Кривая спроса и предложения

Tigris

Натолкнувшись на очередные попытки продать CRT-монитор и вспомнив университетский курс экономики, установил некоторую неточность в рисуемых в учебниках и интернете графиках кривой спроса и предложения.
Ведь по сути в такой утрированной ситуации цена может быть отрицательна (как и спрос но на графиках этого никогда не показывается.
Это обычные косяки большинства учебников, или экономисты просто не обращают на сей факт внимания?
На мой взгляд из анализа подобных областей можно сделать весьма интересные выводы.

stm7929259

цена может быть отрицательна (как и спрос но на графиках этого никогда не показывается.
нет, это не так
да график можно любой построить, но смысл?

Tigris

нет, это не так
почему не так?
Если немного отвлечься от классики представим себе такую ситуацию:
- у нас есть некий продукт X
- у нас есть покупатели A и продавцы B
- продавцы В продают покупателям А свой товар X по рыночной цене
И тут возникает некоторое событие W (кризис, фундаментальное открытие, стихийное бедствие) и товар X теряет свою привлекательность.
Приведу примеры:
Сообщения о народных волнениях в Тайланде весной 2010 г. вызвали не только снижение спроса на путевки в эту страну, но и, для особо паникующих особ, попытки продать кому то свои путевки или сдать их обратно продавцу.
Аналогичная ситуация случилась с Египтом во время пиршества акул в конце 2010 г.
Сюда же можно приплести ипотечный кризис на рынке недвижимости США и очень-очень много других примеров.
Что в них общего?
Товар стремительно теряет цену из-за некоторых внешних или внутренних факторов, причем до такой степени, что его вчерашние покупатели пытаются его сбыть на рынке.
Если теперь сравнить с написанными выше обозначениями, то можно сделать два развития мысли:
- цена и спрос могут уходить в минус;
- необходимо учесть изменение множеств A и B, так как часть покупателей стала продавцами, а множество покупателей вообще опустело (в пределе).
Одна мысль ничем не хуже другой.
И в общем то кроме глупых ограничений, наложенных моделью, указываемой в учебниках, никаких естественных ограничений на цену и спрос нет.

Vlad128

Классика, естественно, не учитывает резкие изменения в ситуации, эти перетекания из покупателей в продавцы (может быть, есть специальные теории, конечно). Я не экономист, но мне кажется это черт возьми логичным, как может такая простая математика с этой кривой спроса описывать качественные изменения рынка? Люди кандидатские защищают, строя подходящие модели для кризиса.

Vlad128

- цена и спрос могут уходить в минус;
Цена — в минус? Типа в придачу к путевке еще денег даешь?

Tigris

Ну в случае с путевкой цена отрицательной не становится. Но для вчерашнего покупателя/сегодняшнего продавца она явна будет убыточной.
Есть много предложений "отдам за самовывоз". В данном случае цена в обычном смысле 0. Но мы не учитываем затраты продавца на продажу (нужно потратить время, договориться о продаже, разместить объявление и пр.).
Предположение об отрицательной цене вообще достаточно неустойчиво даже у меня в голове (хотя есть же анекдоты из серии "только заберите, мы еще и заплатим").
В вот ситуацию, когда товар становится вообще никому не нужным и от него начинают избавляться даже вчерашние покупатели можно в принципе рассматривать как ситуацию с отрицательным спросом (а может и еще какую хитрую).

Karmalina2

пример конечно понятный, но ты не объяснил "цену отрицательную", "спрос отрицательный".
вот допустим рынок какой-нибудь, где ты покупаешь товар, и тебе платят еще сверху, но тогда стандартная кривая спроса Q=a-bP, может быть записана Q=a+b|P| если P<0, под такое уравнение можно притянуть товары Гиффена.

Karmalina2

ну вот, ты вложи в цену, эти затраты на различные объявления и т.д.

Tigris

Ну это получится не цена, а доходность что ли.
(Доходы-Расходы)/Доходы. Доходность очевидно отрицательная. Цена с ней коррелирует, но не тождественна.

Serg1912

Q - величина спроса,
P - цена,
b - эластичность спроса по цене
а - спрос при нулевой цене, т.е. максимальный спрос даже если за бесплатно - пояснил мне Fatality

vitalievna

- цена и спрос могут уходить в минус;
конечно. могут. Если представить себе ситуацию, в которой за то, что у тебя путевка, завтра тебя расстреляют.
У такой путевки будет просто сказочная отрицательная цена!
Ну, или если у тебя милиционер (не самый честный) обнаружит 3 грамма героина: ты не только героин отдашь, но и много денег к нему впридачу.
Но вообще это получается товар с обременением, а не просто товар.
А про "отрицательную цену" в контексте отрицатательной валентности (отталкивает тебя этот замечательный товар,а не притягивает) ещё Курт Левин писал. Как психолог, правда, а не как экономист.

KuzMax

страховые компании ещё риск по отрицательной цене покупают
но что хотел сказать зачинатель темы, я не понял

Suebaby

Есть много предложений "отдам за самовывоз". В данном случае цена в обычном смысле 0. Но мы не учитываем затраты продавца на продажу (нужно потратить время, договориться о продаже, разместить объявление и пр.).
это выгодно продавцу по двум причинам:
1) товар тяжело утилизировать. Например, громоздкую мебель. В данном случае цена товара действительно может быть отрицательной.
2) человеку приятнее отдать товар жаждущим, чем выкинуть. Это альтруизм, он кривыми спроса и предложения не описывается.

pit89

Не читал все что писалось, но кривая спроса и предложения - это несколько выдуманная модель. Ученый, которые ее нарисовал, проводил исследования исходя из цены на чай в беднемшем районе Лондона. В дорогом районе Лондона вне зависимости от цены, спрос оставался одинаковым :)

Tigris

Ясное дело, что она строится для идеальной рыночной экономики, идеальных продавцов и покупателей и пр. Просто получается, что мы рассматриваем мертвый пример в универе, который не существует на самом деле.

Suebaby

В дорогом районе Лондона вне зависимости от цены, спрос оставался одинаковым
И что ж тогда продавцы не взвинтили цены выше, если спрос оставался таким же?

Tigris

совесть замучала

antcatt77

>В дорогом районе Лондона вне зависимости от цены, спрос оставался одинаковым :)
будет лишь бОльшая инерция - сегодня меняем цену, а через год аукается, но смысл будет тот же самый

KuzMax

И что ж тогда продавцы не взвинтили цены выше, если спрос оставался таким же?
богатеи ездили бы шопиться в трущобы
к тому же, откуда ты знаешь, что не взвинтили?

KuzMax

В дорогом районе Лондона вне зависимости от цены, спрос оставался одинаковым
где здесь признаки провала эксперимента?

demiurg

Если покупатели перетекают в продавцы, то это просто уменьшение спроса и увеличение предложения :)
А так у тебя всегда отрицательный спрос, если предложение больше спроса, и отрицательное предложение если спрос больше предложения :) Но такие термины не употребляют, называют по-другому.

demiurg

В дорогом районе Лондона вне зависимости от цены, спрос оставался одинаковым
Ну да, дальше говорят про эластичность спроса и предложения

tamar77

дальше говорят про эластичность спроса и предложения
дальше задающие вопросы идут читать книжки по экономике или, на худой конец, гуглить.
это же введение в экономику...

BSCurt

Натолкнувшись на очередные попытки продать CRT-монитор и вспомнив университетский курс экономики, установил некоторую неточность в рисуемых в учебниках и интернете графиках кривой спроса и предложения.
Кривая спроса и предложения это ведь очень модельная модель, да еще и для рынка совершенной конкуренции, очевидно рынок CRT-мониторов это не тот случай.
отрицательна (как и спрос)

Какой смысл ты вкладываешь в отрицательный спрос?

BSCurt

Я не экономист, но мне кажется это черт возьми логичным, как может такая простая математика с этой кривой спроса описывать качественные изменения рынка?
В классической модели качественные изменения рынка, как пример, часто описываются сдвигами(или изменениями) кривой спроса/предложения, в примере -а как раз можно отчасти описать тем что кривая спроса сдвинулась влево и соответственно упала и цена и количество продаваемого товара.

Shalive

Цена — в минус? Типа в придачу к путевке еще денег даешь?
по мне: вполне нормальная ситуация в промышленности. в частности, переработка отвалов.
например, ситуация: предприятие А перерабатывают железный или меный колчедан, получает серную кислоту и кучи огарков. кучи копятся и "А" готова заплатить за то, чтобы пердприятие Б их от них избавил. Предприятие Б при этом, забирает эти огарки + ему за это доплачивают, а оно огарки перерабатывает еще раз и выделяет из них металлы (Zn,Cu, Au, Ag и др) и получает FeS (основу для красителя).
Т.о. огарки - оказались продуктом с отрицательной ценой.

demiurg

Неудобная интерпретация. Услуги по утилизации огарков оказались товаром с положительной ценой.

Vlad128

во, дословно то, что я подумал :grin: Даже не знаю, зачем этот пост пишу.

frostmor

про полезность продукта не забывай, многие согласны будут доплатить чтобы у них забрали что то громоздкое, нежели вызывать грузчиков или самим это делать.

Unique

ИМХО - отрицательные цены смысла не имеют
По сути они означают что нечто бывшее ранее товаром (то есть имевшее ценность некую) утратило свою ценность - то есть перестало быть товаром
И по сути продается не товар а покупается услуга по его утилизации - ну или избавлении от него - то есть товара то больше нет а появляется услуга которую надо купить :)
то есть отриц цена - это показатель того что товар перестал им быть и породил услугу
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: