Как английский король расправился с мигрантами

natunchik

как английский король расправился с беложопыми мигрантами
"С 991 г. Этельред, король Англии, платил датчанам Данегельд. Походы Олава Трюггвасона и Свейна Вилобородого в 994‑1002 гг. должны были стимулировать интенсивность этих выплат. Норманны пользовались постоянной поддержкой датских поселенцев в Англии, число которых после каждого нового вторжения возрастало. Этельред решился на отчаянную и кровавую акцию, оказавшуюся роковой для государства англо‑саксов. 13 ноября 1003 г. по тайному приказу английского короля все датчане, находившиеся в Англии, были истреблены.
В ответ Свейн с многочисленной армией вторгся в Англию, и после опустошительной трехлетней войны полностью подчинил страну. Второй поход, в 1012 г., носил характер карательной экспедиции. Лишь после смерти Свейна в 1014 г. Этельреду, с помощью норвежского конунга Олава Толстого (Святого) удалось вернуться в Лондон, где он и умер в 1016 г. - так что граждане борцы за чистоту крови и почвы, есть о чём подумать.
http://lib.aldebaran.ru/author/lebedev_gleb/lebedev_gleb_yep...
вот ещё интересное: "Более аргументирована позиция Арбмана, который проследил нарастающий прогресс материального производства во второй половине I тыс. н.э. и обратил внимание на становление характерного для Скандинавии комплексного хозяйства; по мере повышения продуктивности северных «ферм» (на которых использовался и труд рабов) появилась возможность высвобождения части населения из сферы сельского хозяйства, реализованная в северной торговле и походах дружин викингов." - ну просто постсоветская история, типо повысили за советское время производительность труда в с/х южных республик, получили мигрантов, которые до этого вполне экологично утилизовались в местах проживания.
Вообще интересно прикладывать описания эпохи викингов к современным миграционным процессам, и понятно почему этого раньше не делали - образ "белокурой бестии" как то не вяжется в одном мигрантском ряду с "гнидами чорножопыми".
(отсюда - http://brother2.livejournal.com/780218.html, вообще клёвый чувак, рекомендую)

Nefertyty

ну просто постсоветская история, типо повысили за советское время производительность труда в с/х южных республик, получили мигрантов, которые до этого вполне экологично утилизовались в местах проживания.
там прикол в том, что это ещё кто кому повысил
викинги были культурнее остальных европейцев в то время
то есть, если сравнивать с постсоветсткой ситуацией, то беложопые - это англичане

sergei1207

\\ викинги были культурнее остальных европейцев в то время
Крайне сомнительно.

Nefertyty

Ну у них грамотность была выше, мыло умели юзать, в отличие от варваров и т.п.
Я, конечно, не специалист, но впечатление такое осталось.
Оно и понятно: попробуй обучись навигации и торговле, будучи неграмотным.

sergei1207

\\ Ну у них грамотность была выше,
Грамотность чем у кого?
Сколько литературных памятников от викингов(эпохи викингов) ты знаешь?
Я вот знаю только камни с надписами- "вася был в царьграде три раза, два раза грабил третий получил пезды и умер. превед от жены"
Если сравнить это дело с тем уровнем культуры, который был в Ирландии, или там у арабов- викинги дремучие пацаны.
\\ мыло умели юзать, в отличие от варваров и т.п.
Каких блин варваров?

sergei1207

Когнунги-ярлы-дружины- это типа самые настоящие братки. Викинги- это типа отморозки из числа вышеперечисленных.

Nefertyty

> Если сравнить это дело с тем уровнем культуры, который был в Ирландии, или там у арабов
А тут с англичанами сравнивают.

sergei1207

какие англичане? саксонские королевства тоже достаточно грамотные были. Христианизация приводит к образованию грамотной прослойки и появлению всяческой литературы- хронег, житий и пры.
Викинговские же саги записаны гораздо позже эпохи викингов.

karim

лучше напеши как беложопые онгличане пиздили пиктов =)
преичем до полного их истребления
войны же между белыми людьми бывали и бывают постоянно, это нормальная тема
как шведы и норвежцы друг друга экспансировали тоже советую изучить
хотя разнецы между ними никакой
уроки истории для меньшинств на форум локал

karim

лидируют города населенные белыми людьми кстате
ниочем не говорит, милый антифа?

sergei1207

Походы Олава Трюггвасона
Чо за гонево- Олав Трюгвассон норвежец, и действовал против датчан.
Там тема была что одни викинги разбирались с другими викингами в пользу англичан.

Nefertyty

> какие англичане?
хз, так в первом посте написано
> Христианизация приводит к образованию грамотной прослойки
> и появлению всяческой литературы- хронег, житий и пры.
да пох на эту прослойку, сельское хозяйство не она улучшает
в треде речь и идёт про более-менее массовую культуру
в плане материальной культуры скандинавы рулили, право опять же датское рулило и обеспечило позже прогрессивные капиталистические преобразования в нидерландах и англии - именно в таком порядке

sergei1207

Вообще забавно, что он сравнивает откровенных оккупантов с поддержкой весьма агрессивного государства- дании то есть, с современными чурками-переселенцами.

sergei1207

\\ да пох на эту прослойку, сельское хозяйство не она улучшает
Есть мнение, что сельское хозяйство на родине викингов было крайне хуйовым, что и заставляло их переселяцо куда только ни попадя- в гренландию, в исландию(там тепло от вулканической деятельности)
ну и конечно зеленая ирландия и плодородные английские земли их неебово влекли.
Про качественное сельское хозяйство с рабами в викингосии как раз надо читать саги- как там ходили на поле пахать вооружившись до зубов, или как на берег выкинуло кита, и за него подрались две типа семьи местных олигархов.
\\ в плане материальной культуры скандинавы рулили
Очень местами.
И по многим параметрам они не превосходили континентальную европу.
\\ право опять же датское рулило
Римское право все же рулило больше. тем более какое датское право в нидерландах-то?
И ч то ты понимаешь под датским правом? мне казалось что основная его фишка в том, что на територрии данело даны могли жить по законам и обычаям дании. чего в этом прогрессивного?

vovkak

в плане материальной культуры скандинавы рулили, право опять же датское рулило и обеспечило позже прогрессивные капиталистические преобразования в нидерландах и англии - именно в таком порядке
Есть источники про право? Крайне сомнительна преемственность от викингов, 500 лет все-таки прошло.
А про материальную культуру - она очень похожа на материальную культуру рэкетиров начала 90х. Рулить-то она рулила, но особого позитива в развитие общества не приносила.

karim

а что есть развитие?

Nefertyty

Крайне сомнительна преемственность от викингов, 500 лет все-таки прошло.
А христианству 2000 лет - там тоже преемственность сомнительна?
Или от того же римского права разве могло что-то остаться, если так рассуждать?

Nefertyty

Есть мнение, что сельское хозяйство на родине викингов было крайне хуйовым.
Так климат хуйовый, или техника, про которую, повторю, сказано:
... становление характерного для Скандинавии комплексного хозяйства; по мере повышения продуктивности северных «ферм» (на которых использовался и труд рабов) появилась возможность высвобождения части населения из сферы сельского хозяйства, реализованная в северной торговле и походах дружин викингов
Типо я не понял - это враньё что-ли? Тогда и говорить-то не о чем.
А если не враньё - вроде понятно, кто там кому прогрессивную культуру принёс.

Nefertyty

> тем более какое датское право в нидерландах-то?
фризское право, насколько я помню
может, я некорректно обозвал его датским - спорить не буду
но суть в том, что оно имеет североморское, а не римское и не христианское происхождение, и способствовало дальнейшему прогрессу общественных отношений

sergei1207

Фризы и даны это все таки разные народы, это раз.
Два- датское право, которое было в англии к фризскому праву никакого отношения тоже не имеет.

Nefertyty

Фризы и даны это все таки разные народы, это раз.
А викинги - вообще не народ, а, как справедливо замечено, отморозки.
О чём говорить-то тогда?

Ater

А все ли викинги беложопые? Или так: сколько было среди викингов небеложопых? Сколько черножопых?

Nefertyty

Короче наврал я про право.
В Англии своё традиционное право было, викинги в него не вмешивались.
Сельскому хозяйству тоже, вроде бы, никто никого не учил - так что параллель с чурками мне непонятна.

sergei1207

да бля, исчут повод, абы оправдать чурочье нашествие.
типа вот, вырезали данов в наглии, даны бля жестоко отомстили, не смейте трогать бля чурок, трепещите.
чушь собачья короче.

atsel

Да какие-либо параллели вообще неприемлимы - история, как известно, не повторяется.
Предположим, в России решать зачистить три-четыре миллиона азеров,
что-то я слабо представляю карательные мероприятия против неё:
пара разделяющихся боеголовок в состоянии охладить пыл таких инициаторов до трупной температуры.

lenmas

Не зачищать надо, а просто отправлять вагонами. Под дулами автоматов, конечно. Зачем вырезать?

atsel

А кто тебе сказал, что под зачисткой подразумевается уничтожение ?
Депортацию, например, тоже можно так понимать. Главное, в итоге ЧИСТО.

Mike3

Главное, в итоге ЧИСТО.
а такой хороший тред был сначала. про викингов писали... эх

gutev

в треде речь и идёт про более-менее массовую культуру
в плане материальной культуры скандинавы рулили, право опять же датское рулило и обеспечило позже прогрессивные капиталистические преобразования в нидерландах и англии - именно в таком порядке
Датское право-примитивное варварское. В области датского права долго сохранялись общинные порядки и личная свобода крестьян. Капитализм вырос не из них, а из развитого феодального общества, которое было в англо-саксонских областях.
Массовая культура средневековья типа мыла описана в журналистских очерках, воспоминаниях очевидцев-хронистов и путешественников. То есть субъективна. Правовая и экономическая система-более серьёзный источник, основанный на правовых документах и счётных ведомостях, сохранившихся в городах и монастырях.
В плане материальной культуры скандинавы безнадёжно отставали.

Nefertyty

Капитализм вырос не из них, а из развитого феодального общества, которое было в англо-саксонских областях.
Капитализм вырос сначала в Нидерландах, где никакого развитого феодального общества не было, потом в Англии, где феодализм построили норманны-завоеватели уже после описываемых событий, и не успели полностью разрушить традиционный уклад.
Массовая культура средневековья типа мыла описана в журналистских очерках, воспоминаниях очевидцев-хронистов и путешественников.
Ещё по находкам. Типа расчёски, приспособления для чистки ушей и т.п. Чего не было у англосаксов того времени.
В плане материальной культуры скандинавы безнадёжно отставали.
Это миф. Попробуй, построй передовой военный корабль хотя бы и соотв. вооружение без достойной материальной базы.

gutev

Капитализм вырос сначала в Нидерландах, где никакого развитого феодального общества не было, потом в Англии, где феодализм построили норманны-завоеватели уже после описываемых событий, и не успели полностью разрушить традиционный уклад.
Европейский капитализм появился в Северной Италии и Фландрии-то есть там, где феодальное общество было самым развитым. Фландрия-родина раннефеодального Салического права.
Ещё по находкам. Типа расчёски, приспособления для чистки ушей и т.п. Чего не было у англосаксов того времени.
Цивилизованность народа определяется не по расчёскам.
В эпоху царя Соломона южный Йемен специализировался на производстве изящных золотых расчёсок. Египет, где подавляющее большинство населения жило в гораздо худших материальных условиях, чем жители Сабы, расчёсок не производил, зато успешно завоёвывал соседние страны и в индустриальном масштабе строил пирамиды. Йеменцы до сих пор лудят свои расчёски. Египет стал фундаментальной основой европейской цивилизации.
Это миф. Попробуй, построй передовой военный корабль хотя бы и соотв. вооружение без достойной материальной базы.
Преимущество кораблей викингов не в технических наворотах (скажем, средиземноморские корабли того времени были гораздо сложнее устроены а в простой форме, приспособленной к условиям северной атлантики.

gutev

Да какие-либо параллели вообще неприемлимы - история, как известно, не повторяется.
Параллели приемлимы, когда сравниваются сопоставимые процессы.
Эпоха викингов-практически точная копия греческой колонизации VIII-V веков до н.э.
Железный век дошёл до Скандинавии с большим отставанием. Орудия труда улучшились-с/х производство позволило кормить большее людей. Произошёл демографический бум. Климатические условия не позволили кормить всех-излишки уехали в другие страны.
Сравнивать с современной эпохой можно с очень большой натяжкой.

Nefertyty

Европейский капитализм появился в Северной Италии и Фландрии
А в Нидерландах тогда что за фигня?
Цивилизованность народа определяется не по расчёскам.
Расчёски и мыло - есть.
Передовое оружие - есть.
Эффективное сельское хозяйство - в первом посте пишут, что есть.
Чего ещё надо?
Египет, где подавляющее большинство населения жило в гораздо худших материальных условиях, чем жители Сабы, расчёсок не производил, зато успешно завоёвывал соседние страны и в индустриальном масштабе строил пирамиды.
Это другой путь.
Фараоны износиловали народ, построили пирамиды, завоевали кого-то.
У скандинавов народ был свободен, и были одновременно и расчёски с мылом, и завоевания. Мне это больше нравится, чем пирамиды.
Преимущество кораблей викингов не в технических наворотах (скажем, средиземноморские корабли того времени были гораздо сложнее устроены а в простой форме, приспособленной к условиям северной атлантики.
Примерно то же говорят о советском оружии по сравнению с американским, например. И что, это значит, что мат. культуры в России нет, по улицам бродят медведи и мужики в ушанках с балалайками, а ядерные ракеты растут в тайге на деревьях? Думаю, это обычный снобизм "настоящих" европейцев.

popov-xxx25

Египет стал фундаментальной основой европейской цивилизации.
Это типа из-за александрийской библиотеки?

gutev

Фландрия-это и есть Нидерланды. Фризы, про которых тут упоминали, всегда были самым отсталым народом не только Нидерландов, но и всей Европы. Первобытно-общинный клановый строй сохранялся очень долго.
Расчёски и мыло - есть.
Передовое оружие - есть.
Эффективное сельское хозяйство - в первом посте пишут, что есть.
Чего ещё надо?

Эффективное с/х только в конкретных условиях скандинавии. С/х хозяйство чукчей тоже эффективно для чукотки. Но централизованного государства с ним не построишь. Государственность в Скандинавию импортирована из Европы.
Передовое оружие-вещь туманная. Ударной силой викингов были объевшиеся мухоморов берсеркеры. Которым терять было нечего, дома никто не ждал. Поэтому зверели от голода и холода и с голыми руками бросались на амбразуры.
Это другой путь.
Фараоны износиловали народ, построили пирамиды, завоевали кого-то.
У скандинавов народ был свободен, и были одновременно и расчёски с мылом, и завоевания. Мне это больше нравится, чем пирамиды.
Кончно другой. Чукчи-самый свободный народ в мире. Живут как хотят. Никого не завоёвывают. И расчёски для оленей наверняка у них есть.
Примерно то же говорят о советском оружии по сравнению с американским, например. И что, это значит, что мат. культуры в России нет, по улицам бродят медведи и мужики в ушанках с балалайками, а ядерные ракеты растут в тайге на деревьях? Думаю, это обычный снобизм "настоящих" европейцев.
Не специалист в устройстве скандинавского корабля. Помню с детства, что триера вроде как сложнее устроена, не говоря уж о броненосцах поздней римской империи.

gutev

Это типа из-за александрийской библиотеки?
Нет. Греческая прикладная наука заимствована из Египта. Единственное самостоятельное достижение греков-философия.

sever576

гон
ты как минимум не упомянул Азию, нехило рулившую в науках в то время
кроме того, даже если греки и позаимствовали многое у египтян, то они не застыли на уровне полученных знаний, а начали развивать их дальше, сформировав свои научные школы, да и сам метод научного познания

geva

Чукчи-самый свободный народ в мире. Живут как хотят. Никого не завоёвывают
А вон даже книжка "Военное дело чукчей" есть

karim

Ударной силой викингов были объевшиеся мухоморов берсеркеры.

свою некомпетентность в вопросах истории ты уже много раз показывал, но чтобы ТАГ жечь!

karim

прикладная наука это свод наблюдений
а теоретическая наука которая появилась в греции позволяет предсказывать и доказывать
без чего прогресс вообще невозможет
египетские наблюденяи собирались тысячелетиями, и посмотри на количество этих наблюдений, мещающихся в тетратке на 12 листов

Nefertyty

Фризы, про которых тут упоминали, всегда были самым отсталым народом не только Нидерландов, но и всей Европы.
Потому что не привыкли жить по-свински и быть рабами у королей?
Это "настоящие европейцы" называют это отсталым, когда у других видят, а когда сами до такого же с запозданием додумаются, называют передовым, изобретают слова типа "постмодерн". Снобизм.
Помню с детства, что триера вроде как сложнее устроена, не говоря уж о броненосцах поздней римской империи.
Что ж они до Америки не доплыли?

popov-xxx25

Что ж они до Америки не доплыли?
Что сложнее, то чаще ломается

sever576

Что ж они до Америки не доплыли?
не ставили себе такой цели?
викинги туда во многом случайно попали

gutev

греки и позаимствовали многое у египтян, то они не застыли на уровне полученных знаний, а начали развивать их дальше, сформировав свои научные школы, да и сам метод научного познания

Задрали тупые прогрессистские комментарии.
Если бы Египет не производил валовым методом картошку, которой питались древние греки, никакой Греции, Европы и МГУ не было. Картошку производили только в Египте и Месопотамии. Только благодаря бесформенной массе необразованных феллахов, ковырявшейся в аллювии как навозные жуки , и в жизни руках расчёски не видавших, были возможны все эти Александрийские библиотеки. Железная металлургия хеттов, мореплавание финикийцев, философия греков, это товар, который они предлагали Египту и Междкречью в обмен на картошку. Научное познание-это когда своей картошки не хватает, в силу климатических условий, и приходится изворачиватся.
ты как минимум не упомянул Азию, нехило рулившую в науках в то время
Греки контачили только с Египтом. С Вавилоном они не имели отношений, так как Междуречье монополизировала Финикия.

gutev

египетские наблюденяи собирались тысячелетиями, и посмотри на количество этих наблюдений, мещающихся в тетратке на 12 листов
Огонь, колесо и домашних животных изобретали десятками тысячелетий.

sever576

Греки контачили только с Египтом.
ерунду пишете
выражение "Свет идет с востока" не с куста упало
З.Ы. Надеюсь, про картошку была шутка?

gutev

Потому что не привыкли жить по-свински и быть рабами у королей?
Это "настоящие европейцы" называют это отсталым, когда у других видят, а когда сами до такого же с запозданием додумаются, называют передовым, изобретают слова типа "постмодерн".
Европейцы сначала додумались до свободы, потом до рабства, потом снова до свободы. В промежутке изобрели компьютер и отправили человека на Луну. Фризы и чукчи как были свободны так и остаются. Это их выбор.

gutev

"Свет идет с востока"
откуда конкретно упало?

sever576

Греки контачили только с Египтом.
кстати, Македонский тоже только с Египтом контачил?

karim

огонь изобрели еще наши предшественники, к нашему виду не относящиеся
равно как и домашних животных, который учитывая их стадность приручить довольно легко (собаки, копытные)
колесо рулило у кочевых народов, лесным и приморским жителям оно было не так уж и нужно

karim

все знают еще со школы что греки контачили со многими цивилизациями, по большей части с финикийцами которые имхо рулили круче ебибтян

gutev

кстати, Македонский тоже только с Египтом контачил?
про эпоху великой греческой колонизации, когда зарождалась греческая наука. Александр Македонский жил в IV веке до н. э.

Nefertyty

Европейцы сначала додумались до свободы, потом до рабства, потом снова до свободы. В промежутке изобрели компьютер и отправили человека на Луну. Фризы и чукчи как были свободны так и остаются.
Доплыть до Америки, или там дамбы построить вместе с необходимой организацией - это были нефиговые достижения для того времени, примерно как на Луну слетать сейчас. При этом - без рабства.
Про чукчей не знаю, причём тут они?

sever576

греческие полисы на территории Малой Азии не в счет?

gutev

огонь изобрели еще наши предшественники, к нашему виду не относящиеся
равно как и домашних животных, который учитывая их стадность приручить довольно легко (собаки, копытные)
колесо рулило у кочевых народов, лесным и приморским жителям оно было не так уж и нужно
Естественно, все гениальное просто. Но додумыватся до этого можно тысячелетиями. Самые фундаментальные открытия сделаны как раз отсталыми, на нынешний взгляд, народами.

sever576

Самые фундаментальные открытия сделаны как раз отсталыми, на нынешний взгляд, народами.
интересно, предшественники какого народа изобрели использование огня и колесо?

gutev

греки контачили со многими цивилизациями, по большей части с финикийцами которые имхо рулили круче ебибтян
Греки с финикийцами пересекались как два вида конкурирующих хищников в одной экологической нише. Оба народа паразитировали на развитых египтянах и месопотамцах. Греки заимствовали у финикийцев только до VII века, пока не открыли себе собственные корабли.

gutev

дамбы построить вместе с необходимой организацией
Где викинги дамбы строили?

nazinser

Греки с финикийцами пересекались как два вида конкурирующих хищников в одной экологической нише.
И? Перемешиваешь аргументы с эмоциями?
__________________________________________
Крот может быть конкурентом для дрозда, но далеко не столь серьезным, как другой дрозд. Кроты могут конкурировать с дроздами за червей, но дрозды с дроздами конкурируют как за червей, так и за все остальное.
Р. Докинз

Nefertyty

Дамбы строили фризы.

gutev

греческие полисы на территории Малой Азии не в счет?
Из Малой Азии греки заимствовали железо, ещё во время дорийского нашествия. Больше ничего не вспоминается.

sever576

как греки паразитировали на египтянах?

sever576

а финикийское письмо они, случаем, не заимствовали?

gutev

Колесо изобрели в IV тысячелетии до н.э. в Передней Азии. Где конкретно-не знаю.
Огонь вроде бы ещё при неандертальцах был.

sever576

ну так хули приписывать такие важные открытия неизвестно кому

gutev

Крот может быть конкурентом для дрозда, но далеко не столь серьезным, как другой дрозд. Кроты могут конкурировать с дроздами за червей, но дрозды с дроздами конкурируют как за червей, так и за все остальное.
Это собственно и доказывает, что контакты греков и финикийцев были ограничены. Для мировой истории гораздо больший эффект дала Пелопонесская война, чем конкуренция греков и Карфагена за Сицилию. Шума больше было.

karim

огонь был раньше неандеров которые кстате относяца к нашему виду

gutev

Доднесь наверно строят. И что?
Компьютер они не открыли. И в Америку не плавали. Фризы вообще дальше своего медвежьего угла не высовывались никогда.

gutev

как греки паразитировали на египтянах?
Вывозили картошку и науку. Солон например вывозил.

gutev

Ну ладно, прибавь к "некоторые контакты с другими соседними народами".

gutev

Ер суб , что греки порулили из-за того. что изобрели теор науку и быстро наоткрывали всего. А египтяне были тупые, и открывали, казалось бы сущие пустяки три тысячи лет.
Греки открыли теор науку, потому что оказались в нужное время в нужном месте. Повезло с соседями.

popov-xxx25

Самые фундаментальные открытия сделаны как раз отсталыми, на нынешний взгляд, народами.
Особенно картошка. Ты с какого королевского дуба рухнул? Нука признавайся!

gutev

Передняя Азия-центр происхождения основных видов картошки, тупица. Рожь, ячмень, белая пшеница.

popov-xxx25

Передняя Азия-центр происхождения основных видов картошки, тупица.
Если ты не против, мы с тобой обсудим в сентябре лично ( я сматываюсь уже кто тупица. Но сдаётся мне, это ты, т.к. родиной картошки является Америка, по крайней мере, согласно Вавилову. Выпий йаду...
Рожь, ячмень, белая пшеница.
Или это у тебя картошкой называется? всё рано выпий.

gutev

Давай. Ещё никого не убивал на дуэли из-за картошки.

Nefertyty

Оба народа паразитировали на развитых египтянах и месопотамцах.
Твои европейцы паразитировали на покорённых народах в колониях. За счёт этого и поднялись, только ты это им в плюс записываешь, а остальным - в минус.

gutev

Твои европейцы паразитировали на покорённых народах в колониях. За счёт этого и поднялись, только ты это им в плюс записываешь, а остальным - в минус.
Европейцы паразитировали на развитых народах в первую очередь. Португальцы-на индийцах, китайцах, арабах. Испанцы вывезли всё американское золото в европу. Англичане перераспределили его на себя. За счёт этого они дошли до капитализма. И только потом начали вкладывать капитал в дикие колонии типа африки, северной америки и т.п.
Греки и финикийцы сначала занимались простым обменом с Египтом и Месопотамией. Затем доразвивались до эллинистического "капитализма" и Александр Македонский устроил поход в Персию за золотом. Бродель сравнивал его поход с плаванием Колумба.
Нахрена мне минусы и плюсы. Эмоциями брызжут другие участники треда.

karim

Греки и финикийцы сначала занимались простым обменом с Египтом и Месопотамией.
греки как и викенги нифигово пиздились друг с другом
среди древних греков было немало разбойников и пиратов
если это в твоем представлении "простой" обмен, то что же непростой?
Европейцы паразитировали на развитых народах в первую очередь. Португальцы-на индийцах, китайцах, арабах.

абаснуй что индейцы были развитее португальцев
равно как и китайцы
про постоянные войны с арабами я вообще молчу - именно они откинули европу от пути развития в раннем средневековье
четай классеку!
а насчет твоих децких представлениях о вооружениях викингов и вообще их тактике ведения боя - обратись хотя бы к учебникам истории, ну или к простому справочнику
позор же

karim

имха, наиболее опустошительные для развития цивилизации темы:
нашествие гуннов
нашествие чингизсхана
нашествия арабов

karim

йесли же говорить о культурном влиянии со стороны арабских стран то повлияли следующие народы
первый - это евреи со своей развитой религией, позволившей им понять и развивать философию (рабби моисей, например)
второй - персы и другие народы населявшие халифат, которые собирали и систематезировали знания

gutev

Короче, надоело разводить пустой трёп.
Изначально речь шла про это:
Викинги и греки-были отсталыми, при контактах с более развитыми народами позаимствовали их достижения. Применив к своим географическим условиям развили науку и социальные отношения.
Местные "достижения"-типа расчёсок у викингов и дамб у фризов-вклад в мировое развитие не внесли. Так как были локальные.
Египет, Месопотамия, Англия, Франция-это основа экономики средиземноморской и европейской цивилизации. Так как они вносили подавляющий вклад в производство. Остальные народы-кормились вокруг него, предлагая взамен технические и научные достижения.
Пример: с/х община. Сначала каждый член занимается натуральным хозяйством, производя всё необходимое. Затем, с ростом прибавочного продукта появляются ремесленники, торговцы и другие "паразиты". Крестьянин без них проживёт, они без него-нет. Точно так же египтяне прожили бы без греков. Англичане без викингов.
Сами по себе (если представить гипотетическую ситуацию, что Египта нет на карте греки бы ничего не открыли, так как учёных просто нечем было бы кормить. Греческие почвы очень бедные.
Вот и всё.
греки как и викенги нифигово пиздились друг с другом
среди древних греков было немало разбойников и пиратов
если это в твоем представлении "простой" обмен, то что же непростой?
Про это я уже писал, читай выше. "Непростой обмен"-капиталистический. То есть не единичный (от набега к набегу, от приезда купца к приезду постоянный и предсказуемый. Из него образуется банковская система.
абаснуй что индейцы были развитее португальцев
равно как и китайцы
про постоянные войны с арабами я вообще молчу - именно они откинули европу от пути развития в раннем средневековье
четай классеку!

Пиши грамотно пожалуйста. Лень разбирать твои каракули.
индейцы живут в америке, индийцы в индии.
"пути развития" вообще нет.
это вымышленная прямая типа линии горизонта.
развитие вообще идёт вопреки желанию людей.
я про это раз двадцать писал уже.

karim

ты написал чушь которую нет времени и желания разбирать
трудно посоветовать что-то позитивное при такой вопиющей исторической безграматности

gutev

индейцы были развитее португальцев
равно как и китайцы
В XV веке зерна больше производили на душу населения,
больше золота, науки и искусства развитые, технически опять же.
Португальцы имели только два преимущества-корабли и порох, они оказались сильнее в военном деле. Монголы тоже оказались сильнее всех в своё время.

gutev

Прекратим тогда бессмысленный диалог.

karim

зерно на душу населения зависит от климата
искусство технически было ниже португальского, науки не было вообще

karim

только когда ты раскаешься и пойдешь учить учебнек

sergei1207

\\ Ещё по находкам. Типа расчёски,
ЙОБАНАРОТ! ты совершенно не в теме. кстати, викинговые расчоски имеют одну сторону для расчосывания, а вторую- для вычосывания вшей.

sergei1207

Кстати, а почему тогда по-твоему швейцарцы не построили прогрессивный капитализм? они ж типа были во первых жуть какие свободные и во вторых отморожены не менее викенгов а то и поболее.

sergei1207

\\ Не специалист в устройстве скандинавского корабля. Помню с детства, что триера вроде как сложнее
\\ устроена, не говоря уж о броненосцах поздней римской империи.
Зато команда драккара гораздо более мотивирована. триеры вообсче боялись далеко от берега отходить.
Ну а про берсерков с мухоморами ты так знатно в лужу пернул, что и комментировать не хочеться.
Но на самом деле оружия дохуя импортировали от тех же франков, привет Ульфберту!

gutev

Ну а про берсерков с мухоморами ты так знатно в лужу пернул, что и комментировать не хочеться.
Но на самом деле оружия дохуя импортировали от тех же франков, привет Ульфберту!
а что не так с этими берсерками?

geva

Типа вот оно, наследие викингов?

sergei1207

то, что берсерков были единицы, и собственно в саму эпоху викингов отношение к ним скорее было отрицательное.
Это все равно, что утверждать, что основной силой русского княжеского войска века эдак 16 были мегабогатыри И. Муромец и А. Попович, а основным врагом был З. Тугарин.

TOXA

Кстати, да. Чем выше доля русского (славянского) населения в городе, тем там лучше.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: