ПИФы: Как выбирать УК и сам ПИФ

Irina1970

Расскажите плз, как выбирать УК и как выбирать ПИФ ?
Или где про это почитать?

Elvis84

В "Эксперте" часто пишут основные показатели ПИФов

lordkay

и на рбк пишут и форум там есть

Irina1970

Где цифиры (про стоимость, рост, кол-во челов) пишут я и сам знаю.
Че с этими цифирами делать?

tatani69

ПИФ - это инвестиционный продукт, поэтому необходимо чётко осознавать, что отдаёшь активы в управление на достаточно длительный срок. По-хорошему, для акций этот период от 5ти лет и более (учитывая неразвитую инвестиционную культуру, "хорошие" российские управляющие компании предлагают инвестировать на срок от года).
При выборе УК, по моему мнению, есть 2 ключевых требования: компания должна иметь длинную(важно!) и успешную (чуть менее важно) историю работы на рынке, а также в своей деятельности должна избегать резких движений (частой(!) смены портфельных управляющих, смены структуры портфеля и т.д.). Эта информация должна быть доступна.
Насчёт ПИФа нет однозначных советов ввиду большого разнообразия продуктов. Простые правила для человека, чья среднемесячная сумма для инвестирования 10-30 тыс. руб.: хочешь инвестировать и надолго забыть - акции, если думаешь, что будешь врямя от времени продавать ПИФы - разбавь облигациями.
Вот.

mayuka

смотрят типа не только по прибыльности за предыдущие годы, но и по составу портфеля.
Потом есть четры коэффициента, которые характеризуют качество управления активами, это можно почитать везде.
УК: любая, рогов и копыт до тройки диалог, это не столь важно, если у них есть потенциал роста.
Например, говорят, что пифы, у кого нефтянка в портфеле преобладает, дадут относительно невысокиую прибыльность, так как потенциал роста невелик.

katrinmania

так как потенциал роста невелик.
Это Паршев так говорит?

Irina1970

спасибо за информацию. Попробую зарюхать про УК. Про сами компании надо на их сайтах смотреть? Или обзоры какие бывают?
Думаю какой-нить индексный ПИФ выбрать, чтоб следить легче было. Хотя м.б. иногда и продавать придется.
Какие у индексных "глобальные" минусы есть?

traffic_speed

низкая доходность,вестимо

vlad-erohin

Индексные менее гибкие, у них привязка жесче, так что по идее при падении, они больше всех должны терять.
У меня УК Банка Москвы, у них 12 разнопрофильных пифов (в том числе облигационный и смешанные) и при обмене нет комиссий, так что при грамотном управлении портфелем паев можно неплохо заработать. Да и по доходности их пифы одни из первых, так что я доволен.

vlad-erohin

Не боишься сейчас брать? После такого ралли... Может коррекции подождать.
Хотя если в ближайшее время нефть не вернется на прежние уровни, рынок у нас с коррекцией откроется. Если серьезная будет, то можно брать, думаю.

tatani69

Я плохо знаком с внешней стороной - стороной потребителя инвестиционных продуктов, поэтому оптимального алгоритма поиска информации по УК предложить не могу. Это могут быть и сайты, и общие ресурсы (investfunds.ru? и официальная информация, вроде Приложения к вестнику ФСФР.
Минусы индексных фондов, кроме стандартного - далеко от индекса не уйдёшь (это может быть и плюсом заключаются в российском случае в слишком вольной формулировке следования индексу относительно западных вариантов (грубо говоря, отличия от индекса в России могут быть весьма существенными).

mayuka

Это Паршев так говорит?
нет, это аналитика на 2007 год, так что она может быть, ясное дело, пространна и неточна.
Основываясь на ней, большой рост дадут паи, где акции второго эшелона + акции энергопроизводителей (ГЭС).

katrinmania

и при обмене нет комиссий
зато, вроде, налоги есть

mayuka

зато, вроде, налоги есть
налоги везде есть, он имел ввиду, что при смене фонда внутри одной УК не будет потери в стоимости пая, то бишь пересчет по текущей стоимости будет.
А скидка(0,5-1 надбавка(0,5-1) и налоги (13) - это везде-

katrinmania

поясню
у меня есть 100р
Случай А:
Есть фонд (для простоты — без комиссий который приносит 10% в месяц, я держу там деньги 2 месяца и забираю, уплатив налог при погашении.
Мой доход
(100 * (1.1 * 1.1) - 100) * 0.87 = 18.27
Случай Б:
Есть два таких фонда, я держу деньги месяц в первом, потом перевожу во второй (при погашении пая в первом, я уплачиваю 13% с дохода).
После первого месяца у меня всего
100 + (100 * 1.1 - 100) * 0.87 = 108.7 рублей.
После второго —
108.7 + (108.7 * 1.1 - 108.7) * 0.87 = 118.1569
то есть доход = 18.1569
Мысль понятна?

Irina1970

это у всех УК так? Или есть без такого налога?

mayuka

меня есть 100р
угу, пасиб.

IMPButch

Советую использовать для анализа сайт nlu.ru. Там конечно много рекламы, но там есть полезные инструменты например для сравнения ПИФов.

katrinmania

Я, честно говоря, не знаю, там вроде пробел в законодательстве, поэтому все на усмотрение УК.

traffic_speed

Статья 214.1. Особенности определения
налоговой базы, исчисления и уплаты налога на
доходы по операциям с ценными бумагами и операциям
с финансовыми инструментами срочных сделок,
базисным активом по которым являются ценные бумаги
1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с
ценными бумагами, включая инвестиционные паи паевого инвестиционного
фонда, и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок,
базисным активом по которым являются ценные бумаги, учитываются
доходы, полученные по следующим операциям:
купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке
ценных бумаг;
купли-продажи ценных бумаг, не обращающихся на организованном
рынке ценных бумаг;
с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по
которым являются ценные бумаги;
купли-продажи инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов,
включая их погашение;
с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок,
базисным активом по которым являются ценные бумаги, осуществляемым
доверительным управляющим (за исключением управляющей компании,
осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим
паевой инвестиционный фонд) в пользу учредителя доверительного
управления (выгодоприобретателя являющегося физическим лицом.
2. Налоговая база по каждой операции, указанной в пункте 1
настоящей статьи, определяется отдельно с учетом положений настоящей
статьи.
Под финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по
которым являются ценные бумаги, в целях настоящей главы понимаются
фьючерсные и опционные биржевые сделки.
3. Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг
определяется как сумма доходов по совокупности сделок с ценными
бумагами соответствующей категории, совершенных в течение налогового
периода, за вычетом суммы убытков.
Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг, в том
числе инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, определяется
как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных
бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение,
реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными
налогоплательщиком (включая расходы, возмещаемые профессиональному
участнику рынка ценных бумаг, управляющей компании, осуществляющей
доверительное управление имуществом, составляющим паевой
инвестиционный фонд либо имущественными вычетами, принимаемыми в
уменьшение доходов от сделки купли-продажи в порядке, предусмотренном
настоящим пунктом.
К указанным расходам относятся:
суммы, уплачиваемые продавцу в соответствии с договором;
оплата услуг, оказываемых депозитарием;
комиссионные отчисления профессиональным участникам рынка ценных
бумаг, скидка, уплачиваемая (возмещаемая) управляющей компании паевого
инвестиционного фонда при продаже (погашении) инвестором
инвестиционного пая паевого инвестиционного фонда, определяемая в
соответствии с порядком, установленным законодательством Российской
Федерации об инвестиционных фондах;
биржевой сбор (комиссия);
оплата услуг регистратора;
налог на наследование и (или) дарение, уплаченный
налогоплательщиком при получении ценных бумаг в собственность;
другие расходы, непосредственно связанные с куплей, продажей и
хранением ценных бумаг, произведенные за услуги, оказываемые
профессиональными участниками рынка ценных бумаг в рамках их
профессиональной деятельности.
В случае если организацией-эмитентом был осуществлен обмен
(конвертация) акций, при реализации акций, полученных
налогоплательщиком в результате обмена (конвертации в качестве
документально подтвержденных расходов налогоплательщика признаются
расходы по приобретению акций, которыми владел налогоплательщик до их
обмена (конвертации).
При реализации акций (долей, паев полученных налогоплательщиком
при реорганизации организаций, расходами на их приобретение признается
стоимость, определяемая в соответствии с пунктами 4 - 6 статьи 277
настоящего Кодекса, при условии документального подтверждения
налогоплательщиком расходов на приобретение акций (долей, паев)
реорганизуемых организаций.
Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг,
обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, уменьшается
(увеличивается) на сумму процентов, уплаченных за пользование
денежными средствами, привлеченными для совершения сделки
купли-продажи ценных бумаг, в пределах сумм, рассчитанных исходя из
действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской
Федерации.
.
. При реализации или погашении инвестиционного пая в случае, если
указанный инвестиционный пай не обращается на организованном рынке
ценных бумаг, расходы определяются исходя из цены приобретения этого
инвестиционного пая, включая надбавки.
При реализации или погашении инвестиционного пая паевого
инвестиционного фонда в случае, если указанный инвестиционный пай не
обращается на организованном рынке ценных бумаг, рыночной ценой
признается расчетная стоимость инвестиционного пая, определяемая в
порядке, установленном законодательством Российской Федерации об
инвестиционных фондах.
При приобретении инвестиционного пая паевого инвестиционного
фонда в случае, если указанный инвестиционный пай не обращается на
организованном рынке ценных бумаг, рыночной ценой признается расчетная
стоимость инвестиционного пая, определяемая в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации об инвестиционных фондах. В
случае, если правилами доверительного управления паевым инвестиционным
фондом предусмотрена надбавка к расчетной стоимости инвестиционного
пая, рыночной ценой признается расчетная стоимость инвестиционного пая
с учетом такой надбавки.
4. Налоговая база по операциям купли-продажи ценных бумаг
(погашения инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов)
определяется как доход, полученный по результатам налогового периода
по операциям с ценными бумагами. Доход (убыток) по операциям
купли-продажи ценных бумаг (погашения инвестиционных паев паевых
инвестиционных фондов) определяется в соответствии с пунктом 3
настоящей статьи.
Убыток по операциям с ценными бумагами, обращающимися на
организованном рынке ценных бумаг, полученный по результатам указанных
операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по
операциям купли-продажи ценных бумаг данной категории.
Доход по операциям купли-продажи ценных бумаг, не обращающихся на
организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения
отвечали требованиям, установленным для ценных бумаг, обращающихся на
организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму
убытка, полученного в налоговом периоде, по операциям купли-продажи
ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг.
.
7. Налоговая база по операциям с ценными бумагами, включая
инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, и операциям с
финансовыми инструментами срочных сделок, осуществляемым доверительным
управляющим, определяется в порядке, установленном пунктами 4 - 6
настоящей статьи, с учетом требований настоящего пункта.
В расходы налогоплательщика включаются также суммы, уплаченные
учредителем доверительного управления (выгодоприобретателем)
доверительному управляющему в виде вознаграждения и компенсации
произведенных им расходов по осуществленным операциям с ценными
бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок.
При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными
бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок,
осуществляемым доверительным управляющим в пользу учредителя
доверительного управления (выгодоприобретателя для
выгодоприобретателя, не являющегося учредителем доверительного
управления, указанный доход определяется с учетом условий договора
доверительного управления.
В случае, если при осуществлении доверительного управления
совершаются сделки с ценными бумагами различных категорий, а также
если в процессе доверительного управления возникают иные виды доходов
(в том числе доходы по операциям с финансовыми инструментами срочных
сделок, доходы в виде дивидендов, процентов налоговая база
определяется отдельно по каждой категории ценных бумаг и каждому виду
дохода. При этом расходы, которые не могут быть непосредственно
отнесены на уменьшение дохода по сделкам с ценными бумагами
соответствующей категории или на уменьшение соответствующего вида
дохода, распределяются пропорционально доле каждого вида дохода
(дохода, полученного по операциям с ценными бумагами соответствующей
категории).
Убыток, полученный по операциям с ценными бумагами,
осуществляемым доверительным управляющим в пользу учредителя
доверительного управления (выгодоприобретателя совершенным в
налоговом периоде, уменьшает доходы по указанным операциям.
Убыток, полученный по операциям с ценными бумагами и операциям с
финансовыми инструментами срочных сделок, осуществляемым доверительным
управляющим в пользу учредителя доверительного управления
(выгодоприобретателя уменьшает доходы, полученные по операциям с
ценными бумагами соответствующей категории и операциям с финансовыми
инструментами срочных сделок, а доходы, полученные по указанным
операциям, увеличивают доходы (уменьшают убытки) по операциям с
ценными бумагами соответствующей категории и операциям с финансовыми
инструментами срочных сделок.
Убыток, полученный по операциям с ценными бумагами и операциям с
финансовыми инструментами срочных сделок, осуществляемым доверительным
управляющим в пользу учредителя доверительного управления
(выгодоприобретателя совершенным в налоговом периоде, уменьшает
налоговую базу по операциям с ценными бумагами соответствующей
категории и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок
соответственно.

katrinmania

Ну, наверное, я ошибался
Вопрос: Физическое лицо обменивает инвестиционные паи одного паевого инвестиционного фонда на паи другого фонда, управляемого той же управляющей компанией. Денежных средств на руки или на свой банковский счет физическое лицо не получает. Возникает ли у физического лица налогооблагаемый доход? Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-05-01-05/38 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления налога на доходы физических лиц при обмене инвестиционных паев одного инвестиционного фонда на паи другого паевого инвестиционного фонда, находящихся в доверительном управлении одной управляющей компании, и сообщает следующее. Сумма дохода, полученного при обмене инвестиционных паев одного инвестиционного фонда на паи другого паевого инвестиционного фонда, определяется в соответствии с п. 3 ст. 214.1 Кодекса исходя из расчетной стоимости реализуемых путем обмена инвестиционных паев и расходов исходя из покупной цены указанных паев, уплаченной физическим лицом при их приобретении, включая надбавки, в случае если указанные паи не обращаются на организованном рынке ценных бумаг. При этом сам обмен инвестиционных паев одного инвестиционного фонда на паи другого паевого инвестиционного фонда производится без удержания налога. Согласно п. 8 ст. 214.1 Кодекса расчет и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом по окончании налогового периода или при осуществлении им выплаты денежных средств налогоплательщику до истечения очередного налогового периода. При этом в соответствии с п. 4 ст. 226 Кодекса удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику в качестве дохода, при фактической выплате указанных денежных средств либо по его поручению третьим лицам. Таким образом, при выплате налогоплательщику иных видов дохода, получаемых от налогового агента, помимо дохода, полученного при совершении операций обмена инвестиционных паев одного инвестиционного фонда на паи другого паевого инвестиционного фонда, налоговому агенту следует удержать налог на доходы физических лиц за счет сумм указанных доходов. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится налогоплательщиком самостоятельно в соответствии со ст. 228 Кодекса. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики А.И.ИВАНЕЕВ 03.03.2006

serejka

Это Паршев так говорит?
красиво обрил!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: