна ультра-капиталистическая. Сайгон - город контрастов. Трущобы с крысами, блеск витрин дорогих бутиков, много детей-попрошаек, зазывалы публичных домов буквально бросаются на тебя, торгуют все и всем. При этом тебя всё время слегка стараются нагреть - ощущение новое и несколько неприятно-непривычное после Кореи, где запрашиваемые цены от реальных отличаются, от силы, процентов на 50, где у всех всегда есть сдача и где чаевых не берут. В общем, в Сайгоне всё так, как и было в шестидесятые, если судить по описаниям. Так и хочется задать сакраментальный вопрос: "за что боролись?!", причём адресовать его можно обеим сражавшимся сторонам. Народу за тридцать лет войны перерезали - страшно сказать. Подвигов насовершали - на пять веков бардам и режиссёрам воспевать хватит. Злодейств наделали - историкам копать не перекопать. А результат - ноль. История пошла так же и туда же, куда она и так направлялась естественным образом. Ультракапиталистический Сайгон. И Ханой.
При этом все, с кем я там разговаривал (увы, по-английски или по-корейски отмечают две вещи: а) жить неплохо, и с каждым годом всё лучше; б) коррупция страшная. В воскресенье разговорился и попил кофе с пожилым мужиком, бывшим офицером южновьетнамской армии. Мужик понравился, английский у него нормальный, ну.. нормальный по вьетнамским меркам, конечно. Власть он поругивал "рты затыкают", "делают что хотят", "мелкие начальники воруют по-мелкому, а крупные начальники воруют по-крупному", но тоже признавал, что "дело пошло". Подобные мотивы слышны везде (потом, наверно, отдельно напишу о моей поездке по Меконгу с сеульскими экономистами).
Никаких видимых признаков коммунизма, кроме разве что редких плакатов на фонарных столбах. Кстати, как по форме, так и по эстетике плакаты эти очень похожи на советские идеологические изделия времён позднего застоя. Народ ведёт себя раслаблено, да и власть не дёргается. По сравнению с Китаем, например, почти не видно полиции.
По восточноазиатским меркам, весьма мало национализма. То есть национализма хватает, но он не принимает истеричных форм, столь характерных для Кореи. Оно и понятно - победители. Начистив морду половине наличных великих держав, можно и расслабиться, особенно при таком экономическом росте. Нет нужды постоянно бить себя в грудь пяткой и орать "мы крутые!". И так всем понятно, что крутые.
Поэтому отношение к прошлому спокойное. Президентский дворец в Сайгоне - музей и памятник архитектуры, хотя он выстроен в начале шестидесятых. Всё там теперь тщательно отреставрировано, на крыше стоит президентский вертолёт, в штабных бункерах, что находятся под дворцом, на карты нанесена обстановка марта 1975 г., и экскурсантам даже показывают кухню. Тон комментариев негативный, но очень спокойный. В музейной экспозиции есть фотографии сожжённых карателями деревень, но рядом с ними висят и фотографии построенных свергнутым режимом школ и госпиталей.
Особенно интересно отошение к американцам и французам. Совсем нет ультранационалистического подхода, столь характерного для Северной Кореи (да, отчасти, и для Кореи Южной - поскольку речь идёт о японцах). Подчёркивается, что американское общество в своей значительной части было против войны во Вьетнаме. А уж к французам отношение совсем спокойное. Есть улицы Пастера и Кюри, в Историческом музее небольшой стенд посвящён созданию современной письменности на латинской основе, причём трактуется это событие очень позитивно, а создавший её о.Александр де Род - вполне уважаемый и широко известный персонаж вьетнамской истории. И это при том, что по данным статистики (нет времени писать) французское владычество было даже более репрессивным, чем японское правление в Корее!
Единственное, что явно вызывает лёгкий нервный тик - это Великий Северный Сосед. С точки зрения вьетнамцев, воду в кране выпили, конечно же, китайцы. В Историческом музее вся внешняя политика последних двух тысячелетий подаётся как история борьбы с Китаем. Ничего не делали, только отражали злокозненные налёты соседей. В книгах примерно то же самое.
В этой связи заметил один забавный, хотя и понятный парадокс: живописуя борьбу с экспансией китайских империй, кураторы музея и авторы популярных книг не слишком охотно говорят об экспансии самих вьетнамцев на юг (которая, разумеется, шла совсем не мирными методами). В Историческом музее в Сайгоне вообще нет упоминания о завоевании вьетнамцами дельты Меконга. В русских условиях примерным аналогом этого стало бы отсутствие в Музее истории Петербурга упоминаний о Северной Войне! Сайгон ведь был основан Домом Нгуенов, чтобы "ногою твёрдой встать на Меконге", и случилось это примерно в то же время, когда Пётр основал Северную Столицу. Другой парадокс: созданию французами на латинской основе письменности там посвящён стенд, а вот об иероглифике, которая была главной или единственной письменностью куда дольше латиницы, там ничего не говорится - так, замечания мимоходом. Впрочем, повторяю, всё это является очень безобидным - в отношении к миру царит уверенность в себе, вообще характерная для победителей.
К русским, кстати, хорошо относятся, особенно на Севере.
А вообще - очень красивая и интересная страна.

 
Во время поездки по Меконгу оказался на одном катере с группой корейских экономистов, сотрудников крупного корейского банка (по размышлении решил название банка здесь не указывать). Было их три человека: их главный спец по Вьетнаму, постоянно работающий в Ханое, его начальник, приехавший из Сеула, и стажёр. Присоединилась к нам и корейская барышня (о ней потом, она, пожалуй, заслуживает отдельного постинга). В результате я прослушал интересную лекцию о вьетнамской экономике от заведомо знающих людей.
 
Общая оценка – примерно уровень Кореи семидесятых (при всей условности подобных сравнений). Касается это и реальных доходов населения, и инфраструктуры. В целом ситуация неплохая, но много проблем создаёт коррупция. Было сказано, что уже несколько лет консорциум крупнейших южнокорейских строительных фирм пытается получить разрешение на постройку города-спутнка под Ханоем. Экономически всё просчитано, но собирать разрешения сложно. Чиновники ждут стимулирования...
 
Рассказали о разных способах давать взятки, к которым приходится прибегать иностранным фирмам. Основное, конечно, деньги в конвертиках. Однако выдумывают и другие способы и подходы, весьма творческие и оригинальные – например, подлежащего стимулированию чиновника вывозят в Сеул, там кормят-поят и организуют обедоужин с какой-нибудь сеульской кинозведой (корейские фильмы и сериалы очень популярны во Вьетнаме). Говорят, что этот метод работает эффективнее, чем просто передача той суммы, в которую это мероприятие обошлось организаторам.
 
Разница между Севером и Югом сохраняется и сейчас. Уровень доходов в бывшем Ю.Вьетнаме выше почти в три раза. Как сказал один их моих собеседников: «У северян меньше опыта, но больше гордости... или гонора». Между моими собеседниками даже возник спор. Сеульский начальник списывал всё на вульгарную чиновничью жадность, а вот местный представитель не соглашался, и считал, что картина сложнее. По его мнению многие проволочки вызваны не столько стремлением ханойских чиновников выдавить взятку (хотя таковое стремление присутствует а желанием показать иностранцам их место, а также и искренним опасением, что в результате уступок иностранному бизнесу национальным интересам будет нанесён ущерб.
 
Вложений много. Основные инвесторы – Япония, Корея, Тайвань (последний, как я понимаю, на почве общей с Вьетнамом любви к Пекину а также вьетнамские эмигранты за границей. В прошлом году эмигранты вложили почти шесть милиардов долларов. В целом мои собеседники считают, что с точки зрения иностранного бизнеса Вьетнам - страна весьма перспективная, но надо быть очень терпеливым и быть готовым к тому, что вопросы решаются годами.

и т.д.

stm5757752

собссно, меня это и удивило. совершенно бесчеловечно. а в мире периодически вспоминают только про "жестокость сербов в Косово". при этом Америка выступает защитнецей прав человека. и никто ей не припоминает ни про Хиросиму и Нагасаки, ни про Вьетнам, ни про... .
еще вспомнила - про музей о той их войне. там сохранены фотки, сделанные американскими солдатами, которые, как с трофеем, фотографировались с трупами вьетнамцев. например, фотка "точное попадание" - америкосы рядом с останками человека, в которого попали из гранатомета так, что остались только руки и ноги, тело разнесло взрывом.

kos3

фотка "точное попадание" - америкосы рядом с останками человека, в которого попали из гранатомета так, что остались только руки и ноги, тело разнесло взрывом.
муааххаха лол, прикольная наверно фотка
ЗЫ деточка если бы пендосы реально супермегазверствовали во вьетнаме не думаю что в живых бы из вьетнамцев ктонить остался

stm5757752

и все-таки, насколько у меня создалось впечатление, вьетнамцам повезло гораздо меньше.
я в курсе, что экология у вас в ооочень плохом состоянии (знакомые в Челябинске про РТ - тоже и непонаслышке. но это все - Flowers.
кроме того, "никто не отменял твои права, если б ты за них стоял" (с): решение о _ввозе из-за границы_ и захоронении ядерных отходов на Урале приняли сравнительно недавно. ни безопасностью страны, ни нуждами производства (которыми можно оправдать наличие Маяка и Семипалатинска) это оправдано не было. что у вас люди делают, чтобы препятствовать этому?

mong

решение о захоронении ядерных отходов на Урале приняли сравнительно недавно.
ну да, лет 50 назад =\\

stm5757752

кстати говоря...
Dow Chemical и Monsanto
удалая компания Monsanto!.. везде успели: и ГМО пшеницу производят, и хим. оружие. причем первое появилось сравнительно недавно, и о нем ниче толком не известно, но пиарится его безопасность для здоровья; а о последнем известно давно и слишком хорошо, и стоило бы заплатить по счетам, но официальная отмазка:
они сами "не знали" об опасности применяемых химикатов

где гарантия, что, если вред ГМО будет очевиден, они так же не разведут руками?

stm5757752

где именно ты во Вьетнаме?
тот чел биолог и довольно много ходит по джунглям - т.е. проводит значительную часть времени вне крупных городов.

stm5757752

Сингапур, вообще говоря, город государство и город порт и приводить его в пример не стоит. Слишком вырожденный случай :)

narkom

Имхо, сравнивать разные страны исключительно по руководству глупо. Нужно более широкий круг аспектов, менталитет, наличие всевозможных ресурсов, в том числе территориальных. Грубо говоря нормальное сравнение Южная/Северная Корея. Почти все остальное будет высосано из пальца. Ну можно сравнить Тайвань и Китай, но размеры уж слишком разные, и не факт, что модель Тайваня сработала бы в Китае.

Kraft1

- грустное: что до сих пор там отрицательно относятся к американцам - помнят войну- а русских любят.
Что ж тут грустного?
Надо с калашом наперевес и в набедренной повязке скакать по такому поводу, а ты грустишь.

Kraft1

А у тебя кстати антироссийская машына!

oksanapopik

в курсе, что экология у вас в ооочень плохом состоянии (знакомые в Челябинске про РТ - тоже и непонаслышке. но это все - Flowers.
кроме того, "никто не отменял твои права, если б ты за них стоял" (с): решение о _ввозе из-за границы_ и захоронении ядерных отходов на Урале приняли сравнительно недавно. ни безопасностью страны, ни нуждами производства (которыми можно оправдать наличие Маяка и Семипалатинска) это оправдано не было. что у вас люди делают, чтобы препятствовать этому?
Да уже попрепятствовали Строительство ЮжуралАЭС на 15 лет было заморожено. В Челябинске с экологией плохо, но не из-за ядерной промышленности, а из-за металлургии - досаточно посмотреть на смог над метулургическими районами Челябинска.
Про ядерные отходы вообще что говорить, если люди вообще ничего не знают? Специально на Маяке в Озерске и во ВНИИТФе в Снежинске разрабатывали безопасные способы хранения отходов (в т.ч. замораживание в стекле). Даже американцы такую систему одобряют. Это не технологии 57года, когда отходы хранили в стальных емкостях и всё зависиело от системы охлаждения. Хранение ядерных отходов - это куча денег, которые ждут в ядерные институты. собсно те самые, которым жить близ этих захоронений. Но есть лоббисты, которые не хотят притока денег в атомную индустрию. Они-то и против этих захоронений.

oksanapopik

грузинская?

stm5757752

про урон экономике, кот. нанесли зеленые - читала. Интересно развить эту тему...
я говорила о ввозе яд. отх. из-за границы.
имхо, свои - да, надо разрабатывать способы захоронения. но пока не разработаны безопасные и недорогие способы переработки ввозить из-за рубежа чужое г... не стоит.

stat2814955

из третьих уст слушать - все же неправильно. У нас работает парень из Вьетнама, я у него поспрашивал лично, так вот.
На самом деле, про уродства новорожденных - это правда. И насчет причины тому тоже никто особо не сомневается, да и американцы это частично признают, и вроде даже пытались каким-то образом помогать в решении данной проблемы.
При все при этом у молодого поколения вьетнамцев нет какой-то сильной предрасположенности против американцев. Воспоминания свежи в южной части страны, где как раз и происходили боевые действия, северная же часть - индустриальная, там расположены в частности ведущие учебные заведения, и много народу едет оттуда в США продолжать учиться в аспирантуре; без каких-либо препятствий приезжают американские профессора в те же вузы; промышленность в большой степени ориентирована на те же штаты. То есть возможно старое поколение, которое помнит войну, на самом деле настроено определенным образом. В остальном же, проводимая политика никоим образом не отражает таких настроений - в плане того, что сотрудничество развивается со всеми возможными партнерами на равных условиях.

stm5757752

из третьих уст слушать - все же неправильно. У нас работает парень из Вьетнама, я у него поспрашивал лично, так вот.
собссно, мы с тобой в одинаковом положении в плане передачи инфы: "уста" по счету одинаковые
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: