Великие пророки и вегетарианство

sobol_polo

Кто-нибудь знает, были ли вегетарианцами великие пророки - Будда, Иисус, Мухаммед? Желательно с цитатами.
Подружка-вегетарианка все время пытается убедить, что мясо (не птица-рыба-моллюски, а именно мясо млекопитающих) - это зло и от него надо отказываться. Я пытаюсь доказать обратное.
Модераторам: не сносите в Хелс, плиз. Вопрос скорее этический, чем медицинский.

Michael61

своей этики недостаточно, нужен авторитет пророков
а твоя подружка уверена, что Иисус, к примеру, историческая личность, чтобы рассуждать о его пищевых пристрастиях ?

sobol_polo

своей этики недостаточно, нужен авторитет пророков

Мне нужна не этика, а агрументы.
а твоя подружка уверена, что Иисус, к примеру, историческая личность

Да. На нее этот аргумент подействует.

ladyromantika

Будда против мяса ничего не имел. Не верь коротким цитатам, в которых он запрещает это делать. Они вырваны из контекста. Он запрещал есть мясо, которое убито самим человеком (который собирается есть) или по его приказу. То есть: исключительно из морально-этических соображений. То что мясо - нечистый или вредный продукт - речи нет. О преимуществе птицо-рыбного мяса перед мясом млекопитающих он вроде тоже не распространялся.
Мухаммед ел мясо. Не одобрял свинину, падаль, лук и чеснок. Достоверно поощрял потребление козлятины и верблюжатины. Наверняка - баранины.
Вообще, пророки всех стран рекомендовали образ жизни и диету максимально адаптированные к их местным условиям. То есть, если в арабских странах распространен трихинеллез, то это не значит, что в России не стоит есть свинину. Если на севере - авитаминоз, то не обязательно нам есть сырую рыбу итд.
P.S. По вопросам питания лучше цитировать Минздрав, а не пророков.

sobol_polo

Ух ты! Сенкс.
По вопросам питания лучше цитировать Минздрав, а не пророков.

Лично я с тобой согласна на все сто. Но подружка повернута на эзотерике, биоэнергетике и прочем шаманстве, и для нее Минздрав не авторитет, увы.

ladyromantika

Еще аргумент для "подружки".
Людей в пророках интересует их трансцендентная природа. А она с материальным миром никак не связана. То есть, они могли бы питаться сырым мясом, святым духом или копчеными баклажанами по своему усмотрению. Своих "пророческих" характеристик при этом они бы не снизили. Они же, в большинстве своем, или Божьи дети или Божьи аватары - какая им разница, что им есть?
Если подружку интересует мнение пророков "всех вподряд" - значит она человек не религиозный, скорее всего. Зачем ей тогда их мнение?

selena12

подружка повернута на эзотерике, биоэнергетике и прочем шаманстве
тогда ни Христос, ни Будда, ни Магомет для нее также не будут авторитетами

STASSS

а гитлер ?

Vikuschechka9

Своих "пророческих" характеристик при этом они бы не снизили
ну вот это довольно спорное утверждение

sobol_polo

 
Людей в пророках интересует их трансцендентная природа. А она с материальным миром никак не связана.

Э, не прокатит. на это есть объяснение: дескать, у мяса плохая энергетика, и оно, соответственно, задерживает духовный рост.
Тут уже логикой доказывать бессмысленно, верит человек - и все.
 
Если подружку интересует мнение пророков "всех вподряд" - значит она человек не религиозный, скорее всего. Зачем ей тогда их мнение?

Трансцендентная природа, сам написал.
2 :
Это у тебя, видимо, эзотериков в круге общения нет. Для них как раз пророки - ого-го авторитет! Просветленные как-никак.

bauer92

у мяса плохая энергетика, и оно, соответственно, задерживает духовный рост.

Это уже клиника.

sobol_polo

А вопрос нормальности и "клиники", т.е. сумасшествия - это не более, чем вопрос выбора картины мира. Для тебя рассуждения об энергетике - полный бред, для меня - занятное развлечение для ума, а для нее - единственно возможное устройство вещей. Просто у вас с ней картинки слишком разные.
Так что все мы немного оттуда... из клиники.

pita

Подружка себя хорошо без мяса чувствует?
Если да - Бог с ней, пущай не ест, душевное равновесие дороже.

Marina32

да не, Все правильно написал.
если подружка тупо повелась на эзотерические бредни, ее обязательно нужно пристыдить =)

pita

не поможет
пущай на своей шкуре познает всю мощь Естественного Отбора.

Rozarioagro

+11 вообще, чо до девушки долись?

Satellite

Ветхий Завет, первая книга Моисеева "Бытие", глава 9:
3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 Только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
синодальный перевод.

sobol_polo

Да тут вопрос не в том, что она ест или не ест. Я бы с ней по этом поводу вообще не ввязывалась в такие споры: в конце концов, это ее личный выбор, не хочешь есть мяса - не надо.
Просто она начинает до меня докапываться.
С Буддой и Мухаммедом разобрались. А как насчет Иисуса? Есть ли в Евангелие четкие указания на то, что он ел мясо?
2 : спасибо!

ladyromantika

вся система богослужения в Ветхом Завете основывалась на употреблении мяса жертвенных и пасхальных животных. Естественно, что Иисус Христос также употреблял мясо наравне со всеми евреями, и особенно во время Пасхи. Последней пищей Иисуса перед Его арестом и распятием был Пасхальный агнец с горькими травами и пресным хлебом Вечери Господней, а после Своего воскресения, и после того, как Он "восходил к Отцу Своему" (Ин 20:17 Он ел рыбу и мед (Лк 24:42,43). А еще Господь ел мясо, приготовленное Ему Авраамом (Быт 18:2-17).

sobol_polo

О, вот это вообще супер! А то она пыталась доказать, что он дескать остальных-то рыбой кормил, а сам ее не ел.

ladyromantika


Надеюсь, ты понимаешь, что о потреблении мяса в твоем переводе речи нет? Тут описываются "детали" потребления мяса - оно должно быть без крови. Евреи мясо подготавливают к еде, исходя из этого.
Хотя могу ошибаться.

korpa

А вопрос нормальности и "клиники", т.е. сумасшествия - это не более, чем вопрос выбора картины мира. Для тебя рассуждения об энергетике - полный бред, для меня - занятное развлечение для ума, а для нее - единственно возможное устройство вещей. Просто у вас с ней картинки слишком разные.
Так что все мы немного оттуда... из клиники.
поток сознания, ты сама не "эзотерик"?

Rozarioagro

Тогда это ей надо говорить
+11 вообще, чо до девушки долись?

Ты ей лучше объясни, что насильно мил не будешь
И пытаясь тебя перевоспитать она нарушает ещё более великую заповедь Великого Космоса - "надо помогать только когда согласны принять помощь".
Скажи что за это у неё очень сильно испортится карма.
А также скажи, что такое её поведение (точнее её возмущение тем, что ты ешь мясо) должно ей самой указывать на её личное несовершенство (в плане исполнения вышеуказанной заповеди).
Если она этого не поймёт, то значит она глупая, и т.о. ты должна себе признать, что ты умнее её, а т.к. она твоя подруга, то на тебя, как на более умную, ложится ответственность за неё, её поступки, карму и проч. Поэтому тебе в данном случае надо принимать её такой какая она есть (как братьев наших меньших.).

Rozarioagro

Или не принимать...
Не знаю.

sobol_polo

Какой поток сознания? Общеизвестный факт. По крайней мере, в моей картине мира.

sobol_polo

Мысль интересная.
Правда, говоря так, я сама буду ее перевоспитывать. И несложно предугадать ее аргументацию из серии "сам дурак".

Rozarioagro

Правда, говоря так, я сама буду ее перевоспитывать.
Тогда ты нарушишь такую заповедь.
И не стыдно тебе?

rivenandko

не ту цитату даешь, копай глубже:

11
О животных чистых и нечистых
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;
12 все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.
13 Из птиц же гнушайтесь сих [не должно их есть, скверны они]: орла, грифа и морского орла,
14 коршуна и сокола с породою его,
15 всякого ворона с породою его,
16 страуса, совы, чайки и ястреба с породою его,
17 филина, рыболова и ибиса,
18 лебедя, пеликана и сипа,
19 цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.
20 Все животные пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех ногах, скверны для нас;
21 из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле;
22 сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою.
23 Всякое другое пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;
24 от них вы будете нечисты: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
25 и всякий, кто возьмет труп их, должен омыть одежду свою и нечист будет до вечера.
26 Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист для вас: всякий, кто прикоснется к нему, будет нечист [до вечера].
27 Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
28 кто возьмет труп их, тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера: нечисты они для вас.
29 Вот что нечисто для вас из животных, пресмыкающихся по земле: крот, мышь, ящерица с ее породою,
30 анака, хамелеон, летаа, хомет и тиншемет, —
31 сии нечисты для вас из всех пресмыкающихся: всякий, кто прикоснется к ним мертвым, нечист будет до вечера.
32 И всё, на что упадет которое-нибудь из них мертвое, всякий деревянный сосуд, или одежда, или кожа, или мешок, и всякая вещь, которая употребляется на дело, будут нечисты: в воду должно положить их, и нечисты будут до вечера, потом будут чисты;
33 если же которое-нибудь из них упадет в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нем будет нечисто, и самый [сосуд] разбейте.
34 Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет [для вас], и всякое питье, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет.
35 Всё, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты; и они должны быть нечисты для вас;
36 только источник и колодезь, вмещающий воду, остаются чистыми; а кто прикоснется к трупу их, тот нечист.
37 И если что-нибудь от трупа их упадет на какое-либо семя, которое сеют, то оно чисто;
38 если же тогда, как вода налита на семя, упадет на него что— нибудь от трупа их, то оно нечисто для вас.
39 И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;
40 и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.
41 Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть его;
42 всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны;
43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
44 ибо Я — Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я — Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.


17
Запрет есть кровь
10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
12 потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.
13 Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,
14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
15 И всякий, кто будет есть мертвечину или растерзанное зверем, туземец или пришлец, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера, а потом будет чист;
16 если же не вымоет [одежд своих] и не омоет тела своего, то понесет на себе беззаконие свое.

sobol_polo

Она же не религиозная, а увлекающаяся эзотерикой. Это совсем разные вещи.
То есть пример великих просветленных она уважает, а вот священное писание ей побоку.
2 :
мене не стыдно. Мене побоку. Просто зачем себя подставлять?
Confucious:
если порекомендуешь что-нибудь нужной направленности... Книжки какие-нибудь...
Да и потом, я не собираюсь переубеждать ее: мне паралельно, что она ест. Я хочу, чтобы она от меня с этим отстала.

Satellite

Вот поэтому я и забил на Левит - долго постить.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: