Какой смысл в запрете порнографии?

vln2

А в чем смысл есть ложкой, а не руками? Традиция такая. Может быть и изменится когда-нибудь, но маза тогда такого вопроса и не возникнет. Ведь всего 100 лет назад порнографией считалась просто обнаженная часть женской ноги, а сейчас этой порнографии завались.

antcatt77

zmeyy: Допустима ли порнографія на аватарах
zmeyy: А вдруг этот форум дети читают.
: Порнография (от греч. pornos - развратник и grapho - пишу вульгарно-натуралистические непристойные изображения половой жизни в литературе, изобразительном искусстве, театре, кино и пр. [...]
: Не нравится идеология, не используй её.
Но надо понимать, что за ней стоит.
Потому что кроме пропаганды идеологизированные части несут ещё какую-то долю смысла.
:Культура у нас такая.
Порнографию у нас, в культурном слое, не принято афишировать.
2 zmeyy:
Дети-то здесь причем?
ЧТо с ними такого страшного будет, если они увидят голую тёту, или голого дядю, или обоих вместе?
Есть же, например, нудисткие пляжи, дети там тусуются, никакого припадка с ними не случается.
2 :
Я понимаю, что есть некая традиция.
Но какой смысл этой традиции? Что будет плохого, если эту традицию отменят?
ps
Традиции бывают разные. Есть традиции, которые "правильные" - основанные на какие-то реальных причинах (например, не есть свинину на юге).
А есть традиции пустые, которые никаких реальных причин за собой не имеют. Например, замужняя женщина должна носить платок на голове.
Запрещение порнографии, на первый взгляд, как раз из этих вот пустых традиций.

shag

Ты имеешь в виду запрет в рамках форума или государства?

koroleff

Смысл есть. Потому что традиция такая.

Jaroslavski

Потому что традиция такая
т.е. стоит законодательно ввести, например, костюмы молодоженов - белое платье невесты, черный костюм жениха?

antcatt77

В первую очередь, в рамках государства, в рамках культуры?
ps
Вопрос "почему админы форума, не думая, стараются привести правила форум в соответствии с чем-то" имеет более менее очевидный ответ, и его обсуждение мне неинтересно.

MyAmI

> Порнография. Какой смысл в ее запрещении?
Мешает изучать .NET?

antcatt77

Еще раз спрошу, а в чем смысл данной традиции?
Или это из разряда: наши далекие предки были самыми умными людьми на свете, все за нас уже придумали, поэтому нам остается только следовать их традициям, и молча дышать в тряпочку?

sergey63

попробую объяснить. Дело в том, что обнаженное тело можно показать так, чтобы человек получал чисто эстетическое наслаждение красотой. Это называется эротикой. А можно показать так, чтобы пробудить низшие, животные нстинкты. Это порнография. Изначально, мне кажется, имелось ввиду именно это. (исключение - советские времена, когда все без исключения считалось порнографией) Другое дело, что зачастую грань между одним и другим определяют законченные ханжи, для которых(это не шутка!) даже некоторые индийские танцы - злостная порнуха. Виновато в этом только воспитание человека, искусственно привитые традиции в советское время (если разговор про Россию).

koroleff

Ссылка: http://www.neuro.net.ru/sexology/publ001.html (сам не читал, но там тоже кое-что по данному вопросу).
Где-то я читал психологов, они писали, что секс до определённого момента должен быть "запретным плодом" (кажись, даже, в этом форуме были статьи). И объясняли, почему. В этом плане порно -- это плохо.
С другой стороны читал историю про то, что слон не мог отыметь слониху, ему неделю показывали слоновье порно, потом у него всё получилось. В этом плане порно -- это хорошо.

antcatt77

Смысл вложке есть.
Руки после еды мыть не надо или об одежду вытирать.
Резко уменьшается риск занести инфекцию и т.д.
В рот ложка проще помещается.

svo-stroy

В некоторых областях должны быть ограничения, для того чтобы общество продолжало существовать. Человек обладает очень большой сексуальной энергией и если его не заставлять её сублимировать в другие дела, то развитие общества застопорится. Точно также как и наркотики - легализуй их - многие перестанут быть человеком с большой буквы Ч.

antcatt77

Хочешь сказать, что журнал PlayBoy покупают для того, чтобы получать эстетическое наслаждение от красоты?

antcatt77

Спасибо за ссылку.
Общий вывод по приведенному документу: разрешение порнографии снижает кол-во сексуальных конфликтов в обществе, снижает кол-во сексуального насилия.

antcatt77

Тогда стоило бы запрещать не порнографию, а секс.

antcatt77

> до определённого момента должен быть "запретным плодом"
Там говорилось, что размывается и лишается элемента романтики понятие "любовь". Так значит надо рассказывать о том, что такое любовь, чем она отличается от секса, что в ней хорошого и т.д.
А не тупо запрещать порнографию и рассказы про секс.

koroleff

Возможно и так.
Вот ещё ссылки:
http://art-nu.chat.ru/st/art_st2.htm
http://www.master-x.com/articles/article/31/page/0/

alekstop

Да, просвещать надо, а запрещать ее надо лишь для детей до определенного возраста, чтобы неправильного представления не сложилось о человеческих отношениях.

antcatt77

> запрещать ее надо лишь для детей до определенного возраста
Почему у них сложится неправильное представление? И какое именно это неправильное представление?

vpelevin

возникнет комплекс неполноценности, гы-гы

sergey63

а сам не понимаешь?
а если понимаешь, зачем спрашиваешь?

sergey63

не знаю, я его не покупаю.
найди хоть что-то порнографическое например в такой картинке:

Там говорилось, что размывается и лишается элемента романтики понятие "любовь". Так значит надо рассказывать о том, что такое любовь, чем она отличается от секса, что в ней хорошого и т.д.
А не тупо запрещать порнографию и рассказы про секс.

ты сможешь рассказать что такое любовь? флаг в руки и барабан на шею.

kultur8

Там говорилось, что размывается и лишается элемента романтики понятие "любовь". Так значит надо рассказывать о том, что такое любовь, чем она отличается от секса, что в ней хорошого и т.д.

интересно, а какие в ней плюсы?

antcatt77

> а сам не понимаешь?
У меня есть ответ на мой вопрос, но мой ответ конфликтует с твоим предыдущим постом.
> а если понимаешь, зачем спрашиваешь?
Поэтому я хочу, чтобы ты сам для себя нашел ответ на данный вопрос.
Если данный ответ совпадает с моим, то тогда у тебя тоже появится конфликт, и мне интересны твои мысли по разрешению этого конфликта.
Если же твой ответ не совпадает с моим, то мне тогда интересен сам твой ответ, вернее интересны причины такого ответа, и почему сам ответ (вывод) отличается от моего ответа(вывода).
У меня получилось ответить на твой вопрос?

antcatt77

любовь - это доверие, разделение интересов любимого человека. Или по простому, ты стараешься, чтобы любимому человеку было тоже хорошо. Воспринимание человека таким какой он есть.

antcatt77

Так если никаких плюсов нет, то зачем тогда, вообще, держатся за такое понятие?

spiritmc

Дети бывают разные.
Бывают до трёх, от трёх до пяти, от пяти до семи и т. д.
И все --- разные.
А вот что будет, если традицию отменят, это сложно сказать.
Вот смотри, например. В России сложилась традиция имён из святцев, в Болгарии --- нет.
Итог: Камен Пламенов, Пламен Каменов, Ленин Стаменов.
Но: Андрей Петров, Алексей Кузнецов, Блюменар Голубков.
Посмотри числа, сколько созданных в двадцатых годах имён впоследствии сменили.
Несмотря на то, что имя ни к чему не обязывает, от него попытались избавиться. Как ты думаешь, были причины?
Вообще, посмотри на Нидерланды, они там стали сильно преобразовываться в сторону разрешения всего.
Надо поспрашивать личные мнения людей по поводу.
Сало хранится лучше, чем мясо, даже не свиное.
Да и чумы уже давно не видно.
И холодильники появились.
Почему тогда мусульмане не отменили это дело?
Случай "Аллах в общежития не заглядывает не рассматриваем."
---
"Пусть расцветают сто цветов, пусть борются сотни школ в идеологии."
Мао Цзедун

sergey63

может сложиться такая система ценностей (по важности):
1. секс
2. любовь
Тогда как правильная, на мой взгляд, обратная:
1. любовь
2. секс
причем что такое любовь - объяснить ИМХО невозможно. это каждый понимает сам, когда время приходит.

fjodnik1

В общем, я как-то статью даже сюда постила про то, что мужчине вредно возбуждаться, не имея возможности удовлетворить свое желание. Что организм воспринимает это, как "ты неудачник", и начинает по-тихоньку самоуничтожаться (болезни всякие возникают дабы был естественный отбор.
Кроме того, возможно, если обнаженное тело перестанет быть хоть маленькой тайной, со временем оно перестанет возбуждать. Оно станет слишком обыденным.

Jaroslavski

как дополнение: обязательное уважение интересов другого и взаимоуважение вообще.

kultur8

государству выгодны семья,
для создания связей в семье нужны браки,
для того чтобы заключались браки нужна любовь,
порнография препятствует любви,
поэтому порнография невыгодна для государства

Jaroslavski

мужчине вредно возбуждаться, не имея возможности удовлетворить свое желание
а это уже к вопросу о табу на мастурбацию.
если обнаженное тело перестанет быть хоть маленькой тайной, со временем оно перестанет возбуждать
очень распространенное заблуждение.

sergey63

это видимые следствия, но не определение.
еще раз, ИМХО определения, универсального, не существует. все что есть - это попытки описания ее проявлений.

antcatt77

Смотря, как это подавать.
У взрослых есть многое, что нет у детей, и наоборот.
И при этом не во всех же семьях у детей развиваются комплексы, значит есть возможности объяснить ребенку, что это различие не критично, и что это само придет, когда ребенок станет старше.

Jaroslavski

порнография препятствует любви
каким образом? не надо приравнивать любовь, секс и порнографию!

fjodnik1

Так поэтому порно и неповсеместно. А просто доступно.
Чтобы можно было бы иметь возможность удовлетвориться.

sergey63

видимо, имеется ввиду как раз та самая возникающая неправильная система ценностей.

Jaroslavski

неее! если мы говорим о запрете на порно => мы говорим о том, чтобы сделать его недоступным (как, например, во многих религиозных обществах).

antcatt77

Имена очень глубокая тема, у меня есть свои мысли по ней, но я не хочу у в нее углублятся в рамках данного треда.
> Да и чумы уже давно не видно.
Но паразиты до сих пор встречаются.
> Вообще, посмотри на Нидерланды, они там стали сильно преобразовываться в сторону разрешения всего.
Отменять запреты мало, надо еще вести пропаганду "хорошего и правильного" поведения.
Пример, отмена наркотиков (отмена запрета на спиртное) сама по себе не страшна, если до каждого человека доведена мысль, что он теряет, употребляя наркотики.
> Почему тогда мусульмане не отменили это дело?
Потому что жить как вчера, всегда проще, чем что-то менять.

fjodnik1

Неееееееееее. Тут идет речь о том, как сейчас. О том, почему порнографию нельзя лепить куда только можно.

Jaroslavski

а я, например, не понимаю почему должна возникнуть именно "неправильная система ценностей"? очень многие вещи ребенок видит и объясняет себе совсем не так, как взрослый. как, например, считалось (и до сих пор многими считается что если ребенок увидит своих родителей, занимающихся сексом, то это нанесет ему непоправимую травму. хотя я разделяю ту точку зрения, что именно реакция взрослых на это, а не сам факт, наносит травму.

Jaroslavski

да можно, можно ее лепить! только это никому не надо. поэтому-то и не лепят.

fjodnik1

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если обнаженное тело перестанет быть хоть маленькой тайной, со временем оно перестанет возбуждать
--------------------------------------------------------------------------------
очень распространенное заблуждение.

На эту тему интересно было бы провести опрос среди мужчин гинекологов...
Мне кажется, что в любом случае им намного сложнее, чем "обычным".

antcatt77

> может сложиться такая система ценностей (по важности):
1. секс
2. любовь
Вводя запрет, ты наоборот поднимаешь ценность запретной вещи.
Пример. Имя Герострат, введя запрет на произнесения данного имени, наоборот повысили его ценность и важность.
> это каждый понимает сам, когда время приходит
Откуда ты знаешь, что это время придет?
На чем основывается твой вывод, что ребенок то что надо, примет за любовь? Страсть, секс и т.д. близки к любви, и если не объяснять между ними разныцы, то очень легко одно принять за другое.

Jaroslavski

если следовать такой логике, то повара должно тошнить от любой еды.

sergey63

ты можешь объяснить, дать слвершенно точные советы как отличить одн от другого?
я нет.

fjodnik1

Нельзя. На телевиденьи нельзя - ни дневные показы, ни рекламы.
И в городе нет на рекламных щитах полной обнаженки.
Лепят эротику, но не порно.
Есть каналы, есть ночное время, есть сайты, журналы.

Jaroslavski

а зачем отделять? какая разница?

antcatt77

> мужчине вредно возбуждаться, не имея возможности удовлетворить свое желание.
По опыту, в подростковом возрасте возбуждения наступает по всякому пустяковому поводу, и наличие/отсутствие порнографии слабо на это влияет.
Т.е. надо учить, как с этим справлятся, а не прятать голову в песок.
> Кроме того, возможно, если обнаженное тело перестанет быть хоть маленькой тайной, со временем оно перестанет возбуждать. Оно станет слишком обыденным.
Так значит надо уметь с этим справлятся, уметь находить интересное в привычных вещах, потому что за 2, 5, 10, 20 лет любимый человек все равно станет привычным сверху до низу.
Или ты хочешь сказать, что любимых людей надо периодически менять?

fjodnik1

не согласна. у повара гораздо меньшую роль играет зрительный фактор.
а человека уже только то, что он видит, может возбуждать, или со временем уже совсем не возбуждать.
если бы повар все время пробовал еду - это было бы верной аналогией, и его бы тошнило.

Jaroslavski

к сожалению сексуальная революция у нас не "случилась", а "свалилась" на нас. отсюда и все беды. если сейчас разрешить порно днем, то поднявшийся крик нанесет больший вред, чем само порно.

antcatt77

есть ложные выводы и предпосылки.
> государству выгодны семья,
государству выгодны дети, а не семья.
Значит надо формировать культуру, при которых иметь детей будет "выгодно".
Детей можно растить и без семьи.
> для создания связей в семье нужны браки,
> для того чтобы заключались браки нужна любовь,
Браки по расчету много прочней, чем браки по любви.
> порнография препятствует любви,
На чем основывается данный вывод?

Lena_mgn

С другой стороны читал историю про то, что слон не мог отыметь слониху, ему неделю показывали слоновье порно, потом у него всё получилось.

Интересно, если человеку показывать в течении недели слоновье порно...

fjodnik1

подростковый возраст - не показатель.
имхо при нормальной половой жизни по всяким пустякам не возбуждаются.
но не стоит на этом играть и возбуждать не совсем пустяками и не по воле.
а то больные все будут.
//все, сорри, я ухожу из спора.

koroleff

>Сало хранится лучше, чем мясо, даже не свиное.
Один мусульманин мне показывал как правильно убивать курицу. Сырое мясо убитой правильным образом курицы хранится бесконечно долго в жарком и сухом климате без какой-либо дополнительной консервации.
Сало же очень быстро портится (не даром же сало хранят в холодильнике или погребе).

antcatt77

> еще раз, ИМХО определения, универсального, не существует. все что есть - это попытки описания ее проявлений.
Ну и?
Если нет попыток описать, что такое любовь, то тогда и будет у детей формироватся например следующие представления:
Бьет, значит любит
Ревнует, значит любит.
Не спит с другими значит любит.
И опять же, почему ты думаешь, что "когда придет время" у ребенка не сформируется вот такое извращенное понимание о любви?

spiritmc

---
"Ты славную долю выбрал себе, сокол.
Так и надо: ходи и смотри..."

fjodnik1

я согласна с ХГ - у нее на грани.

spiritmc

Хм. Где-то встречал сравнение нидерландской политики обучения и шведской, что ли, неоповещения.
Люди, попавшие под влияние первой высказывали недовольство.
Где я это видел --- не помню. "Доктор, у меня провалы..."
---
"...Видный ретроград-новатор."

antcatt77

> ты можешь объяснить, дать слвершенно точные советы как отличить одн от другого?
я нет.
Т.е. либо черное, либо белое? Полутонов нет?
Либо мы четко формулируем, либо мы полностью опускаем руки? И позволяем ситуацию развиватся каким угодно путем?
Можно же дать описательный образ, можно как раз описать некие общие черты и т.д.
В крайнем случае, можно пойти от противного и сказать что не является любовью.

spiritmc

Что-то я не слышал, что возможно растить полноценных детей без семьи.
Слышал только противоположное мнение.
---
"...Видный ретроград-новатор."

antcatt77

Дык, если человек взрослый, то у него уже есть достаточно возможностей реализовать возникшее (например, под действием порно) желание.

antcatt77

> Хм. Где-то встречал сравнение нидерландской политики обучения и шведской, что ли, неоповещения.
Люди, попавшие под влияние первой высказывали недовольство.
В чем истинная причина этого недовольствия?
Может быть в Нидерландии неправильно (плохо) проводили обучение оповещением? Например, оповещали однобоко.

fjodnik1

Дык, блин, я ж не говорю, что порно - это плохо. Порно везде - это плохо. Когда навязывают даже, когда ты и не хочешь.
Именно поэтому в общественных местах табу на порнографию.

sergey63

описательный образ да, можно, так он уже давно дан. Практически у всех классиков. Да и не только... И не обязательно книги скучные (вспомним хоть Порт-Артур Степанова). Только надо их читать. И чем больше, тем лучше - тем более всестронее понятие получится.
Я и не говорил, что описательный образ дать нельзя. Я говорил, что ОПРЕДЕЛЕНИЯ не существует.

antcatt77

Хочешь сказать, что семьи распадаются от того, что муж или жена смотрели много порнографии?
И опять же непонятно, что лучше для ребенка один родитель, или два родителя, которые постоянно сорятся и срывают друг на друге злость.
Раз причина распада семей не в порнографии, значит или надо уметь с этим жить (помочь одинноким вырастить нормального ребенка либо как-то повысить ценность семьи (запрет порнографии очень слабо влияет на повышение ценности семьи).

spiritmc

По-моему, они говорили о том же, что и Беляев в своём "Мистер Смех."
http://lib.ru/RUFANT/BELAEW/mr_laugh.txt
http://lorien/library/koi/RUFANT/BELAEW/mr_laugh.txt
Я в это не верю, потому что более склонен согласиться с Остен:
``And so ended his affection,'' said Elizabeth impatiently. ``There has been many a one, I fancy, overcome in the same way. I wonder who first discovered the efficacy of poetry in driving away love!''
``I have been used to consider poetry as the \emph{food} of love,'' said Darcy.
``Of a fine, stout, healthy love it may. Everything nourishes what is strong already. But if it be only a slight, thin sort of inclination, I am convinced that one good sonnet will starve it entirely away.''
Но большинство людей считают, что анализ чувства убивает последнее.
---
"Свой суд беспощадный над вами
Судьи-палачи уж давно изрекли,
И шли вы, гремя кандалами."

antcatt77

Имхо, общение (особенно с сексуальным подтекстом) с симпатичной девушкой дает намного больше возбуждения, чем просмотр порно.
Но из этого же не следует, что симпатичных девушек надо ликвидировать.
ps
Так же можно заметить, что это для тебя (для нас текущих) просмотр порно, это что-то возбуждающее. Если бы это для тебя с детства было бы обычным действием, то ты бы так резко бы не реагировала бы на просмотр порно.
Пример: раньше был запрет на голые женские ноги, поэтому все сильно возбуждались, когда эти ноги показывали.
Теперь этих ног навалом и резкого возбуждения при виде голой ноги нет.

sergey63

Но большинство людей считают, что анализ чуства убивает последнее.

ну я тоже так считаю.

spiritmc

С Остен я был раньше.
Бывает так, что навязанное, пусть даже случайно, мнение сдвигает ценности.
И не в лучшую сторону.
---
"...Видный ретроград-новатор."

vov2001

Думается, что контроль за сексуальными чувствами дает власти гораздо больше, чем контроль над СМИ. В средние века церковь это понимала, как пишет А. Гуревич в 12 веке в германских землях церковь установила максимально число актов в сутки, не более 5 для каждой семьи. Это вызвало массовые волнения. Люди не имели ТВ.

fjodnik1

Так вот теперь голые ноги и не возбуждают. Если привить привычку и ко всему остальному, то как мы тогда будем размножаться?
С тем, что и так сплошные стрессы, проблемы и проч.

antcatt77

Это смотря как анализировать: позитивно или негативно.
Если анализировать в ключе: А фигли я люблю эту сволочь, когда он (она) имеет следующий список недостатков, далее полный перечень всех обид и недостатков.
Другое дело, анализ: я ее люблю, потому что он (она) имеет следующий ряд достоинств.

antcatt77

Так проблема втом, что "A" уже сказали: отмени запрет на показ женского тела, а вот "Б", которое напрямую следует из "A" почему то не говорят.
Например, сейчас реально доступно, благодаря тому же инету, любое порно.
Т.е. получается, что закон не отражает реальное положение дел, и является фикцией. И в итоге страдает в первую очередь законопослушная часть общества. Также подрывается вера в сами законы.

spiritmc

На это тоже есть ответ.
``Undoubtedly,'' replied Darcy, to whom this remark was chiefly addressed, ``there is a meanness in \emph{all} the arts which ladies sometimes condescend to employ for captivation. Whatever bears affinity to cunning is despicable.''
"Несомненно, [...] Низким является любой способ, употребляемый женщинами для привлечения мужчин. Всё, что порождается хитростью, отвратительно."
За что боролись.
---
"Грозою освежённый,
Подрагивает лист.
Ах, пеночки зелёной
Двухоборотный свист!"

fjodnik1

Ничего не поняла. Что, порно запрещено законом?

spiritmc

Предлагаю исламскую революцию.
Надёжно решает задачу.
И что, раз оно доступно?
---
"Крепче держите попкорн, граждане, плохо ваше дело;
ща вылезет –-- устроит всем полный Армагеддец!"
( http://warrax.croco.net/71/evilname.html )

spiritmc

Он говорит про то, что оно легко доступно, но запрещено.
"Закон не отражает положения дел" говорит об этом.
---
"Крепче держите попкорн, граждане, плохо ваше дело;
ща вылезет –-- устроит всем полный Армагеддец!"
( http://warrax.croco.net/71/evilname.html )

antcatt77

Насколько я помню, закон России запрещает распространение порнографии.

antcatt77

> Предлагаю исламскую революцию.
На что намекаешь? Расшифруй, плиз.

antcatt77

> И что, раз оно доступно?
Учится с этим жить, а не прятаться за запретами.

spiritmc

Ну, как бы это попроще.
"Комитет нравственности" и неукоснительное соблюдение законов.
Со всеми мерами для обеспечения последнего.
"Как в Турции." То есть, в Иране.
---
"Не было по тем краям деревни, в которой бы пяток-другой жителей не давал богу клятвы убить [...] а он себе жил..."

antcatt77

Но, у них на первый взгляд, много ниже уровень образования.
Поэтому много реже задаются вопросы "почему?" и "зачем?", и на много проще проводится политика "так надо".
Если образовательный уровень у них повысится, то все эти проблемы у них тоже возникнут.

spiritmc

Иранцы чуть ли не ежегодно, если не ежегодно, получают медали на межнарах. Часто, золотые.
Ядрёна-бомба у них своя. Они тоже делают ракеты.
Так что позволю себе усомниться в "намного."
---
"Не было по тем краям деревни, в которой бы пяток-другой жителей не давал богу клятвы убить [...] а он себе жил..."

antcatt77

Это делается умением? Или числом?
Например, тоталитарные страны очень часто завоевывают первые места на олимпиадах и т.д., только засчет того, что в спортивные секции, физ.-мат. секции и т.д. загоняется толпа народа.
На уровне государства делаются специальные программы для поддержки таких олимпиадников и т.д. Та же армия к этому подключается.
Сильное оружие опять же часто следствие политики (часто тоталитарной а не следствие развития образованности общества.
Пример: СССР и Китай, общий уровень охвата техникой людей очень низок, при этом высок уровень техничности оружия.
ps
В Иране сейчас какой политический строй?

gushhinvalera

Не ли у кого сейчас мультика "Наш сосед Тоторо". Там есть один показательный момент нанесения душевной травмы - папаша принимает ванну вместе с двумя дочурками. Все голые, разумеется. Мультфильм для детей от 3 лет...
А ещё помню в книге "Эти странные испанцы" пример того, как автор заходит в (испанскую) кафешку в детское время, видит такую сцену:
Заходят два старикана под 70. Смотрят на телеэкран. Один другому говорит: "А я и не знал, что их ещё и ТАК можно...". Другой: "Да ладно, нам-то уже всё равно поздно". И стали грустно потягивать своё винцо.
Это всё к тому, что одни люди живут-радуются, а другие всё время что-то запрещают, обсуждают, заботятся о чьём-то там моральном облике, чьей-то системе ценностей...

spiritmc

Исламская республика Иран.
Вообще, это очень интересная страна.
Её имеет смысл изучать. Просто так, для расширения сознания.
Это про неё сказали, что не всякий исламизм является реакционным и прогрессивные силы тоже могут прикрываться исламисткими лозунгами.
Точно слов не помню, можешь поискать доклады Съездов.
Про Союз будем говорить? А то у меня появились новые сведения.
---
"Не было по тем краям деревни, в которой бы пяток-другой жителей не давал богу клятвы убить [...] а он себе жил..."

spiritmc

Всё это хорошо, только там порнография-то была?
А если про испанцев, то сравнительные данные есть?
---
"Не было по тем краям деревни, в которой бы пяток-другой жителей не давал богу клятвы убить [...] а он себе жил..."

nasteniw

это вопрос уже поднимался и не раз. в думе, на телевидении, в газетах. сам швыдкой в своей передаче на канале культура как-то затрагивал этот вопрос. ответ имхо один
порнографию надо легализовать и оградить от нее детей. т.к. порнография будет всегда, как всегда и была с самого появления изобразительного искусства, фотографии и кинематографа. от нее не уйти, поэтому ее стоит легализовать, т.к. это огромные деньги, огромные спекуляции. государство могло бы этим управлять. управлять и в смысле цензуры. все заботятся о здоровьи подрастающего поколения, поэтому пускать порнографию на экраны телевизоров, на страницы газет так просто нельзя. все это понимают. именно поэтому имхо имеют смысл легализация и разумный контроль...
смысле же в ее запрещении нет

Jaroslavski

оградить от нее детей
зачем и каким образом?

gushhinvalera

Какое дело нам, русским, до испанцев или японцев?
А как же расширение сознания? Неужели для этой цели только годятся только Иран и прочие человеконенавистнические режимы?
У них своя культура, у нас своя.
А почему бы не позаимствовать более жизне- и человеколюбивые элементы других культур?
А за один день она не делается.
Ничего, будем стараться...

gushhinvalera

Всё это хорошо, только там порнография-то была?
Именно она (и сильная даже для этих видавших виды стариканов) и была.
Всё это социальные условности. Поэтому и не стоит сильно париться из-за них.

spiritmc

А в японском детском?
По поводу испанского повторю вопрос: сравнительные данные есть насчёт изменений после разрешения порнографии?
---
"Не было по тем краям деревни, в которой бы пяток-другой жителей не давал богу клятвы убить [...] а он себе жил..."

spiritmc

По поводу условностей тоже есть замечание.
Что ты имеешь против уравниловки?
Это тоже относится к условностям.
Как и право.
Можно сказать, что все эти условности сберегают тебе жизнь.
---
"Не было по тем краям деревни, в которой бы пяток-другой жителей не давал богу клятвы убить [...] а он себе жил..."

gushhinvalera

А в японском детском?
"В японском детском" (по признию (бывшего?) президента Walt Disney - это самый любимый мультфильм его детей) порнографии (да что это вообще такое?) не было. Но меня в своё время поразил сам факт того, как просто люди относятся к естественному. Японские родители не стесняются своих детей! И я не понимаю, почему неяпонские должны.
По поводу испанского повторю вопрос: сравнительные данные есть насчёт изменений после разрешения порнографии?
Такая статистика, извини, меня вообще не интересует. Я чувствую, что это правильно, что так и надо, вот и всё.

gushhinvalera

Что ты имеешь против уравниловки?
По-моему, так рассуждать об уравниловки могут только люди, стоящие выше неё, т. е. которых она не касается. Человек, видишь ли, создан для того (можно не отвечать на пафос чтобы исследовать, изучать новое, реализовывать свои таланты. Как это возможно в условиях уравниловки? Я знаю как:
"Ты у нас что, самый умный (главный)? Не высовывайся."
"Я не дам тебе этого сделать. Не дам и всё. Ты что, лучше всех?"
Элементы уравниловки есть везде, даже в махровом капитализме, так сказать. Но уравниловка как образ жизни - это застой, болото, напрасно прожитые жизни, эти вечные "извините, хотели как лучше, а вышло...", "вся жизнь впереди... надейся и жди..."

vov2001

Определение, вполне применимое для гения, опережающего свою эпоху.

nasteniw

продавать в спецмагазинах, на тв после часа ночи, ну всякое такое подобное...
зачем ограждать? странный вопрос. порнография разная бывает, это во-первых, а во-вторых, она может причинить моральный ущерб детям. это складывалось поколениями, думаю, что и психологи подтвердят, что нельзя детям показывать порнографию. странно, что ты этого не понимаешь...

Jaroslavski

запреты и табу тоже наносят огромный вред, концентрируют внимание на "запретном". не факт, что этот вред меньше. порно действительно бывает разным, но, по-моему, запрещать и ограждать от детей следует "насилие", а не "порно".

nasteniw

детей имхо стоит ограждать от всего, что выводит человека из человеческого состояния...
давай этот вопрос обсудим в другом треде?

karim

может запрет порнографии и полезнее будет (имхо секс не должен казаться обыденной рутинной вещью)
как делали в спарте - разрешали женится после 20 лет, но открыко втречаться супругам нельзя было до 30, предпологалось что так они медленнее друг к другу охладеют, романтика тайных встречь и всетакое:)

Jaroslavski

детей имхо стоит ограждать от всего, что выводит человека из человеческого состояния...
ооооо! это так сложно! и так много! бедные твои дети...
давай этот вопрос обсудим в другом треде?
не, не будем. ухожу из полемики. не интересно.

nasteniw

а зря. накатил и смотался, обожаю таких людей

Jaroslavski

я не накатил. я высказал свою точку зрения. а полемизировать я не хочу, тк это будет полемика в стиле контры - куча ссылок на психологические работы, которые друг другу противоречат. уж если психологи не могут договориться на эту тему, то уж куда нам.

Jaroslavski

ой! спарта! я ща вспомню про "наставников" и все завопят: "ахтунг! пидарасы вокруг!"

spiritmc

Ты знаком с таким явлением, как устав?
А неписанное, но обязательное правило?
Вот у меня есть наглядный пример, как нарушение простого неписанного правила, что "в 7 часов вечера должен стоять лагерь," несмотря на то, что до темноты далеко, могло привести к малоприятным последствиям.
Пусть даже они и не заключались в угрозе здоровью.
Правило очень даже непросто обосновывается, а очень полезное.
Может и жизнь спасти.
Понимать, откуда проистекает запрет, надо.
Бывает, что правило устаревает, но всё же.
---
SINT VT SVNT AVT NON SINT

Jaroslavski

прости, ничего не понял. очень туманно выражаешься - не для средних умов.

karim

нет, ну на этот раз все понятно

spiritmc

И что?
Что-то мешает?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

У запрета могут быть серьёзные неочевидные обоснования.
Нарушение запрета может ни к чему не вести, а может иметь очень далеко идущие последствия.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Jaroslavski

Что-то мешает?
ага. образование не в той области. точнее - полное профанство.

spiritmc

Принцип работы "Токамака" был предложен кадровым майором действующей армии.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Jaroslavski

ааа! с этим я согласен. но чтобы узнать последствия, нужно попробовать. модели тут не катят.

Jaroslavski

я не знаю, что такое "Токамака".
2. но я подозреваю, что своим ответом ты хотел сказать, что иногда решение "профана" бывает гениальным. действительно, бывает. но мне кажется, что в рассматриваемом вопросе такое не возможно.

spiritmc

А если последствия станут известны после твоей смерти?
А если они, к тому же, необратимы?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Надо же? Нашёл.
"Это было бы непоследовательно. А, как мы с вами понимаем, главное качество бездарности -это последовательность, которая не принимает корректирующих сигналов извне."
Это оказался "Самшитовый лес."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Jaroslavski

А если последствия станут известны после твоей смерти?
именно так и будет. хотя первые признаки изменений появятся еще при моей жизни. (на внуках, я думаю)
А если они, к тому же, необратимы?
в нашей жизни все необратимо. нельзя чихнуть в обратную сторону.

Jaroslavski

в данном форуме трудно найти человека, который был бы "последовательней" тебя.

spiritmc

"Токамак" --- торможение чего-то-там магнитным чего-то-там.
Физики должны точнее сказать.
Установка для ядерного синтеза.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

spiritmc

"В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам."
Карл Маркс, "Капитал"
У этих слов есть ещё продолжение про физику и разрозненность знаний.
Нет источника, а то привёл нужный отрывок.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боев она врывалась в стих..."

sergei1207

а некий поп придумал для супругов спец-прибор- двухярусный такой гроб, с дыркой в интересном месте... Другой поп был не так суров, он требовал всего лишь ношения власяниц(во время процесса тоже с отверстиями...
Хотя спатранская тема по-своему здравая
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: