Современная российская авиация

Liska

subject

ivan_zolotukhin


У нас есть очень хороший самолет Су-34. Это штурмовик, единственный современный самолет, на котором стоит постановщик помех
Су-34 — это бомбардировщик, а не штурмовик, и постановщик помех есть не только у него.

ivan_zolotukhin


Основные преимущества нового самолета: невидимость, сверхзвуковая бесфорсажная скорость, оружие внутри фюзеляжа.

Fobetor

 

Liska

Кстати, да.
Причем постили 29.09.2008
Что ж, обновим дискуссию, значит.

Koldunel

да хренли, 2 года прошло, ничо не поменялось

st2006

не осилил
тох в кратце расскажи

Nefertyty

Блеф лопнет через пару лет или гораздо быстрее.
А должно было поменяться.

Koldunel

ту там несколько обоснованая теория скатывания "ср в сг" я там со многим согласен, статья интересная, читай, тебе голову надо разминать 8) пытайся критически ее (статью а не голову) переварить

Arial33

то же самое могу сказать - 5-10 лет и всё, баллистические ракеты разрабатывать и производить будет просто некому. По Булаве видно. Потом еще 10 лет пока старые сгниют - и нет страны. Я без шуток
Я занимался разработкой электроники. У нас по неолытности возникла проблема с радио трактом 2.4ГГц - это стандартная вещь для всех каналов передачи данных. Для WiFi, Bluetooth, 2.4ГГц для беспроводных мышек и клавиатур. Даже с WiMax похожие вещи. В общем всё на этом работает.
Конечно радиотракты для каждой технологии и каждого RF-трансивера разные, но проблемы с ними всегда одинаковы.
Так вот, мы вчетвером по 21-22 году, думаем что делать - ебем мозг уже 2 месяца, а ничего не выходит.
Решаем найти компанию в Москве, которая за бабло сделает нам это.
Я потратил неделю и смог найти ОДНУ (!) компанию, которая смогла помочь - российское представительство Sagem. Там манагер сидел на продажах 40лет, который электроникой раньше занимался - он за спасибо показал в каком месте проблема...
Нет, конечно еще есть в Москве люди которые это понимают, но их видимо ОЧЕНЬ мало. Даже на форумах русскоязычных не смогли ничего толком сказать. Чуть было на англоязычные не полез
Вот если у нас никто 2.4ГГц тракт в 10 миллионном городе не может сделать, то что уж говорить о ракетах......
Еще пример - есть очень немного хороших CADов, в которых реально можно сделать сложные вещи типа самолетов. Лучшая - Catia (Франция). Так вот русскоязычных форумов по этой системе очень мало - может тысяч 2-3 человек на них тусуются. И то это оценка сверху. Т.е. всего в ней работают 25-50 тыс человек в лучшем случае. Это очень мало...... Над самолетом должны работать сотни, если не тысячи людей.
Кстати в России есть только один самолет полностью спроектированный в КАДе - новый T50 (в Catia кстати спроектирован). Все остальные - по старинке на бумаге.
Так что тут не до шуток.
Наша парочка юристов Медвепутов (читай обслуга для бизнеса) во власти очень удивится скоро, когда просто некому будет сложные вещи делать
PS Собственно те немногие кто с головой и остались в военке в большинстве своем еще здесь по одной причине - их не выпустили из страны в свое время. И сейчас на форумах по CAtia сидят в основном люди из военки, но из дома - на работе инета нет по соображениям безопасности. И очень стремаются когда вдруг заходит речь о чем-то, хоть чуть-чуть связанном с военкой и ее технологиями - за это реально сажают

stm7929259

У нас в России двигателей для крылатых ракет не делали. Их делали на Украине. Поэтому была дискуссия. Как поступить? Вступать в стратегическую зависимость от Украины? Вдруг Путин поворачивается и говорит: "Адреса, явки, будем мочить". Директор сказал, что решить проблему мешают военные. В итоге мы построили спецпроизводство, построили испытательную базу, и сегодня мы полностью решили эту проблему. За три года мы все построили. Решение было принято до Путина, но не было спокойствия, и денег не давали. После Путина всё пошло как по маслу.
Всегда так надо!

Arial33

да хренли, 2 года прошло, ничо не поменялось
поменялось и еще как
по ощущениям - это писал человек с завода Сатурн. Больше просто нет подобных производст в двигателестроении.
Там директор (владелец) нормальный был, технократ - он очень упорно завод развивал, реально вкладывал кучу денег в развитие. Там реально всё здорово было. Вот только с началом кризиса у них образовались проблемы с выплатами по кредиту, который взяли на замену оборудования - завод отняли и передали ОСК (объединенной авиастроительной корпорации).
В статье как раз писалось про колодец...

redtress

ны электростанции, телевидение, мосты, МВД, министерство обороны и ЦК СПРЮ без людских потерь. Если бы имели возможность, то надо было сделать то же самое.
Если Украина вступит в НАТО, то первым делом они прикажут Ющенко послать в Ирак 2-3 дивизии. Вы что думаете, не пошлёт? Пошлёт. Для того, чтобы сделать независимыми республиками Аджарию, Крым, надо готовиться. Большинство выпускников МГИМО в разведку отказываются идти — 75% отказов. Им не нравится долгая и пыльная карьера. Сердюков продал центр подготовки нелегалов на Рублёвке. А теперь где их готовить?
То, что нужно усиливать вооруженные сили дабы захватить Крым, Аджарию, Белград, а там глядишь и до Последнего Моря дойдем!

kolobok1

Много справедливых замечаний, но опять же, никакого конструктива, одна паника.
Необходимо 400 000 000 советских людей.
Всего-то навсего.
И можно будет голыми руками собирать по 20 атомных реакторов в год, тачать напильниками дирижабли "Киров" и переходить советско-китайскую границу мелкими группами по 1,5 миллиона.

Koldunel

там гораздо больше конструктива, чем в 98% постов на этом форуме =)

tfgolikova

Насчет малого количества русскоязычных форумов по Кати (та же ситуация с Юниграфиксом, та же ситуация с АНСИСом (пакет не CADEM, но при моделировании всяких полей очень нужный. Дело преимущественно не в том, что всем этим не хотят или не могут пользоваться, дело в цене. Их мало кто может себе позволить, как ни банально. Не поверите, но в огромном числе НИИ, в институтах и на заводах используют Солид (это в лучшем случае а чаще всего банальный Автокад, ну Компасом еще, но им почему-то меньше. И чуть ли не свечки ставят, что хотя бы на это денег дали. А в гос. организациях с этим строго... посчитали в ансисе, а у вас его нет, данные ни в один отчет войти не могут. И поди докажи, что ты не верблюд. То же с Маткадом и Матлабом, то же с ЛабВью и прочими продуктами НэшионалИнструментс. Бумагу, конечно, в авиационно-космической отрасли все-таки уже почти не используют, ну эскизы на ней часто делать удобнее.
Про институты и НИИ вообще отдельная история, даже когда под конец года оказывается, что истратили не все жалкие гроши, которые выделили на развитие (а деньги целевые, то есть потратить можно только на определенные категории вещей, а если не потратить, то в следующем году не дадут вообще то сверху трясущимися руками в лаборатории спускается приказ: "вы просили то-то, можем дать на это денег". Спускается как раз вот в середине сентября. Только те (условно) масляные насосы, которые вам так нужны, не могут поставить меньше, чем за 3-4 месяца, а поставка должна быть по правилам осуществлена до середины декабря. Прибавьте время на заключение договора и выбивание задатка с руководства. Короче говоря, как правило, не проходит.
Ну а вообще, разрыв между поколениями в нашей области (не буду про другие, хотя там не лучше) уже почти 50! лет. Точку невозврата действительно прошли. И образование уже развалили, а что не совсем, так еще не все реформы кончились. Молодые специалисты у нас (при этом их не много) - около 50-ти лет, а в основном всем ближе к и за 70.
Кстати про военку, директора основной массы предприятий, как и головные инженеры очень многие уже давно имеют двойное гражданство.
И все это хорошо пообсудить, но только сделать-то что? В последнее время как-то ощущается, что нечего.
Пы.сы.: инженер я, в области электроракетных двигателей и энергетических установок. И работаю по специальности.

mmm3mmm

Это ж баян жутчайший. Разбирали уже что это никакой не конструктор. )

tfgolikova

Да какая разница, конструктор или нет. Очень многие вопросы правильно подняты и многие темы правильно затронуты.

Arthur8

читал, печально всё это

Liska

всем все правильно, хоть кто бы правильный пост плюсанул - а то стимулы постить правильные вещи пропадают....

Arial33

И все это хорошо пообсудить, но только сделать-то что? В последнее время как-то ощущается, что нечего.
Пы.сы.: инженер я, в области электроракетных двигателей и энергетических установок. И работаю по специальности.
про солидВоркс и прочее согласен - используют. Но в нем не сделать сборку на 50тыс деталей и формы фюзеляжа не сделать... Как ни печально...
А про цену - да, наверно так и есть. Цена Кати огого
В целом я не понимаю почему инженеры в нии не скачают из интернетов дистрибутив кати и не начнут его использовать. Все равно никто на них не наедет - государство...
Но вот про то, что сделать ничего нельзя- не согласен. В 30х было гораздо хуже и с образованием и с ресурсами, однако атомная бомба через 20 лет была...
Сейчас, как мне кажется, обучить новое поколение людей лет за 10 вполне реально. Я вот недавно Физфак закончил - закончило 300 человек, мест в аспу 70 - конкурс был не слабый. Я не знаю точно, но вроде больше 2 на место. Так что спрос на знания есть
Я приезжаю в Долгопрудный в Физтех - там в общаге огромное количество старапов делается (в отличие от МГУ к сожалению). Так что активных людей тоже более чем достаточно.
Но есть отрав НИИ и технологичных заводов от обучения. И это гораздо более значимая проблема. Потому что в этих условиях студентам (и вообще людям в науке/технологиях до 30 лет) реально заниматься только софтверными проектами - ничего материального без людей с опытом сделать не получится. Всем понятно что такое материаловедение и пресс-форма (хотя я пока с этим не столкнулся думал что очень просто). В результате в стране есть просто огромный вал всяких проектов игр для соцсетей и прочей лабуды, но нет реально технологичных проектов - хочется, а не можется... У меня в Роснано знакомый работает - они через пару лет работы просто не могут найти нормальные проекты для инвестирования. Приходится в лабуду инвестировать.
Я не знаю как сделать хорошо, но я знаю как сделать лучше. Или во всяком случае не дать ситуации ухудшиться. Для этого нужно активно завлекать молодежь в науку/технологии. Сейчас у меня огромное кол-во друзей работает аудиторами, консультантами, в страховых, ресурсных компаниях. Это позор! Нет, там конечно тоже надо работать, но не после ФФ МГУ!
Вообще я из своего опыта могу сказать одно:
1. Необходимо развивать технологические стартапы- без них не будет новых технологий, как ни странно. Прорывные направления в рыночной экономике (на западе, в южной корее и т.д./) развиваются гораздо быстрей, если на них работает не 2-5 крупных компаний, а сотни мелких. Они конечно потом съедаются монстрами, нол такова жизнь
Для этого необходимо упрощать отчетность ученым, понять что лучше туда не лезть
Выделять больше денег таким организациям как Фонд Бортника и Роснано.
Это опять таки мера в основном для 20-30 летних, что неплохо
2. Активно развивать программы, по которым завод оплачивает обучение в вузе, а человек потом обязан отработать 3 года на этом заводе. После 3 лет практически нереально поменять сферу деятельности и человек навсегда останется в этой области. Это конечно жестоко, но зато эффективно.
У меня просто перед глазами пример компании Таврида электроникс (Крым). Одна из самых технологичных компаний в мире в сфере вакуумной техники для электроэнергетики. Очень активно таким образом набирает людей - в результате у них хоть какая-то наука делается.
3. больше ставок для аспирантов выделять
ну как-то так.
На меня конечно тоже иногда уныние накатывает, но с другой стороны понимаешь, что бывает много хуже - у нас хотя бы образование есть ( и скорей всего сохранится не менее 10-20 лет)
Другое дело, что ракеты с таким подходом не сделаешь. Для этого нужна кардинальная перестройка науки/производства.

Ruffneck

Наедет, как ни печально. В чем делают фюзеляжи интересно, надо будет спросить (у меня все же другая специальность). Кстати, часто эти пакеты используют как 2д, и никаких проблем с 50тыс. деталей. Понятно, что это похоже на использование микроскопа в качестве молотка, тем не менее...
В 30-х представляете как была поднята страна? Какие были настроения и предпосылки? Считаете, что сейчас ситуация аналогична? Представляете себе, что такое прорыв тогда и сейчас? Тоже считаете это аналогичными вещами?
Про аспу. В МАИ дай бог по одному-два места на кафедрах выделяют. За последние 20 лет защитилось человек 10, при чем это люди "из старых запасов", те, кто отучился уже давно. Стипендия у аспиранта 1500р в нашей стране. А теперь давайте честно представим себе 23-летнего молодого мужчину, которому вообще-то кроме всего прочего в москве нужно снять квартиру и накормить семью (а в нашу область москвичи не идут, да и вообще мало кто идет, сложно это). Совмещать работу с аспой у нас сложно, только если ты пишешь дисер на заводе, но и там с зп не сильно хорошо, а выложиться нужно на 250%. За 3 года написать техническую кандидатскую вообще невозможно (у вас ко дню поступления для этого уже должна быть программа экспериментов, тогда может быть кстати, требования к ней несколько иные, чем к физмат. Конкурса у нас нет в аспирантуру, и вообще год на год не приходится. На моей кафедре 11 преподавателей (из них 2 академика, а остальные почти все доктора наук) они ведут 56 дисциплин, нагрузку представляете? А ставку в технических вузах? Это не МГУ-шная ставка, совсем нет, там отличие минимум 5-6 раз. Да еще и работают у нас все на четверть! ставки, потому что ставок нет.
А какие дети к нам приходят нынче из школ? Если и к вам уже приходят не самые лучшие, то что остается нам. А после применения новой системы поступления к нам не попадают даже те, кто очень бы хотел (просто бояться увидев первоначальный список, ведь с большими баллами от нас уходят к вам, или в мфти, или в мифи....). 95 с 3 экзаменов - уже взяли в этом году, так еще и недобор порядка 100-ни!
В технике сейчас вот так... некого и некому учить... И все вы правильно говорите, надо вот так... только кто будет так делать? Я еще могу написать как надо, как будет лучше... но только это такая вот страна. И сейчас мы уже в ситуации, когда строить нужно заново, восстанавливать нечего. Это признают наши профессора.
Кстати, книги, толковые настоящие книги, те, по которым можно чему-то научиться, их найти нельзя, потому что издавались подарочными тиражами - 200-300-500экз.
А вообще, я с вами согласна. Кроме части про образование. Нет, уже нет...

Enery

А должно было поменяться.
Как это не помялось ? Всё поменялось.

lenmas

Нужен ли нам Президент — военный технократ? Я думаю, что нет. Он может быть любой профессии — писатель, юрист, экономист. Но вокруг него должны быть собраны достойные и знающие люди — настоящая элита, аристократия. И в этой аристократии должны быть технократы. Они должны быть всё время рядом с президентом. А мы упускаем время. Все наши столоначальники так столоначальниками и родились. Они не были ни в каких проектах, они ничем не руководили, они реально ничего не знают. Это бесполезные люди. Не может чекист быть председателем военно-промышленной комиссии.
Да всем уже понятно, что наших теперешних руководителей непосредственно, в пределах физической близости окружают полные дилетанты-непрофессионалы.

Romyk

Потерян имидж образования, а все остальное уже вторично. Стыдно быть студентом ! Стыдно быть аспирантом ! Про докторантов лучше не заикаться. Стыдно быть профессором в глубинке. Только академиками пока еще быть не стыдно. Взгляните на китай, индию - они из кожи вон лезут чтобы получить хорошее образование, потому что это престижно, хотя скорей всего почти также безденежно. А нам стыдно. Потому что айфон не купить. И как же людям на глаза показаться, как лох с дешевой нокией что-ли ? Культ наличности цветет и пахнет, а про личность забыли.
в советское время было не так.

Enery

Активно развивать программы, по которым завод оплачивает обучение в вузе, а человек потом обязан отработать 3 года на этом заводе.
По таким целевым программам в РФ учатся только блатные. Или те кому стипендия повышенная очень нужна.
После 3 лет практически нереально поменять сферу деятельности и человек навсегда останется в этой области.
Если совсем тупой можно пойти дворником и зарабатывать больше. Без нормальных ЗП специалистам никого толкового не останется. Лучше уедут за границу, активные сменят область деятельности останется одного недееспособное Г.

FieryRush

Взгляните на китай, индию - они из кожи вон лезут чтобы получить хорошее образование, потому что это престижно, хотя скорей всего почти также безденежно. А нам стыдно. Потому что айфон не купить.
Чего за чушь. Образование всегда давало возможность больше зарабатывать, в этом его смысл и состоит, иначе зачем париться столько лет. Уж кетайцы-то в этом лучше всех разбираются, не даром у них репутация азиатских евреев.

tfgolikova

Формы фюзеляжа и большие сборки все же делают в Кати, ее купили для оборонки.

rkagan

Кстати в России есть только один самолет полностью спроектированный в КАДе - новый T50 (в Catia кстати спроектирован).
а Суперджет разве не?

rol72

какие Автокады? Какие разработки хай-тек техники? Вы о чем?
у нас в стране не нашлось НИ ОДНОЙ конторы, которая бы взялась поднять СВОЮ же АПЛ "КУРСК". Это ж позор! Роттердамская контора, со штатом в 300 человек, смогла выполнить задачу, а ВСЯ сверх-держава не смогла. :confused:

rol72

а Суперджет разве не?
а это разве российская разработка? Там же вроде совместный проект Су, Боинга и Эйрбаса.

Asmodeus

Потерян имидж образования, а все остальное уже вторично. Стыдно быть студентом ! Стыдно быть аспирантом !
Да ну ты чо! Студентом факультета гос управления очень даже и престижно быть :cool:

Arial33

Формы фюзеляжа и большие сборки все же делают в Кати, ее купили для оборонки.
Это хорошо - хоть что-то
Вообще у меня ощущение, что на форумах кати в основном сидят люди из оборонки...

angels

Вполне вероятно, но все равно все не слишком радужно, к сожалению. Та же пресловутая булава, ведь ее большую часть времени попросту не могут собрать! (Естественно, когда она уйдет в серию с этим проблем не должно возникнуть, там спецы.) Не сконструировать - собрать.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: