Главные причины падения советского строяение

Irina_Afanaseva

что людям не нравилось в советском строе и отчего они не стали его поддерживать:
1. вечные очереди/дефициты
2. несвобода слова (+госатеизм)
3. невозможность просто так выехать (или послать сотрудника)
за границу (в отпуск, на конференцию, для обмена опытом).
"Внимание, вопрос" (с)
все ли из главного схвачено?

antoha

сухой закон главное - отобрать бухло у народа - это совсем уж наглость

78685

Да ты вообще ничо не понимаешь
Советский строй был устроен так, что мнение населения власти вообще было до п*зды
А пал он потому, что верхушке филиалов КПСС в этнических республиках (в т. ч. РСФСР) показалось выгоднее для себя лично сожрать федеральную верхушку КПСС

raushan27

Множество интелектуалов
1) Имеющих достаточно мозга дабы заметить несоответствие картинки и реальности.
2) Не интегрированных в систему(элиту, номенклатуру) нужное подчеркнуть.
------
Сепаратизм на местах.
СССР давил национализм как русский так и все прочие. Как только давить перестали, он воскрес.
------
Таки да. Экономическая эффективность. По Виннеру, идеальная плановая экономика эффективнее даже идеального рынка. Однако в плановой экономике нет такой защиты от дурака, отрицательных обратных связей.
Потребительский рай застоя рухнул, когда рухнули цены на нефть, спасибо дорогим арабским товарищам.
Т.е. к вожакам (пп 1 и 2) добавилась масса недовольных.
-----
Пропала Цель, в скорое наступление Комунистического послезавтра не верили уже абсолютно все. Во многом, благодаря идиотским обещаниям Хрущева.
-----
Взаимное недоверие и ожесточенность. Долгие годы культивировались доносчики и стукачи. Это в краткосрочной перспективе удерживало систему, однако похоронило в долгосрочной, социальный отбор выводил на верх вместо сильных личностей, товарищей с наиболее гибкой совестью.
Ну вот мои имхи по поводу.

mong

смотря когда и какие люди.

mong

:D

WYRASUK

добавлю от себя что появилась заманчивая альтернатива рынка (у соседей всегда лучше чем у себя)
и стимулы работать лучше потому что все получали одиннаково

Seka

Главная причина в том, что люди оказались слабее своей глупости. Они всегда были слабее. А так, "советский строй" - это хоть и короткая, но самая выдающаяся победа людей.

MammonoK

Люди недостойны коммунистического рая, не понимают, как он крут!
Непонятливым чехам в 68-м объясняли это танками.

mong

ты по себе других -то не суди =\\

mong

обо всех чехах не говори - там долбоёбов оранжевых было максимум 10 тыщ. именно им и разьяснили. :smirk:

MammonoK

Топек, совок проебал. :D Ура!

atsel

победа людей.
     Над кем победа-то ? Над своими же собственными согражданами ?

mong

не говори за весь совок - за себя говори.
китайцы вон развиваются так, что и никому сейчас не сниццо.
:smirk:

mong

Над кем победа-то ?
над своей глупостью, там же чёрным по белому написано, или в тебе человек всё же проиграл ? :(

Seka

Отдельный человек вообще безнадежно и беспросветно глуп. Но 100 миллионов -ов могут проявлять удивительный разум и волю. Неосознанно конечно. Тело не созрело, вот и пшикнулся советский союз. С первого раза вообще редко что получается.

sever576

Действительно, посмотри на Китай. Во многом ли он, с его "коммунистической" идеологией, проигрывает нынешней России?
А ведь по состоянию на 1985 год он просасывал СССР по всем параметрам.

MammonoK

Ну конечно... Это тело только большевики сперва покромсали неслабо, выпив из него все соки. И больше так издеваться им никто не даст. Так что отсосали вы, товарищи коммунисты.
Не в этой жизни. И никогда больше.

78685

Но 100 миллионов -ов могут проявлять удивительный разум и волю. Неосознанно конечно.
Неосознанный разум - это сильный образ
А волю они проявят невольно?

atsel

Без понятия, насколько он проигрывает. Видал по РБК репортаж из китайской деревни в 100 км. от Пекина - там на буйволах пашут клочок земли в несколько соток деревянным плугом. Ни технологий, ни достаточного пространства.

Seka

Господи, какие коммунисты. Народы живут не на этом синтаксисе.

raushan27

Видал по РБК репортаж из китайской деревни в 100 км.

Основной вклад в общекитайское дело они вносят не руками :D :o

mong

выпив из него все соки. И больше так издеваться им никто не даст.
вот именно - что никто никому ничего не даст, тот кому надо придёт и сам возьмёт.
угнетённые и с выпитыми соками же все тут. :smirk:

mong

Видал по РБК репортаж
тама тебе ещё и не такое покажут - тама могут показать, как кетайца детей живьём захавывают ! :D

STASSS

>все ли из главного схвачено?
патаму что во главе ссср был выпускник МГУ - СзМ

Paquique

Советский строй был отлючён вовсе не потому, что он людям не нравился. Людям у нас, во-первых, нравится то, что им должно нравиться в соответствии с указаниями телевизора. Кроме того, реально он людям нравился даже бОльше. Народ вовсе не хотел его ликвидации, и его особо не спрашивали. Проблема только в деградации элиты, её слабости и предательстве. Проблема, впрочем, фундаментальная. А народ... когда ему из проверенных источников (тот же телек) начинают обещать немерянную халяву (только разрушить всё, предать, расслабиться и - вот оно, счастье!) - народ такому противостоять не может. Но сейчас любые опросы показывают, что ТОТ строй народу нравится гораздо больше нынешнего. Просто нет команды на возврат. Впрочем, секрет популярности путена в том и заключается, что он имитирует такой возврат помаленьку...

raushan27


Они захватили все газеты, все журналы и все телевизоры. И влияют на народ

IMPButch

Действительно, посмотри на Китай. Во многом ли он, с его "коммунистической" идеологией, проигрывает нынешней России?
Насколько в Китае еще придерживаются коммунистической идеологии? По-моему это просто традиционная вывеска и способ запудрить мозги нищим крестьянам. Те, кто действительно двигает экономику сегодняшнего Китая, давно уже коммунисты только на словах.

IMPButch

Вобщем согласен. Но народу тот строй нравится только в тех аспектах, которые были лучше, чем в современной России. Думаю, мало кто хочет вернуться, допустим, в 1986 год.

Paquique

Думаю, мало кто хочет вернуться, допустим, в 1986 год.
И зря. Те, кто тогда жил, хотят. И, между прочим, что началась перестройка, что коммунисты обратились к интеллигенции с предложением вместе решить, что хорошо для страны, - это ведь тоже только в плюс тому режиму. И если б эта самая интеллипуция не принялась верещать, как дикая свинья под ножом, требуя всё разрушить и распродать...

raushan27

коммунисты обратились к интеллигенции с предложением вместе решить, что хорошо для страны
Фантазия отказывает. Не могу себе эту картину представить :)

IMPButch

И зря. Те, кто тогда жил, хотят.
Точно не все :smirk: Мои родители, например, не хотят.
коммунисты обратились к интеллигенции с предложением вместе решить, что хорошо для страны, - это ведь тоже только в плюс тому режиму

Проблема только в том, что поздновато они сообразили, что страна в жопе. Лет на 20 пораньше надо было начинать искать решение, когда еще можно было остановить поезд, летящий под откос.

Paquique

Проблема только в том, что поздновато они сообразили, что страна в жопе. Лет на 20 пораньше надо было начинать искать решение, когда еще можно было остановить поезд, летящий под откос.
Коммунистические лидеры были люди простые, от сохи. Какое они могли там решение искать? А вот интеллигенция так ничего и не предложила. На реальные проблемы страны даже и не глядела, только топала ножкой, как капризное дитё: "Сделайте мне как на Западе". А за счёт чего сделать? С какой радости вы вообще вообразили, что Россия может догнать Запад ВО ВСЁМ? Сделали невозможное: догнали и перегнали его по самым важным позициям - это при исходном-то отставании на целые века! Так нет, это жопа была, потому что мне джинсы ЛИ не дали! УУУУУУУУУУУУУУ!

TOXA

Больной умер, вы люди умные, оживите его! Вот вам лопата! Мы люди простые, от сохи... а вы умные- разрулите говно, что мы напортачили и только сейчас заметили...

TOXA

Сделали невозможное: догнали и перегнали его по самым важным позициям - это при исходном-то отставании на целые века!
Фигасе... буйная у Вас фантазия, батенька...

mong

это у вас буйное незнание истории.

Paquique

Больной умер, вы люди умные, оживите его! Вот вам лопата! Мы люди простые, от сохи... а вы умные- разрулите говно, что мы напортачили и только сейчас заметили...
Кто умер-то? Этот "покойник" вас до сих пор кормит. То, что создали эти "коммуняки" - единственное, что у нас есть, другого уже не будет. И придётся восстанавливать после идиотских экспериментов. Не беспокойся, восстановим.

raushan27

Не беспокойся, восстановим.
Теми же методами? :crazy:

TOXA

Я-то думал, что кормим мы себя сами... ну, там поработать чуток, сделать че-нить... нет?

sandish

догнали и перегнали его по самым важным позициям

Странные у вас представления о самых важных позициях :grin:
Типа, понтанулись ракету построили чтоль?

oofc

То, что нынешнее руководство только и может, что проедать нефтяные деньги(кстати, не факт что в высоких ценах на нефть нет существенной заслуги Путина и остального руководства РФ вовсе не означает, что коммунисты были хорошими сами по себе.

Paquique

Я-то думал, что кормим мы себя сами... ну, там поработать чуток, сделать че-нить... нет?
А кто трубу-то построил? Города в тундре? Шахты пробурил? ГЗ выстроил? Всё это ржавеет и разваливается, и восстанавливать никто не собирается. В лучшем случае - на косметический ремонт отстегнут от миллиардов, вывозимых за бугор. Да и в любом случаевам не спраситься со всеми этими проблемами.

Paquique

То, что нынешнее руководство только и может, что проедать нефтяные деньги(кстати, не факт что в высоких ценах на нефть нет существенной заслуги Путина и остального руководства РФ вовсе не означает, что коммунисты были хорошими сами по себе.
Ну, извини, дорогой, коммунисты-то сделали ВСЁ остальное. У них полно конкретных достижений. У этих - никаких. Так и надо сравнить.

mong

Я-то думал, что кормим мы себя сами... ну, там поработать чуток, сделать че-нить... нет?
ну вот отрезать вас от трубы - и тогда посмотрим как вы себя кормите =\\
то, что было в совске - раем покажется =\\

TOXA

Тут вопрос такой: значит, настолько нужные вещи. Если так нужны города в тундре, ГЗ и прочее... тогда никто ими заниматься и не будет.

Paquique

Странные у вас представления о самых важных позициях
Типа, понтанулись ракету построили чтоль?
От ракеты до системы образования и здравоохранения, что были на самом высоком уровне своего времени. Очень много чего. Ну, для вас-то главное - тряпьё, я понимаю. Помочь не могу.

mong

вовсе не означает, что коммунисты были хорошими сами по себе.
а что оно означает ? :smirk:
у вас все кругом плохи - и комунисты плохи и демократы плохи - одни вы во всём хороши, стоите все в белом, ага.

TOXA

Блять, как вы заебали уже! Кто из коммунистов сделал? Ленин с надувным бревном?
Строили беспартийные. И Королев был беспартийным. И Кошкин, помниццо, тоже.
Партийные на вышках сидели. В этом да, их вклад. Только тогда так и будем называть- комми заставили русских построить все это.

mong

Строили беспартийные. И Королев был беспартийным. И Кошкин, помниццо, тоже
и куда щас-то эти беспартийные делись - хуле щас-то при таком крестьянском рае никто нихуя не строит ? а ?

Paquique

Тут вопрос такой: значит, настолько нужные вещи. Если так нужны города в тундре, ГЗ и прочее... тогда никто ими заниматься и не будет.
Я имел в виду, во-первых, трубу, по которой они нефть для себя качают. И города с нефтепромыслами. Даже на это их не хватает! Побольше да побыстрей наворовать и вовремя смыться.
Ну, а так - понятно. Вам ничего не нужно. Нахрен нужна эта страна? Побольше высосать, нагадить, - и слинять. Только гляди, не просчитайся. Там, куда вы линять собрались, скоро будет очень весело.

mong

доказывать дебилам что-то пустое занятие, благородно конечно, но поустое.
надо делать свои дела , а на них внимание не обращать.
они всё равно ничё не смогут противопоставить, тока так и будут брызгать слюной и дальше и дерьмо изливать, что все кругом их угнетают.

oofc

Ну это опять сравнивается бывшее и нынешнее руководства.
А вот если сравнить комми с верхушкой любой другой из западных стран? Ведь как так получилось, что комми бесславно слили ситуацию?
Ведь граждане-то советские были, которые потом на них положили. Или все в одночасье стали вдруг падки на западную пропаганду, а каждый второй - агентами ЦРУ и Моссада?

TOXA

% испорченного в общаге- испорчено живущими в ней.
И людей реально обламывает сделать ремонт в своей комнатушке... не всех, но многих. Чего ты еще хочешь?

Paquique

Ну это опять сравнивается бывшее и нынешнее руководства.
А вот если сравнить комми с верхушкой любой другой из западных стран? Ведь как так получилось, что комми бесславно слили ситуацию?
Ведь граждане-то советские были, которые потом на них положили.
Каких стран?
Проблема коммунистов была в том, что они, по Черномырдину, хотели как лучше. Чтоб были и овцы целы (то есть типа те самые совграждане и волки сыты. Вот волки их, пастухов, и сожрали. А потом принялись и за овец.

Paquique

Чего ты еще хочешь?
Я очэнь много хачу.

oofc

Хм, не понял аллегорию, как-то проиллюстрировать можно попонятней? Что за волки такие?

redtress

главное, что совок просрал и хуй бы с ним. Можем радоваться.
А с причинами, неважно разумные они или нет, всякие совкосочувствующие будут спорить

Paquique

Можем радоваться.
Рано радуешься.
Во-первых, погляди на плачущих ткачих.
А во-вторых... подожди ещё!

redtress

Во-первых, погляди на плачущих ткачих.
при совке они действительно бы не плакали. Ибо неохота в тюрягу-психушку. Но жилось бы им не лучше.
А во-вторых... подожди ещё!

Жду.

Paquique

Я имел в виду ткачиху, плакавшую на съезде Едра по уходящему путену.

Paquique

Ибо неохота в тюрягу-психушку.
Блин, ну надо же! Чё ж вы такие пужливые! Ах, какие страшные репресии!
Сегодня по политическим мотивам просто открыто убивают.Более того, убить могут за две сотни рублей. Это нормально. Но какие же страшные коммунисты!..

raushan27

Вот тут креатив под воздействием творчества некоторых товарищей возник.

mong

это, а чем народность от соборности отличается ? :confused:

demiurg

хотели как лучше.
Чего же это они хотели? Ну сначала ладно, мировую революцию (и оставим в стороне вопрос, лучше ли это а когда она сорвалась?
Когда умер Сталин, и оказалось, что без террора система не работает и управлять ничем не возможно?
Когда кончилась холодная война - по-моему, уже ничего не хотели твои партийные бонзы. Скорее, как и нынешние, просто покомфортнее устроить свои жопы, и как-то стабилизировать ситуацию. Ну как-то стабилизировали, теперь это называют "застой", все и сгнило.

Mmose65

Для незнающих истроию, можете привести цитаты советской интеллигенции, предлагавшие в 1986 г. все продать и разрушить? В 86 году и самое смешное-грустное-трагичное (каждый сам решает) в начале 91 года никто даже не то что не думал, ни у кого в голове не укладывалось, что СССР развалится. Референдум Да, Да, Нет, Да, помнишь?
Ты о чем сожалеешь? Что литовец и молдованин, туркмен и грузин не братья на век?
Или о чем-то другом?
И еще, ты реально думаешь, что есть конкретные люди, виноватые в развале самой огромной в мире Империи? Ты думаешь, что это был заговор 10-20 человек? Против государства с 6 миллионами партийных (ум, честь и совесть 6 миллионой армией, с самым большим количеством танков, с легендарными спецслужбами? Что 20 или даже 2000 интеллигентов смогл просто покричать с трибуны, что все не так, и все рухнуло?

291074

Сделали невозможное: догнали и перегнали его по самым важным позициям - это при исходном-то отставании на целые века!
А мне вот это интересно - по каким самым важным позициям Россия отставала на целые века от США в момент захвата власти коммунистами?

popov-xxx25

по количеству автомобилей на душу населения.

kondreu

Против государства с 6 миллионами партийных (ум, честь и совесть 6 миллионой армией, с самым большим количеством танков, с легендарными спецслужбами?
Это ничто уже не работало, ибо сгнило изнутри.

raushan27

А мне вот это интересно - по каким самым важным позициям Россия отставала на целые века от США в момент захвата власти коммунистами?

по количеству автомобилей на душу населения.
 Сколько автомобилей было в США в 1817 году?

78685

--------------------------------------------------------------------------------
Блин, ну надо же! Чё ж вы такие пужливые! Ах, какие страшные репресии!
Сегодня по политическим мотивам просто открыто убивают.Более того, убить могут за две сотни рублей. Это нормально. Но какие же страшные коммунисты!..
Признавайся, ты КРОТЪ Путина
Подправил ник с crotator на и думаешь теперь никто не догадается?

sanitar

что людям не нравилось в советском строе,
и отчего они не стали его поддерживать:
Хорошо там, где нас нет.

Paquique

Для незнающих истроию, можете привести цитаты советской интеллигенции, предлагавшие в 1986 г. все продать и разрушить? В 86 году и самое смешное-грустное-трагичное (каждый сам решает) в начале 91 года никто даже не то что не думал, ни у кого в голове не укладывалось, что СССР развалится. Референдум Да, Да, Нет, Да, помнишь?
Ты о чем сожалеешь? Что литовец и молдованин, туркмен и грузин не братья на век?
Или о чем-то другом?
И еще, ты реально думаешь, что есть конкретные люди, виноватые в развале самой огромной в мире Империи? Ты думаешь, что это был заговор 10-20 человек? Против государства с 6 миллионами партийных (ум, честь и совесть 6 миллионой армией, с самым большим количеством танков, с легендарными спецслужбами? Что 20 или даже 2000 интеллигентов смогл просто покричать с трибуны, что все не так, и все рухнуло?
1.Почитай, что пишут твои товарищи в этом и соседних потоках, задыхаясь от злобы по отношению к своей Родине. Думаешь, откуда вы все набрались? Это и кукарекала в газетах интеллипуция. Сначала маскируясь, потом - открыто.
2. Я сожалею о том, что земли, на собирание которых был затрачен огромный труд и за которые пролиты реки русской крови, разбазарены просто так. Теперь туда уверенно движутся наши враги, которые хотят захватить наши богатства и поработить нас.
3.Партийцев было 18 миллионов.
4.Причины того, что всё "рухнуло", были достаточно глубокие. Непосредственно тут сработали именно всякие кликуши. Но по большому счёту, действительно, всё происходящее до сих пор - внутренний кризис нашего государства, в результате которого оно должно стать мудрее и сильней, хоть и дорогой ценой. Так и будет.

katrinmania

Вообще-то у Кара-Мурзы все очень хорошо расписано по этому вопросу.

Sergey79

ну вот отрезать вас от трубы - и тогда посмотрим как вы себя кормите =\\
:grin: Совок сам на трубе сидел - но даже в это счастливое время не смог эти деньги хотя бы прожрать. Просрал их на понты и на поддержку братских режимов :)
;)

Mmose65

Конкретные ответы будут?
1.Имена, статьи, газеты?
По поводу товарищей. Ну я думаю, пцт 10 из них умело писать, пцт 60 умело говорить, а остальные и этого не умели. Так что никто из них точно не писал в газеты, уничтожающие зловонные статьи.
2.
разбазарены просто так

Что значит просто так? Если ты не в курсе, приобрести (а особенно земли) мало. Надо их еще и удержать. Или ты желаешь, чтобы реки русской крови не прекращаясь текли и дальше?
3. Конкретные ответы будут?
4.
Причины того, что всё "рухнуло", были достаточно глубокие

Тебе в этом треде, уже указали на эти глубокие причины. Но ты их не слышишь.
должно стать мудрее и сильней
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих. Вам был дан шанс, вы его просрали. Вас было 18 миллионов, и что дестяок стареньких профессоров-кликуш развалило вашу идеологию? Что значит, что Вы станете сильнее? Что в следущий раз, надо будет не десяток, а два десяток профессоров.
ПС. Родину все любят. Но не все этой любовью готовы торговать за утопические идеи.

Sergey79

в результате которого оно должно стать мудрее и сильней
значит, в счастливом будущем гос-ве комми будут не "от сохи" и с иммунитетом к деградации? А где вы таких возьмете? И как вы гарантируете сохранение здоровой элиты? Кроме громких слов, вы нашли реальные рецепты не повторить прошлых ошибок? Пока рецепты не изложены, доверять вам по второму разу никто не будет.

gena137

Конфликт кшатриев и брахманов.

Sergey79

Проблема коммунистов была в том, что они, по Черномырдину, хотели как лучше. Чтоб были и овцы целы
А, я нашел ответ на предыдущий вопрос:
Чтобы не повторить прошлых ошибок, надо с овцами по жестче, так :) Не перекармливать едой, как минимум, - 40 гр шоколада в месяц. А еще что?
==
сам, небось, пастухом себя в счастливом будущем представляешь?

78685

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю, мало кто хочет вернуться, допустим, в 1986 год.
--------------------------------------------------------------------------------
И зря. Те, кто тогда жил, хотят. И, между прочим, что началась перестройка, что коммунисты обратились к интеллигенции с предложением вместе решить, что хорошо для страны, - это ведь тоже только в плюс тому режиму. И если б эта самая интеллипуция не принялась верещать, как дикая свинья под ножом, требуя всё разрушить и распродать...
Слышь, робеспьер хренов, ты сразу забываешь, что парой постов раньше написал, да? :)
А я напомню: ты написал, что советская партийная элита деградировала. И это действительно так, тут двух мнений быть не может
Так какого ж хера ты теперь валишь ответственность на какую-то абстрактную "интеллигенцию", которая оказывается преступно не научила коммунистов как им дальше жить? Это "интеллигенция" уполномочена принимать решения в советском государстве? Общим голосованием всех поэтов, писателей, певцов и скульпторов или как?
 
Ельцин Борис Николаевич - это человек науки или искусства?
Или может быть он всё-таки самый что ни на есть правоверный сын коммунистической партии, партийная задница, изрядно посидевшая во всех властных креслах, постепенно повышая уровень?

mong

Совок сам на трубе сидел
да ну конечно, стоял совсок просто на трубе, ага. :smirk:

Lenn

Советский строй был устроен так, что мнение населения власти вообще было до п*зды
А пал он потому, что верхушке филиалов КПСС в этнических республиках (в т. ч. РСФСР) показалось выгоднее для себя лично сожрать федеральную верхушку КПСС
в чем то ты прав..система оказалась построена так, что не отслеживались (и не устранялись) такие моменты...энропийный, мать его, вклад....
в чем то общее есть с современным многоплодением малых факультетов в МГУ...когда оказывается, что жить одному и маленькому и быть равному в правах Большому и Сильному очень даже ничего...

Lenn

что людям не нравилось в советском строе и отчего они не стали его поддерживать:
1. вечные очереди/дефициты
2. несвобода слова (+госатеизм)
3. невозможность просто так выехать (или послать сотрудника)
за границу (в отпуск, на конференцию, для обмена опытом).
Бредовые причины..точно так же как сухой закон не причина...все это даже и не повод для Развала..

Lenn

что то я момневаюсь что у Китайцев нет денех купить себе трактор...а всех крестьян отправить от пахоты на заводы...

Mmose65

Деньги-то есть. Но зачем их тратить на крестьян, если можно не тратить?

mong

а зачем вообще чё-то делать, если можно этого не делать ?

Mmose65

Я вроде и не заставляю никого. Хочешь делай, хочешь нет. В свободной стране живем. План Путина пока выполнять не надо.

IMPButch

Когда у китайцев на заводах станет не хватать дешевой раб. силы, они так и поступят. ;)

Paquique

Конкретные ответы будут?
1.Имена, статьи, газеты?
По поводу товарищей. Ну я думаю, пцт 10 из них умело писать, пцт 60 умело говорить, а остальные и этого не умели. Так что никто из них точно не писал в газеты, уничтожающие зловонные статьи.
 2.
разбазарены просто так
Что значит просто так? Если ты не в курсе, приобрести (а особенно земли) мало. Надо их еще и удержать. Или ты желаешь, чтобы реки русской крови не прекращаясь текли и дальше?
3. Конкретные ответы будут?
4.
Причины того, что всё "рухнуло", были достаточно глубокие
Тебе в этом треде, уже указали на эти глубокие причины. Но ты их не слышишь.
 
должно стать мудрее и сильней

Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих. Вам был дан шанс, вы его просрали. Вас было 18 миллионов, и что дестяок стареньких профессоров-кликуш развалило вашу идеологию? Что значит, что Вы станете сильнее? Что в следущий раз, надо будет не десяток, а два десяток профессоров.
ПС. Родину все любят. Но не все этой любовью готовы торговать за утопические идеи.
1.Ну, юноша, ты слишком не в теме. Статей этих были десятки тысяч. И этим именно потоком, всё более разветвлявшимся, так прополоскало вам мозги, что вы считаете всю эту чушь своими мыслями. Я что, должен хранить для тебя тонны макулатуры?
2. Разбазарены просто так - это значит, что отданы не только без всякого сопротивления, но даже вопреки недоумению и недоверию тех, кому отдавали. Между тем у всех народов всегда действовало неписанное правило: то, что тебе завещали отцы, ты должен хранить, не рассуждая и не жалея себя для того, чтобы передать это своим детям. Почему возникло это правило? Да потому, что на оставленные земли всегда приходят враги, которые не остановятся и пойдут дальше, так что, дабы остановить их, потребуются огромные жертвы. Это мы и имеем уже сейчас, а в будущем расплата может оказаться очень страшной.
3. На что ответы?
4.В этом треде речь шла только о том, что вертится в голове обывателей. а вертится там то, что закачали извне. Всё это не имеет ни малейшего отношения к действительным силам, определяющим движение истории. Когда эти силы совершили свою работу, обыватели получают доступную им интерпретацию и начинают таковую смаковать. Всё.
Меня умиляет это "вам дали шанс, вас было 18 миллионов", "ваша идеология". Дорогой друг, у тебя все дома? Ты что, вообразил, будто я состоял в КПСС? Да. Очень характерно: всякого, кто с вами несогласен, вы сразу записываете в коммунисты. На самом же деле это ВАША идеология. Это вы именно восприняли полностью "совковую" идеологию, просто поменяв все плюсы на минусы и наоборот. Нечто менее тривиальное просто не помещается у вас в мозгах. Вот и рассуждают, например, про "строительство капитализма", тогда как "капитализм" придумал Карл Маркс. Не говоря уж про идею строительства социальных систем. Ещё бы "империализм" начали строить, мудрецы.
Так вот, отсюда-то и видно, что же такое настоящая утопия. Я серьёзно отношусь к коммунизму и его результатам, потому что это именно не выдумка идиотов, а РЕАЛЬНОСТЬ истории моей страны. Та реальность, в которую были вложены все её силы, вся накопленная за предшествующее тысячелетие нравственная энергия. И я знаю, что уничтожение "коммунизма" есть уничтожение моей Родины и, напротив, чтобы идти дальше, нужно принять эту реальность, увидеть её осмысленность, заложенные в ней творческие задачи. Если такой осмысленности нет, то, значит, нет и будущего у страны, потому что из пустоты ничего нельзя создать. Но я знаю, что будущее есть. А вы валите с больной головы на здоровую, вообразив, что нужно только выбрать правильную идеологию и перекроить под неё жизнь. Будто жизнь можно полностью пересоздать. Это ОЧЕНЬ тупо. Идеология никогда не определяет жизнь. Она может только служить жизнив том случае, если оказывается созвучна собственным требованиям реальности. Большевики победили только потому, что их идеология на определённом историческом этапе оказалась соответствующей требованиям жизни. Так бывает всегда, а если соответствия нет, происходит то, что происходит сейчас: тотальное разрушение и разложение. Разуйте глазаа, вы с вашей идеологией УЖЕ проиграли. Все "реформы" полностью провалились, что и не могло быть по другому, поскольку все "реформаторы" дуиали только о том, чего им ХОЧЕТСЯ, а на реальность даже и не глядели, видя в ней лишь подручный материал. СОЗДАТЬ вам не удалось абсолютно ничегою Теперь вам всем придётся столкнуться с реакцией. Процесс уж пошёл.
А что касается новых идеологий... пожалуй, всё это дерьмо для того и нужно было, для того и было порождено историей, чтобы лучшие люди страны смогли осознать ущербность и убожество всяких абстрактных схем и научились мыслить и верить так, чтобы подлинные, не подверженные разрушению вечные идеалы претворялась в идущие навстречу настоящей жизни и отвечающие её внутренним требованиям конкретные решения. И для этого тоже уже сделано много.

Paquique

Слышь, робеспьер хренов, ты сразу забываешь, что парой постов раньше написал, да?
А я напомню: ты написал, что советская партийная элита деградировала. И это действительно так, тут двух мнений быть не может
Так какого ж хера ты теперь валишь ответственность на какую-то абстрактную "интеллигенцию", которая оказывается преступно не научила коммунистов как им дальше жить? Это "интеллигенция" уполномочена принимать решения в советском государстве? Общим голосованием всех поэтов, писателей, певцов и скульпторов или как?

Ельцин Борис Николаевич - это человек науки или искусства?
Или может быть он всё-таки самый что ни на есть правоверный сын коммунистической партии, партийная задница, изрядно посидевшая во всех властных креслах, постепенно повышая уровень?
Мужик, ты к кому обращаешься? Ко мне, судя по указанию re, или это ошибка?
Вообще, очень сильное впечатление, что вы все тут спорите с придуманным противником, а что именно я думаю и говорю, вас не интересует.
Да, и ещё меня обвиняют, что я "брызжу слюной"! Милейший, я тебя вообще не трогал. Что ж ты так набрасываешься?
Где я говорил "деградировала"? Я скорее утверждал, что она ИЗНАЧАЛЬНО мало пригодна была для решения исторических задач, и остаётся поражаться, как много ей всё-таки в этом плане удалось. И можно, кстати, заметить, что советские лидеры, в отличие от своих коллег по всему миру, были всё же НРАВСТВЕННЫМИ людьми, людьми ДОЛГА. Они были глубоко убеждены в справедливости своего дела, и не без оснований. Признавали над собой нечто высшее. Это уже очень много. И, как бы они там ни "деградировали", их преимущество в отношении нынешних безусловно. Да и деловые качества у них были куда как лучше.
Что касается Ельцина, то ты попал не в бровь, а в глаз. Он-то именно отказался от долга в его традиционном понимании, но зато он как никто смотрел в рот интеллигенции. Не только Гайдарам, Лихачёвым и Ковалёвым, но и всякой мелкой шушере. Весь пафос, вся его самоуверенность, позволившая ему идти напролом, основывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на сознании того, что я, безграмотный хам, впервые в истории полностью следую указаниям лучших, образованнейших людей. Это даже его в определённой мере извиняет. Эту-то скромность он и впрямь получил в наследство от партии, как и всё, что до определённого момента ещё позволяло считать его человеком.

goga7152

И можно, кстати, заметить, что советские лидеры, вотличие от своих коллег по всему миру, были всё же НРАВСТВЕННЫМИлюдьми, людьми ДОЛГА.
Нравственность относительна (наверное у людоедов тоже есть свой вариант). Может, кто-то видит свой долг и проявление нравственности в истреблении некоторой категории людей. Кто такие ЧСВН Вам надо напоминать?
Да и деловые качества у них были куда как лучше.
Да ну

Paquique

В ответ на:
И можно, кстати, заметить, что советские лидеры, вотличие от своих коллег по всему миру, были всё же НРАВСТВЕННЫМИлюдьми, людьми ДОЛГА.
Нравственность относительна (наверное у людоедов тоже есть свой вариант). Может, кто-то видит свой долг и проявление нравственности в истреблении некоторой категории людей. Кто такие ЧСВН Вам надо напоминать?
В ответ на:
Да и деловые качества у них были куда как лучше.
Да ну
Нравственность не вполне относительна: она либо есть, либо её нету. У всех "демократических" политиканов её именно нет.
А по поводу деловых качеств... ну, что ж, после кризиса к крму пришлось обратиться? Правильно, пришли два члена Политбюро (Примаков и Маслюков) и навели порядок. Про ЧВСН я не знаю. И вообще, хватит изображать из себя этаких гуманистов с безгранично широкой душой и бездной сострадания к кому угодно.Противно просто. Все вы трясётесь за свою шкуру, вернее, даже просто из-за мысли о том, что вас могут в тяжёлый для страны момент попросят что-то сделать для неё. И начинаете верещать про "истребление". Кому вы нужны, чтоб вас истреблять. Ради Бога, валите в свой "свободный демократический" рай, никто удерживать не будет. Разве лёгкого пендаля под зад дадут, чтоб быстре растворились в блаженстве.

sunlya

Ты можешь внятно рассказать, что действительно полезного уже успел сделать окромя опуса в сорок страниц? :) В лабе там вкалывешь за мизерную зарплату, на производстве инженером подрабатываешь, в школе кружки ведёшь, дворником устроился, чтобы собственным примером показать, как нужно жертвовать во имя страны, летом в стройотряде? РЕАЛЬНО ты уже что успел сделать? Кроме вдохновенных лозунгов и пламенных речей, призванных разбудить народ? :)

Paquique

Ты можешь внятно рассказать, что действительно полезного уже успел сделать окромя опуса в сорок страниц? В лабе там вкалывешь за мизерную зарплату, на производстве инженером подрабатываешь, в школе кружки ведёшь, дворником устроился, чтобы собственным примером показать, как нужно жертвовать во имя страны, летом в стройотряде? РЕАЛЬНО ты уже что успел сделать?
Ну, насмешил, честное слово. Меня ещё тут упрекают в переходе на личности! А тебе-то какое дело до меня? Здесь обсуждаются идеи, что истинно, а что нет. Или вправду комсомольское собрание захотел устроить, с разбором персонального дела?...

sunlya

Нет, просто интересно, по какому праву ты выносишь обвинительные суждения об окружающих тебя людях, не зная о них ничего и, судя по всему, в реальном деле ещё и из себя ничего не представляя :) Так как одно дело - это вдохновенно вещать, а другое - работать. Вот и хочется узнать пример пламенного творчества и реальной деятельности на благо РОдины

Paquique

Нет, просто интересно, по какому праву ты выносишь обвинительные суждения об окружающих тебя людях, не зная о них ничего и, судя по всему, в реальном деле ещё и из себя ничего не представляя Так как одно дело - это вдохновенно вещать, а другое - работать. Вот и хочется узнать пример пламенного творчества и реальной деятельности на благо РОдины
Напиши Зубкову письмо, он тебя возьмёт к себе. Вообще, у тебя-то как раз большое будущее пропало в пролетарском государстве.
А я выношу суждения на основании суждений. "Тут не лицо, а только литератор". Тем более что у большинства ников и лица-то нет.

Mmose65

Так как я юноша с неокрепшей психикой и прополощенными мозгами, о великий учительстроитель коммунизма, просвети меня. И укажи мне путь истинный. Но только для этого укажи из тонны макулатуры. (Сказал бы такое про правду в 1986 году. ) Выдели одну статью, дай почитать, кто из интелепуции в 1986 году призывал разрушить СССР.
Я прошу о немногом. Всего лишь одну статью.

Sergey79

Все вы трясётесь за свою шкуру, вернее, даже просто из-за мысли о том, что вас могут в тяжёлый для страны момент что-то сделать для неё.
а ты сам СЕБЯ заставил что то _сделать_ для страны? :)
Или только нас хочешь заставлять?

78685

Где я говорил "деградировала"?
А вот здесь говорил:
Проблема только в деградации элиты, её слабости и предательстве. Проблема, впрочем, фундаментальная

popov-xxx25

а ты сам СЕБЯ заставил что то _сделать_ для страны?
А в таких случаях подобные п-дюки гордо отвечают: "Если надо будет — сделаю".

78685

Он-то именно отказался от долга в его традиционном понимании,
Не говори, Люцифер реальный. А потом он совратил на Путь Тьмы Шеварнадзе, Кравчука, Алиева и ещё тысячи ангелов с красными звёздами на крыльях
но зато он как никто смотрел в рот интеллигенции.
Зачем же он в годы своего самовластного правления загнал эту интеллигенцию на социальное дно? Может быть он всё-таки не смотрел в рот, а кое-что другое делал?
Весь пафос, вся его самоуверенность, позволившая ему идти напролом, основывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на сознании того, что я, безграмотный хам, впервые в истории полностью следую указаниям лучших, образованнейших людей.
Это он тебе сам сказал? Или тебе было видение?

dmitry131

Выдели одну статью, дай почитать, кто из интелепуции в 1986 году призывал разрушить СССР.
С.Г. Кара-Мурза. Потерянный разум.
Это как раз разбор многих знаковых (по мнению автора) статей того времени.

popov-xxx25

Эту-то скромность он и впрямь получил в наследство от партии, как и всё, что до определённого момента ещё позволяло считать его человеком.
НАПАЛМ! :lol:
Фцытаты.

dmitry131

Я-то думал, что кормим мы себя сами...
Прости, а ты работник с/х?
В противном случае кормят тебя именно работники с/х, и ещё спорный вопрос, чьего в большей мере - российского или зарубежного.
А если последнее - то как ты думаешь, за что? ;) За твою работу на внешний рынок? ;)
УПД: Поясню свой вопрос. Здесь, как верно говорит , процветает "совковость" в худшем смысле слова. Все получают свои пайки (в виде денег) - и считают, что так оно и должно быть. А ведь чтобы тебя - горожанина - накормил крестьянин, нужно чтобы ты ему что-то предложил взамен. Притом то, что он захочет получить. Это же рынок, продразвёрстка закончилась.
Пойдём далее. Очень много земель сейчас пустует, ферм тоже мало. А потребляем мы всего в 2 (или даже меньше) раза меньше, чем в советское время. Стало быть, большАя часть продовольствия импортная. А что мы такого производим для зарубежных стран, что они готовы вести нам еду? Боюсь, что кроме нефти (которую мы не производим, а выкачиваем) - ничего мы не производим сейчас (а при советах немного, но производили)...

dmitry131

альтернатива рынка (у соседей всегда лучше чем у себя)
Гениально! Действительно такие мысли тогда определённо витали. Правда, никто не доказал связь между рынком и "лучше" - у нас и сейчас что-то не лучше, чем в США (и ИМХО ближе к ним не стало). Поэтому мы вновь наступаем на те же грабли, что и наши родители.
Чтобы подумать: а нет ли причин поважнее рынка/не-рынка, советую почитать Паршева - он скорее апологет относительного либерализма, чем планово-административной системы; хотя он в первую очередь рассматривает проблему более важного характера.
и стимулы работать лучше потому что все получали одиннаково
Ну это спорный вопрос - в 40е-50е все получали ой как неодинаково, "правда тогда никому не было нужны скрывать, за какие заслуги он поселился в высотке" (конечно скрывать было кому, но в общих чертах это верно).
Я это к тому, что в 40е-50е вроде тоже совок, но почему-то такой "глупой уравниловки" не было... Может, дело в 80е было не в совке? (в этом плане)

78685

И можно, кстати, заметить, что советские лидеры, в отличие от своих коллег по всему миру, были всё же НРАВСТВЕННЫМИ людьми, людьми ДОЛГА. Они были глубоко убеждены в справедливости своего дела, и не без оснований. Признавали над собой нечто высшее. Это уже очень много
топ тоже убежден в справедливости своего дела

dmitry131

Когда умер Сталин, и оказалось, что без террора система не работает и управлять ничем не возможно?
Какая система без террора не работает, если не секрет? Которая шла с постоянными экономическими достижениями 60х-70х? (хорошо бы она "не работала" так сейчас!)
И кем невозможно управлять? Если речь о партноменклатуре - то может быть, власть надо чистить постоянно и страшно, тогда хотя бы часть мерзавцев будет бояться туда идти...

78685

И можно, кстати, заметить, что советские лидеры, в отличие от своих коллег по всему миру, были всё же НРАВСТВЕННЫМИ людьми, людьми ДОЛГА. Они были глубоко убеждены в справедливости своего дела, и не без оснований. Признавали над собой нечто высшее. Это уже очень много.
Что касается Ельцина, то ты попал не в бровь, а в глаз. Он-то именно отказался от долга в его традиционном понимании, но зато он как никто смотрел в рот интеллигенции
ты сцуко не марксист
Ты сраный религиозный сектант. У тебя вместо реальных людей действуют пророки, мученики, падшие ангелы и прочая херня

atsel

Я-то думал, что кормим мы себя сами...
Прочитай недавнее обращение Агропромышленного профсоюза Ленинградской области. Утверждают, что уже 80% продовольствия в Ленобласти и СПб это импорт. Сельское хозяйство не поддереживается, потому что властями реализуется программа МВФ в области с/х.

dmitry131

А главное - это как бы говорит о том, что всем нам стоит задуматься над вопросом - а что мы делаем на экспорт, чтобы нам везли еду (машины, технику, ...)? :)

IMPButch

А главное - это как бы говорит о том, что всем нам стоит задуматься над вопросом - а что мы делаем на экспорт, чтобы нам везли еду (машины, технику, ...)?
Согласен, что мы практически живем на торговле полезными ископаемыми. И что с этим сделать? Я лично не вижу, как мне своими силами можно изменить эту ситуацию. Разве что жить на хлебе и воде, а лишнюю часть зарплаты вкладывать в облигации промышленных предприятий.

dmitry131

Согласен, что мы практически живем на торговле полезными ископаемыми. И что с этим сделать?
Для начала просто подумать: а хорошо ли это? И почему это плохо? (когда-то ведь п.и. кончатся - и возможно довольно скоро). :)
Далее - подумать на тему того, что не всегда в советское время продавали п.и.; а даже когда продавали - они не были единственной (практически) приходной статьёй нашей внешней торговли.
Ведь если получится, что весь сегодняшний "рынок" - просто прожирание наших запасов (с помощью во многом советских "зубов" кстати то большинство апологетов рынка будут выглядить куда менее лестно, чем сейчас. Интересно, они также будут его защищать?
("просто прожирание" - в смысле без такого прожирания он невозможен... ждать вроде бы осталось недолго - сами увидим :) )

dmitry131

Я лично не вижу, как мне своими силами можно изменить эту ситуацию. Разве что жить на хлебе и воде, а лишнюю часть зарплаты вкладывать в облигации промышленных предприятий.
На эту тему почитай Паршева, серьёзно. Сначала надо понять что есть и что нужно делать. Если большая часть народа поймёт - всё само придёт в норму... вернее, не "если", а "когда"... :)

Nefertyty

то большинство апологетов рынка будут выглядить куда менее лестно, чем сейчас. Интересно, они также будут его защищать?
Пишут же в соседнем треде, что вот мол не пройдёт и столетия, закупим оборудование, подготовим кадры, уволим тунеядцев, и настанет полная слава_рынку. За эти 15 лет не получилось, так может в следующие получится :confused:

Nitochka

Тема длинная, но меня особо порадовал сей пост.
А кто трубу-то построил? Города в тундре? Шахты пробурил? ГЗ выстроил? Всё это ржавеет и разваливается, и восстанавливать никто не собирается. В лучшем случае - на косметический ремонт отстегнут от миллиардов, вывозимых за бугор. Да и в любом случаевам не спраситься со всеми этими проблемами.

А сейчас трубы не строят? Шахты не бурят? Жилье не строят? Что-то мне кажется - вот как раз сие делается полным ходом, ибо самые доходные отрасли нашей экономики.
ГЗ-то может и не строят - зато из окон отлично видна башня Федерация.

dmitry131

Юп, есть жизнь за пределами Москвы. ;)

dendmailru

Юп, есть жизнь за пределами Москвы. ;)
В некоторых областных центрах донорских областей всё очень даже неплохо развивается. А если бы Москва поубавила свой аппетит было бы еще лучше!

Nitochka

Более чем. Дмитрию порекомендую побывать в Казани, Ярославле, Сочи. В Екатеринбурге сам не был, но говорят там сча строительный бум.

dendmailru

Прости, а ты работник с/х?
В противном случае кормят тебя именно работники с/х, и ещё спорный вопрос, чьего в большей мере - российского или зарубежного.
А если последнее - то как ты думаешь, за что? ;) За твою работу на внешний рынок? ;)
УПД: Поясню свой вопрос. Здесь, как верно говорит , процветает "совковость" в худшем смысле слова. Все получают свои пайки (в виде денег) - и считают, что так оно и должно быть. А ведь чтобы тебя - горожанина - накормил крестьянин, нужно чтобы ты ему что-то предложил взамен. Притом то, что он захочет получить. Это же рынок, продразвёрстка закончилась.
Пойдём далее. Очень много земель сейчас пустует, ферм тоже мало. А потребляем мы всего в 2 (или даже меньше) раза меньше, чем в советское время. Стало быть, большАя часть продовольствия импортная. А что мы такого производим для зарубежных стран, что они готовы вести нам еду? Боюсь, что кроме нефти (которую мы не производим, а выкачиваем) - ничего мы не производим сейчас (а при советах немного, но производили)...
Я честно говоря слабо представляю себе, что ты желаешь услышать в ответ, но у меня встречный вопрос: почему экспорт россиского зерна бьёт рекорды прошлого сезона? За что? :)

dmitry131

почему экспорт россиского зерна бьёт рекорды прошлого сезона
Вот именно об этом есть в книге Паршева. ;)
Суть в том, что менее невыгодно производить у нас "сырьё" - т.е. наименее сложную в обработке продукцию (в т.ч. с/х).

dmitry131

Более чем. Дмитрию порекомендую побывать в Казани, Ярославле, Сочи.
Сочи оставим.
Казань - центр нефтедобывающего региона с более-менее разумной властью. Кроме того, я слышал, что там не всё идеально...
В Ярославле всё так хорошо?
А побывать советую в большинстве остальных городов...

Sergey79

А побывать советую в большинстве остальных городов...
а в большинстве остальных городов - средне дела идут. Не фонтан, но и не кризис. По крайней мере, не антиподы Москвы. По качеству жизни, если учесть московские пробки и экологию, - так и вовсе не сильно проигрывают.
===
Я год назад объездил всю рязанскую область. Так вот, приятно смотреть. Ну, не Бельгия-Голландия, но и не "есть ли жизнь за мкадом".

Nitochka

Новгород тоже интересный.
Ну про Питер и говорить нечего. В Краснодаре, говорят, неплохо, в Нижнем просто здорово...
Просто есть депрессивные регионы, и есть дотационные. Почему-то что в Иванове, что в Ульяновске коммунистические губернаторы, по крайней мере были на тот момент, когда я сие узнавал...

demiurg

власть надо чистить постоянно и страшно, тогда хотя бы часть мерзавцев будет бояться туда идти...
Вот именно, чем и занимался т-щ Сталин с помоью террора. Заодно избавлялся и от тех, кто стал мерзавцем уже находясь у власти, такое тоже частенько бывает.
Только мне, например, этот способ не очень симпатичен в силу нескольких причин.
Какая система без террора не работает, если не секрет? Которая шла с постоянными экономическими достижениями 60х-70х?
Именно она. Сравнивать ее с "сейчас" - излюбленный демагогический прием, не опускайся до него.

demiurg

Вот именно об этом есть в книге Паршева.
Хорош его уже проповедовать, книга весьма спорная, к тому же, у меня ощущение, что ты ее неправильно понял.
Можно обсудить отдельно, но не на таком уровне.

78685

И кем невозможно управлять? Если речь о партноменклатуре - то может быть, власть надо чистить постоянно и страшно, тогда хотя бы часть мерзавцев будет бояться туда идти...
Что толку с того, что одни мерзавцы сожрут других мерзавцев? :)

Mmose65

Именно она. Сравнивать ее с "сейчас" - излюбленный демагогический прием, не опускайся до него.

К сожалению, именно она заложила те проблемы, которые вскрылись в середине-конце 80-ых, когда цены на нефть упали.
Боюсь, что нас ждет.

Lenn

ты ещё скажи что падаение цен на нефть на мировых рынках както каснулось экономики СССР...

lenmas

Ярославле
Неправда.

dmitry131

Сравнивать ее с "сейчас" - излюбленный демагогический прием, не опускайся до него.
Так вообще сравнивать с "сейчас" - плохо, не стоит так делать.
Тогда можно сказать, что живём мы хорошо (отлично, нормально, плохо, ... - нужное подчеркнуть) - ведь сравнить-то не с чем!
И что интересно - кто-то заплюсовал пост, т.е. логику посчитал нормальной (не сравнивать, потому что сравнивать нехорошо)... :crazy:

dmitry131

К сожалению, именно она заложила те проблемы, которые вскрылись в середине-конце 80-ых, когда цены на нефть упали.
Объясни связь... особенно между первым - и падением цен...

demiurg

Логики в этой фразе нет, это констатация факта, откуда я его взял, я в посте объяснять не пытался.
Такое сравнение уже просто вместе с собою несет большую контекстную нагрузку, из разнообразных общественных и "кухонных" дискуссий. И намекает на то, что типа "надо все вернуть назад" (даже если именно ты этого и не имел в виду). А между тем речь идет о более сложных вещах, это не два яблока, которые типа сравнил и выбрал то, что слаще. К сложным вещам применяются слишком простые рассуждения, да еще и делается это исподволь, т.к. впрямую это было бы слишком заметно. Поэтому я и сказал, что демагогия.
К тому же, заплюсовали, может, первую половину поста. Я так и знал, что пэрвое прэдложэние вазражэний нэ вызовет :)

kondreu

Любимый прем Батьки поддерживать свою власть на должном уровне, это регулярно подчищать свои эшелоны власти, у него не политзаключенный, а бюрократзаключенные.

WYRASUK

он в первую очередь рассматривает проблему более важного характера.
какую? ;)
в 40е-50е вроде тоже совок, но почему-то такой "глупой уравниловки" не было...

я считаю что начало конца СССР были конец 70х. про них и говорил

gena137

что людям не нравилось в советском строе и отчего они не стали его поддерживать:
1. вечные очереди/дефициты
2. несвобода слова (+госатеизм)
3. невозможность просто так выехать (или послать сотрудника)
за границу (в отпуск, на конференцию, для обмена опытом).
"Внимание, вопрос" (с)
все ли из главного схвачено?
Я еще не высказался?
Вечные очереди -миф. Характерны смотря для какого периода. Люди с голоду не помирали и не голодали даже. Берем эпоху развитого социализма, а не упадка.
Несвобода слова - кому она нужна, эта свобода слова? Ее и нет нигде и не будет никогда. Слесарям и колхозникам не до свободы слова. Жилье есть, образование есть, медецина есть, , работа есть, еда есть - а солженицин? Да пошел он нахер, этот солженицин вместе со своим архипелагом.
Невозможность выезда - самый главный, единственный недостаток, который мне называли более менее думающие люди. Существенен. Возможно, но преодолим и некритичен.
В совке были недостатки - объективно.
Но сравнивать совок и сегодняшнюю Росиию просто некорректно.
Сегодняшняя россия всасывает по всем пунктам у совка. Это просто статистика. И не видно иных тенденций.

popov-xxx25

Сегодняшняя россия всасывает по всем пунктам у совка.
Кроме количества автомобилей на душу населения.

mong

и количества проденной за рубеж нефти и газа ! :D

Nefertyty

ещё компьютеров и интернета при коммуняках не было
а сейчас, слава демократии, есть

RUS2009

Невозможность выезда - самый главный, единственный недостаток, который мне называли более менее думающие люди. Существенен. Возможно, но преодолим и некритичен.
А также невозможность въезда и ввоза. Без сасникерсов и фанты еще можно как-то прожить, а вот без ынтырнэта уж извините :D

popov-xxx25

ещё компьютеров и интернета при коммуняках не было
поэтому я этот боян, типа "при совке ты бы щас не сидел за компом", и не запостил. :smirk: А автомобили были.

gena137

Ну если бы совок развивался а не разваливался то, думается, в процессе демократизации появился бы и тырнет. Однако то было такое время ) Могло бы быть все совершненно непредсказуемо. Вот например в ГЗ тырнет бы по - любому был бесплатным для всех.

gena137

Кроме количества автомобилей на душу населения.

Здесть, ты, наверное, прав. Меня вот статистика завораживает.
При совке с населением примерно 300 миллионов человек ежегодно в СССР регистрировалось около 700 тысяч уголовных дел (возбуждалось) а сегодня, при населении 140 миллионов регистрируется свыше 3 миллионов преступлений, в смысле возбуждается дел. А латентная преступность еще выше. И это еще без учета декреминализированных составов, весьма распространенных, которые регистрировались в совке, например хулиганство пункт первый. Сейчас это административка. Красноречивый показатель мне думается. А народу сегодня сидит, практически как при Сталине :o Только еще скидку на население надо учесть ;)

popov-xxx25

Да вообще. Распустились сцуки. :crazy:

popov-xxx25

Вот например в ГЗ тырнет бы по - любому был бесплатным для всех
Причём в строго отведённом месте и по предварительной заявке. :D

gena137

Да ладно, не драматизируй. Посмотри лучше советсткие фильмы хорошие, может в голове какое прояснение наступит.

popov-xxx25

Посмотри лучше советсткие фильмы хорошие, может в голове какое прояснение наступит.
Посмотрел вот фильм . Не наступило. :crazy:

Paquique

Причём в строго отведённом месте и по предварительной заявке.
Так что, жизнь заключается в том, чтобы сидеть в интернете?..
В том-то и дело, что мы получили интернет вместо настоящей жизни. Получили виртуальную реальность, ПУСТОТУ (это в целом).

gena137

Большую перемену посмотри. "Вот раньше люди катались на лошадках, а теперь, вон, на ракетах" (с)

popov-xxx25

Получили виртуальную реальность, ПУСТОТУ (это в целом).
Ну, кто-то и ещё что-то помимо тырнета получил. Наконец, ты ж вроде сам говорил, что жрачка — не самое главное в жизни. поэтому не вижу причин ностальгировать по изобилию жрачки. ИМХО даже запуск спутников любой ценой или размахивание ядерной дубиной ("чтоб все боялись"(с — тоже не главное, и не стоит их принимать близко к сердцу и париться из-за этого. Впрочем, это уже вопрос ценностных установок, а также существования и единственности смысла жызни.

gena137

Что же ты мне про вакуум не отвечаешь. Мне болше спросить неукого.

Paquique

Ну, кто-то и ещё что-то помимо тырнета получил.
Так я про это и говорю. Вопрос в том, что мы по-настоящему осваиваем, сохраняем для вечности. Это - смысл и красота. Придающие ценнсть материальному. Спутникам и так далее. На самом деле свободный, мыслящий человек может по-настоящему наполнить свою жизнь, только приняв участие В ИСТОРИЧЕСКОМ ТВОРЧЕСТВЕ. По законам красоты. А это он может осуществить, лишь свободно участвуя в ОБЩЕМ ДЕЛЕ. А не размышляя о своей "истлевшей в себе субъективности", как говаривал старик Гегель.

sunlya

В том-то и дело, что мы получили интернет вместо настоящей жизни.
Это ты получил интернет вместо настоящей жизни. А для меня, в прошлом провинциального учителя, интернет был ЕДИНСТВЕННЫМ нормальным источником информации на уроки, кружки, работу с олимпиадниками и исследовательские проекты. Когда не нужно искать по магазинам раритеты, к тому же не изданные на русском языке, а достаточно порыться в Пабмеде и найти англоязычные статьи или обучающие сайты с видео, фотографиями, методиками опытов и т.д. И польза от него была именно в свободной доступности. Для сравнения - учителя, у которых доступ в него был ограничен, использовали его только как диковину. И вообще свободу и радость от труда педагога вглухой провинции я стала получать именно когда появился свободный доступ в Интернет, так как перестала ощущать своё бессилие перед ужасным оснащением учебного процесса и оторванностью от науки и источников биологической информации.

RUS2009

Вот например в ГЗ тырнет бы по - любому был бесплатным для всех.
Токмо делать там было бы нечего, т.к. окромя сайта коммунистической партии ничего другова не было бы :)

gena137

Это ты получил интернет вместо настоящей жизни. А для меня, в прошлом провинциального учителя, интернет был ЕДИНСТВЕННЫМ нормальным источником информации на уроки, кружки, работу с олимпиадниками и исследовательские проекты. Когда не нужно искать по магазинам раритеты, к тому же не изданные на русском языке, а достаточно порыться в Пабмеде и найти англоязычные статьи или обучающие сайты с видео, фотографиями, методиками опытов и т.д. И польза от него была именно в свободной доступности. Для сравнения - учителя, у которых доступ в него был ограничен, использовали его только как диковину.

Ты молодец. Пожалуй поставлю тебе даже плюс. Используешь тырнет по назначению.

gena137

Не будем заниматься этой неблагодарной деятельность и экстраполировать свои примитивные штампы на возможные ходы развития событий, дорогой коллега :D

Paquique

Это ты получил интернет вместо настоящей жизни. А для меня, в прошлом провинциального учителя, интернет был ЕДИНСТВЕННЫМ нормальным источником информации на уроки, кружки, работу с олимпиадниками и исследовательские проекты. Когда не нужно искать по магазинам раритеты, к тому же не изданные на русском языке, а достаточно порыться в Пабмеде и найти англоязычные статьи или обучающие сайты с видео, фотографиями, методиками опытов и т.д. И польза от него была именно в свободной доступности. Для сравнения - учителя, у которых доступ в него был ограничен, использовали его только как диковину.
Извини, но вот в советское-то время проблемы материалов для работы с олимпиадниками вовсе не существовало! Существовало огромное количество прекрасных журналов, цена которых была исчезающей, а для учителей - и вовсе нулевой (подписка через школу). Всякие там видеоматериалы - это лишнее, по большому счёту.

narkom

Всякие там видеоматериалы - это лишнее, по большому счёту.
ну-ну побробуй учить язык без видео и аудио материалов :smirk:

demiurg

в ОБЩЕМ ДЕЛЕ
А это, небось, тоже в твоем понимании только что-то одно, вполне определенное?

RUS2009

Извини, но вот в советское-то время проблемы материалов для работы с олимпиадниками вовсе не существовало! Существовало огромное количество прекрасных журналов, цена которых была исчезающей, а для учителей - и вовсе нулевой (подписка через школу). Всякие там видеоматериалы - это лишнее, по большому счёту.
ЭЭЭ. Видимо товарищ и не работал никогда с научным материалом. А вы, простите, чьих будете?

Paquique

ну-ну побробуй учить язык без видео и аудио материалов
Сколько веков учили!
Да и к чему так зацикливаться на языках этих?...

Paquique

А это, небось, тоже в твоем понимании только что-то одно, вполне определенное?
А как же? Оно целые тысячелетия делается.
Но суть в том, что вы его в принципе отвергаете. Типа, каждый должен сам придумать. Только как он свою убогую придумку осуществит?
А надо стремиться понять, увидеть ПУТЬ, по которому движется мироздание (как выражался Льюис). Быть захваченным этим потрясающим замыслом, как чем-то объективным. И найти место для своего творческого участия в нём.

demiurg

А вдруг что-нибудь не то увидишь, неправильно поймешь? Будет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы", когда это осознаешь. Впрочем, можно не осознавать, а продолжать верить, что ты правильно понял ДВИЖЕНИЕ МИРА

Paquique

А вдруг что-нибудь не то увидишь, неправильно поймешь? Будет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы", когда это осознаешь. Впрочем, можно не осознавать, а продолжать верить, что ты правильно понял ДВИЖЕНИЕ МИРА
А кто сказал, что будут гарантии? Ты должен быть только максимально честен с самим собой. И готовым самим собой рискнуть.
Можно и ошибиться, упасть, но это лучше, чем сидеть и рефлексировать всю жизнь.
Есть такое изречение Толстого про то, что мы живём, пока ошибаемся в самом главном, падаем, встаём и идём вперёд. Хоть это уже перебор.

goga7152

Сколько веков учили!
Учили отвратительно. В средней школе практически никто не начинал говорить на иностранном языке (это после 6-7 лет (!) обучения!) Старшее поколение научных работников, даже ездящих за границу, зачастую плохо говорят по-английски (сам могу засвидетельствовать).
Да и к чему так зацикливаться на языках этих?...
Иностранный язык — имхо, один из важнейших предметов (сразу после математики и физики поскольку это возможность получения огромного количества разнообразной информации (специальной и независимой от политического расклада в стране общественно-политической).

demiurg

Ты вот тут упрекал кого-то в страхе на протяжении треда, а между тем, гораздо страшнее и ответственнее жить в мире, в котором никакая высшая сила не придумывала Великого Красивого Плана, которому до тебя, в общем-то нет дела, и где, в конечном итоге, ты ответственен лишь перед самим собой.
Впрочем, каждому свое, в твоем мире, возможно, жить приятнее и комфортнее, особенно, когда уверен, что ты-то уж точно понял Красоту и Предназначение. Пусть каждый живет как хочет и верит во что хочет, пока не начинает это уж назойливо проповедовать. А в этом смысле ты, конечно, не достиг еще уровня одного известного православного фанатика, который тут недавно влезал, буквально, в каждый тред, но тем не менее, эти проповеди у тебя, в основном, оффтопом идут. Поэтому многие и раздражаются, они в тред за одним идут, а там другое.
При этом не могу не заметить, что за год твои воззрения частично изменились, как мне кажется (хотя, конечно, утверждать не могу что еще более обесценивает их преподнесение в качестве Истины в последней инстанции.

Koldunel

все не асилил. у совка была главная на мой взгляд проблема, что наверх попадали не лучшие из лучших а худшие из худших... а задумки были огого...

RUS2009

Ну худшие из худших на верха попасть по определению не могут. Значит в чём то они всё-таки расбирались.
А кто не лижет попу, тот рабочим и помрёт (С) песенка из совка=)

Paquique

При этом не могу не заметить, что за год твои воззрения частично изменились, как мне кажется (хотя, конечно, утверждать не могу что еще более обесценивает их преподнесение в качестве Истины в последней инстанции.
Изменились страшно. Прямо до наоборот.
Только ты понятия не имеешь ни о старых, ни о новых.

sandish

Так что, жизнь заключается в том, чтобы сидеть в интернете?..
В том-то и дело, что мы получили интернет вместо настоящей жизни. Получили виртуальную реальность, ПУСТОТУ (это в целом).

Так и покинь ее , раз считаешь таким злом :p

demiurg

понятия не имеешь ни о старых, ни о новых.
Т.е. все что ты тут пишешь к твоим взглядам никакого отношения не имеет? А говорил, что пытаешься свою точку зрения донести..
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: