Нужно ли задействовать стабфонд?

kuzhelen_52

Тут такой вопрос назрел. Появился стабфонд. Все чувствуют себя потрясающе: придет голод - Путин выдаст по рублю. Правильно ли это? Ведь деньги, лежащие под подушкой, на страну не работают. Не лучше ли задействовать(часть) денег на реализацию перспективных программ, подъем отдельных отраслей, диверсификацию экономики от нефти и газа в сторону новых технологий, etc. Неужели тов. Путин ничего лучше, чем спрятать деньги под подушку, придумать не смог? Или стабфонд - это резервные деньги власти на борьбу с "революциями"?
Более того, если сделать всенародную, хорошо взвешенную программу по подъему экономики, то это может стать вполне жизнеспособной национальной идеей, о которой так много в последнее время говорят. Вместо этого правительство(создается впечатление) работает старым добрым методом затыкания дыр с маленьким нововведением - заплатка на следующую дыру в виде стабфонда готова уже сегодня.

sasha55552008

Общался недавно с челом из минэкономразвития, тот прямо сказал - стабфонд лежит мертвым грузом, потому что не могут этот пирог поделить - слишком большая сумма.

stm6662307

пиши письмо путину

guard1

А в чём его держат, не в западных ценных бумагах, случаем?

kuzhelen_52

Мне-то особенной мазы писать письмо нет. Хотя есть маза организовать рабочую группу из студентов\профессоров экономфак, грамотно все оценить и обосновать, предложить несколько вариантов и попытаться их протолкнуть(). Если бы такая тема удалась, то у всех участников была бы готова диссертация и неплохие финансовые бонусы.

sasha55552008

> А в чём его держат, не в западных ценных бумагах, случаем?
информации нет...

vvasilevskiy

Тут кто-то постил хорошую статью, что государству надо инвестировать деньги в реальный сектор, этого не делают отчасти потому что нет людей, которые это умеют делать.
Также говорилось, что раз деньги лежат мертвым грузом и могут в какой-нибудь черный вторник пропасть то самый лучший вариант это выплатить ими досрочно внешний долг

kuzhelen_52

Все, на что смогли договориться с Парижским Клубом уже выплатили. Теперь по графику.

pita

то самый лучший вариант это выплатить ими досрочно внешний долг
Насколько я знаю, долга собственно государства практически не осталось - нынешний вроде как есть суммарный долг различных фирм.

ivan1111

Насколько я знаю, долга собственно государства практически не осталось
плохо знаешь

yurimedvedev

плиз, запости графичек, зависимость объема внешнего долга от времени...

TOXA

Были бы уместны агрессивные переговоры: вот вам Ваши бабки- сейчас или завтра дефолт!
Интересно, что бы они выбрали?

sergeymorozov

Вообще-то это было детище Фрадкова.
И стабилизационный фонд, как уже неоднократно писали, не лежит мёртвым грузом, а работает на благо населения... США. Так как на его средсва были куплины долговые облигации Американских компаний и, кроме того, часть денег и золота была помещена в банки. И тоже НЕ РОССИЙСКИЕ!
Так что не беспокойся.

sasha55552008

> как уже неоднократно писали
А источник какой-нибудь?

kuzhelen_52

Спасибо, успокоил. Старая поговорка: нет пророка в своем доме.

pita

Такими темпами через тридцать лет и три долга его не останется.
На 1 января 2005 - порядка 115 млрд долл.

ivan1111

19-05-05
внешний долг России увеличился за год на 25 миллиардов долларов
Сумма внешнего долга России в иностранной валюте увеличилась по сравнению с прошлым годом, говорится в сообщении Банка России. При этом сумма долга в национальной валюте за год выросла на 41,5 процента с 10,6 до 15 миллиардов долларов, а сумма долга в иностранной валюте выросла на 18 процентов со 175,1 до 196,4 миллиарда долларов.
Внешний долг страны является суммой долгов органов государственного управления, а также банков и нефинансовых организаций перед нерезидентами. В начале прошлого года он составлял 185,7 миллиардов долларов, а к 1 января 2005 года вырос на 13,8 процента до 211,4 миллиардов долларов. Из 25 миллиардов новых долгов 13,1 приходится на долг банков и нефинансовых предприятий.
На 1 января 2005 года долги органов государственного управления перед нерезидентами составили 97,1 миллиарда долларов, в том числе объем нового российского долга составил 39,6 миллиарда долларов, а долг бывшего СССР — 55,9 миллиарда.
31 января Россия при помощи накопленной в стабфонде суммы полностью погасила долг МВФ в размере 3,3 миллиарда долларов. Досрочное погашение сэкономило 204 миллионов долларов процентных платежей. Кроме того, в настоящее время ведутся переговоры о досрочном погашении долга Парижскому клубу. Чиновники собираются выплатить более 40 миллиардов долларов в течение трех лет, для чего в бюджете 2005 года заложено 15 миллиардов долларов. Переговоры осложняются требованием кредиторами премии за досрочное погашение долга.
Кроме расчетов с кредиторами, Россия осуществляет политику списания долгов бедных стран России. Так, на этой неделе Россия простила Эфиопии долг в 1,1 миллиардов долларов.

TOXA

Тогда возникает реальное подозрение, что стабфонд- это заначка нашего горячолюбимого правительства на случай, если в России у них дела не заладятся...
Типа как у Батисты была.

pita

Стабилизационный фонд не то же, что золотовалютные резервы?
Про вклады в нашу промышленность вроде как наши финансовые эксперты сказали, что отдача от них меньше получается
Ведь у нас их могут просто-напросто скоммуниздить!

ivan1111

Стабилизационный фонд не то же, что золотовалютные резервы?
нет

pita

Суммарный долг растёт, государственный снижается, а что думать по этому поводу - неясно, но что-то подсказывает, что отчасти негосударственные заимствования можно считать инвестициями.

sergeymorozov

Какой тебе нужно источник... Про это писали чуть ли не год назад. Даже весело стало, что про него вспомнили Раньше эту тему муссировали различные источники пропогандисткого характере - Момент Истины, ПостСкриптум и особенно коммунистическая пресса - Советская Россия, например.
Мне вот что интересно, зачем было покупать долговые облигации американских компаний, когда ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что Америка - самы большой в мире должник и какие-то 100-200 миллиардов нашего стаб фонда с ихними триллионами долга рядом не стоят.

yurimedvedev

Насколько я понял из гугления динамика долга (Долг СССР + внешний долг России в рублях + внешний долг в иностр. валюте) примерно такой
1996 - 120.4
1997 - 127.4
1998 - 136.2 (или 123)
1999 - 140.0
2000 - 159
2001 - 158
2002 - 148,2
2003 - 153,2
2004 - 182 (или 175)
2005 - 211 (или 196)
Вот чего я не увидел в одном месте, так это какие долги с какими складываются, т.е. кое-где, возможно, учтены не все долги, или слишком много учтено... Хрен поймешь.
Цифирки в миллиардах долларов.

pita

Это суммарный - собственно государственный (он щас 110 млрд) плюс заимствования различных негосударственных (как я понимаю) финансовых структур.

yurimedvedev

Я уже не понимаю, насчет разных источников:
                            Внешний долг России

|показатель |1992|1993|1994|1995|1996|1997|1998|
|Внешний долг: СССР, млрд. долл. |104,|103,|108,|103,|100,|97,8|95,0|
| |9 |7 |6 |0 |8 | | |
| |2,8 |9,0 |11,3|17,4|24,2|33,0|55,0|
|России, млрд. долл. | | | | | | | |
|Обслуживание внешнего долга, % |0,7 |0,3 |0,5 |0,9 |0,9 |0,7 |1,2 |
|ВВП | | | | | | | |
|сумма |107 |112 |119 |120 |125 |130 |150 |

pita

Короче, самая важная фигня в том, что поначалу долг составлял более 100% ВВП, а сейчас - менее 40%. Это, конечно, пока ещё очень много, но скоро от этого долга не останется ничего.

sirp

Главная проблема использования стабфонда проста: он номинирован в иностранной валюте, и его можно пустить только на увеличение импорта (что ведет к повышению уровня жизни, но вытеснению российских производителей). Даже если гипотетически раздать эти доллары/евро населению, то оно начнет менять их на рубли, курс рубля резко вырастет, что опять-таки приведет к потере конкурентоспособности нашего производителя.
Реальная возможность использования стабфонда: импорт технологий, новейшего оборудования и т.п. - средств модернизации производства. Но, поскольку госсобственности у нас мало, да и управляется она хреново, то необходимо выдавать целевые (т.е. не с произвольным использованием) льготные кредиты негосударственным компаниям. К сожалению, в российских реалиях проконтролировать выдачу и использование кредитов не представляется возможным. Деньги в конечном счете достанутся торговым организациям, которые начнут импортировать продукты потребления, еще больше ослабляя нашу промышленность. Так что пусть уж эти денежки лежат в стабфонде.

nixw1

стабфонд нужен для того, чтобы когда цена на нефть резко упадёт, государство хоть как-то функционировало несколько лет.

stm6662307

американское ?

dmitry131

Главная проблема использования стабфонда проста: он номинирован в иностранной валюте, и его можно пустить только на увеличение импорта (что ведет к повышению уровня жизни, но вытеснению российских производителей).
Вот тебе и ответили. Работают они на страну, только не на нашу. И путину очень даже логично заботиться о ней, если рассматривать его как предателя (а как ещё можно его рассматривать, если вспомнить о многих его решениях?).

sirp

не надо меня перевирать - из моих слов следует прямо противоположное - откладывание денег в стабфонд как раз не позволяет этим деньгам работать на другие страны.

sbushuev

Главная проблема использования стабфонда проста: он номинирован в иностранной валюте, и его можно пустить только на увеличение импорта
нет - стабфонд номинирован в рублях
ИНТЕРФАКС-АФИ - Стабфонд РФ на 1 мая составил 858 млрд. рублей

dmitry131

Даже если гипотетически раздать эти доллары/евро населению, то оно начнет менять их на рубли, курс рубля резко вырастет, что опять-таки приведет к потере конкурентоспособности нашего производителя.
не надо меня перевирать - из моих слов следует прямо противоположное - откладывание денег в стабфонд как раз не позволяет этим деньгам работать на другие страны.
Типа нашему производителю выгодно, чтобы его разоряли?
А на самом деле (если подумать использование валюты другого государства в качестве наполняющего стабфонда (а используются именно валюты - причём б.ч. доллары США, насколько я знаю) - это прямые инвестиции в его экономику.
Потому как ты ему отдаёшь какие-то свои ресурсы (за валюту а требуешь оплаты их товаром (т.е. за валюту) - потом, когда понадобится.
При этом, курс устанавливает другое государство, эмитент валюты, что позволяет резко снизить ценность этой самой валюты...

sbushuev

А на самом деле (если подумать использование валюты другого государства в качестве наполняющего стабфонда (а используются именно валюты - причём б.ч. доллары США, насколько я знаю) - это прямые инвестиции в его экономику.
Дайте мне пожалуста ссылку,что в стаб.фонде используются доллары США?
Правда сейчас для погашения Парижскому клубу часть стаб.фонда будет переведена в евро и баксы:
из интервью Кудрина (МОСКВА, 13 мая - РИА "Новости". ):
"Мы подготовились к этому погашению, на сегодняшний день уже накопили значительную часть этой суммы, - сказал министр. - Стабфонд - в рублях , но на счетах министерства финансов в Центробанке у нас имеется аналогичная сумма в долларах".

dmitry131

Пока нарыл то, что это разрешено:
2. Средства Стабилизационного фонда могут размещаться в долговые обязательства иностранных государств, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации.
http://www.rg.ru/2003/12/27/fond.html

dmitry131

http://www.rg.ru/bussines/econom_2/129.shtm
Тут правда косвенно, но об этом говорится. Источник довольно-таки бесспорный.
Больше рыть желания нет, т.к. этот вопрос не так уж афишируется.
Но если найдёшь обратное - напиши, интересно.

Cvikli

Есть мнение, что давать деньги просто некому. Люди, которые попытаются их сразу вывезти за границу (Челси перекупить например) в расчет не берутся.
Говорят, развивай промышленность, а кто будет этим заниматься? Чиновник может обеспечить условия, но завод он не построит. Нужен конкретный человек, нужен конкретный бизнес-план, нужно пробиться сквозь бюрократический аппарат наконец. В нашей стране и малый бизнес наладить не могут, куда там до столь масштабных мероприятий.
Поэтому и прячут позорно деньги под подушку. Грустно всё это.

ram526

Хорошо, что хоть это поняли, а не вбухивают деньги в проекты уровня БАМа, поворота сибирских рек и пр...
Хотя это, конечно, грустно.

vodes5311

А как насчет государственных гарантий кредитов по ипотеке?
Это позволило бы существенно снизить процент и сделать жилье гораздо более доступным. И это не единственный вариант.

ram526

Где гарантия того, что цены сразу же не взлетят, из-за ограниченной емкости рынка, и полученные строительными компания сверприбыли снова не пойдут на покупку Челси и т.д. ?

vodes5311

из-за ограниченной емкости рынка
Ты про жилье бизнес и элит классов? Тут ты полностью прав.
Если брать жилье низшего ценового сегмента, то тут емкость рынка сильно зависит от доступности. Если будет реальностью заселиться в квартиру и дальше 30 лет выплачивать по 100 баков в месяц, то желающих будет гораздо больше
А что касается роста цен: при желании можно требовать, чтобы жилье, под которое выдается такого типа кредит стоило не дороже ХХХ баков за метр. Если строительная компания завысит цены, то люди не смогут покупать такое жилье используя длинные кредиты. А если сбросит ниже ХХХ - количество покупателей возрастет скачкообразно.

TOXA

Лучше бы дороги и инфраструктуру нормальную отстроили, да взяли соответствующий бизнес на контроль...

vodes5311

Тоже вариант, как говорится было бы желание.
Хотя вариант более тяжелый.
Потребуется реформирование ФДС. Пока оно строит дороги, само же их у себя принимает, следит за состоянием и ремонтирует - оно в состоянии "освоить" любые средства, при неизменно хреновом качества дорог.

TOXA

А вот за этим должны следить хмурые парни из ГБ. ГБ при нормальной организации дела вообще полезная штука...
Дороги должны быть такими, чтоб с них истребители взлетать могли, в принципе, даже через 10-15 лет без ремонта. И, по-моему, тут нужно отбирать талантливых частников (не из юрких "еврейчиков", а нормальных производственников и организаторов).

vodes5311

ГБ при нормальной организации дела вообще полезная штука.
.
Полностью согласен.
Только нормальная ли организация дела сейчас?
Дороги должны быть такими, чтоб с них истребители взлетать могли, в принципе, даже через 10-15 лет без ремонта.
А презервативы должны быть такими, чтобы им 20 лет сносу не было В общем мечтать не вредно

TOXA

Насчет ГБ- не знаю, дела с ними не имел пока. По-моему, идельный вариант- что-то типа СД.
На самом деле, римские дороги до сих пор функционируют. Те автобаны, которые построены в Германии при Гитлере- тоже. Военные дороги (чисто военные которые построены в СССР- тоже.
Насчет дорог и истребителей- видел фото, как "Виггены" взлетают с лесной дороги в Швеции.
Просто строить надо нормально: использовать нормальную щебенку, нормальный асфальт, насыпь и все дела, просушивать песок.
Самое главное условие качества таких относительно простых продуктов- хорошее сырье, а не то, что под руку попало. Дешевле один раз построить дорогу в десять раз дороже, чем каждый год менять асфальт, как, например, в Саратовской области (тамошние дорожники- козлы!).

ram526

Если брать жилье низшего ценового сегмента, то тут емкость рынка сильно зависит от доступности. Если будет реальностью заселиться в квартиру и дальше 30 лет выплачивать по 100 баков в месяц, то желающих будет гораздо больше
Ты забываешь, что емкость рынка зависит и от производственныхмощностей, наличия площадок, инфраструктуры, а это тоже конечные объемы.
Поэтому даже типовое жилье тут же подскочит в цене.
Что касается роста цен: при желании можно требовать, чтобы жилье, под которое выдается такого типа кредит стоило не дороже ХХХ баков за метр. Если строительная компания завысит цены, то люди не смогут покупать такое жилье используя длинные кредиты. А если сбросит ниже ХХХ - количество покупателей возрастет скачкообразно.
Разведем коррукционность чиновников, которые будут определять данные границы.

vodes5311

Ты забываешь, что емкость рынка зависит и от производственныхмощностей, наличия площадок, инфраструктуры, а это тоже конечные объемы.
Поэтому даже типовое жилье тут же подскочит в цене.
Помню, я помню Вопрос насколько этот рост будет значительным.
Разведем коррукционность чиновников, которые будут определять данные границы.
Зафиксировать ее тем же законом, который даст гарантию по ипотеке. С правом пересмотра раз в год, скажем. А вообще мы херней страдаем, т.к. толку от этой дискусси мало

ram526

Такие же дискуссии, по сути, скорее всего и в правительстве прошли, поэтому и ситуация со стаб. фондом именно такая.

vodes5311

У них, в отличии от нас, была возможность что-то изменить. В отличие от желания - их и там неплохо кормят

ram526

Но скорее всего, так же как нас остановило, отсутствие нормальных идей.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: