Можно ли научиться рисовать во взрослом возрасте?

marina_gg

Ты хочешь научиться рисовать что и чем и для чего?
Имхо серьёзно начинать рисовать в таком возрасте уже поздно. Разве что дизайнерсво-оформительство какое-нить.

marina_gg

Красиво проиллюстрировать книжку - это именно дизайнер.
Технике и приёмам научиться можно в любом возрасте. Можно даже после этого продавать свои картины очень не дёшево. Но стать Художником с большой буквы уже нельзя почти наверняка.
И ещё. Нельзя творить исскуство за деньги. Не получается. Можно потом продать, но когда делаешь, нельзя думать о деньгах или о заказчике. Нужно думать только о Шедевре. Так что красивые иллюстрации к книгам - это именно оформительство. (Надо заметить - есть исключения, например, А.Т.Фоменко)

mosalex73

Старо, но верно: "От слова худо - можно".

Eleno4ka

Планирую с весны активно искать сабж, но и сейчас хочется знать: есть ли в МГУ или в окрестности МГУ заведение, где 18летнего человека научат рисовать почти с нуля. С нуля - имеется в виду незнание правил рисования, хотя, говорят, предрасположенность есть. Пусть за умеренную плату.

marina_gg

Но возраст здесь не решающий фактор.

Чтоб зарабатывать кучу бабок - возраст не решающий фактор. Чтоб стать Художником - решающий.
В любом случае - и в комерческом, и в "творить" - надо много работать. Это неизбежно.

Да, но подход разный. "Работать" можно "с 9:00 до 16:00", а "творить" так нельзя. "Творить" можно только круглосуточно всю жизнь и если человек по какой-то причине не может "творить", то он заболевает и умирает. Вот.

natalya777

Нет, не поздно.
Но школа - не способ.
Надо самому очень много работать. Если есть способности, то довольно скоро всё получится.
Знаю художника-дизайнера, который упорно где-то в течение года просто брал и рисовал. По 10-12 часов в день. Сейчас достаточно известный человек в этой сфере.
И не просто дизайнер, а именно художник: там всякие илюстрации и т.д.

natalya777

Естественно.
Но возраст здесь не решающий фактор.
В любом случае - и в комерческом, и в "творить" - надо много работать. Это неизбежно.
Не вынуждай меня начинать искать примеры - мне лень.

mosalex73

> да. должно нравится и должно переть нипадецки. без этого никак.
Гхм... Шож ты так?
Для танкистов: я не о грамотности.

natalya777

да. должно нравится и должно переть нипадецки. без этого никак.

sever576

"Но стать Художником с большой буквы уже нельзя почти наверняка." Ты заявляешь какую-то ерунду. Гоген до 30 лет был преспевающим финансистом в Нидерландах, а потом он бросил это дело и занялся живописью. И вроде бы никто не оспаривает его таланта.

FreeKill

с литераторами та же хуйня

marina_gg

"Но стать Художником с большой буквы уже нельзя почти наверняка." Ты заявляешь какую-то ерунду. Гоген до 30 лет был преспевающим финансистом в Нидерландах, а потом он бросил это дело и занялся живописью. И вроде бы никто не оспаривает его таланта.

Здесь ключевое слово "стать". Я не знаю ничего об этом Гогене, но могу предположить что либо он не был Художник (не Художником либо он им был, просто мы об этом ничего не знаем.
И потом, творческие личности, они наркоманы. В переносном смысле слова. Рационально что-то объяснить очень трудно и невозможно порой. Одно могу сказать, что вдруг с перепою (или по другой уважительной причине) пойти в худ. школу и стать великим творцом именно потому что пошёл в худ. школу практически нереально.
А вообще мне бы очень было бы интересно узнать, что преподают в таких школах. Поделитесь опытом.

natalya777

хм... pain?

Xephon

Да, но подход разный. "Работать" можно "с 9:00 до 16:00", а "творить" так нельзя.
Это спорно. Бывают разные люди. Харди (известный английский математик) считал, что больше четырех часов в день заниматься математикой бессмысленно. Поэтому он приходил на работу в 9, уходил в 13 и кроме этого времени больше не занимался (играл в крикет, пил вино с друзьями...).

natalya777

Правильный подход...
Вот как теперь объяснить это работодателю...

kravecnata

А для работодателя ты занимаешься именно математикой?

natalya777

нет. у меня другой профиль.
просто вспомнилось чьё-то:
Понял, что когда я номально высыпаюсь, прихожу на работу в 2 дня, то за 4 часа делаю гораздо больше, чем за 8 - когда не высыпаюсь и прихожу на работу к 10-ти. Осталось только донести эту мысль до работодателя...

vovazeev

>Я не знаю ничего об этом Гогене
Хорошее начало для рассуждения об искусстве.
Ну Гоген - это типа такой чувак, он с Вангогом в общаге в одной комнате жил. Тока ктотакой Вангог не спрашивай, типа сам не знаю. Ну чёта какойта аснавной в живаписи...

Eleno4ka

Итак, уважаемый анонимус, я просила сказать одну маленькую практическую вещь. Как я пришла к этому, я просто не стала говорить. Зачем это в данном топике? Поверь мне, что не с перепою. То есть если человек изьявляет желание учиться рисованию в моем возрасте, у него на то есть четки и сложившиеся причины. Но придется распространиться.
Итак, я бросила как-то художественную школу в детстве - не хватило терпения. Но сейчас, поучившись в МГУ, я подучилась этому ценному качеству. Когда мне было истинно плохо, я сидела и рисовала. Нет, водила кисточкой по бумаге в моем представлении. Переносилась туда - и мне легчало, я отдыхала от математики и прочих тягот жизни. Больше так не помогало ничего, я пробивала лекции и праки на 1 курсе ради деревца с цветочками, которое могло остаться незаметным. Сейчас столкнулась с проблемой - мысль не поспевает за мастерством. Время уходит. Если я не научусь чему-то сейчас, если я не определю свое отношение с рисованием, жалеть буду всю жизнь.
Видишь ли, не хочу я метить в таланты и оригиналы. Это все поищи в разделе зона, в разделе коммон пишут не гении и не об этом:)
И притом душу я выкладывать не обязана.
Очень нехорошо так поступать с выстраданными решениями. Вот если человек с 1 курса мечтал и не решался, робко написал на форуме, а ты одним махом диагноз "Поздно. Художника с большой буквы не получится." Можно все-таки без диагнозов? Если есть чем помочь (координатами школы и прочее буду благодарна.
Спасибо.

a100163

Ничего не поздно, у меня подруга нашла кружок обучения фотографированию, - это как, поздно или нет? чем рисование хуже? его оказывается и преподавать репетитором можно, жаль она не в Москве обитает, а так свел бы вас (она преподает)

marina_gg

Свет, ты меня прости. Вину свою признаю. Не надо было разворачивать флуд вокруг твоего вопроса. Просто мне эта тема тоже не безразлична. Учился в разных школах, много всего искал и т.д. И немного задели твои слова " где 18летнего человека научат рисовать почти с нуля".
Я и спросил тебя, зачем ты хочешь научиться рисовать, ибо это определят что именно за школу ты хочешь найти, а потом пошло-пошло.
Всё, больше писать ничего здесь не буду, если захочешь поговорить, мислости просим uin 2912, icqserver
PS: Адреса школы я не знаю.

marina_gg

Фотографирование - совсем другое дело. Этому как раз все возрасты покорны. Более того, многие известные фотографы - это на нашедшие себя в дестве художники.
ИМХО.

nato170

ИМХО гораздо лучше учиться не в художественной школе, а в какой-нить студии....там не давят индивидуальность...

a100163

По твоему художниками рождаются?
Или только в детстве становятся?
Думаю есть определенный уровень изображения(своего видения мира чему можно научиться любому, имевшему привязанность к рисованию с детства. Я не говорю о шедеврах..., я говорю о радующих рисунках. Про фото можно сказать то же самое. Насчет того, что фотографирование - совсем другое дело, - дискуссионный вопрос, я вот раньше думал, что художник, - он изображает свое видение мира, а фотограф он ловит момент изображения...., но художник разве не ловит тот самый момент? а фотограф разве не ловит свое восприятие мира?

marina_gg

Хорошо, скажу что я по этому поводу думаю и напишу почему я так думаю.
Примечание: это относится не только к художникам, а почти всё к творческим личностям вообще.
Пункт 1. Способ мышления зависит от возраста.
Означает это вот что. Человек когда рождается, у него частота мозга во время бодрствования 1-2 Гц. В 7 лет - 5-10 Гц, в 14 лет - 12-18 Гц, у взрослого человека - 16-20 Гц. Чем ниже частота мозга, тем более образное, творческое мышление, лучше работает интуиция, лучше человек учится и вообще всё не так воспринимает; чем выше частота, тем быстрее человек соображает, логичнее, правильнее. Например, ни для кого не секрет, что иностранный язык в юном возрасте учится гораздо легче, чем после 20. Мозг взрослых людей тоже иногда работает на низких частотах: сон (никто не пробывал написать сценарий сна? попробуйте, посмотрите что получится состояние алкогольного опьянения или "под кайфом" (кстати, по этому многие "творят" именно "под кайфом" у многих психов (не даром говорят от гениальности до сумашествия один шаг) и у т.н. гениальных (талантливых) людей (их около 10%, они сохранили способность в состоянии бодрствования замедлять частоту мозга, и пользуются этим.
Вывод: Многие взрослые люди утратили способность к особому способу мышления, необходимому для творчества без различных стимуляторов.
Пункт 2. Великая ошибка образования
Нас с садика приучают "делать правильно", "не фантазировать", "не выдумывать", быть и делать "как все" или "как те". Система образования не воспитывает личности. Она воспитывает детали для махины имя которой "государство" или "общество". Каждый должен выполнять строго свою функцию, чтоб работал этот механизм. Личности не нужны никому!
Вывод: Нас успешно отучали творить лет 15.
Пункт 3. Чем фотографирование отличается от рисования [u](IMHO)[/u]
Человек может бояться, что рисунок у него получится какой-то детский с одной стороны (пункт 2) и поэтому он пытается рисовать не так как ему хочется, а так как другие взрослые (и не дай бог это будет похоже на что-то детское, а там где подрожание, это уже не творчество а техника и у него не получится видеть это всё таким образом, каким, коим необходимо, чтоб получилось красиво (пункт 1) (этому можно научить, но это тогда будет опять техника, а не творчество). В фотографировании пропадает пункт 2 (не может получиться детская фотография и, имхо, нужна меньшая сила пункта 1. Поэтому фотографированию научить в зрослом возрасте гораздо легче. И ещё. Думаю, многие фотографы - это не состоявшиеся художники.
Вывод: Фотографировать научить легче, чем рисовать, но настоящие шедевры, в основном, всё-же картины а не фотографии.
PS: Ломает меня щас ссылки искать на соответсвующую информацию в интернете, но если надо, то можно.
PPS: Что имеется означает частота мозга я не знаю.

marina_gg

Прислушайся к совету .
Гораздо лучше, имхо, не потерять тот талант, который у тебя, как я понял, есть. Лучше чему-то не научиться, чем научиться делать как все.
Идеальный вариант для тебя (как я понял): найти такое место где можно будет рисовать так как тебе нравится и то что тебе нравится и будет у тебя один или несколько учителей, которые будут давать тебе советы по твоему творчеству, но ни в коем случае не навязыать тебе своё мнение (что делается в большинстве художественных школ). И ещё хорошо бы найти людей-энтузиастов (уверен, такие есть, но, возможно, на другом конце Москвы для которых такая работа - это не способ заработать деньги, а способ жизни.

marina_gg

не знаю правил композиции
Вот и слава богу. Не учись рисовать "как все"! В творчестве не может быть правил.
PS: Если найдёшь что-то стоящее, напиши плиз, мб я тоже захочу пойти.

vovazeev

>Не учись рисовать "как все"!
Вообще-то, настоящий новатор и изобретатель должен как минимум познать традиции, овладеть существующими техниками. Чтоб не идти "с нуля". Иначе просто придётся самостоятельно повторить путь цивилизации в этом вопросе, а это тысячелетия.
Все модернисты двадцатого века - они же были мастерами рисунка и могли рисовать в традиционной манере.
Терпение и труд всё перетрут!

Eleno4ka

Ну хорошо. Есть любительские рисунки, по профессионализму они и означают что-то около нуля. Не умею передавать текстуры, не умею рисовать фигуры человека и животных, не знаю правил композиции.
Это и означает "знания около нуля". Работа над собой не считается таковой, если она ничем не задокументирована.

Barmaglot

Уважаемая , к этому возрасту многие перестают заниматься
самообманом, в то время как другие (к моему удивлению) начинают.
А стоит ли этим заниматься, делать основную ставку на это ? Твердый
ответ ґнетѕ --- он приходит со временем. Чем раньше тем лучше.
В рисовании нет того, чего ты ищешь на самом деле. Духовности там нет.
Видел я художников от бога, когда все с замиранием сердца смотрят,
как из под его руки возникают потрясающие картины. Вот это я
понимаю. Дак и то от своего таланта они настрадаются сполна.
2All А насчет индивидуальности это вы неплохо научились
стандартному жонглированию пустыми понятиями. У меня и в
советской-то школе никто индивидуальности не отнимал.

Eleno4ka

Вы еще так по-отечески рукой погладьте по голове и скажите: Ничего, это пройдет..Я через это уже прошел...
Руки бы тем, кто пытается меня по-отечески лечить, пооткусывала.
Извините, мне все это очень не нравится. Птичий базар какой-то собрался. Гений и искусство. Дар и техника. Духовный взлет и обыденность. Ребят, не обижайтесь, но я не спрашивала, ЗАЧЕМ. Я спрашивала, КАК. ЗАЧЕМ - это каждый человек решает про себя. И штампов про художников от Бога и копировальщиков здесь не бывает.

Alexmid

был такой художник
Федоров
начал рисовать чуть ли не лет в 40 при этом научившись технике писать маслом за год или два, что просто очень быстро.
так что не стоит обобщать.

Alexmid

в худ школе или у человека, который рисует, можно поучиться многим полезным вещам, когда не хватает именно технике, есть такие приемы, к которым ты очень долго будешь сам идти, а тут тебе подскажут и покажут.
В школе тебя научат только технике, никто тебя не научит творить, это уж точно.
Тебя интересуют какие предметы есть конкретно в жуд школе?

Alexmid

а кружок не в москве?:)

a100163

Неа, но в Москве, думаю, тоже есть

Alexmid

ни один мой учитель из худшколы не навязывал свое мнение
имхо, тебе не повезло просто

Barmaglot

Скажи спасибо, что я высказал противное мнение, а то
все хором начали петь хвалебную песню .
Насчет базара --- на то он и forum, что базар. Иногда
решающим оказывается последнее слово. Вот ты твердо
что-то решила что-то, а мы возьмем и переубедим тебя.
И откуда такая уверенность, что это именно то, что тебе нужно ?
Просто мне понятны истоки этой тяги к рисованию.
Сам бывало рисовал ночами и мне это приносило большое
удовлетворение. Но самовыражение в рисовании --- это не путь
к постижению истины. Надо открывать новые горизонты.

Alexmid

А разве такая увереность, что это надо, бывает?
И что есть истина?
где ее искать и как?
Да и зачем?
Человек хочет получать удовольствие от процесса, вот и все.
во всем истина, она есть и твои проблемы, что ты ее не видишь.

Barmaglot

Из одной мудрой книжки :
Каждая женщина ищет своего учителя.
Мужчину, который знает ответы на все ее вопросы

Alexmid

по-моему это глупая книжка.
что тогда ищет мужчина?
по этой книжке?

Barmaglot

Неа, книжка не глупая.
Что ищет мужчина там не написано или я не помню.

Alexmid

называется как?
явно мужик писал

Barmaglot

Так !
Я еще по предыдущему посту почувствовал запах феминизма.
А книжка --- Михаил Лежепеков ґФиговый листѕ
На ней еще написано, что он философ, целитель, психолог-практик
Ну в общем авторитет

Alexmid

конечно, феминизм
на женские вопросы мужик отвечает
придумали тоже мне!
ясно, они такие типа умные и все знаю.
Первый раз фамилию такую слышую.
И с чего он авторитет?
Потому что философ и целитель?
Я тоже философ.

Barmaglot

Слушай, дак и я философ !
И прочитай книжку сначала, а потом ее критикуй.
Наверное отдельно взятая мысль из нее
выглядит непонятной. Но эта мысль, поверь мне,
очень красивая

Alexmid

а я не критикую книжку
если вся книжка подобна мысли, то лучше я не буду ее читать.ты внимательнее подумай над этой мыслью.
тот, кто знает, не говорит.Тот, кто говорит, не знает.(Дао де цзин)

Barmaglot

Нет книжка о том, в чем автор видит смысл жизни.
Или точнее каким содержанием можно было бы ее
наполнить. А это лишь одна единственная мысль,
которая в контексте других мне очень понравилась.
Эта книжка, как и все другие может быть лишь
каплей на пути к просветлению.

Alexmid

явно не для меня, раз там такой смысл жизни:)
Я поняла смысл жизни мужчины, отвечать на вопросы женщин.
Может быть, а может и не быть каплей.
Так-то.
Два есть два и два не есть два.

Barmaglot

Не угадала.
А книжка суппер ! Я сейчас перечитал один абзац.
Она конечно не будет каплей, но будет необъятным
океаном.

Eleno4ka

Имхо, книжка так себе. А человек на папство претендует, может, он тайно подразумевает, что он - это тот самый мужчина, который ответит на все вопросы. Я, правда, написала ключевое слово "может", что оставляет некоторую свободу этому человеку, а вот он в суждениях весьма категоричен и уже давно все расставил по своим полочкам и живет с выписанными рецептами.

wen64

Рядом с нами на проспекте Вернадского, от цирка - в сторону центра, есть что-то вроде дворца культуры. Я не знаю, есть ли там художественная студия, но мне кажется, там бывают люди, которые могут знать, где такая студия или школа есть.

Barmaglot

Книжку из которой можно почерпнуть хотя бы одну две новые идеи уже нельзя
назвать ґтак себеѕ. Уж не знаю, что тебе в ней не понравилось.
Человеку закончившему свой путь в философии можно лишь посочувствовать.
Тк либо он пришел к неправильным выводам, либо (если к правильным) ему здесь
нечего делать. А я, знаешь, еще довольно молодой ©
Спасибо, что оставила человеку свободу. Я даже подозреваю кт‚о этот человек.
А свобода для него --- самое главное.
А так же спасибо за пополнение моего словарного запаса. В благодарность за это
я хочу и тебя одарить одним таким перлом. Пусть отныне мамство будет полным
аналогом папства (в этом смысле).
Ну все, под звуки ґПрощайте скалистые горы На подвиг отчизна зоветѕ я и впрямь
должен удалиться в свое папство.

printer21

Все зависит от того, что ты хочешь: место, условия, среду для творчества или получить профессиональную базу для реализации собственных замыслов. Если первое - это сложно, нужно искать, каждому свое нужно. Со вторым проще.
В государственную художественную школу тебя не примут, т.к. по нашим законам каждую ступень образования можно проходить бесплатно только один раз.
В кружок ходить не советую, особенно тот, что в доме творчества на воробьевых горах, преподаватели там непрофессиональные, это губительно для начинающего, переучиваться намного сложнее.
Самый эффективный способ получить технические навыки -это брать частные уроки, а если с преподавателем найдется общий язык, то можно и творчеством заниматься. Но это дорогое удовольствие, для подготовки в худ. училища и ВУЗы - $5 академический час. Но т.к. ты никуда не собираешься поступать, то скорее всего дешевле. Я после двухгодичных поисков нашла очень классного преподавателя, которого вообще деньги не интересуют.
Еще один момент: ни один художник (и преподаватель) не откажется посмотреть твои работы и дать рекомендации, если ты его об этом попросишь (если это, конечно, не Церетели, Шилов и прочие, которые вообще не художники). Это бесплатно, естественно.
Если интересно, я могу порекомендовать разных педагогов или места, где учат рисованию, и просто что-нибудь посоветовать, т.к. сама была в такой же ситуации, теперь учусь в художественном училище. Еще: никогда_не_поздно_начинать_рисовать, главное желание, примеры даже не абстрактные личности типа Гогена - Ван-Гога, а мои знакомые, да и я сама начала рисовать как раз в 18. Но учиться нужно обязательно, наивное искусство мало кого интересует. Это сначала можно говорить, "я рисую только для себя, отстаньте все от меня", но когда этим прозанимаешься лет 10-20... захочется, чтоб кто-нибудь оценил и пожалеешь об упущеном времени.
Надеюсь, мои советы пригодятся.

tatani69

в Москве все стоит бешеных денег, я сама хотела что-нибудь такое найти... ну, есть где-то на Чистых институт заочный. Ты рисуешь, потом приносишь работы, а грамотный художник тебе говорит, что так, а что нет. Можно и других посмотреть и послушать... стоит не помню сколько. Правда там есть некий процент "домохозяек", которые дурью маятся, но есть и очень талантливые люди. Туда можно просто ходить и слушать разбор чужих полетов.
Еще есть какая-то школа рядом с ЦДХ, но я не узнавала, можно ли туда не детям попасть.
Если чего найдешь, напиши, ок?

tatani69

так куда пойти?

printer21

Про институт заочный на чистых прудах ничего не знаю, да их много развелось нынче. На художественное заочное отделение идут часто только для получения диплома, те кто работают дизайнерами, иллюстраторами..., знаний это дает минимум. На худой конец на вечернем можно учиться, но и то, живописью нормально нельзя заниматься при искусственном освещении. К грамотным художникам и так можно подойти за советом.
Но может, в твоей ситуации это не плохой вариант, дисциплинирует, по крайней мере. Можешь купить справочник "Москва художественная", там есть все эти заведения, их много. Но если решишь поучиться, узнай что там преподаватели - если заканчивали какой-нибудь институт бизнеса и рекламы, то не советую.
В школу возле ЦДХ взрослых не берут, т.к. это общеобразовательная школа+художественная, по уровню не ниже художественного училища, после нее, в основном в Суриковский идут или ВГИК. Но там есть преподаватели, которые ведут занятия для взрослых, учатся родители этих детей и просто желающие. В прошлом году стоило 1000р./месяц, занятия по субботам 3 или 4 часа. Ведет Иванов Владимир Анатольевич, он из 3-й мастерской (группы) -это не кабинет, а вроде факультета .
Что там за народ я не знаю, не ходила. Может, это все уже закрыли, т.к. с администрацией у них не очень хорошие отношения, к директору насчет этого ломиться не стоит, но подойти к Иванову все равно можно, он что-нибудь посоветует, заодно школьные работы посмотришь, чему там учат, может тебе не это надо. И свои картинки с собой взять, тоже хорошо будет.
Я не могу тебе сказать: "Иди туда, это лучшее место, там тебя всему научат", это просто невозможно, нужно искать, сравнивать, а мне хотя бы твои работы посмотреть, к чему у тебя душа лежит. Глупо учиться дизайну, если ты в душе тонкий живописец. Нелепо выглядят люди, пытающиеся изучать академический рисунок и композицию, если в дальнейшем себя представляют веб-дизайнерами.
Для себя я выбрала лучшее место, но это очень индивидуально.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: