Поддерживаю Лукашенко

rkagan

всецело приветствую его последние шаги по упорядочению экономических отношений РБ и РФ.

ProXeed

и что же он упорядочил?

raushan27

это типа стеб был. Лукашенко заявил, что РФ будет за все платить таперича, что было бесплатно. Землю под ГП трубами в том числе

ProXeed

кроме повышения цен на прокачку, какие нас еще ждут напасти?

Iron18

всецело приветствую его последние шаги по упорядочению экономических отношений РБ и РФ.
для кого супер? ты - Белорус?

rkagan

именно!
только это не стеб, реально рад за белорусов

sever576

Ты об этом?
Белоруссия вводит пошлину на транспортировку российской нефти

«Правительство вводит таможенную пошлину на транспортировку нефти через Белоруссию по нефтепроводу, который находится в собственности Белоруссии», - сказал премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский журналистам после совещания у президента Александра Лукашенко по вопросам обеспечения страны энергоносителями.
«Пошлина составит $45 за тонну нефти. Это таможенная пошлина на нефть, она полностью рассчитывается и является обоснованной», - сказал премьер.
По его словам, предложение ввести таможенную пошлину на нефть внесла 31 декабря государственная комиссия по защите внешнеэкономических интересов в соответствии с законом о регулировании внешнеэкономической деятельности.
«Правительство приняло решение о введении пошлины», - сообщил Сидорский.
По его словам, правительство дало указание в установленном порядке проинформировать Минэкономразвития России и компанию «Транснефть».
Премьер также сообщил, что в целом отработаны все вопросы с Газпромом по газу. «В ходе переговоров с Фрадковым мы договорились о том, что правительства двух стран будут максимально работать», чтобы снять в этом году все вопросы, которые были в 2006 году, - сказал Сидорский.

Sergey79

к сожалению, это единственное что остается нашему дружескому народу - радоваться отмазкам батьки. ГП - настоящие акулы капитализма, им палец в рот не клади. Неужели как-то можно верить, что теперь белорусам стало лучше?

rkagan

никаких напастей, просто отучаемся жить за чужой счет. и наживаться за счет братьев.
в газовом соглашении были оговорены повышенные тарифы на прокачку газа - где-то с 0,75 до 1,4.
теперь вводятся сборы за транзит нефти через Белоруссию. и по трубе, и в цистернах. это главное, на мой взгляд.
ну и так, по мелочи - арендная плата за военные базы, за землю под топливопроводами и пр.
еще ожидаемо, но пока, почему-то, не введено - пошлины (или их увеличение) за транзитный автотранспорт.

rkagan

да, об этом в т.ч. но не только, на его совещании еще много чего упоминалось.

KLAYD

так-то вот...
Бюрократитизм ли это с волокитой или византийство с российской стороны, но только что у нас по всем ТВ-каналам протранслировали заявление Л., что раз вопрос по нефти не решен, хотя "Фрадков обещал решить, если мы закроем вопрос по газу", то:
- с 1.01.2007 вводится таможенная пошлина на транзит нефти через РБ (75 млн. т) - 45 ЮСД за тонну на январь;
- в теч. 1-го квартала правительство обязано представить России суммы оплаты за услуги, к-е она получала в РБ всегда бесплатно: за военные объекты, землю под нефтепроводами и ГАЗОпроводами (это Л. выдели особо транзит всех видов грузов и т.д.;
- правительство обязано в теч. 1-го квартала поставить вопрос о российской собственности в РБ (по контексту, возможно, о Ямальском газопроводе);
- правительство обязано загрузить нефтеперерабатывающие заводы в такой степени и с той же рентабельностью, что было в 2006 году, т.е. "делайте, что хотите от моего имени, а если будет кто-то мешать внутри страны - я пригласил сюда главу Комитета гос. контроля - сразу наручники и в камеру".
Т.е. резюме: раз РФ атаковала РБ по нефти, газу, сахару и т.д., то:
- таможенный союз РБ и РФ, видимо, рухнул;
- свободный транзит российских грузов всех типов через РБ - видимо, закончился;
- военный союз - под вопросом;
- Союзное государство как интситут, похоже, исчезает;
- в РБ начинается очень сильное внутреннее политчисекое движение с Л. во главе, дабы мобилизивовавшись в кулак выдержать разрушение Россией Союзного государства, добиться энергетической независимости и других известных задач;
- газовый транзит в ЕС под вопрос не ставится, как и заключенный газовый договор;
- похоже, только лично Путин может вмешавшись остановить разрушение союза РБ и РФ в силу действий правительства РФ.

MammonoK

Союзное государство как интситут, похоже, исчезает;
эт хорошо

Patrikeevna

Интересный вопрос - кто на ком наживался и кто за чей счет жил?
Например, у нас не было экспортной пошлины на нефть в Беларусь, поэтому они покупали у нас нефть по российским внутренним ценам, перегоняли в нефтепродукты, и экспортировали по нормальным ценам в Европу - получая прибыль за счет недоимки нашего бюджета. В год это больше 20 миллионов тонн нефти, экспортная пошлина у нас порядка $180 за тонну, соответственно 4 миллиарда мы им просто дарили. Плюс по газу примерно столько же.
По сравнению с этим всё что они могут потребовать - копейки. Тариф за транзит нефти вообще смешно - с такой ценой проще за год построить в обход ветку, благо по Беларуси там проходит совсем чуть-чуть. Так что пусть подотрутся своими нефтепроводами. С нетерпением жду продолжения белорусского "экономического чуда", после того как у них в этом году умрет вся нефтехимия и химическая промышленность.

MammonoK

радуйся, белорусам придет пиздец! Слава России!1!

rkagan

а белорусы, к слову, в иране договорились нефть добывать - после того, как в России посланы были.
да и с Чавесом у них какие-то замуты были..

Patrikeevna

П....ц придет не белорусам, а режиму Лукашенко. А на Россию в этой ситуации мне вообще пох.

MammonoK

Пиздец придет не белорусам, а режиму Лукашенко. А на Россию в этой ситуации мне вообще пох.
а, ты из Беларуси?

MammonoK

а белорусы, к слову, в иране договорились нефть добывать - после того, как в России посланы были.
да и с Чавесом у них какие-то замуты были..
c такими друзьями врагов не надо...

ProXeed

вряд ли будет развал таможенного союза: белоруссия закупает в россии в основном сырье, а продает готовую продукцию сюда же в россию. если присовокупить сюда же, что рентабельность белэкономики маленькая, то повышение таможенных пошлин - это удар под дых. россия - ключевой для батьки партнер и отказываться от нас ему сейчас не очень-то выгодно

ProXeed

по воздуху что ли он эту нефть будет доставлять в белорусь?

raushan27

В долгосрочной перспективе Лукашенко не победит, так что ему надо быстро убедить Путина надавить на ГП. И вообще, говеная ситуация... Радоваться абсолютно нечему. Россияне сейчас в том же положении, что Белорусы. Внутренние цены вырастут.

rkagan

согласись, это уже не наш головняк, где, с кем, и на что он эту нефть разменяет?
но будет забавно, если в результате его нефтехимия будет работать на русской нефти, полученной из германии, допустим.

rkagan

а вот это вариант, кстати. гнилой правда.
и тут появляется Путин - такой весь в белом...

MammonoK

наш головняк
вы так говорите, как будто нефть принадлежит нам/вам. очнитесь, вас/нас е**т олигархи, а вы рассуждаете по каким ценам олигархам продавать газ и нефть Беларуси. смешно.

rkagan

повторяю для отдельных одаренных личностей - это НЕ НАШ ГОЛОВНЯК..

MammonoK


ну тогда это не конкретно к тебе относится.

ProXeed

у меня есть слабая надежда, что наша-то экономика хоть как-то приспособится к новым реалиям, а вот белорусская..

Patrikeevna

Я не из Беларуси (хотя некоторое отдаленное отношение имею).
2 : Режим Лукашенко мне не нравится тем, что это - совок, за "экономические достижения" которого плачу я как гражданин РФ. Я не хочу платить за чужой совок, и хочу чтобы в Беларуси был нормальный, в меру демократический пророссийский режим.
При этом меня сильно раздражает, что режим Лукашенко часто ставится в пример РФ, в том числе и в плане экономики - в то время как подавляющая часть экономических успехов Беларуси - за наш (и за мой) счет.

guard1

>перегоняли в нефтепродукты, и экспортировали по нормальным ценам в Европу - получая прибыль за счет недоимки нашего бюджета
Что, Лукашенко мешал вкладывать получаемые доходы
в строительство современных нефтеперерабатывающих
заводов, или в модернизацию старых, с последующим
экспортом продукции с высокой добавленной стоимостью?
Не там ищешь, чудак. У проблемы глубокие корни.

lenmas

Ну так все равно завидно, что у них как у людей, а у нас как всегда. Вместо того, чтобы перенять передовой опыт, лучше вырубим их нафик, чтоб не повадно было!

ProXeed

все бы ничего, и я былбы рад, что у белоруссии все так зашибись. но какая-то странная вещь получается: мы их прикармливаем, якобы из-за того, что мы входим в союзное гос-во, а в результате получается, что Лукашенко паразитирует на нас и никакого Союзного гос-ва он не хочет. все на уровне горомких слов, а реальных дел нет. даже таможенный союз у нас получается односторонний: белорусь стригет деньги на разнице пошлин, сплошь и рядом нарушает соглашения, поддерживает своего производителя административными методами в ущерб российскому произдителю.

guard1

>мы их прикармливаем
>Лукашенко паразитирует на нас и никакого Союзного гос-ва он не хочет
Всё это громкие слова.
Запад прикармливают на порядки больше, а он тоже не хочет.
Наверное, не в Белоруссии дело. Своих паразитов надо щемить.

picasso221

Я вот только одного не понимаю Ведь Вам же задали вопросы к вашей позиции, а Вы ее опять просто постулируете.
О том, что Беларуссия продает нефтепродукты, а не просто "стригет деньги на разнице пошлин" и в этом смысле, что мешает "стричь" отечественным нефтепереработчикам, если для них пошлина такая же как у Беларуссии.
О том, что в словосочетании "паразитурует на нас" очень неопределенным является "мы" (это к вопросу о стабфонде и вообще о том, кто получит прибыль от повышения пошлин для Белоруссии). Кстати, наверняка уважаемый Вами "бывший советник президента", недавно выступая на Эхо, призвал посмотреть насколько увеличились выплаты налогов у Газпрома после повышения цен нефти и газа для Украины (по его версии даже снизились...).
О том, что мешает поддерживать отечественного производителя самой России или единственным решением такой поддержки является "загасить" Белоруссию.
О том, почему России не следует оплачивать хотя бы военный союз, тогда как все (начиная с НАТО) это делают. Ну и т.д.

horukava

Например, у нас не было экспортной пошлины на нефть в Беларусь, поэтому они покупали у нас нефть по российским внутренним ценам, перегоняли в нефтепродукты, и экспортировали по нормальным ценам в Европу - получая прибыль за счет недоимки нашего бюджета. В год это больше 20 миллионов тонн нефти, экспортная пошлина у нас порядка $180 за тонну, соответственно 4 миллиарда мы им просто дарили. Плюс по газу примерно столько же.
Ну конечно, несчастные тупорылые русские, родину задаром раздают. Вот только ты забыл упомянуть об одном маленьком несущественном моменте - договоре о разделе продукции нефтепереработки белорусских заводов. Все эти годы он действовал, Белоруссия вышла из него буквально только что.

Patrikeevna

Ну конечно, несчастные тупорылые русские, родину задаром раздают. Вот только ты забыл упомянуть об одном маленьком несущественном моменте - договоре о разделе продукции нефтепереработки белорусских заводов. Все эти годы он действовал, Белоруссия вышла из него буквально только что.

Договора о разделе продукции у нас никогда не было - не надо говорить о том, чего не знаешь. Был договор о разделе экспортных пошлин на нефтепродукты, который Беларусь фактически обходила путем взимания НДС с российской нефти.

Patrikeevna

О том, что Беларуссия продает нефтепродукты, а не просто "стригет деньги на разнице пошлин" и в этом смысле, что мешает "стричь" отечественным нефтепереработчикам, если для них пошлина такая же как у Беларуссии.

Экспортная пошлина на нефтепродукты в Беларуси сильно ниже, чем в России. К тому же у нас нефтепродуктопроводов экспортных практически нет, вот стричь и не получается;
О том, что в словосочетании "паразитурует на нас" очень неопределенным является "мы" (это к вопросу о стабфонде и вообще о том, кто получит прибыль от повышения пошлин для Белоруссии).
Кстати, наверняка уважаемый Вами "бывший советник президента", недавно выступая на Эхо, призвал посмотреть насколько увеличились выплаты налогов у Газпрома после повышения цен нефти и газа для Украины (по его версии даже снизились...).

Прибыль от повышения пошлин получит стабфонд и российский госбюждет. Как деньгами распорядятся в госмонополиях типа Газпрома - вопрос другой, но надо заметить что за 9 мес. 2006 года Газпром заплатил налога на прибыль на 95 млрд рублей (за аналогичный период прошлого года - на 49 млрд рублей). В этом любой желающий может убедится, прочитав официальную отчетность Газпрома в свободном доступе.
О том, что мешает поддерживать отечественного производителя самой России или единственным решением такой поддержки является "загасить" Белоруссию.
Отечественные НПЗ у нас поддерживаются нормально - налоговая система построена так, что перерабатывать нефть гораздо выгоднее, чем гнать на экспорт. Поэтому сейчас все компании и инвестируют в строительство новых/расширение старых НПЗ.
О том, почему России не следует оплачивать хотя бы военный союз, тогда как все (начиная с НАТО) это делают. Ну и т.д.
Интересно узнать, в каком объеме оплачивает НАТО кому-то именно военный союз? Вот я посмотрел - весь бюджет НАТО в разы меньше, чем мы Беларуси дарим в год. Другой вопрос - нам заплатить за российские базы, если таковые есть на территории Беларуси. Это правильно и ничего страшного в этом я не вижу.

picasso221

Экспортная пошлина на нефтепродукты в Беларуси сильно ниже, чем в России.
Интересна цена вопроса... Или имеется в виду, что белорусы со своих нефтепереработчиках берут меньше налогов, чем российские со своих?
К тому же у нас нефтепродуктопроводов экспортных практически нет, вот стричь и не получается;
Это непонятно как относится к вопросу, поскольку белорусы вроде бы перерабатывают нефть и продают нефтепереработку (или нет? а Россия гонит нефть. И разве Россия Европе продает нефть через Белоруссию, а не напрямую (а Белоруссии только оплачивая транзит)? Почему же стричь то не получается?
Прибыль от повышения пошлин получит стабфонд и российский госбюждет. Как деньгами распорядятся в госмонополиях типа Газпрома - вопрос другой, но надо заметить что за 9 мес. 2006 года Газпром заплатил налога на прибыль на 95 млрд рублей (за аналогичный период прошлого года - на 49 млрд рублей). В этом любой желающий может убедится, прочитав официальную отчетность Газпрома в свободном доступе.
Про суммы налогов Газпрома вполне верю (хотя от расшифровки "в свободном доступе" не отказался бы... поскольку веры Илларионову, конечно, нет. Но опять же эти суммы мало расшифровывают "мы". Разве увеличение стабфонда и наполнение бюджета прямопропорционально увеличению благосостояния "нас" (т.е. большинства?). Или же чиновников (в том числе и Газпромовских) и "олигархов"? В Белоруссии вроде бы более пропорционально распределили "стрижку за счет России" (об этом и спросил Чигман)
--------------------------------------------------------------------------------
О том, что мешает поддерживать отечественного производителя самой России или единственным решением такой поддержки является "загасить" Белоруссию.
--------------------------------------------------------------------------------
Отечественные НПЗ у нас поддерживаются нормально - налоговая система построена так, что перерабатывать нефть гораздо выгоднее, чем гнать на экспорт. Поэтому сейчас все компании и инвестируют в строительство новых/расширение старых НПЗ.
Опять же, разве вопрос касался того, что в Белоруссии поддерживаются только НПЗ? То, что у нас добывающие отрасли вполне поддерживаются государством это никто не оспаривает, но ведь "поддержка собственного производителя" в Белоруссии этим не ограничивается (и как раз аргументы противоположной стороны в том, что белазы и холодильники нам продают из-за того, что нашу же дешовую нефть и газ имеют...)
Интересно узнать, в каком объеме оплачивает НАТО кому-то именно военный союз? Вот я посмотрел - весь бюджет НАТО в разы меньше, чем мы Беларуси дарим в год. Другой вопрос - нам заплатить за российские базы, если таковые есть на территории Беларуси. Это правильно и ничего страшного в этом я не вижу.
А причем здесь бюджет НАТО? Или есть версия, что, например, деньги на "поддержку демократии" в Грузии и на Украине (речь не идет о "революционных" деньгах...) вне программы расширения НАТО и создания стратегических плацдармов? Правильно ли я понял, что экономические вопросы "большая восьмерка" совсем не увязывает с политическими?

selvija

Про суммы налогов Газпрома вполне верю (хотя от расшифровки "в свободном доступе" не отказался бы... поскольку веры Илларионову, конечно, нет. Но опять же эти суммы мало расшифровывают "мы". Разве увеличение стабфонда и наполнение бюджета прямопропорционально увеличению благосостояния "нас" (т.е. большинства?). Или же чиновников (в том числе и Газпромовских) и "олигархов"? В Белоруссии вроде бы более пропорционально распределили "стрижку за счет России" (об этом и спросил Чигман)
Так это же не противоречит словам Илларионова. Например, был налог 50% за каждый доллар сверх цены в 40 баксов. А стал, например, 45%. Но из-за повышения цены на 10 баксов, скажем, кол-во собираемых с газпрома денег увеличилось.

Patrikeevna

Ну ё моё... ладно, распишу еще подробнее.
Пусть внешняя цена на нефть - $60/баррель = $438/тонну, экспортная пошлина РФ на нефть = $190/тонну, внутренняя цена на нефть = 438-190=$248/тонну.
Теперь сравним два НПЗ, в России и в Беларуси, которые покупают нефть по внутрироссийской цене, перерабатывают, а полученные нефтепродукты - экспортируют.
Российский НПЗ - покупает нефть по $248/тонну, перерабатывает и получает нефтепродукты ценой ну скажем $400 за тонну, платит экспортную пошлину $105/т. Маржа = 400-248-105=$47/т (реально меньше, т.к. чтобы отправлять нефтепродуты на экспорт у нас мощностей очень мало и приходится продавать на внутреннем рынке). В этом расчете не участвует НДС, т.к. он возвращается экспортерам.
Белорусский НПЗ - покупает нефть по $248+18%(Белорусский НДС) = 248/0.82=$302/т. Экспортная пошлина у них $10/т. Маржа = 400-302-10=$88/т.
Таким образом, белорусский НПЗ работает прямо-таки с ненормальной рентабельностью относительно российского. Более того, их госбюджет получает еще (302-248)*20 = $1,08 млрд. в год через НДС - эти деньги могли бы быть в нашем бюджете. Более того, наш бюджет недополучает $90/т экспортной пошлины на нефтепродукты ($1.8 млрд.)

sever576

респект за внятное объяснение
всем равняться на этого товарища -)

zulya67

забавляют те, кто утверждает, что экономика и социалка Белоруссии держатся за наш и Газпрома счет. Частично - да, наши льготы обеспечивают долю экономического и социального благосостояния в Белоруссии. Но только частично. Во-первых, если бы Белоруссия была полностью зависимой от Газпрома, то не было бы такой тягомотины с переговорами, и Газпром на уступки бы не шел, а все бы решилось разом, и Белоруссия бы пошла на однусторонние уступки. Во-вторых, если мы обеспечиваем соседнюю страну за свой счет, и если Белоруссия в социалке впереди нас за наш же счет, не кажется странным, почему тогда у нас социалка на нуле, понл нищих, большинство населения за чертой бедности, экономика растет только на бумаге, рабочие без жилья, пенсионеры на нищенских пенсиях, в медицине и образовании бардак? Так что наши правители свою то страну не в состоянии содержать, а уж тем более что о других говориТь. пусть даже о дружественном соседе. В-третьих, за твой счет Белоруссия не живет, успокойся. В-четвертых, за дружественный совок ты платить не готов, а за демократическое (условно пророссийское) государство - готов?

zulya67

отставить, вольно
здесь все же форум, а не плац 8 м у Пофигиста в блоке

Patrikeevna

Про суммы налогов Газпрома вполне верю (хотя от расшифровки "в свободном доступе" не отказался бы... поскольку веры Илларионову, конечно, нет. Но опять же эти суммы мало расшифровывают "мы". Разве увеличение стабфонда и наполнение бюджета прямопропорционально увеличению благосостояния "нас" (т.е. большинства?). Или же чиновников (в том числе и Газпромовских) и "олигархов"? В Белоруссии вроде бы более пропорционально распределили "стрижку за счет России" (об этом и спросил Чигман)

Про налоги можно посмотреть здесь, в разделе "Отчет о прибылях и убытках". Надо заметить, что это только суммы налога на прибыль, Газпром платит экспортную пошлину на газ, которая более существенна (и тоже выросла).
Что касается бюджета, стабфонда и т.п. - могу сказать, что по моему мнению бюджетная политика у нас достаточно вменяемая, и стабфонд мы правильно делаем, что не трогаем - скоро пригодится уже. Проблемы у нас есть, но они явно не в стабфонде. Короче - я не знаю, как "более пропорционально" распределить наши сверхдоходы - но если у тебя есть мысли, с удовольствием полсушаю

picasso221

да, спасибо, один из ответов стал чуть более подробно расшифровываться!
Но сложности с пониманием остаются...
Насколько я понял, НПЗ Белорусси по сравнению с российскими проигрывают в НДС и выигрывают в пошлине (т.е. Белоруссия со своих берет НДС, а не возвращает как Россия и и, наоборот, берет намного меньшую пошлину, чем Россия). Я вот только выводов не понял... Ведь пошлина полностью идет в бюджет (т.е. в российский бюджет идет существенно больше, чем белорусский). Так речь идет только о том, что НПЗ в двух этих государствах поставлены в неравные положения (речь о том, что в Белоруссии косвенно снизили налоги) или о том, что Россия "кормит" Белоруссию? Покупают же эти НПЗ по одинаковым ценам (кстати, вот это я в Ваших рассчетах совсем не понял - до сих пор думал, что Белоруссии газ и нефть продают хоть и по низким, но все же по более высоким, чем наши внутреннии цены...).
Таким образом, под "мы" (мы проигрываем, мы кормим) тут, судя по всему, имеются в виду российские НПЗ. А Белоруссия кормит в основном свои НПЗ, а не бюджет. Или белоруссы решили, что при таких соотношениях и бюджет у них будет более наполняемый, или "батька" более всего радеет за НПЗ (наверное, сливки сам снимает).
С другой стороны, ведь можно снизить пошлину в России до тех же 10% "белорусских" и НПЗ поднимутся (правда, мощности не так легко прибавить...). Тогда это, оказывается, всего лишь вопрос политики определения налогов и пошлин?!
В любом случае, вопрос "льгот" белоруссам ни у кого сомнений не вызывал (лишь отдельные технические тонкости а весь спор о значении этих льгот (как и их прекращения) как для Белоруссии, так и для России. Для последней - в особенности

picasso221

Про налоги можно посмотреть здесь, в разделе "Отчет о прибылях и убытках". Надо заметить, что это только суммы налога на прибыль, Газпром платит экспортную пошлину на газ, которая более существенна (и тоже выросла).
Да, спасибо! При случае Илларионову подарю
Что касается бюджета, стабфонда и т.п. - могу сказать, что по моему мнению бюджетная политика у нас достаточно вменяемая, и стабфонд мы правильно делаем, что не трогаем - скоро пригодится уже. Проблемы у нас есть, но они явно не в стабфонде. Короче - я не знаю, как "более пропорционально" распределить наши сверхдоходы - но если у тебя есть мысли, с удовольствием полсушаю
Они, конечно, есть, но не очень серьезные. Я не экономист, а в непрофессиональные сферы стараюсь суваться с осторожностью и почтением.
Но ведь разговор идет о сравнении эконом. политики в Белоруссии и России, а не с России с "идеалом". Как раз, наоборот, если есть серьезные данные по тому, что в Белоруссии экономика (только не сырьевые сферы) и соц. сфера намного хуже развиваются, чем в России, то было бы очень важно и полезно познакомиться с такими данными. А не читать в очередной раз, что все счастье в Белоруссии от российских закромов... хотя как сами эти закрома, почему то, даже такого счастья не имеют...На самом же деле тут все спорят не о "батьке", а об особенностях развития России (особенно ее социальной сферы).

Patrikeevna

да, спасибо, один из ответов стал чуть более подробно расшифровываться!
Но сложности с пониманием остаются...
Насколько я понял, НПЗ Белорусси по сравнению с российскими проигрывают в НДС и выигрывают в пошлине (т.е. Белоруссия со своих берет НДС, а не возвращает как Россия и и, наоборот, берет намного меньшую пошлину, чем Россия). Я вот только выводов не понял... Ведь пошлина полностью идет в бюджет (т.е. в российский бюджет идет существенно больше, чем белорусский). Так речь идет только о том, что НПЗ в двух этих государствах поставлены в неравные положения (речь о том, что в Белоруссии косвенно снизили налоги) или о том, что Россия "кормит" Белоруссию? Покупают же эти НПЗ по одинаковым ценам (кстати, вот это я в Ваших рассчетах совсем не понял - до сих пор думал, что Белоруссии газ и нефть продают хоть и по низким, но все же по более высоким, чем наши внутреннии цены...).
Таким образом, под "мы" (мы проигрываем, мы кормим) тут, судя по всему, имеются в виду российские НПЗ. А Белоруссия кормит в основном свои НПЗ, а не бюджет. Или белоруссы решили, что при таких соотношениях и бюджет у них будет более наполняемый, или "батька" более всего радеет за НПЗ (наверное, сливки сам снимает).
С другой стороны, ведь можно снизить пошлину в России до тех же 10% "белорусских" и НПЗ поднимутся (правда, мощности не так легко прибавить...). Тогда это, оказывается, всего лишь вопрос политики определения налогов и пошлин?!
В любом случае, вопрос "льгот" белоруссам ни у кого сомнений не вызывал (лишь отдельные технические тонкости а весь спор о значении этих льгот (как и их прекращения) как для Белоруссии, так и для России. Для последней - в особенности

Поясню еще более подробно: когда-то РФ и РБ заключили договор о т.н. Таможенном Союзе. РФ сказала: ОК, мы отменим экспортные пошлины на нефть, но вы тогда должны отдать нам экспортную пошлину на те нефтепродукты, которые вы из нее сделаете. Все по-честному - вывез за пределы ТС - заплати. Был заключен договор о разделе экспортных пошлин на нефтепродукты.
Что после этого следала РБ - вместо того, чтобы возвращать НДС своим НПЗ деньгами, они стали возвращать его пониженной экспортной пошлиной. Т.е. сделали так, что делить с РФ стало нечего и тем самым нарушили вышеупомянутый договор (на что мы закрывали глаза). Таким образом, налоговая нагрузка на НПЗ в РБ почти такая же (НДС+маленькая пошлина) как у нас (большая пошлина но из-за искусственно заниженной пошлины всю выгоду получает бюджет РБ. Плюс к этому - НПЗ в РБ государственные, поэтому когда РБ кормит свои НПЗ - они кормят свой бюджет.
Закупочные цены нефти практически одинаковые, это так. Да, заметил у себя лажу: если нефть стоит 438 долл за тонну, то цена корзины нефтепродуктов должна быть естественно побольше, долларов 460-490. Впрочем, в данном случае это непринципиально.

guard1

>НПЗ в РБ государственные, поэтому когда РБ кормит свои НПЗ - они кормят свой бюджет.
Какой ужас.
Вот скоты.

Irina_Afanaseva

Эссе от Лукьяненко: Преемственность
http://doctor-livsy.livejournal.com/
Меня попросили написать эссе о выборах 2008 года. Вот что вышло...
Преемственность.
Молчание президента затягивалось.
Путин переводил взгляд с Жириновского на Явлинского, с Медведева на Иванова. Потом тяжело посмотрел на Зюганова. Зюганов отвел глаза.
- Долго это будет продолжаться? – спросил Путин непонятно кого. – Нет, вы мне скажите – вы меня всерьез толкаете на третий срок?
Зюганов откашлялся и сказал:
- А кому сейчас легко, Владимир Владимирович? Думаете мне – легко?
- Вам, товарищ Зюганов, легче! – убежденно сказал Путин. – Вы лучше всех устроились!
Медведев закивал, Жириновский улыбнулся и что-то прошептал на ухо Хакамаде.
- Партия поручила мне мой фронт работы, - веско сказал Зюганов. – А вам, Владимир Владимирович, ваш! И не вам, коммунисту, разведчику, сетовать на судьбу!
- Извините, Геннадий Андреевич, - сказал Путин. – Нервы…
- Всем нам тяжело, - сказал Жириновский. Среди собравшихся его вескому нечастому слову привыкли верить – и сразу наступила тишина. – И Володе тяжело. И Гене. И Хакамаде. И мне. А уж как страдает всеми нами любимая Валерия Ильинишна? Все мы, члены Тайного Политбюро, уже много лет вынуждены играть эту отвратительную комедию. Изображать, будто мы предали идеалы своей юности, коммунизм, дело Ленина. Но что поделать? Вы же помните, как бился Михаил Сергеевич – но так и не справился! Капиталисты сбросили цены на нефть, СССР был разорен…
Все посмотрели на Горбачева. Тот виновато развел руками.
- Надо было обмануть капиталистов, - сказал Жириновский. – И мы это сделали! Мы изобразили развал нашей любимой страны. Враги уверены, что СССР уничтожен, что Россия перессорилась со своими соседями… Посмотрите, как тяжело приходится Мише и Вите! С какими речами их приходится выступать!
Теперь все посмотрели на Саакашвили и Ющенко. Главы тайных республиканских комитетов КПСС потупились.
- Так что не будем жаловаться, - закончил Жириновский. – Каждый из нас работает на своем посту. И если партия скажет – ты, Володя, станешь президентом на третий срок!
Путин вздохнул. Сказал:
- Нет, я все-таки прошу направить меня на другую работу. Я готов даже стать на сельское хозяйство!
Дремавший за дальним концом стола Ельцин вздрогнул и осенил себя во сне Красным Знаменем.
- Таких жертв товарищам от тебя не надо, - сказал Лавров. – Мы поддержим твою просьбу… да что же так задерживается генеральный?
Словно в ответ на его слова массивная дубовая дверь распахнулась, и в зал заседаний бодрой походкой вошел Тайный Генеральный секретарь КПСС – Михаил Ходорковский. За ним семенил Герман Греф. На лице Ходорковского сияла такая восторженная улыбка, что все невольно подались ему навстречу.
- Мишка, не томи! – выкрикнул Путин.
- Товарищи! – Ходорковский сиял. – Товарищи… дорогие вы мои! А ну-ка, Гера, докладывай диспозицию!
Греф вышел вперед. Он нервничал и немного заикался:
- Мы все проверили, товарищи. И убедились – поставленные цели достигнуты! Все эти страшные годы, прошедшие с памятного всем беловежского совещания, мы работали не покладая рук. И вот: устаревшие производства, вредившие экологии СССР, полностью закрыты. Западный мир всецело зависит от наших энергоносителей. Наша молодежь прошла обучения в лучших западных университетах. Наши ученые заняли все ключевые посты в зарубежных лабораториях и узнали все их технологические секреты. Наши так называемые олигархи успешно перевели накопленные средства за пределы СССР и скупили все интересующие нас производства!
- Включая футбол! - скромно вставил Абрамович. – Мы, конечно, простые хозяйственники, но ведь не нефтью единой жив человек!
- Так что… - Греф улыбнулся. – Можно прекращать маскарад! Тайным подводным лодкам – выйти на боевое дежурство! Нашей лунной базе – снять маскировку и поднять красное знамя! Нашим союзным республикам – прекратить военные учения и вновь жить в духе интернационализма. Нашим братьям по социалистическому лагерю – сигнал к выходу из подполья!
- Это очень хорошо, что берлинскую стену снесли, - пробормотал Иванов и улыбнулся. – Это очень хорошо.
- А товарищам Горбачеву, Ельцину и Путину я предлагаю вынести благодарность по партийной линии, - сказал Ходорковский. – И представить к орденам Трудового Красного Знамени!
- Служу Советскому Союзу! - воскликнул Путин. А вполголоса прошептал Зюганову: - Съел? Фигу тебе, Гена, а не третий срок!

dmitry131

мы их прикармливаем

плачу я как гражданин РФ

+1 к дикому свину:
вы так говорите, как будто нефть принадлежит нам/вам. очнитесь, вас/нас е**т олигархи, а вы рассуждаете по каким ценам олигархам продавать газ и нефть Беларуси. смешно.

ProXeed

если кто не заметил, речь не о ценах на нефть, а о пошлинах на нее

dmitry131

если кто не заметил, речь не о ценах на нефть, а о пошлинах на нее
И?
Всё равно это нефть не твоя и не моя...

ProXeed

пошлины платятся в российский бюджет, либо в стабфонд. бюджет напрямую влият на нашу экономику сейчас. стабфонд - в будущем. белорусская экономика ко мне не имеет никакого отношения, поэтому и поддерживать ее нет никакого смысла. если лукашенко договориться - пусть везет и газ из ирана, только хватит уже кормить сказками о "союзном государстве" и "таможенном союзе"

guard1

>только хватит уже кормить сказками о "союзном государстве" и "таможенном союзе"
А почему это надо переводить партнёру по союзу через газ?
Денонсируйте договора о союзном государстве и таможенном союзе,
сопутствующие документы, если они не устраивают, и всё.
Аль вам перед выборами не с руки?

losjawrik

бюджет напрямую влият на нашу экономику сейчас. стабфонд - в будущем
но не факт, что чем больше поступления от нефти (пошлин, акцизов) тем лучше для России.
может вот так потихонечку благодаря старым СССРовским соратникам и придем к тому, что будем не сырье вывозить а какой-нить Русский Виндоус китайцам впаривать

ProXeed

путин и Ко наверное еще надеются уломать белоруссию на это самое гос-во

horukava

путин и Ко наверное еще надеются уломать белоруссию на это самое гос-во
Да все уже давно уломаны, союз есть. Идти на введение у себя валюты другого государства - однозначно потеря суверенитета. Учитывая, что у россии в 15 раз больше население, во столько же больше и зубастее экономика. Лукашенко говорил сразу и чётко, что на потерю независимости не пойдёт, это нужно помнить..
Надо отдать должное , он внятно объяснил, что россия действительно "прикармливает" белоруссию. Я раньше считал это трындежом. ) Ну так, если россия хочет считать себя "великой державой", то мб и неплохо прикармливать кого помельче. Равного и безкорыстного друга из белоруссии всё равно не получится, масштабы не те. А разругаться можно очень даже запросто.

KLAYD

05.01.2007, Вашингтон 07:46:51 Решение Белоруссии ввести пошлину на транспортировку российской нефти подчеркивает "прогнившую суть" политического режима в этой стране. С таким заявлением выступил официальным представитель госдепартамента США Шон Маккормак на пресс-конференции в Вашингтоне. Он отметил, что до заключения контракта между российским ОАО "Газпром" и представителями официального Минска Белоруссия получала дешевую нефть из России, перерабатывала ее и с выгодой продавала за рубеж. "Теперь правительство Белоруссии все еще пытается получить свою выгоду от экспорта российской нефти за рубеж, что является еще одним доказательством прогнившей сути политического режима в Белоруссии. Он используют эти ресурсы для личного обогащения людей из окружения Александра Лукашенко", - добавил Ш.Маккормак, сообщает пресс-служба госдепартамента.
о как! прогнившая суть!

ProXeed

и те и другие демагоги, что американцы - это вообще не их дело, что белоруссы - знают же, что не правы

Patrikeevna

путин и Ко наверное еще надеются уломать белоруссию на это самое гос-во
Мне кажется всей Ко прекрасно понятно, что пока Лукашенко у руля, никакое гос-во невозможно. Чего стоит хотя бы желание иметь второй эмиссионный центр в Минске.
Поэтому имхо цели были другие - прибрать к рукам Газпрома белорусские нефтегазовые активы. Газпром вполне недвусмысленно дал понять, что хотел бы купить тамошние НПЗ - оно и понятно, заводы хорошие, все недавно модернизировнные, удачно расположенные. Однако Лукашенко уперся и не захотел их отдавать, вот и получил.
А сейчас с этой "пошлиной на транзит нефти" у меня чувство, что скоро Онищенко может обнаружить что белорусские трактора и холодильники очень опасны для здоровья Беларуси и так в ближайшее время придется очень несладко, а в случае торговой войны с Россией - импорт резко пойдет вверх, а экспорт резко сдуется. Торговый баланс (который и так отрицательный) поедет, золотовалютных резервов у них нет нихрена - значит неизбежно девальвируется зайчик и начнется нефиговый виток инфляции.

horukava

Чего стоит хотя бы желание иметь второй эмиссионный центр в Минске.
Нормальное желание, только утопичное ).
Мне кажется всей Ко прекрасно понятно, что пока Лукашенко у руля, никакое гос-во невозможно.
По моему с союзом и так всё было нормально. А государство возможно одно - Россия. Быть поглощённой целиком или областями белоруссия не желает. Так что россия хочет странного.
Конечно неплохо в условиях демографического коллапса заиметь ещё 10 мл нормальных граждан, не каких нибудь черножопых детей гор. Но это тоже утопия. )

guard1

>заводы хорошие, все недавно модернизировнные, удачно расположенные.
Однако Лукашенко уперся и не захотел их отдавать, вот и получил.
И в чём его упрекнуть?
Человек заботится о своей стране,
а не о ценных бумагах и фондовом рынке за бугром.
Вот это и вызывает больше всего ненависти у оглоедов.

Patrikeevna

Все неправильно.
Во-первых курс зайца не 1240, а 2140.
Во-вторых - что, по-твоему Беларусь за газ платит из бюджета напрямую что ли? За газ заплатят белорусские предприятия и население. А бюджет пострадает косвенно, потеряв на налогах (и на субсидиях, если таковые будут).

sever576

Россия потребовала от Белоруссии отменить пошлины на нефть

Послу Белоруссии в России в субботу вручена нота с предложением немедленно отменить решение о введении таможенной пошлины на прокачку нефти.
Как сообщил заместитель министра экономического развития и торговли России Андрей Шаронов, Москва уже заявляла, что считает введение этой пошлины незаконным и с точки зрения взаимных договоренностей и соглашений, которые действуют между Россией и Белоруссией, и даже с точки зрения белорусского законодательства, и с точки зрения международной практики. «И с точки зрения, что фактически она была введена задним числом», - заметил Шаронов.
Он также сообщил, что на встрече с послом обговаривалась возможность приезда в Москву 9 января белорусской делегации во главе с вице-премьером белорусского правительства. К этому моменту Москва обещает подготовить ряд предложений, однако не все они будут приятными:
«Сценарий может развиваться либо, так скажем, «мирным» образом в кавычках, когда все-таки нам удастся убедить наших партнеров в том, что такая пошлина не имеет право на существование вот по различным аргументам, о которых мы говорим. В противном случае нам придется искать адекватные меры, связанные с нашими торговыми отношениями, которые заставят наших белорусских партнеров в общем более серьезно посмотреть на ту ситуацию, в которую они поставили сейчас Россию, российские компании, которые имеют контракты по поставке этой нефти партнерам из восточной и Западной Европы». // РИА «Новости»

stm7504407

Что касается бюджета, стабфонда и т.п. - могу сказать, что по моему мнению бюджетная политика у нас достаточно вменяемая, и стабфонд мы правильно делаем, что не трогаем - скоро пригодится уже. Проблемы у нас есть, но они явно не в стабфонде. Короче - я не знаю, как "более пропорционально" распределить наши сверхдоходы - но если у тебя есть мысли, с удовольствием полсушаю
у меня есть мысли!
1. С помощью стабфонда расправиться с одной из главных бед России - дорогами. Улучшение и увеличение плотности дорожной сети увеличит эффективность и объем товарооборота -> увеличит поступление налогов. это выгодно и это необходимо.
2. С помощью стабфонда попытаться расправиться с другой огромной бедой России - дураками (aka коррупционными чиновниками, ментами и прочими службами). Во-первых, обеспечить жильем государевых людей. не в личное пользование, а госжилье. пока работаешь - живешь. 20 лет отработал нормально, без залетов - жилье останется тебе. крупные залет - вон с работы и с квартиры. Во-вторых, зарплата у них должна быть вменяемой и зависимой от результатов работы. меньше аварий на дороге - гаишнику премия. за взятку - жесткое наказание. Ну, и перед всем этим - жесточайший отбор и отсев лишних бездельников и дармоедов. На это тоже нужны большие деньги, чтобы нанять хороших сторонних спецов по отбору
3. Как вариант, воспользоваться средствами стабфонда, чтобы нанять несколько отличных "варягов"-топменеджеров на министерские экономические посты, привязав их зарплаты к результатам деятельности их министерств. Греф, сцуко, заипал со своими прогнозами, которые никому не нужны и никогда не сбываются

ProXeed

для того, чтобы это все работало, нужен низкий уровень коррупции, а если будет низкий уровень коррупкции, то и без денег стабфонда сможем и дороги строить и зарплаты повышать

stm7504407

ну дак пункт 2 супротив коррупции и направлен.
ну вешать чиновников, чего еще?

Patrikeevna

По пункту 1. Ты не поверишь, но именно это сейчас и делают. Из стабфонда выделили инвестфонд, из которого финансируются подобные проекты.
Например, уже утвержден проект построить 6-10 полосный кусок Ленинградки от МКАД в сторону Питера. По этому проекту, 43 километра дороги стоят больше 2 миллиардов долларов. Или около 50 миллионов долларов за километр.
Вот поискал в гугле, можно сравнить: 4х полосная дорога в Канаде со сходными климатическими условиями стоит 2.5 миллиона за километр, из чего можно предположить что 6-10 полосная должна стоить ну максимум 8-10 миллионов за км. А стоит 50. Можно представить себе размеры обогащения тех, кто задействован в этом проекте. Так что стоит ли стабфонд тратить на подобные штуки - большой вопрос.
Пункты 2-3 можно и без всякого стабфонда реализовать. Только боюсь так просто, как ты написал, ничего не получится - очень сложно стимулировать чиновника 20 лет работать "на результат", когда он может на каком-нибудь проекте из стабфонда поднять десяток-другой миллионов одним откатом. Кстати, чиновники уже сейчас нас неплохо живут, слышал что даже на довольно низком уровне - замруководителя департамента в министерстве - дают квартиру в центре в собственность и машину с личным водителем.

guard1

>50 миллионов долларов за километр
Хороший пример "эффективности" частного бизнеса.
Интересно, как в Белоруссии дела с этим обстоят.

ProXeed

ну хрен знает, там ведь земля золотая, да и нужно построить так, чтобы не перекрыть движение, хотя откаты там скорее всего тоже были задествованы

Patrikeevna

Причем здесь частный бизнес-то? Такого рода проекты и бюджеты - целиком порождение государства. Уверен, что если бы был нормальный честный тендер, строительство обошлось бы в разы дешевле. Хотя, думаю, в любом случае в Беларуси воруют поменьше.
А у нас есть еще замечательный план построить ЦКАД (кольцо в области, частично пройдет по бетонке). Планируют потратить почти 7 миллиардов $ из стабфонда. Может и окупится, лет через 100.

Patrikeevna

и чем же объяснить неэффективность? коррупция?
А есть какие-то другие варианты?
Если серьезно, то в России строить что-либо часто оказывается дороже чем за границей, т.к. с советских времен остались всякие СНиПы, ГОСТы и прочая хренотень которую нужно соблюдать (например, толщину стен приходится больше делать из-за климатических условий). К дорогам это относится в меньшей степени - и я специально привел для сравнения пример из Канады.
Более того - у нас недооцененная валюта, дешевле труд и энергия. Так что объективных причин такой неэффективности практически нет.

Patrikeevna

Ну может быть, частично это можно объяснить затратами на выкуп земли. Или тем, что надо выносить с места строительства какие-то коммуникации. Но в любом случае думаю, что бюджет будет раза в 2 завышен. Показательный пример из той же дорожной темы - строительство лефортовского тоннеля на третьем кольце. Сначала там заломили какую-то фантастическую цену (точно не вспомню - порядка 2 миллиардов долларов, это за 2 км тоннеля). Поднялся жуткий шум, и в итоге построили примерно в 4 (!) раза дешевле.
Так что завышение затрат в 2 раза - для нашей страны вполне нормально. Особенно этим грешат госкомпании типа Газпрома, РАО ЕЭС и т.д. - если интересно, могу привести несколько примеров того, как у государства были украдены десятки и сотни миллионов (а кое-где миллиарды) долларов, и конкретные схемы того, как это было сделано. К сожалению, доля государства в экономике у нас только увеличивается, а это значит, что воровать будут еще больше

guard1

>Особенно этим грешат госкомпании типа Газпрома, РАО ЕЭС
Возможно.
Но приведённые строительные проекты велись разве государственными компаниями?
В строительном бизнесе настолько всё схвачено, что и тендеры не помогут.
Там если не один хозяин у всех контор, так сговор будет точно.

mong

т.к. с советских времен остались всякие СНиПы, ГОСТы и прочая хренотень которую нужно соблюдать (например, толщину стен приходится больше делать из-за климатических условий).
ага, довайте понастроим картонных домегов, которые будут от дуновения лёгкого ветерка розваливаццо.
У нас и совремённые бетонные здания - разваливаются. А вот совковые стоят порой по 4-5 раз дольше, чем в них было заложено.
так, что СНИПЫ и ГОСТЫ ты не трожь.

mong

предложения не правильные.
Надо строить заводы, фабрики и научные лаборатории современные, основанные на робототехнике.
И строит их надо не на тендерной основе.
всё остальное приложится.

mong

Особенно этим грешат госкомпании типа Газпрома, РАО ЕЭС и т.д.
этим грешат почти все компании. В основном коммерческие.
Для того, чтобы этого избежать - надо упразднить компании как класс.

reberton44

а белорусы, к слову, в иране договорились нефть добывать - после того, как в России посланы были.
да и с Чавесом у них какие-то замуты были..
Ага, договорились так же как и Грузия.
Все приведет к тому, что согласятся на все предложенные условия РФ ибо наши предложения все равно выгоднее, так как ниже рыночных мировых цен. Такого не готово предложить ни одно государство.
А Лукашенко ваш - свинья неблагодарная (в Год Свиньи правда это уже как комплимент звучит ). Большую статью доходов бюджета Белоруссии всегда составлял реэкспорт российских энергоресурсосв. Но все уже, халява кончилась!

mong

Уверен, что если бы был нормальный честный тендер, строительство обошлось бы в разы дешевле.

кому он выгоден-то ? ни госчиновникам, ни компаниям он не выгоден.
капитализьм.

stm7504407

Надо строить заводы, фабрики и научные лаборатории современные, основанные на робототехнике.
это все может построить и частный бизнес, если ему не мешать. с этого можно получить прибыль.
с дорог прибыль получить сложнее - пока что нет закона о частных дорогах, потому это - дело государства.

mong

это все может построить и частный бизнес, если ему не мешать.
ни один нормальный человек из частного бизнеса не будет строить суперсовременные заводы в России сейчас.
Да и дороги тоже может построить частный бизнес. Собственно он их и строит, выигрывая тендеры
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: