Как Зюганов толкует коммунизм

sergei1207

Тут робаты из КПРФ позиционируют свою шайку, как коммунистов неибацо, верных делу Ленина. а что же мы имеем на самом деле?
вот забавные цытатки
Г. ИЛЬИЧЕВ: Вы лидер коммунистической партии. Скажите, пожалуйста, что такое коммунизм для Вас?
Г. ЗЮГАНОВ: В переводе на русский язык – это, говорю дословно, общественный (”общий” вообщето). Приоритет общественных интересов перед частно-эгоистическими. Он у нас заложен во всей культуре. Православные традиции. (…) Для меня коммунизм – это коммуна, коллективный труд и коллективное решение проблем. В наших условиях, в экстремальных условиях в одиночку выжить было невозможно. Крестьянская община, казачий круг, купеческое собрание. ////---Получается, "Союз русского народа"- это тоже коммунистическая организация, а что, ведь тоже коллектив!---///
Кстати, даже у царя был семейный совет всех взрослых членов царской семьи, почти 300 человек было////(они тоже коммунисты из КПРФ, не иначе!)/////. Вы, наверное, не знаете, что царь не мог сам, хотя землевладельцем большим был, продать ни одной десятины, если не решал коллективно совет эту проблему. Это типичная система организация жизни нашего общества. И с этим надо считаться. А с другой стороны, сейчас борются два начала. Коммуно-общественные и частно-эгоистические. Если победит частно-эгоистическое, то, думаю, планета обречена.
В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. коммунизм у нас был всегда, но просто мы этого не замечали.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, коммунизм – это очень широкое понятие. Я считаю, первым коммунистом в новом летоисчислении был Иисус Христос, который страждущих, сирых, больных голос возвышал, за это пострадал. Я считаю, это не случайно летоисчисление ведется с тех времен ...
////Как там Ленину с Марксом после этих строчек, на том свете икаецо наверное!/////
А вот в этой статье на комми-сайте вывешена фактически агитация за курс типа основы православной культуры в школе. Интересно, Жореса Алферова, подписанта того самого письма академиков и члена КПРФ, уже выгнали из партии?
http://www.kprf.ru/rusk/50650.html

sidorskys

Цирк да и только. :grin:

croco

Да в КПРФ публика совершенно разношерстная. Вот буквально полчаса назад один мой знакомый из КПРФ (с ММ) прокомментировал реформу образования так: "Не хватало только Закон Божий" ввести.

IMPButch

КПРФ такие же бессовестные политиканы, как и все остальные - перед выборами стараются понравиться "и нашим, и вашим" :)

croco

И в итоге рискуют не понравиться никому. Про мехматовцев и Алферова, конечно, верится, что они порядочные. А вот остальные портят всю картину.

WYRASUK

кто тут за кпрф голосовать собиралсо? :crazy:

nozanin

Я не понимаю, что вам _не_ понравилось?
То что коммунизм — уже далеко не агрессивно-атеистический? Идея после своего появления тоже может эволюционировать.
Зюг делает всё правильно, но всё равно люди пока настолько злые, что не пойдут за ним.

msv27

Я собираюсь голосовать за КПРФ. А что?

sergei1207

что значит публика разношерстная?
вот дед ЗЮ- он вроде как там самый главный. он говорит вот такое. есть все основания считать это текущей позицией партии.
или же КПРФ давно уже не имеет четкого стержня и позиции?
Скорее тут два плана действуют- с одной стороны комми-мишура и размахивание красным цветом, как способ примазацо ко всему позитивному, что у населения ассоциируется с плодами развитого социализма в ссср, типа хорошего образования или мощного впк(при этом маразмы и недостатки строя ссср, типа слабого апк, мегавласти партократии и бюрократии итп) обьясняются либо происками внешних врагов(США, сионистов, нацыстов либо предательством самих партийных бонз.
Второй план- это популизм в струе трендов, задаваемых как ни странно партией власти, которым комми якобы строго оппозиционны- типа ввели в моду православие, и кпрф бежит показывать какие они модные стали православные.
при этом, возникающие ацкие противоречия, между комми идеями и следованием трендам, они игнорируются.
вывод неутешительный- кпрф никакие даже не комми а ровно те же самые коньюнктурщики, которым похуй как, но лишь бы во власть, навроде того, что мы наблюдаем в ЕР- о чем я и говорил.
собственно призывы голосвать за кпрф, либо от неинформированности(что в общем-то и дает им наибольшее количество голосов либо же от примерного равенства температуры окружающей среды, либо, интеллекту среднего рядового члена кпрф. ну и понятное дело- по причине трезвого расчета с целью засчет дураков попасть во власть.

popov-xxx25

кто тут за кпрф голосовать собиралсо?
Да тут полфорума, оказывается, латентных комми

78685

То что коммунизм — уже далеко не агрессивно-атеистический? Идея после своего появления тоже может эволюционировать.
Пианист, тебе покажется это невероятным, но из некоторых данных могут быть несколько различных следствий, а не единственное то, которое тебе лично нравится
Например, из того, что Зю называет себя коммунистом и при этом свечки в церкви жжот, может следовать не только якобы произошедшая "эволюция идеи коммунизма", но и то обстоятельство, что Зю на самом деле на эту идею давно забил

msv27

Например, из того, что Зю называет себя коммунистом и при этом свечки в церкви жжот, может следовать не только якобы произошедшая "эволюция идеи коммунизма", но и то обстоятельство, что Зю на самом деле на эту идею давно забил
На идею агрессивного атеизма? Конечно, давно забил, и правильно сделал.

popov-xxx25

На идею агрессивного атеизма? Конечно, давно забил, и правильно сделал.
Это, кстати, противоречит всесильному и верному учению Маркса-Энгельса, согласно которому социализм невозможен без уничтожения религии.

msv27

////Как там Ленину с Марксом после этих строчек, на том свете икаецо наверное!/////

А ты думаешь, Маркс был бы на сто процентов доволен деятельностью Ленина?

msv27

Это, кстати, противоречит всесильному и верному учению Маркса-Энгельса, согласно которому социализм невозможен без уничтожения религии.
Насколько я знаю, построение социализма в отдельно взятой стране тоже этому учению противоречит. Из этого следует, что Ленин и Сталин предали идею марксизма?

nozanin

Это, кстати, противоречит всесильному и верному учению Маркса-Энгельса, согласно которому социализм невозможен без уничтожения религии.
Все могут ошибаться, и скорее всего Маркс и Энгельс имели в виду экономическую компоненту. Да, коммерция в Храме — это пиздец, это хана люой религии настанет.
Практика показала, что религию нужно просто отделить от бабла, тогда в неё не будут тянуться пидоры всякие. Нет бабок — нет проблем, все кто не верит уйдёт из религии. :)

sergei1207

\\ Я не понимаю, что вам _не_ понравилось?
Мне в основном не нравицо, что умные вроде как люди, так ведуцо на дешевые разводки.
\\ То что коммунизм — уже далеко не агрессивно-атеистический? Идея после своего появления тоже может
\\ эволюционировать.
да нет, непонятно чем кпрф, кроме вывесок, отличается от ер, в таком случае.
а те райские кущи, которые якобы являются целью кпрф, в случае прихода к власти- возможны только в случае жесткой и агрессивной политики. коммунизм "от кпрф" явно не такой, ага, и через это йасно, что они никакого будущего, вопреки своим обещаниям построить неспособны, да и власть как таковая им не нужна(превед 96 нужно место у кормушки.
Да, со временем идеи теряют силу, дряхлеют, умирают. рано или поздно придется отправить коммунизм на свалку, смиритесь.
\\ Зюг делает всё правильно, но всё равно люди пока настолько злые, что не пойдут за ним.
Конечно зюг делает все правильно, и своей цели- получение мандатов и крошек от дележа пирога- получит.
а злые люди пойдут явно не за зюгом и не за комми из партии пенсионеров. которые уже не такие агрессивные, ага.
злым людям нужен понимаешь ли непримиримый и агрессивный вожак, а не пиьска, ровно с тем же партбилетом, что и подавляющее количество членов ЕР, которой он якобы аццки оппозиционен.

sergei1207

\\ остроение социализма в отдельно взятой стране тоже этому учению противоречит. Из этого следует, что
\\ Ленин и Сталин предали идею марксизма?
Какое отношение имеет ленин к сталинской концепции социализма в одной стране?

msv27

Какое отношение имеет ленин к сталинской концепции социализма в одной стране?

К концепции - никакого.

sergei1207

\\ Практика показала, что религию нужно просто отделить от бабла, тогда в неё не будут тянуться пидоры
\\ всякие. Нет бабок — нет проблем, все кто не верит уйдёт из религии
Вот поэтому депутатов от КПРФ, как следует лишить госфинансирования, отобрать у них государственные квартиры и все прочее. пусть живут на подаяние верующих, то есть на партийные взносы.

msv27

Вот поэтому депутатов от КПРФ, как следует лишить госфинансирования, отобрать у них государственные квартиры и все прочее. пусть живут на подаяние верующих, то есть на партийные взносы.
А что, депутаты от КПРФ какие-то особенные? Тогда надо всех депутатов лишить госфинансирования, и пусть живут на партийные взносы.

popov-xxx25

Жэсть. Опять сказка про белого бычка. Такое чувство, что электорат коммунистов считает других глупее себя.
Насколько я знаю, построение социализма в отдельно взятой стране тоже этому учению противоречит.
Не противоречит, если осуществляется в рамках подготовки прихода антихриста мирового коммунизма.
Из этого следует, что Ленин и Сталин предали идею марксизма?
Уже не следует. Кроме того
1. Построение социализма в ОВС озвучил Сталин, Ленин про это не говорил.
2. И сталин вовсе не отказывался от распространения социализма по миру среди "братских народов" различными способами.
3. Таки да, некоторые особо долбанутые комми считают, что он действительно "марксизьм нарушал".

78685

Все могут ошибаться, и скорее всего Маркс и Энгельс имели в виду экономическую компоненту. Да, коммерция в Храме — это пиздец, это хана люой религии настанет.
А ты когда-нибудь слышал словосочетание "диалектический материализм"? :)

msv27

Таки да, некоторые особо долбанутые комми считают, что он действительно "марксизьм нарушал"
А некоторые особенно долбанутые "не комми" считают, что Зюганов "коммунизьм нарушает". В чём разница?

sergei1207

маркс был теоретик. ленин- практик марксизма. сталин от концепции марксизма отошел, вывески при этом не сменив. кпрф отошло же и от концепции "коммунизма", который был в ссср. от этого и возникает когнитивный диссонанс в восприятии этой партии.
когда говорят- а вот, комми храмы взрывают, религию гонят из школ, кулаков гноят, в колхозы всех загоняют- сразу готова отмазка, так то не мы, мы как Исус Христос, коммунизм давно не такой итп.
когда же надо рассказать, а чего же такого хорошего от них ждать- а вот, вспомните, ракеты, больницы, школы.
только вот ракеты, больницы и школы дали ровно те же самые, которые гнали попов из школы и были атеистами- если комми больше не гонят попов, может и капиталистов они же не гонят?
получается такой многоликий янус- когда надо, бленсут цитатой из маркса, ленина или сталина, про дружбу народов, интернационализм или неизбежную победу коммунизма, когда надо- поддержат введение "закона божьего" в школах. осталось еще освоить нишу толерантности, гламура, феминизма, поддержки ЛГБТ- какие широкие однако перспективы!
благодать, партия на любой вкус.

sergei1207

\\ А что, депутаты от КПРФ какие-то особенные? Тогда надо всех депутатов лишить госфинансирования, и
\\ пусть живут на партийные взносы.
депутаты от кпрф- представляют религию, а не политическую доктрину.

raushan27

многоликий анус
так, ИМХО, правильнее.

sergei1207

ага, дыра под любой хуй.

msv27

депутаты от кпрф - представляют религию, а не политическую доктрину.
ага, дыра под любой хуй.
После таких обоснованных и корректных утверждений дальше можно не спорить. В принципе, в своём первом посте на все претензии ответил. По большому счёту, я не считаю нужным что-либо к этому добавлять. Если вы считаете, что идея коммунизма за сто с лишним лет не должна меняться - считайте дальше.

nozanin

А ты когда-нибудь слышал словосочетание "диалектический материализм"?
Открой Википедию. Дальше что?
Как отсюда следует недопустимость религии?

78685

После таких обоснованных и корректных утверждений дальше можно не спорить. В принципе, в своём первом посте на все претензии ответил. По большому счёту, я не считаю нужным что-либо к этому добавлять. Если вы считаете, что идея коммунизма за сто с лишним лет не должна меняться - считайте дальше.
а ты походу считаешь, что "идея коммунизма" должна настраиваться под любую партийную жопу, чтобы ей было удобно на ней восседать
Боюсь всё-таки Зюганов - слишком незначительная фигура даже для таких изменений
В любом случае к учению Маркса о коммунистической формации его словоблудие никакого отношения не имеет

popov-xxx25

Все могут ошибаться, и скорее всего Маркс и Энгельс имели в виду экономическую компоненту.
Ещё одна глава сказки про белого красного бычка. Когда комми лажают, сразу начинают изворачиваться.
Во-первых, Маркс частично опирался на Фейербаха, а он никакую экономическую компоненту в виду не имел. Он просто придумал новую религию. Человек (человеку) бог.
Во-вторых, с точки зрения Маркса, религия, как и всякая иная идеология, является лишь продуктом данной экономической структуры общества, которая должна исчезнуть в социальном строе.
В-третьих, "Борьба с христианским миропорядком в конце концов является нашим насущным делом" с)Энгельс). В то же время Маркс, хотя и называл Христианскую религию самой безнравственной, одна из его служанок якобы поведала биографам (S.M. Riis. Karl Marx. Master of Fraud. N.Y. 1962. что оный Маркс был очень богобоязненным и во время болезни молился перед горящими свечами, обмотав вокруг своей головы что-то вроде тесьмы.
И наконец: http://mirslovarei.com/content_fil/MARKS-KARL-3076.html
 
МАРКС КАРЛ - (1818-1883) - вождь и учитель международ, пролетариата, основоположник науч. коммунизма, беспощадный критик религии. В анализе сущности религии, ее соц. корней и путей ее преодоления М. исходил из диалектико-материалистич. мировоззрения, из клас. задач пролетариата. М. поставил науч. атеизм, критику религии на службу освободит. борьбе рабочего класса. В этом отличит, черта атеизма М. Открыв законы развития общества, позволявшие дать материалистич. понимание истории, М. раскрыл причины возникновения и закономерности развития форм обществ, сознания, в т. ч. и религии. Религия есть фан-тастич. отражение в головах людей придавленности их стихийными силами природы и угнетающими, порабощающими их обществ, отношениями. На первонач. ступенях развития человеч. общества природа, писал М-, «противостоит людям как совершенно чуждая, всемогущая и неприступная сила». И это приводит к «обожествлению природы». Это обожествление природы обусловливается определенными обществ, отношениями, или, по выражению М., «формой общества» (Соч., т. 3, с. 29). Превратный мир, говорил М-, порождает и превратное мировоззрение. В «Немецкой идеологии» М. отмечал, что люди в религии превращают свой эмпирич. мир в некую мыслимую представляемую сущность, противостоящую им как нечто чуждое. М. вскрыл соц. роль религии как служанки эксплуатат. классов. В письме к Руге от 18 ноября 1842 он писал, что истоки религии «находятся не на небе, а на земле, и с уничтожением той извращенной реальности», отражением к-рой является религия, последняя гибнет (Из ранних произведений, с. 252). ?. показал, что религия одурманивает сознание народных масс, опутывает их сетями несбыточных надежд, увековечивает соц. рабство, невежество и темноту трудящихся. «Религия есть опиум народа» (т. 1, с. 415). В. И. Ленин отмечал, что «это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии» (т. 17, с. 416). Большое внимание М. уделял критике христианства. Христианство, подчеркивал он, калечит и разлагает личность, ибо «социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом -все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с чернью, для пролетариата смелость, сознание собственного достоинства, чувство гордости и независимости - важнее хлеба. На социальных принципах христианства лежит печать пронырливости и ханжества, пролетариат же - революционен» (т. 4, с. 204-205). М. связал критику религии с критикой политики и соц. порядков эксплуатат. классов, обосновал формы борьбы против религии и ее преодоления. Борьба против религии есть борьба за освобождение трудящихся, за ликвидацию эксплуатации человека человеком. «Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья» (т. 1, с. 415). Науч. атеизм исходит из того, что борьба с религией должна сочетаться с борьбой против др. форм сознания эксплуатат. классов, к-рые дают теоретич. обоснование религии. Науч. критика религии должна носить всесторонний характер. «Критика неба превращается... в критику земли, критика религии - в критику права, критика теологии - в критику политики» (там же). Борьба с религией является необходимой предпосылкой формирования творческой личности. «Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою деятельность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек» (там же). М. показал, что религия не вечна. В «Капитале» он отмечает, что «религиозное отражение действительного мира может вообще исчезнуть лишь тогда, когда отношения практической повседневной жизни людей будут выражаться в прозрачных и разумных связях их между собой и с природой» (т. 23, с. 90). Преодоление религии предполагает, писал М-, создание определенных экономич. предпосылок, необходимых материальных условий. Она будет исчезать постепенно вместе с ликвидацией эксплуатат. строя и по мере прогресса социализма. Но исчезновение религии не автоматич. процесс. Здесь важная роль принадлежит воспитанию. «Религия будет исчезать в той мере, в какой будет развиваться социализм. Ее исчезновение должно произойти в результате общественного развития, в котором крупная роль принадлежит воспитанию» (т. 45, с. 474).

78685

Открой Википедию. Дальше что?
Как отсюда следует недопустимость религии?
Нет, лучше ты открой хоть что-нибудь по темам "материализм, атеизм, идеализм, религия" и попробуй почитать. Когда будешь непонятные слова встречать - спрашивай

nozanin

Когда комми лажают, сразу начинают изворачиваться.
Где ты лажу заметил, словоблуд?
Ты сейчас засыпишь кучей букв, и что дальше? Идея простая — Зюг видит как-то развитие общества. Мне оно близко. Всё. Точка.
Ты же капиталист, и наверняка проприетарщик, со всеми вытекающими.

popov-xxx25

Ты сейчас засыпишь кучей букв
Это текст, сцуко. Со смыслом.

sergei1207

\\ осле таких обоснованных и корректных утверждений дальше можно не спорить
Как раз эти утверждения вполне обоснованы, признаки религии налицо, и многие комми демонстрируют религиозный фанатизм в прямом эфире.
\\ Если вы считаете, что идея коммунизма за сто с лишним лет не должна меняться - считайте дальше.
Если что-то меняется со временем так, что получившийся мутант мало похож на предка- обычно это получает новое название.
И опять же, комми странные какие-то, или избирательно слепые. Если комми говорят, что коммунизм изменился, логично предположить что это будет наблюдацо невооруженным глазом.
Что же мы наблюдаем? в кпрф есть Жорес Алферов, подписывающий письмо академиков, борец с мракобесием, в общем, поступающий так, как следует классическому, неизмененному комми.
есть и дядя зю, несущий бред про Исуса как первого комми. есть и статейки в духе даешь православие в школы- ога, вот эти явно изменились.
Постят статьи о великом октябре и славных большевицких победах- а как напомнишь о том, к каким жертвам и лишениям привел этот октябрь-так нет, это уже не они, они новые стали.
Я и не спорю, что комми изменились. Просто признайте это уже до конца- из борцов за светлое будущее человечества, как они это понимали, комми превратились в обычных двуличных популистов и борцов за места при кормушке.
отчего это, если комми изменились, они требуют чтобы восприятие их народом оставалось прежним? если в годы древнего коммунизма народ видел в них типа борцов за свое счастье, отчего же теперь, когда коммунизм стал новым, народ должен видеть в комми все тех же выразителей мечтаний о счастливом будущем?
видят в кпрф очередной клон партии ручной оппозиции, ну и относятся соответственно.

78685

Идея простая — Зюг видит как-то развитие общества. Мне оно близко. Всё. Точка.
Дело в том, что Зюг видит развитие общества крайне мутно и эклектично. Не утруждаясь поддерживать даже логическую целостность своего "видения"
Поэтому есть подозрение, что Зюг всё это говорит понарошку. И прошлая политическая деятельность (точнее симуляция деятельности) Зюга это подозрение укрепляет
А то, что это всё тебе близко, заслуживает соболезнований :)

sergei1207

Во времена молодости человечества, к которой идут комми, то есть первобытно-общинном строе, не было никаких текстов. пеонизд еще не дошел до этого счастья, но положительно движется в этом направлении- что такое буквы еще помнит, а как они могут слагаться в текст- уже забыл.

popov-xxx25

Во времена молодости человечества, к которой идут комми, то есть первобытно-общинном строе
Не совсем. Коммунизм — это обобщение пресловутой "азиатской формации"* , о которой Маркс упоминал в своих ранних трудах, а товарищ Сталин приказал считать рабовладельческой (т.е. не имеющей ничего общего с коммунизмом).
 
не было никаких текстов. пеонизд еще не дошел до этого счастья, но положительно движется в этом направлении- что такое буквы еще помнит, а как они могут слагаться в текст- уже забыл
Невежество — опора тирании.
* http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E7%E8%E0%F2%F1%EA%E8%E9_%F1...
Азиа́тский спо́соб произво́дства — в марксизме — особая стадия развития общества, следующая за первобытно-общинным строем и основанная на централизованной системе ирригационного земледелия в сельских общинах. Для азиатского способа производства характерны: слабое разделение труда; самообеспечиваемость общин; отсутствие (по другой трактовке, ограничение) частной собственности на средства производства; неразвитая торговля и политическая деспотия как особый тип монархической формы правления. Азиатский способ производства строится, в отличие от рабовладельческого, на эксплуатации не рабов, а общинников: рабство в нём сохраняет патриархальный характер.
Кому как, а по мне так напоминает колхозный строй.

sergei1207

да это я так стебусь над лозунгом "Коммунизм- молодость мира".

popov-xxx25

Я понял, но в каждой шутке есть доля шутки...

aldo63

Кстати, в марксизме не было никакого "азиатского способа производства", умышленно не было, разумеется.

atsel

Что-то я не въехал, как wild и промазали и попали в голосовалке в комми. Хотя выбирать там не из кого, конечно.

12457806

Я долго мучался с выбором, но так как там не было пункт "испоганю бюллетень", решил выбрать комми чисто для этой голосовалки.
Дикосвин же стебался.

WYRASUK

ленин- практик марксизма.
ленин грамотный революционер не более того

WYRASUK

там я так понимаю не латентные комми а протестный электорат :cool:

stat6514977

Зюганов только хотел сказать, что коллективизм - неотъемлимая черта традиционного общества, что коммунизм есть последовательное воплощение коллективизма.
Он не раскрыл пронятие коммунизм. Лажанул.
В партии большинство придерживаются научного мировззрения. К сожалению, не все.
Материалистическое, научное понимание религии является частью мировоззрения настоящего коммуниста.

demetrius86

У коммунистов идеологический кризис уже давно, ещё в 70-е годы большинство членов компартии имели ОЧЕНЬ слабое представление о коммунизме и идеологии. Нынешние тоже не особо понимают, что к чему.
Интересно, Жореса Алферова, подписанта того самого письма академиков и члена КПРФ, уже выгнали из партии?
Алфёров никогда не был в КПРФ. Только член фракции.
Что касается разношёрстности членов различных партий, то это естественно и хорошо. Предствительность позволяет партии лучше разбираться в нуждах и чаяньях народа.
Наша партия вот не очень богата всякими олигархами и носителями всяких бредовых идей, и это скорее недостаток для неё.

stat6514977


вывод неутешительный- кпрф никакие даже не комми а ровно те же самые коньюнктурщики, которым похуй как, но лишь бы во власть,
КПРФ такие же бессовестные политиканы
 

Это не так.
 

Про мехматовцев и Алферова, конечно, верится, что они порядочные. А вот остальные портят всю картину.
 

Таких много. Они и составляют активную часть партии.
 

Это, кстати, противоречит всесильному и верному учению Маркса-Энгельса, согласно которому социализм невозможен без уничтожения религии.
 

Уничтожение как распространённого мировоззрения Не обязательно насильственными методами бороться. Надо просто жёстко зажать и не давать воспроизводиться религиозному мышлению. Пропагандировать науку. Знание религий тоже нужно любому образованному человеку.
 

Работанное К. Марксом и Ф. Энгельсом материалистическое понимание истории привело к выработке научных взглядов на религию как социальное явление. В работе « К критике гегелевской философии права» Маркс показал недостаточность сведения религии к ложным взглядам и заблуждениям, обусловленным ограниченностью знаний о природе, рассматривая религию как реализацию объективной общественной потребности в иллюзорном восполнении действительности. По словам Маркса, «религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 1, с. 415). Превратная социальная действительность порождает превратные представления, упразднение которых связано с осуществлением глубочайших преобразований реальных человеческих отношений и становится возможным тогда, когда «... отношения практической повседневной жизни людей будут выражаться в прозрачных и разумных связях их между собой и с природой» (Маркс К., там же, т. 23, с. 90). Т. о., центральной в марксистской критике религии становится проблема преодоления религии и связанный с этим анализ тех общественно-исторических условий, которые порождают религиозность, и тех социальных тенденций и механизмов, которые обеспечивают поддержание и воспроизводство религиозных предрассудков.
 

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/079/683.htm
 
Маркс был бы на сто процентов доволен деятельностью Ленина?

Да.
 
Насколько я знаю, построение социализма в отдельно взятой стране тоже этому учению противоречит

Нет.
 

Да, со временем идеи теряют силу, дряхлеют, умирают. рано или поздно придется отправить коммунизм на свалку, смиритесь.
Идеи социальной справедливости, разумного устройства общества бессмертны.

Какое отношение имеет ленин к сталинской концепции социализма в одной стране?
Заложил теор. базу. Понятия социализм Ленин не использовал. Советская влать и диктатура пролетариата.

только вот ракеты, больницы и школы дали ровно те же самые, которые гнали попов из школы и были атеистами- если комми больше не гонят попов, может и капиталистов они же не гонят?
 

Гоним :)

депутаты от кпрф- представляют религию, а не политическую доктрину.
Когда комми лажают, сразу начинают изворачиваться.
ленин грамотный революционер не более того
 

Это не так.

Коммунизм — это обобщение пресловутой "азиатской формации"* , о которой Маркс упоминал в своих ранних трудах, а товарищ Сталин приказал считать рабовладельческой (т.е. не имеющей ничего общего с коммунизмом).
 
Что-то я такого не помню... Ссылку не дадите?

lenmas

В программе КПРФ есть ровно один нормальный пункт: национализация экономики. Все остальное, с учетом, что большинство партии составляют последователи "научного" атеистического мировоззрения, - фуфло :)

Xirug

бтв Маркс был известным руссофобом
а по-поводу коммунистов - идеи хорошие, воплощение и реализация плохие (оттого видимо, что к власти стремились одни колхозники, сейчас впрочем тоже самое, только под другими вывеской/лозунгами). Зю ж вообще ограничивается отвлеченными рассуждениями (впрочем как и все остальные).

marusja8101

Из этого следует, что Ленин и Сталин предали идею марксизма?
Сначала Ленин переврал идеи Маркса, а потом Сталин не понял ни Ленина ни Маркса (еще бы, с его-то образованием а то немногое что понял, тоже переврал Так и пошло.
Вы в курсе, что в СССР оригинальный "Капитал" был фактически под запретом для подавляющего большинства, даже "Капитал" на немецком "для всех" представлял собой обратный перевод с русского

TOXA

Г. ЗЮГАНОВ: Нет, коммунизм – это очень широкое понятие. Я считаю, первым коммунистом в новом летоисчислении был Иисус Христос, который страждущих, сирых, больных голос возвышал, за это пострадал. Я считаю, это не случайно летоисчисление ведется с тех времен ...
Ну, не даром ведь Черчилль большевизм называл "христианством с топором" :)

mong

а потом Сталин не понял ни Ленина ни Маркса (еще бы, с его-то образованием
ню-ню. ты хоть знаешь сколько сталин книг прочитал за свою жизнь ? :smirk:

MammonoK

ни одной?

mong

по себе не надо о друх судить.

KLAYD

А вот в этой статье на комми-сайте вывешена фактически агитация за курс типа основы православной культуры в школе. Интересно, Жореса Алферова, подписанта того самого письма академиков и члена КПРФ, уже выгнали из партии?
Хуйню какую-то написал.

TOXA

Щас угадаю...
Топ открыл для себя Мухина :)

mong

гадалки на ф.л. :smirk:

78685

Сначала Ленин переврал идеи Маркса, а потом Сталин не понял ни Ленина ни Маркса (еще бы, с его-то образованием а то немногое что понял, тоже переврал Так и пошло.
Жжошь аффтогеном
На самом деле Сталин всё это рюхал чуть более чем полностью, лично всерьёз заморачиваясь на тему идеологических основ:
http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-19.html

STASSS

>ни одной?
сзм
сталин в день по книжке читал

MammonoK

ну и сайтег :grin:
http://www.hrono.info/biograf/stalin.html
Русский государственный деятель
...
По сути дела, Сталиным предпринимается попытка из советской власти, основанной на диктатуре коммунистической партии, создать советскую национальную систему, от которой был один шаг к полному возрождению национального Русского государства.
На этом пути Сталин делает ряд решительных шагов к очищению госаппарата от космополитических элементов, привлечению в него честных, работящих и бескорыстных русских людей, развитию чувства русского патриотизма, проведению традиционной русской внешней политики.
Однако эта политика Сталина не устраивала иудейские и космополитические силы большевистской партии. Против Сталина и его ближайших сподвижников (Жданова, Кузнецова, Вознесенского и др.) был организован заговор, в результате которого сначала были ликвидированы самые верные ему люди ("Ленинградское дело" а затем, по сведениям ближайшего окружения (Молотов, Каганович, сын Сталина Василий тайно умерщвлен и он сам.

АД!
Русский государственный деятель :grin:

mong

напиши рай.

MammonoK

Могучая русская цивилизация духовно подчиняет себе большевистского вождя, освятив его деятельность положительным содержанием. Гений Сталина состоял в том, что он сумел коммунизм из орудия разрушения России превратить в инструмент русской национальной политики, укрепления и развития Русского государства.

Рыдаю :grin: :rofl:

mong

раскрой нам лопату, мож мы тоже посмиёмса ! :D

MammonoK

Это(!) надо целиком осилить. :grin:
Русский государственный деятель
Сталин Иосиф Виссарионович (21.12.1879 - 5.03.1953 грузинский большевик. С конца 1930-х годов русский государственный деятель, военный вождь русского народа во время Великой Отечественной войны.
Жизнь Сталина имеет два взаимоисключающих этапа. На первом этапе — конец XIX века — 1-я половина 1930-х годов — Сталин — активный пособник преступной деятельности Ленина и так называемой ленинской гвардии, еврейских большевиков, уничтоживших миллионы русских людей, на втором этапе со 2-й половины 1930-х годов — русский государственный деятель, усилиями которого, по сути дела, была осуществлена национальная революция, свергнувшая власть еврейских большевиков, в значительной степени (но далеко не полностью) возродившая былое значение русского народа.
Превращение (хотя и неполное и несовершенное) "Савла в Павла" — Сталина как одного из руководителей антирусского движения в Сталина как национального вождя русского народа — происходило не сразу, процесс этот, начавшийся еще в конце 20-х годов XX века, растягивается на все тридцатые годы, приобретя итоговое завершение лишь во время Великой Отечественной войны. Могучая русская цивилизация духовно подчиняет себе большевистского вождя, освятив его деятельность положительным содержанием. Гений Сталина состоял в том, что он сумел коммунизм из орудия разрушения России превратить в инструмент русской национальной политики, укрепления и развития Русского государства.
Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.
Сталин самоучкой освоил большое количество схоластической марксистской литературы, а в более зрелые годы не переставал читать труды по истории, философии и некоторым естественным наукам. Будучи еще юношей, “романтиком революции”, он как никто другой знал настоящую суть революционной работы и, по-видимому, в зрелые годы возненавидел ее.
В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.
Сталин любил старинные русские песни и нередко их пел. В отличие от еврейских большевиков генсек ВКП(б) не выносил, когда в кино показывали сексуальные сцены. Это его коробило и возмущало.
Еще в 1-й половине 1920-х годов Сталин мало чем отличался от других большевистских руководителей, разве что вел незаметный и более скромный образ жизни. Однако уже после смерти Ленина усилившаяся борьба за власть в стране вынудила его блокироваться с Каменевым и Зиновьевым против Троцкого, затем — с Бухариным и Рыковым против Каменева и Зиновьева, а позднее прийти к выводу, что единственным путем укрепления государства являются национальные начала (в том смысле, как это понимал Сталин, — государственный патриотизм, национальная гордость великороссов, использование положительных исторических примеров).
Зверства Гражданской войны, геноцид 1920-х годов, в том числе и собственную вину за участие в этих чудовищных антирусских актах, Сталин списывал на "врагов народа". А ведь и в самом деле, большая часть репрессированных в 1937 году и позднее были врагами русского народа.
Уничтожая большевистскую гвардию, Сталин не только разделывался с соперниками в борьбе за власть, но и в какой-то степени искупал свою вину перед русским народом, для которого казнь революционных погромщиков была актом исторического возмездия.
Сталин эффективно боролся со многими проявлениями антирусского национализма, который агрессивно проявлял себя по отношению к русскому народу под видом культурных автономий и разных национальных учреждений, представители которых открыто стремились принизить значение русского народа. Особо это касалось еврейского национализма, приобретшего в СССР совершенно нетерпимый характер.
За 1930-е - 40-е годы под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.
В годы Великой Отечественной войны Сталин, несмотря на невероятные трудности, сумел сплотить вокруг себя лучших русских военачальников и, опираясь на русский патриотизм, уничтожить сильного врага, обладавшего на первом этапе войны значительным превосходством в численности войск и вооружении.
На праздновании по поводу победы России в войне над Германией Сталин поднял тост за русский народ, назвав его определяющей и решающей силой Великой Победы.
После войны, понимая, что стабильность Русскому государству может создать только русский народ, Сталин проводит последовательную политику преимущественной поддержки русских кадров не только в центре, но и в союзных республиках. Русские кадры составляли костяк всей системы управления СССР. Самые малейшие проявления местечкового национализма жестоко пресекались.
Многие духовно-нравственные основы русского народа становятся идеологическим ядром государственности и открыто провозглашаются в органах партийной печати. На повестку дня встал жизненно важный для Русского государства вопрос о трансформации правящей в СССР коммунистической партии в национально-российскую или даже национально-русскую партию. Есть основание утверждать, что на какое-то время Сталин сделал партию национально объединяющей силой, чувство патриотизма приобрело высокое гражданское звучание и стало мощным орудием укрепления государства. Причем патриотизм носил безусловно великорусский характер, чему способствовал прежде всего сам Сталин, который в 1947 году писал, что “у нас все еще не хватает достоинства, патриотизма, понимания той роли, которую играет Россия”. Как рассказывал В. М. Молотов, Сталин говорил: будет Россия, будет и Советский Союз, и всем будет хорошо. Интерес Сталина к вопросам языкознания был связан с тем, что он считал, что, когда во всем мире победит советская власть, главным языком на земном шаре, языком межнационального общения станет русский язык.
По сути дела, Сталиным предпринимается попытка из советской власти, основанной на диктатуре коммунистической партии, создать советскую национальную систему, от которой был один шаг к полному возрождению национального Русского государства.
На этом пути Сталин делает ряд решительных шагов к очищению госаппарата от космополитических элементов, привлечению в него честных, работящих и бескорыстных русских людей, развитию чувства русского патриотизма, проведению традиционной русской внешней политики.
Однако эта политика Сталина не устраивала иудейские и космополитические силы большевистской партии. Против Сталина и его ближайших сподвижников (Жданова, Кузнецова, Вознесенского и др.) был организован заговор, в результате которого сначала были ликвидированы самые верные ему люди ("Ленинградское дело" а затем, по сведениям ближайшего окружения (Молотов, Каганович, сын Сталина Василий тайно умерщвлен и он сам.
О. Платонов

marusja8101

Хорошо. Но все равно, факт значительного отхода от концепции Маркса налицо. У последнего теория как минимум наполовину технократическая, ведь и построение коммунизма он считал он считал возможным только на базе высокоразвитой в техническом отношении страны, а Россию к таковым не относил.

78685

А ты чо, не видел аффтара? Это написал не кто иной как клинический еблан О. Платонов, по которому больница им. Алексеева плачет ручьём :)
Вообще на сайт грех обижаться - там ведь несколько вариантов биографии приведено, на любой вкус

mong

ну и чё такого смешного ?
малоли таких платоновых ? они ещё и не такое могут понаписать.

MammonoK

сей фрик не был мне известен. :o чем знаменит?

78685

Но все равно, факт значительного отхода от концепции Маркса налицо.
да ради бога. Только Сталину об этом было прекрасно известно

Lenn

не вижу там и 1% форумчан в числе сторогиков КПРФ...так что половиной и не пахнет :o

78685

сей фрик не был мне известен. чем знаменит?
Хороший, годный криптоконспирологЪ, сталинистЪ и антисемитЪ. Уровня Проханова-Климова где-то
З. Ы. Ещё это он Йургена Графа на русском издал на радость отечественным тупицам :)

demiurg

Хороший, годный конспирологЪ, сталинистЪ и антисемитЪ.
Если сюда еще православие добавить без когнитивного диссонанса, будет вообще круто. Я уверен, что он бы смог :)

MammonoK

Ээ.. Вообще-то он именно такой и есть. Православный, монархист, сталинист(!) и тд.
З. Ы. Ещё это он Йургена Графа на русском издал на радость отечественным тупицам

А... Он вроде и предисловие написал?

78685

Если сюда еще православие добавить без когнитивного диссонанса,
Есть добавить православие! :)

demiurg

-2004 :grin:

sergei1207

\\ Идеи социальной справедливости, разумного устройства общества бессмертны.
Идея социальной справедливости не является изобретением комми. точно также, не только комми придерживаются этой идеи.
разумное же устройство общества тоже никак не связано с коммунизмом. кроме того, что за идея разумного устройства общества? меритократия? или что-то еще?
разумное устройство общества предполагает как минимум дискриминацию людей по уровню интеллекта, ага, комми же и рядом не валялись.
кроме того, плод деятельности комми- поздний СССР местами был далек от разумного устройства общества.
так что комми тут слабо скореллированы, к разуму.
Вывод- разумное и справедливое общество можно строить и без коммунизма.

78685

разумное устройство общества предполагает как минимум дискриминацию людей по уровню интеллекта, ага, комми же и рядом не валялись.
Валялись, по крайней мере в варианте СССР. ВУЗ был чётким социальным лифтом, а вступительные экзамены как раз осуществляли эту самую дискриминацию

sergei1207

\\ Зюганов только хотел сказать, что коллективизм - неотъемлимая черта традиционного общества, что
\\ коммунизм есть последовательное воплощение коллективизма.
Только традиционное общество опять же, к коммунизму не имеет прямого отношения. традиционное общество вовсе необязательно подразумевает коммунизм. зю- типичный коньюнктурщик, тема традиционного общества стала востребованой- так он и хочет примазацо к моде.
а так за годы правления было продемонстрирован не один пример наезда комми на традиционное общество.
\\ Он не раскрыл пронятие коммунизм. Лажанул.
А еще хочет, чтобы его выбрали. сдается мне, раз он не может раскрыть что такое коммунизм- то и доверять ему и подобным строить этот самый коммунизм- верх глупости
\\ Материалистическое, научное понимание религии является частью мировоззрения настоящего коммуниста.
ага, только это относится к ТРАДИЦИОННЫМ религиям, в то время как возведение самого коммунизма в область веры, происходит совершенно религиозными механизмами.

sergei1207

Социальными лифтами являлись комсомол и партия, а вовсе не ВУЗ.

Sergey79

в то время как возведение самого коммунизма в область веры, происходит совершенно религиозными механизмами.
во-во. Уж умолчим, что и внешнюю атрибутику культа коммунизма, за неимением фантазии, слепили из других религий.

sergei1207

кроме того, в вузах были еще и квоты для нац республик, да и национальные кадры тоже растились по примерно тому же принципу.

78685

Социальными лифтами являлись комсомол и партия, а вовсе не ВУЗ.
Комсомол и партия и/или ВУЗ
простой человек из деревни мог при некотором старании и интеллекте поступить в ВУЗ и добиться приличного социального положения без активизма по партийной линии. Примеров много

sergei1207

да и сейчас в сознании некоторой части комми- населения происходит абсолютное смешение стилей- в этой же теме чутьв ыше картинка, ну или изображение ленина с нимбом из той же серии.

78685

кроме того, в вузах были еще и квоты для нац республик, да и национальные кадры тоже растились по примерно тому же принципу.
Естественно. Никто не говорит, что этот принцип (дискриминация по интеллекту) работал "в чистом и исключительном виде". Дискриминация может идти (и в СССР шла) по нескольким направлениям сразу
В капитализме тоже отнюдь не исключительно по интеллекту люди продвигаются. Например, можно быть умным и добиться успеха, а можно быть дочерью владельца сети отелей "Хилтон" и добиться успеха

sergei1207

\\ апример простой человек из деревни мог при некотором старании и интеллекте поступить в ВУЗ и
\\ добиться приличного социального положения без активизма по партийной линии. Примеров много
В разумном обществе простой трудящийся крестьянин- уже приличное социальное положение.
кроме того, партия и комсомол были гораздо более сильными социальными лифтами, нежели вузы, ибо секретарь обкома и советский инженер- несравнимые просто социальные положения.

sergei1207

дело вовсе даже не в "добится успеха". в разумном обществе любой прилежно выполняющий нужную обществу работу должен получать за это средства к приличному существованию, независимо от интеллекта, это раз.
в разумном обществе дискриминация по интеллекту направлена на ограничение людям с низким интеллектом возможностей влиять на устройство общества, это два.
по этому критерию ссср не подходит, как впрочем и значительная часть кап стран.

lenmas

в разумном обществе дискриминация по интеллекту направлена на ограничение людям с низким интеллектом возможностей влиять на устройство общества, это два.
Это называется аристократией, вообще-то. Хочешь ввести в России? :smirk:

78685

В разумном обществе простой трудящийся крестьянин- уже приличное социальное положение.
Это крайне мутный вопрос. Известно, что например во многих европейских странах крестьянство нерентабельно. Низкоквалифицированный труд по идее не может соответствовать приличному социальному положению
кроме того, партия и комсомол были гораздо более сильными социальными лифтами, нежели вузы,
Возможно. Тем не менее существовали обе опции, так что "не валялись" здесь говорить неправильно
ибо секретарь обкома и советский инженер- несравнимые просто социальные положения.
Инженера бывают разные. Скажем, главный инженер важного оборонного НИИ по советским меркам был обеспечен вполне на уровне партийных боссов если не областного, то районного масштаба

sergei1207

аристократия не предполагает фильтрации по интеллекту. происхождение+образование не являются сами по себе гарантией наличия у человека интеллекта. кроме того, оная аристократия быстро консервируется и исключает попадание туда людей со стороны, которые могут иметь не меньший интеллект.

78685

в разумном обществе дискриминация по интеллекту направлена на ограничение людям с низким интеллектом возможностей влиять на устройство общества, это два.
по этому критерию ссср не подходит, как впрочем и значительная часть кап стран.
ну это само собой :) Если бы СССР подходил по этому критерию - был бы жив до сих пор на радость топу

sergei1207

\\ Известно, что например во многих европейских странах крестьянство нерентабельно.
примерно также нерентабельно, как производство ядерного оружия.
\\ Низкоквалифицированный труд по идее не может соответствовать приличному социальному положению
во-первых, труд крестьянина не то чтобы низкоквалифицированный, чтобы получать стабильные урожаи\удои\прирост скота требуется куча знаний и умений, это если не считать сельхозтехники.
во-вторых идея о том, что простой труд, скажем вроде труда дворника, не может соответствовать приличному положению, напрямую ведет к адскому неравенству, либо эксплуатации других стран, либо эксплуатации мигрантов, с кучей проблем впоследствии. вывоз низкоквалифицированного труда за границу либо ввоз дешевой рабочей силы тоже слабо связаны с коммунизмом, и чреваты глобальными проблемами.
если общество имеет потребность в этом труде, то разумно, что человек, прилежно этот труд выполняющий, может обеспечить себе этим трудом от общества соответствующее вознаграждение- жилье, сытное питание, здравоохранение, возможность растить детей, возможность приобщаться к достижениям культуры общества. как это вознаграждение будет реализовано- через высокую зарплату или же через социальные льготы- дело десятое.
\\ Инженера бывают разные. Скажем, главный инженер важного оборонного НИИ по советским меркам был
\\ обеспечен вполне на уровне партийных боссов если не областного, то районного масштаба
Сколько среди них было беспартийных? а то, насколько я помню, таким как раз настоятельно рекомендовали вступить в партию.
И еще- ты в общем-то не совсем понял кажется, о чем я изначально сказал. да, в ссср был таки социальный лифт для умных через вузы, но он был по сути дискриминацией по интеллекту. кроме него были другие социальные лифты, которыми можно было залезть как минимум не ниже. никакого фильтра от влияния низкоинтеллектуальных людей на общество не стояло. власть жа в системе давалась вовсе не по причине высокого интеллекта.

sergei1207

Если бы СССР проходил по этому критерию, то он был бы кардинально другим.

Nefertyty

во-первых, труд крестьянина не то чтобы низкоквалифицированный, чтобы получать стабильные урожаи\удои\прирост скота требуется куча знаний и умений, это если не считать сельхозтехники.
этим занимается не простой крестьянин, а целый агроном с высшим образованием

Nefertyty

> примерно также нерентабельно, как производство ядерного оружия
хуйня
сельским хозяйством врага не уебёшь
только себя, а это далеко не так рентабельно :smirk:

Nefertyty

> Гоним
такого рода ответ - пожалуй, лучшая антиреклама КПРФ, которую я могу представить на этом форуме

78685

Вообще я думаю деятельность на форуме отобрала у КПРФ голосов 10
Я например не знал, что они держат у себя таких идиотов, и даже рассматривал возможность проголосовать за них из соображений по мелочи нагадить едру :) Теперь не рассматриваю

MammonoK

Что-то в последнее время активизировались. creator к примеру... к выборам, что ли? :grin: тоже не блещет умом и сообразительностью.

Nefertyty

> власть жа в системе давалась вовсе не по причине высокого интеллекта.
в коллегиальном органе власти это может быть и плюсом: меньше вреда принесут
вспомним разговор про сауспарк
американская система таки работает (проработала очень долго хотя на тему интеллекта членов конгресса ещё марк твен шутил

Nefertyty

имхо они, как и рпц, держат всех
с той же целью

sidorskys

такого рода ответ - пожалуй, лучшая антиреклама КПРФ, которую я могу представить на этом форуме
Зато хоть идейную чистоту пытаются сохранить, а то реально из их мнений уже какой-то зоопарк выходит.

atsel

Черчилль большевизм называл "христианством с топором"
Только топор был главным элементом.

78685

имхо они, как и рпц, держат всех
с той же целью
А ведь ещё Ильич учил держать только хороших, годных партийцев
"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, необходимо
сначала решительно и определенно размежеваться" (Ленин, т. IV, стр. 378).

sergei1207

Ядерным оружием врага убивали только два раза.
свое сельское хозяйство- стратегический обьект, не хуже ядерного оружия или производства военных грузовкиков, которыми тоже никого не убивают.

mong

свое сельское хозяйство- стратегический обьект, не хуже ядерного оружия или производства военных грузовкиков,
мда, это песдец, СзМ в очередной раз =\\

sergei1207

тут речь шла о разумном устройстве общества, а не об успешности той или иной модели. я спросил, что комми понимают под этим, так как разумное общество и строй ссср- разные вещи.

Nefertyty

> Ядерным оружием врага убивали только два раза.
Зато можно убить всех несколько раз :p
> свое сельское хозяйство- стратегический обьект
ну вот если отказаться от рынка и вписать сельское хозяйство в военный бюджет, то слово "рентабельность" потеряет смысл
а если брать рынок, то оно очень даже может быть нерентабельным
ничего странного тут нет - рынок плохо решает задачи обеспечения безопасности - это как бы общее место

sergei1207

ты видимо вообще ничего не в курсе. пнх из моей темы!

sergei1207

\\ Зато можно убить всех несколько раз
можно это одно, а вот торговые эмбарго оченно часто вводят, и страны, имеющие слаборазвитые стратегические направления(сельское хозяйство, производство оружия, энергетику, итп)- реально посасывают.
Каково было саддамке сосать по программе нефть в обмен на продовольствие?
если дешево возить еду из какой-нить далекой теплой страны, это не значит, что так будет вечно, что там не взбунтуются негры, или добрый дядя сэм не перекроет пути подвоза линкорами или GI.
в этот момент если окажется, что сельское хозяйство за "нерентабельностью" закрыто- то начнется жоский ахтунг.
ну, и в случае ведения войны, тоже солдат кормить предпочтительнее своим продовольствием, а то сдерут втридорога, как янки с нас за лендлиз, да и поставки стопудово будут затруднены.
на рынке(в текущих условиях) оно может и нерентабельным быть, и сидеть на дотациях(а это по сути и есть нечто вроде отчислений в военный бюджет)- но для политической и экономической независимости страны оно необходимо.

Nefertyty

> страны, имеющие слаборазвитые стратегические направления(сельское хозяйство, производство оружия, энергетику, итп)- реально посасывают
дык и я про что
ядерным оружием можно заставить сосать врага
а сельским хозяйством - только себя
поэтому делать оружие выгодно и при рынке
имхо частные фирмы бы с удовольствием делали ядерное оружие, если б не было запретов - конечно, после того, как все r&d было сделано за счёт военного бюджета

mong

хуйтеврот не пойду. :smirk:
ты сам нихуя не в теме. сравнить Сх с ЯБ - это сравнить даже не жопу с пальцем. :smirk:

sergei1207

\\ дерным оружием можно заставить сосать врага
ни разу никого не заставили ядерным оружием сосать. даже епонцев больше давили ДжиАй и советская армия.
\\ поэтому делать оружие выгодно и при рынке
я сказал не оружие, а ядерное оружие- которое никому не продашь.
свое сельское хозяйство, и свое ядерное оружие- это такие вещи, которые уменьшают вероятность, что заставят сосать тебя.
и если хочешь щемить соседа- без своего сельского хозяйства делать это туго.

sergei1207

повторяю для тупых- сх- это нечто, гарантирующее защиту от внешнего давления. точно также, как и я.о.
вот в ссср было заебись с я.о. но было слабовато с с\х= и где тот СССР?

Nefertyty

почему это ЯО не продашь?
только потому, что другие владельцы ЯО запрещают покупать, таким вот образом заставляя сосать потенциальных покупателей
отмени это ограничение - и будут и продавать и покупать
> такие вещи, которые уменьшают вероятность, что заставят сосать тебя
ну да, и вот рынок с такими задачами справляется плохо

mong

и если хочешь щемить соседа- без своего сельского хозяйства делать это туго.
да не сильно щас это туго. :smirk:

sergei1207

ограничение сделано верно. если я о продавать свободно, навроде автоматов- то ядерная война случится очень скоро. и я думаю, не другие владельцы я.о. не дают его продавать, а в первую очередь правительства стран, владельцев я.о. не спешат продавать его кому попало. хотя отдельные исключения конечно бывают.

mong

но было слабовато с с\х= и где тот СССР?
не слаботвате чем в РФ :smirk:

sergei1207

в рф еще хуже, понятное дело.
и последствия этого мы вполне ощущаем вот прямо щас, когда цены на продукты лезут вверх.
европейское дотационное с\х вовсю щас себя оправдывает =)

Nefertyty

> ядерная война случится очень скоро
ну вот, используют нерыночные методы, чтоб защититься от этой опасности
> правительства стран, владельцев я.о. не спешат продавать его кому попало
сами не продают
и компаниям запрещают
а также запрещают разрабатывать!

sergei1207

чо-то я не воткну, с чего здесь рыночные методы всплыли? ну, то есть к чему это чисто рыночные или нечисто рыночные и все такое?
общество имеет разные механизмы регулирования своего функционирования.
чистый же рынок- абсурд.

mong

и компаниям запрещают
компании не в состоянии это асилить всё равно

Nefertyty

> чо-то я не воткну, с чего здесь рыночные методы всплыли?
я про них вспомнил после слова "нерентабельно"
ты стал сравнивать с ЯО, не замечая того, что ЯО как раз рентабельны

sergei1207

в текущих условиях рынка я.о. нерентабельны, в них вкладывают бабки и не получают прямой отдачи.
точно также, как теоретически условия рынка могут изменится так, что и с.х. станет рентабельным.

Nefertyty

ну как хочешь
просто я забыл уже, о чём спор
кпрф реально жжот!

marusja8101

такого рода ответ - пожалуй, лучшая антиреклама КПРФ, которую я могу представить на этом форуме
может у него как раз такая цель :grin:
уж очень на стебщика похож

lenmas

Что-то в последнее время активизировались. creator к примеру... к выборам, что ли? :grin: тоже не блещет умом и сообразительностью.
Зато вы тут с жидами наперевес что-то прям блистаете остроумием и содержательностью. Предложили бы что взамен!

picasso221

вот забавные цытатки
Г. ИЛЬИЧЕВ: Вы лидер коммунистической партии. Скажите, пожалуйста, что такое коммунизм для Вас?
Г. ЗЮГАНОВ: В переводе на русский язык – это, говорю дословно, общественный (”общий” вообщето). Приоритет общественных интересов перед частно-эгоистическими. Он у нас заложен во всей культуре. Православные традиции. (…) Для меня коммунизм – это коммуна, коллективный труд и коллективное решение проблем. В наших условиях, в экстремальных условиях в одиночку выжить было невозможно. Крестьянская община, казачий круг, купеческое собрание. ////---Получается, "Союз русского народа"- это тоже коммунистическая организация, а что, ведь тоже коллектив!---///

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. коммунизм у нас был всегда, но просто мы этого не замечали.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, коммунизм – это очень широкое понятие. Я считаю, первым коммунистом в новом летоисчислении был Иисус Христос, который страждущих, сирых, больных голос возвышал, за это пострадал. Я считаю, это не случайно летоисчисление ведется с тех времен ...
////Как там Ленину с Марксом после этих строчек, на том свете икаецо наверное!/////

Коменты забавны не менее самих цитаток.
Коммунизм действительно достаточно аморфное социально-политическое течение, которое зачастую примазывалось к некоторым идеям христиантства. В этом смысле Зюганов верно делает ударение на "общественные интересы" ("коммунность", "общинность" и т.д. на "сирых" и "обездоленных" труженников. Другое дело, что это все очень далеко от марксизма (я бы сказал - шаг назад). Но ведь "призрак коммунизма" начал шастать по Европе несколько раньше своего Манифеста, не правда ли? ;) Кстати, и Маркс начинал с "чистого гуманизма" (= "коммунизма" пока не почитал некоторые экономические работы Энгельса (чуть утрирую, конечно)
Другими словами, современная КПРФ совершенно не марксистская партия (именно поэтому большинство малых марксистских партий к ней не присоединяются что не мешат ей быть "коммунистической".
Правда, несколько отсталокоммунистической, но ведь спор ("забавность") не в этом.

picasso221

Как мне кажется у Вас некоторая путаница в интерпретации отношения марксизма к религии. Во-первых путаница в понятиях "уничтожения", "упразднения" и т.д.
Это, кстати, противоречит всесильному и верному учению Маркса-Энгельса, согласно которому социализм невозможен без уничтожения религии.

«Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья» (т. 1, с. 415).
Между тем это термины частично упомянутого вами Фейербаха, но больше всего Гегеля (не хватает еще что-нибудь из серии "отчуждения", "фетишизма" и "присвоения"). Хочу даже намекнуть что по зрелому марксизму (в вас, кстати, частенько цитаты из Маркса совершенно разных этапов - жалко, что из знаменитого школьного сочинения нет...) даже "уничтожение" (общественное присвоение) частной собственности на средства производства не происходит одномоментно, а "упразднение" является лишь первой стадией. Про "частично из Фейербаха" напомнило "все мы родом из детства". Частично лучше почитать критику Фейербаха хотя бы в ранней "Немецкой идеалогии" (ну или в более зрелых работах Энгельса или Ленина о предпосылках марксизма - там наравне с Фейербахом и Ко даже указываются некоторые классические "капиталистические политэкономисты" :o ).
Причем в отношении религии даже приведенный капустник из цитат "основателей" Вы используете лишь "частично" :
В «Капитале» он отмечает, что «религиозное отражение действительного мира может вообще исчезнуть лишь тогда, когда отношения практической повседневной жизни людей будут выражаться в прозрачных и разумных связях их между собой и с природой» (т. 23, с. 90).
В этой цитате вроде напрямую написано, что без изменения "реальных связей" глупо бороться с их отражением в религиозной форме. Другими словами вопреки вашему мнению зрелые М-Э никак не предлагали напрямую бороться с религией, а только после изменения экономических и соцальных условий жизни (на крайняк - совместно :) ). В этом, кстати, одно из основных их различий с Фейербахом, который посвятил себя "разгрому" христианства...
Остальные ваши разъяснения также вызывают много вопросов, прежде всего терминологических. Например:
В-третьих, "Борьба с христианским миропорядком в конце концов является нашим насущным делом" с)Энгельс)
Мне показалось, что "христианским миропорядком" Вы имеете в виду только христианскую религию. Если это не так, то хотелось бы понять к подтверждению какого довода приведена данная цитата (про отличие "борьбы" и "уничтожения" см. выше).
Определенные подтасовки тоже не красят... Например, Вы, наверное, забыли упомянуть о Марксе какого возраст идет речь в вашей ссылке
В то же время Маркс, хотя и называл Христианскую религию самой безнравственной, одна из его служанок якобы поведала биографам (S.M. Riis. Karl Marx. Master of Fraud. N.Y. 1962. что оный Маркс был очень богобоязненным и во время болезни молился перед горящими свечами, обмотав вокруг своей головы что-то вроде тесьмы.
Это он в зрелом возрасте молил всевышнего о здоровье на благо мирового пролетариата?...

stat6514977


Вообще я думаю деятельность на форуме отобрала у КПРФ голосов 10
Я например не знал, что они держат у себя таких идиотов, и даже рассматривал возможность проголосовать за них из соображений по мелочи нагадить едру Теперь не рассматриваю

На самом деле, Зюганов далеко не идиот, просто его часто заносит, а СМИ подбирают вырванные из контекста цитаты для создания нужного впечатления.
Глупые и невежетственные люди действительно есть в партии, но сама форма организации направленна против них.
Для того, чтобы не дать враждебным СМИ начать очредную кампанию, из устранение стараемся провезти незаметно.

Часто говоря о КПРФ проразумевают только Зюганова. Это не правильно. Может быть он не самый достойный глава партии. Но разумный человек голосует не за красивое лицо политика и его умение строить фразы - он голосует за организацию, за программу партии и за честных людей, которые будут действовать в соответствии с ней.

redtress

за честных людей
это сколько такие стоят?

IMPButch

Интересно, кто принесет стране больше вреда: честный дурак или лицемерный хитрец? ;)

Koldunel

это... а правда что зюганов трахает юных коммунисток? просто в инете видел где-то фотки, но спросить охота так сказать от первых лиц... это не стеб, реально слышал че нить про это?

marusja8101

просто в инете видел где-то фотки
такие вещи надо в его зону постить

Koldunel

-1
какой-то ярый коммунист не дремлет 8)

78685

Нет, это пошло от довольно качественной фотожабы, где Зю сидит в тачке, а деффка якобы отсасывает у него

vovkak

Вообще я думаю деятельность на форуме отобрала у КПРФ голосов 10
Я например не знал, что они держат у себя таких идиотов, и даже рассматривал возможность проголосовать за них из соображений по мелочи нагадить едру Теперь не рассматриваю
На самом деле, Зюганов далеко не идиот, просто его часто заносит, а СМИ подбирают вырванные из контекста цитаты для создания нужного впечатления.
Под идиотом имелся в виду не Зюганов :lol:

rjhgec

Про мехматовцев и Алферова, конечно, верится, что они порядочные
-1
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: