Бродячие собаки: интервью с начальником отдела городской фауны

Satellite

Хорошее интервью о собаках. В связи с появлением проекта закона об эвтаназии бродячих собак (сегодняшний МК).
СОБАЧИЙ ВАЛЬС
На каждый квадратный километр города приходится около 25 собак. В прошлом году на уничтожение бездомных животных из горбюджета было выделено почти 400 тыс. долларов. На эти деньги, например, можно обучать в Оксфорде 35 детей-сирот на протяжении целого учебного года. За эту сумму было отловлено 21 548 животных, москвичи-налогоплательщики заплатили за каждую «голову» в среднем по 512 рублей
Лысый бобик
Какал в гробик,
Рядом бобер
Писал в ковер.
Две куропатки
Валялись в кроватке,
А две газели
Совсем озверели.
Ты погляди,
Что за скоты.
(Детская считалка)
Радуйтесь, москвичи! Вам только казалось, что вы живете вне природы. Это не так. Человек и природа никогда не разделялись.
Нам без собак, крыс и голубей не жить точно так же, как им без нас. И речь не о «дружбе» — речь идет о довольно жестких экономико-биологических связях
В помещении отдела городской фауны департамента ЖКХ по стенам развешены картинки с животными, почти на всех горизонтальных поверхностях — мониторах компьютеров, столах, шкафах — стоят фигурки кошек, собак и других зверей. И начальник отдела Татьяна Николаевна Павлова, у которой дома помимо мужа и дочки четыре собаки и пятнадцать кошек, говорит, что так и должно быть. Что иначе здесь просто невозможно было бы работать, в этом отделе, без специальных людей-животнолюбов. Работа такая.
— Дело в том, что в наш отдел стекается абсолютно вся информация, не только статистическая, а как раз фактическая, обо всем, что происходит с животными в городе. И, конечно, о том, что происходит с людьми. Например, если Центр по санэпиднадзору получает обезличенные, формальные сведения по покусам, то наши сведения предельно конкретны — адреса, обстоятельства, кто покусал, почему... Нас весь город знает, и звонят беспрерывно. Собачники — это же своеобразный клан, в котором очень развито сарафанное радио. Вот собаку зарезали на «Менделеевской» в переходе, расстреляли из огнестрельного оружия собак в Нагатино — первыми мы обо всем узнаем. Даже в прокуратуре обижаются: «Почему это к вам в первую очередь обращаются?» А потому что мы, несмотря на то что бюрократы, работаем с животными и людьми. Мы, например, все уголовные дела о жестоком обращении с животными довели до суда, народ получил сроки. Нами был введен запрет на умерщвление бездомных кошек и собак. Ведь с тридцать шестого года их убивали, санитарная очистка города, видите ли. Во всем мире их уже давно не убивали, а в Москве это выдавалось за панацею.
— А-а так это с вашей легкой руки стали сажать в тюрьму всех, кто замахнулся на покусавшую тварь?
— Ну, не преувеличивайте. Да, убийца животного уголовную статью получит не без нашего участия. Вот, например, позапрошлым летом была история, когда житель элитного дома, «новый русский»... У них в подъезде со времен строительства жила собака, привитая, кстати, и стерилизованная, любимица всего этого подъезда. Летом эта собака у подъезда нежилась на солнышке, а он вышел из джипа, достал ружье для подводной охоты и убил ее. В этом доме жил прокурор одного из московских округов, ветврач Театра кошек Куклачева, в общем, поднялась вся общественность. Этого, не знаю, как его назвать... чуть не убили. Условно ему дали три года. И он теперь боится даже туда появляться, меняет квартиру. Но именно мы стали первыми из государственных органов, кто про эту историю узнал и передал в прокуратуру. Мы родили также стратегию регуляции численности животных путем их стерилизации.
— А в «МК», например, писали, что программа стерилизации провалилась. Что хитрые кобели нюхом «распознают» стерилизованных за деньги налогоплательщиков сук и изгоняют их из стаи, а себе берут молодую, нормальную самку.
— Никого они не изгоняют, стареет просто семья, и все. Шесть-семь лет живет и стареет. В результате эту территорию молодые собаки не занимают, в геометрической прогрессии не плодятся.
А насчет «провала программы» — это все мифы, распускаемые теми, кому не хочется перековывать мечи на орала. В советское время в городе было два живодернических монстра — «Зоосервис» и «Медис». Начиная с 1936 года выделялись на отлов безумные деньги. При этом невозможно было проконтролировать, сколько реально они отловили. В середине девяностых, когда все стали считать деньги, вдруг задумались: почему же так — ловят-ловят, а собак меньше не становится? Они по бумагам за три миллиона долларов отлавливали по двадцать тысяч собак в год. А при этом популяция всех собак в городе — двадцать пять тысяч, по оценкам биологов. Оказалось, что у них были колоссальные приписки.
— Как же вы умудрились бороться с тем, что выгодно?
— Самое трудное при переходе на стерилизацию — изменить сознание людей. Особенно бывших живодеров. Один из руководителей этих фирм сказал, что «должен их убивать. Иначе умру». Такого человека переделать нереально. Но в 2001 году они все быстренько встали под знамена программы стерилизации. А между собой хихикали: «Да здравствует программа, они нам еще по пятьсот рублей добавили к нашим припискам». Они как убивали этих собак, так и продолжают убивать. Понимаете, если их фирма располагает материальным ресурсом в 3 млн. долларов в год, они могут купить любых сотрудников, любую прессу. У них ведь отнимали кусок хлеба и с маслом. А перекрасились они, только когда поняли, что Дума, мэр и мировая общественность стоят насмерть.
— За собак?
— За гуманное отношение к животным.
— Слушайте, я вот все хочу спросить, но не решаюсь... Чувствую себя каким-то чудовищем. Я понимаю, что негуманно уничтожать собак, но разве гуманно 27 тысяч покусанных в год, из них 7 тысяч детей... Зараза, какашки... Собаки и кошки писают в песочницы. Может, их должно быть меньше?
— Вы бы не рассуждали так, если бы понимали, что наш город, несмотря на всю урбанизацию, тоже природа, и «уничтожить» без последствий одно из ее звеньев невозможно. А последствия никто не возьмется просчитать. Думаете, зря мы заказываем исследования биологам? Мало кто знает, что одичавшая домашняя собака — невероятно пластичный вид, который очень гибко реагирует на изменение среды. Собаки, например, способны достигать катастрофической плотности популяции, на несколько порядков превышающей этот показатель у ближайших родственников — волков, шакалов и койотов. На повышенную смертность популяция всегда отвечает повышенными темпами размножения. Если в норме собака рожает на двух самцов одну самку, то при активном отлове самок рождается вдвое больше, и они быстро восстанавливают популяцию. К тому же у них начинаются паника, агрессия. А расхлебывать все это должны люди.
— То есть бродячие собаки хуже койотов. Они просто захватили город и терроризируют граждан...
— Я давно заметила — нет в городе людей, равнодушных к этой проблеме. Или ярая ненависть, или безудержная любовь. А необходим разумный подход, усиленный общей культурой, которой у нас...
Собаки не террористы, все намного сложнее. Они, во-первых, являются важным утилизатором отходов и выступают как пищевой конкурент крысе, бездомной кошке и вороне. Вы знаете, что серая ворона, если ее потревожить в период гнездования, очень опасный хищник? Если у вороны разорили гнездо, она через год вернется именно в это место, но будет очень злой. В Москве зарегистрирована масса случаев нападений ворон на детей в детских садиках. Тут некоторые граждане решили их из охотничьих ружей пострелять, звонят нам и спрашивают: как вы к этому отнесетесь? Мы говорим, что мы вместе с прокуратурой к этому отнесемся очень негативно, но уже не за жестокое обращение с животными, а за использование оружия на территории города.
— В общем, расплодившись сверх меры на оставшихся после отлова собак харчах, вороны тоже потребуют территориальных прав...
— Скорее всего. Во-вторых, собаки и кошки являются природными антагонистами крыс и мышей. Запах мочи этих хищников влияет на репродукцию серой крысы. Это для них сигнал опасности: рядом хищник, выводить потомство опасно. Если беременная крыса понюхает кошачьей мочи — у нее рассасываются эмбрионы. Если уничтожить собак, город заполонят крысы и мыши, а это означает эпидемии опасных заболеваний.
Третье. Городские собаки — это естественный экологический барьер на пути проникновения в городскую среду диких животных: лис, волков и диких собак из области. Для этой миграции даже МКАД не помеха. Отловить всех собак в городе невозможно, но если даже попытаться это сделать, то на территорию города из Подмосковья пойдут совершенно дикие, а значит, не контактирующие с человеком вообще собаки. Они будут настроены только на одно: выжить любой ценой, человек будет восприниматься как помеха. А в Подмосковье ситуация неблагополучная по бешенству.
Наши же собаки, городские, уже адаптированы. Ловцы отмечают, что у них даже есть подкожный слой жира — они гладенькие, откормленные. Многие из них уже стерилизованы и даже привиты. Они переболели разными заразными болезнями и имеют иммунитет, а молодые не имеют иммунитета и начнут распространять заразу.
Все городские собаки состоят при ком-то: кафе, домах, старушках-кормилицах. Вот, например, моя мама — она живет в высотке на Котельнической, стартует с мешочком еды в девять утра и двигается к Таганке. Собаки на ее пути появляются четко по графику — пятнадцать минут десятого, полдесятого...
Что поделаешь? Городская собака — синантропное животное, оно возникло и живет благодаря хозяйственной деятельности человека. Тараканы, кошки, вороны — они будут с нами всегда.
Кроме того, с юридической точки зрения бродячие собаки — это казна города. А вы не знали? Уничтожая их, помимо «жестокого обращения» еще и уничтожаешь имущество города. Так что «уничтожить» не получится.
— И что же тогда делать?
— Возможны три стратегии по отношению к бездомным собакам.
Первое — оставить все как есть. Это неэффективно, ненаучно и жестоко. Одних будут кусать, других будут убивать, кто-то сядет в тюрьму, кто-то чем-то заразится. Второй путь старый, советский, предлагаете вы — уничтожить. Последствия тут непрогнозируемые: вспышки размножения различных грызунов, кошек и ворон, приток из пригородов диких зверей, рост эпизоотической опасности. Да и социальный протест, неизвестно еще, что для ребенка хуже — быть укушенным или наблюдать, как убивают собак... Третий путь наиболее цивилизованный — это стратегия сохранения структуры популяции, ее старения и снижения темпов размножения. Это наиболее эффективно с экономической и экологической точек зрения.
— Самое главное мне понятно: мы будем жить вместе с собаками. Но что же все-таки сделать, чтобы это было не так ужасно?
— Нужно повышать культуру граждан. У нас отношение к животным совершенно дикое. Например, наибольшее количество заявок на отлов мы получаем в сентябре-октябре, когда люди возвращаются с дач, а взятых «на лето» собак бросают. Они покупают весной щенка, едут на дачу, там эту девочку породистую вяжет неизвестно какой парень, и рождаются щенки, которые просто никому не нужны. И все они побегут в Москву. С «законными» владельцами дело тоже обстоит не лучше. Вот, например, наш гражданин покупает суку лабрадора и идет делать первую прививку. «Будете выставлять?» — «Нет». — «Вязать?» — «Нет». — «Давайте стерилизуем». — «Нет, что вы, что вы, не хочу». У нас в стране бытует прямо-таки извращенное отношение к этим операциям. Люди считают, что не следует «портить» животное, охотно приписывают ему человеческие сексуальные, материнские и отцовские влечения и ценности. В то же время ученые доказали, что животные никогда не испытывают печаль и неудобства от того, что у них нет влечения или течки, и не страдают от лишения беременности или материнства. Стерилизация даже полезна для них — они живут дольше, более дружелюбны, практически не убегают, не болеют онкологией детородных органов... и при этом сохраняют все интеллектуальные, охранные качества. Но наши граждане упорно проецируют кастрацию на себя, прикидывают и говорят: нет, нет, ни за что! Лучше топить котят и отстреливать собак, чем ЭТО. Чтобы в Англии, например, получить собаку, нужно собрать кучу справок, приходят какие-то общественные инспекторы, смотрят, есть ли условия. У нас, пожалуй, только усыновителей так проверяют. У меня, например, приятельница шведка, так ей не разрешило Общество защиты животных завести кошку, потому что у нее маленькая квартира.
Вот видите фотографию — этот лабрадор со сломанной лапой был выброшен своим хозяином. Он у меня дома жил после операции. У него родословная, клеймо, он стоит шестьсот долларов. Его хозяин «любил», пока он себе лапу не сломал. Тогда хозяин поехал в Томилино и привязал его зимой в лесу к дереву. С виду нормальный человек, ездит на иномарке... Пес умудрился перегрызть дерево, выбежал к людям, по надписи на ошейнике нашли хозяина. Он сказал: «А я нового взял, а с этим уродом что хотите делайте».
Или мама с дочкой у нас могут завести себе стаффорда. Продавцам ведь главное продать, они не скажут, что кобеля, которому нужна жесткая мужская рука, двум женщинам брать не стоит. И в 11 месяцев эта собака чувствует себя хозяином в доме. И в результате собаку застрелили. Вся квартира в кровище, в мозгах этой собаки...
— Меня больше интересует, что делать, чтобы не быть покусанной на улице? Кусок колбасы в кармане носить?
— Кусок колбасы не надо носить, они к вам все тогда привяжутся. Погрызутся между собой, а то и вас тяпнут, что вы ему не дали. Только уверенность и расположение. У них масса своих собачьих дел, и ваши человечьи их совершенно не интересуют. А вот если с вашей стороны выходки начнутся, — тогда они вашей персоной, конечно, заинтересуются. И почему вы говорите только про бродячих? По статистике 60% покусанных — жертвы хозяйских собак.
— Вот этих наглых тварей, которые так похожи на своих владельцев... Или владельцы на них.
— Да, да. Стаффорды, питбули. Когда хозяин думает «плевал я на вас», собака это чувствует и кусает. Недавно мы разбирали «дивную» совершенно историю, когда балерина Большого театра, у которой внешность — профессиональный атрибут, четыре или пять раз была покусана соседским стаффордом, перенесла четыре пластические операции, и наш суд не усмотрел никакой причинно-следственной связи между счетами в Швейцарии на пластические операции и покусами этой собакой. А хозяйка собаки балерине сказала: «Вы мне не нравитесь, я хочу, чтобы вы отсюда переехали». И собака тут ни при чем, а вот эта наглость, которая исходит от хозяина... Меня, знаете, в жизни ни одна собака не кусала, потому что я их не боюсь. Главное — их не бояться. Уметь с ними договариваться. Не махать руками. Добрым спокойным голосом сказать: «Ты мой хороший, какой ты красивый, умный, сейчас мы тебе лапу починим». Не укусит. Им ведь на самом деле совершенно незачем на вас нападать.
— Но ведь нападают же. У меня вот собака откусила кусочек одежды недавно, а я всего лишь спокойно шла мимо их лежбища.
— Бездомными собаками покусы совершаются в двух случаях: когда собачья свадьба... Туда даже я не пойду. И когда собака охраняет своих щенков. Вы просто попали в неудачный момент. Но если их стерилизовать, ничего этого не будет. К концу года железно улучшится ситуация в Северо-Восточном округе, в Западном, потому что там очень хорошие подрядчики, которые в месяц отлавливают по 120 сук и находятся в очень тесном контакте с жителями. И там действительно будет снижение численности собак. А в Южном округе хуже всего, там ведь много лет царствовал «Зоосервис» и сейчас тоже выиграл конкурс. И специалиста по отлову там нет.
— А зачем тогда вообще нужны эти работы по стерилизации, если люди теоретически могут приспособиться к совместной жизни с собаками?
— Мы все-таки стремимся к тому, чтобы собак бездомных в городе или вообще не было, или было минимально. И сами они все, конечно, хотят жить дома. Они с такой завистью все время смотрят на домашних собак... Они их за это и ненавидят.
— Во времена моего детства все имели дворняг, породистая собака была редкостью. Считалось, что дворняги очень умные и добрые. Собак и подбирали с улицы в основном. И всем было хорошо. А сегодня по дворам бродят одичавшие полуколли-полутаксы...
— Когда вижу человека с дворнягой, исполняюсь уважения. За рубежом очень престижно взять собаку из приюта. Из наших крупных приютов берут по 40 собак в месяц — это для Москвы мало.
Посмотрите на наших звезд — кто у них? Китайская хохлатая собачка, голая мексиканская... Тойтерьеры по полторы тыщи каждый. А вот у Гладкова, я знаю, дог, подобранный с улицы, я его уважаю за это. Когда «элита» подаст пример, люди опять начнут подбирать собак с улицы. А пока звезды лишь соревнуются в престижности пород.
Да, нам всегда придется жить с собаками. А если вам это не нравится... Вам же приходится жить с людьми, которые вам неприятны, с бомжами например... Я хочу сказать, что нам всем надо просто терпимее быть друг к другу.
— А собачники тогда пусть подбирают за ними... в пакетики. И уносят к себе домой.
— Я же работаю в отделе городской фауны. Мы не можем сделать так, чтобы собаки не делали ЭТОГО. А на людей, на их сознание должны влиять какие-то другие структуры.
Майя КУЛИКОВА
http://www.ogoniok.com/archive/2003/4804/25-38-40/

dmitri71

. В то же время ученые доказали, что животные никогда не испытывают печаль и неудобства от того, что у них нет влечения или течки, и не страдают от лишения беременности или материнства. Стерилизация даже полезна для них — они живут дольше, более дружелюбны, практически не убегают, не болеют онкологией детородных органов... и при этом сохраняют все интеллектуальные, охранные качества.
Вот это гон полнейший!

Ryfargler

— Вы бы не рассуждали так, если бы понимали, что наш город, несмотря на всю урбанизацию, тоже природа, и «уничтожить» без последствий одно из ее звеньев невозможно. А последствия никто не возьмется просчитать. Думаете, зря мы заказываем исследования биологам?
а почему другие города живут без таких звеньев? а главное я как ученый скептичечески отношусь к разным исследованиям

Satellite

не болеют онкологией детородных органов
Думаю, вот это точно не гон.

FieryRush

Ее саму надо бы стерилизовать. 15 кошек - бедный муж.

spiritmc

> а почему другие города живут без таких звеньев?
Которые города?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

valba657

неосилил статью,
типа эти из отдела городской фауны говорят что принимают меры по сокращению темпов роста собачих стай, что готовы посодить если ты из арбалета охотничей стрелой убил агрессивную гадину (накормил ее мясом дикобраза если хочеш простого решения) ,а ответственность на себя взять за покусанных бездомными псами они готовы?

Rozarioagro

В связи с появлением проекта закона об эвтаназии бродячих собак (сегодняшний МК).
Таки я про это ничего не прочитал.
что за закон?

selena12

И начальник отдела Татьяна Николаевна Павлова, у которой дома помимо мужа и дочки четыре собаки и пятнадцать кошек...
извращенцам-зоофилам не место на таких должностях

pita

гм, может там дом на 1000 квадратов, кошки и собаки попросту незаметны на таких площадях

Ryfargler

Которые города?
Вена, Цюрих, Франкфурт - нигде нет сабак диких и крыс то же много не видел
не проще порядок на помойках навести?

MaMMolog

Потому что в Вене, Цюрихе и Франкфурте, вероятно, действует обычная система: если бомж отведет бездомную псину в префектуру и зарегестрирует, он будет получать на нее дотацию. Так что все псины заняты бомжами и прочими дармоедами.

avgustinka

> не болеют онкологией детородных органов
Думаю, вот это точно не гон.
Ну да... лучшее средство от головной боли — гильотина.

selena12

неизвестно еще, что для ребенка хуже — быть укушенным или наблюдать, как убивают собак
сука

MaMMolog

— Нужно повышать культуру граждан. У нас отношение к животным совершенно дикое. Например, наибольшее количество заявок на отлов мы получаем в сентябре-октябре, когда люди возвращаются с дач, а взятых «на лето» собак бросают. Они покупают весной щенка, едут на дачу, там эту девочку породистую вяжет неизвестно какой парень, и рождаются щенки, которые просто никому не нужны. И все они побегут в Москву. С «законными» владельцами дело тоже обстоит не лучше. Вот, например, наш гражданин покупает суку лабрадора и идет делать первую прививку. «Будете выставлять?» — «Нет». — «Вязать?» — «Нет». — «Давайте стерилизуем». — «Нет, что вы, что вы, не хочу». У нас в стране бытует прямо-таки извращенное отношение к этим операциям. Люди считают, что не следует «портить» животное, охотно приписывают ему человеческие сексуальные, материнские и отцовские влечения и ценности. В то же время ученые доказали, что животные никогда не испытывают печаль и неудобства от того, что у них нет влечения или течки, и не страдают от лишения беременности или материнства. Стерилизация даже полезна для них — они живут дольше, более дружелюбны, практически не убегают, не болеют онкологией детородных органов... и при этом сохраняют все интеллектуальные, охранные качества. Но наши граждане упорно проецируют кастрацию на себя, прикидывают и говорят: нет, нет, ни за что! Лучше топить котят и отстреливать собак, чем ЭТО. Чтобы в Англии, например, получить собаку, нужно собрать кучу справок, приходят какие-то общественные инспекторы, смотрят, есть ли условия. У нас, пожалуй, только усыновителей так проверяют. У меня, например, приятельница шведка, так ей не разрешило Общество защиты животных завести кошку, потому что у нее маленькая квартира.
Многочисленные исследования, проведенные на всех без исключения зарегистрированных случаях нападений собак в регионе (по-моему, Больших Озер в США на протяжении 10 лет) показали, что кастрированные собаки нападают на собственных хозяев не реже, чем некастрированные.

Ryfargler

Потому что в Вене, Цюрихе и Франкфурте, вероятно, действует обычная система: если бомж отведет бездомную псину в префектуру и зарегестрирует, он будет получать на нее дотацию. Так что все псины заняты бомжами и прочими дармоедами.
Ты знаешь что все домашние сабаки в Швейцарии и Германии подлежать обязательной регистрации и им чип суют под кожу, про субсидии ничего не слышал, слышал про налог на содержание ежегодный и штраф за неубраное гуано
А уничтожать можно гуманно - тем же героином усыплять как людей в США казнят, не обязательно брать за хвост и бить об асфальт при детях
Вот этим как раз учоные МГУ могли бы заняца - разработать способ чтобы они не мучались, а не делать дутые исследования про равновесие сабак и крыс
Хотелось бы его почитать оно доступно он-лайн? Может все-таки помойки привести в порядок?

Ryfargler

У меня, например, приятельница шведка, так ей не разрешило Общество защиты животных завести кошку, потому что у нее маленькая квартира.
В Цюрихе не разрешают держать кошек в не менее 67% процентов квартир, а сабак наверное в не менее 90% квартир

Ryfargler

А почему стерилизация считается такой гуманной? ее же делают в антисанитарных условиях практически без анастезии? почему нельзя убивать? Они больше страдают при стерилизации. Тем более только молодых жЫвотных можно стерилизовать - до года наверное, а более старые просто сдохнут от этого и все
Основной момент что при убийстве отчет за бабло идет по трупам, а при стеридизации уже ничего не проконтролируешь - типа напишут что всех стерелизовали, а как проверить?

cloh

куда голосовать за отстрел собак?
или контакт этой суки дайте которая так их рьяно защищиает
Да, убийца животного уголовную статью получит не без нашего участия

urchin

И начальник отдела Татьяна Николаевна Павлова, у которой дома помимо мужа и дочки четыре собаки и пятнадцать кошек
Замаливает грехи академика Павлова

tania27

Радуйтесь, москвичи! Вам только казалось, что вы живете вне природы. Это не так. Человек и природа никогда не разделялись.

Только воспаленный мозг способен был назвать этот извращенный симбиоз мегаполиса и мутировавшей фауны природой.

NHGKU2

Если беременная крыса понюхает кошачьей мочи — у нее рассасываются эмбрионы.
Фигасе, это правда?!

Vito125

Если беременная крыса понюхает кошачьей мочи — у нее рассасываются эмбрионы.

Фигасе, это правда?!
+1, тоже интересует.
На вид бред.

Hypernon

+1, тоже интересует.
На вид бред.
В таких случаях Москву бы заливали кошачьей мочой с помощью самолетов для тушений лесных пожаров
А вообще собакозащитники с собаконенавистниками местами напоминают набожных с атеистами. У всех куча якобы опровергающих доводов, а срутся годами, перетирая одно и то же.
ПС: Сам к животным отношусь хорошо, если есть кто за ними ухаживает и за них же отвечает. Бездомные же собаки-кошки-крысы для меня на одном уровне...

valba657

нах голо-совать
трави сам
эффективнее, а тебе на небе зачтется

aleeva

теперь понятно, почему ситуация с собаками никуда не движется. Потому что на ответственном месте сидит какая-то дура "сюси пуси, мои собачки".
Что только за идиотские примеры?
У них в подъезде со времен строительства жила собака, привитая, кстати, и стерилизованная, любимица всего этого подъезда. Летом эта собака у подъезда нежилась на солнышке, а он вышел из джипа, достал ружье для подводной охоты и убил ее.
А где пример, наподобие моего: я выхожу из аптеки около 202-ой с ребенком и на нас бросается свора?
Вот сука. Просирает государственные деньги на суды, вместо реальных дел.

pchelka77

+1

filippov2005

Тоже хотелось поспорить, но следующая фраза говорит, что защитники животных на правильном пути:
— Мы все-таки стремимся к тому, чтобы собак бездомных в городе или вообще не было, или было минимально.

cloh

на небе то пофиг(туда еще попасть надо)
главное чтоб на земле не зачлось

PETERPETER

Маразм крепчает
http://www.rambler.ru/news/culture/monuments/9745216.html
В московском метро открыт памятник убитой собаке
17.02.2007 13:32 | NEWSru.com
Памятник собаке, посвященный гуманному отношению к бездомным животным, открыт в субботу в вестибюле станции московского метрополитена "Менделеевская".
"Сегодня мы открываем памятный знак "Сочувствие", который создан небезразличными людьми", - сказал на приуроченной к этому событию церемонии начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев.
"Мне думается, появление этого знака является признаком того, что отношение людей друг к другу становится лучше", - отметил начальник метрополитена.
Его поддержала известная российская певица Елена Камбурова, являющаяся председателем попечительского совета по установке скульптуры. "Для меня появление этого памятника - знак, указывающий на возможность нравственного обновления людей в нашей стране", - сказала Камбурова.
Она высказалась за скорейшую разработку и принятие федерального закона о защите животных от жестокого обращения. На церемонии открытия памятника присутствовали депутаты Мосгордумы и ряд известных российских артистов.
Фигура собаки установлена в вестибюле станции метро "Мендлеевская", рядом с переходом, где несколько лет назад был прилюдно убит кухонным ножом бездомный пес по кличке Мальчик, которого опекали работники метрополитена.
В пресс-службе метрополитена рассказали, что скульптура открывается в последний день Года собаки по восточному календарю. Там напомнили, что убийство собаки после публикаций в СМИ получило большой общественный резонанс, и группа артистов обратилась к руководителю метрополитена Гаеву с просьбой поддержать идею памятника, символизирующего уважение к бездомным животным.
В попечительский совет памятника вошли такие известные люди, как Белла Ахмадулина, Валентин Гафт, Андрей Макаревич, Константин Райкин, Евгений Евтушенко и др.
Деньги на создание памятника были собраны в виде добровольных пожертвований. Над созданием памятника работали скульптор Александр Цигаль, художник Сергей Цигаль и архитектор Андрей Налич.
============================

selena12

как бы при случае лапку на этот памятник задрать незаметно?

oksanapopik

К слову об МГУшных собаках. На недавней встрече актива профкома МГУ с главой администрацией района "Раменки" поднимался вопрос о бездомных собаках в окрестностях ГЗ. На что глава сказал, что по закону они не могут, что только стерилизуют. Вообще сказал, что жалобы на сборища бездомных надо направлять в ДЭЗы, типа они с этим работают. Лично мне интересно, проводилась хоть какая-то деятельность в ноябре по моему письму или было просто отмазой?

nhytr000019

Сабак нужно отлавливать и уничтожать, постоянно. Достаточно платить за каждую дворнягу рублей по 300 и бомжи их всех перемочат. Все равно городская служба обойдется дороже.

kastodr33

Ну что же вы хотите господа. Какая страна, так и живем. Хрен знает сколько лет социализма не прошли даром. В результате на многих социально ответственных постах сидят выблядки этого строя, люди не нашедшие себя ни в чем полезном, но в силу убогости социальной лестницы доросшие до определенных постов. Большая часть администрации МГУ то же самое представляет из себя, та же Нина Петровна. И то что у нее 15 кошек тоже об этом говорит. Это конечно ужасно, но тут уж ничего не поделаешь, право каждого. А бродячих собак действительно надо уничтожать. Травить, отстреливать, назначать цену за голову, чтобы бомжи их убивали.

korpa

насчёт собак согласен, в остальном слишком резко

78685

Назначение цены за голову - весьма опасный путь. Бомжи во-первых будут охотиться и на домашних животных, а во-вторых предприимчивые люди немедленно устроят подпольную ферму и начнут там разводить собак специально под премии

kastodr33

да ну, невыгодно будет фермы устраивать, и ваще думаешь там щас деньги не разворовывают.

Kraft1

Почему невыгодно?
Завел пару-тройку собачьих пар, пусть кормятся на улице теми же бомжами, через год можно пожинать плоды

nhytr000019

Бомжи во-первых будут охотиться и на домашних животных, а во-вторых предприимчивые люди немедленно устроят подпольную ферму и начнут там разводить собак специально под премии
Насчет охоты на домашних собак, то не нужно в городе выгуливать псину без поводка - вот и все. А фермы это идея, которая и мне пришла в голову. Ферм, конечно, не будет, но бомжи будут стараться не убивать всех, а оставлять на своей территории какое-то количество собак, чтобы они размножались, возможно даже их подкармливать. Тут надо поступить следующим образом. Объявить акцию по оплате отловленных собак временной, т.е. "мы будем платить с такого-то числа по такое-то". Скажем месяца три. Бомжи будут заинтересованы отловить ВСЕХ бобиков в указанные сроки и получить деньги. Потом можно организовать городскую службу, но это уже будет дешевле - собак-то всех уже переловили.

maxas67

Итак, экологическую нишу в городе могут заполнить разного рода бездомные животные. Собаки, крысы, вороны или кошки. Если перестрелять собак, то заведутся крысы. Полностью избавиться от всех видов бездомных животных сразу нельзя. Имхо надо устроить так, чтобы город заполнился именно кошками, как наиболее приятными на взгляд и безопасными для человека существами. Как сделать город кошек?

spiritmc

> Имхо надо устроить так, чтобы город заполнился именно кошками,
> как наиболее приятными на взгляд
А на слух?
Да и на взгляд. Думаешь, облезлая кошка выглядит особенно эстетично?
Уж лучше собаки, те в подъездах и у подъездов не гадят, ходят мирно где-нибудь
в сторонке. Ну разве что изредка полают, когда кого-нибудь нелёгкая в три часа
ночи по морозу носит.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

maxas67

Собак тоже можно оставить, но только породы боксер, добрых с брилястой моськой.

strelok69

всеми лапами за!

kshangin

Интересно, как это соотносится с истеричными воплями о том, что без собак город сгинет под лавиной шакалов и крыс? То есть собак изничтожать нельзя, поэтому мы их не убиваем, а стерилизуем. А стерилизуем за тем, чтобы их в будущем не было или было минимально. Я что-то запутался...

katya81

ты где в России видел бабок, которые крыс подкармливают специально? Люди, подкармливающие собак - вот биологическая ниша.

78685

Итак, экологическую нишу в городе могут заполнить разного рода бездомные животные. Собаки, крысы, вороны или кошки. Если перестрелять собак, то заведутся крысы.
Похоже, что это растиражированная лапша - миф собакоголовых безумцев, не имеющий научных оснований
Вот здесь на эту тему пишет несколько более осведомленная форумчанка:

selena12

а меня вот это

Городские собаки — это естественный экологический барьер на пути проникновения в городскую среду диких животных: лис, волков и диких собак из области

радует.
интересно, сколько единиц лис и волков осталось в МО?

78685

Кроме того сабаки - единственное спасение от вторжения Агрессивных Бобров из Бобруйска

golf67

в подмосковье в мелких городах почти нету бездомных собак,потому что никто не выкидывает своих, а в москве дохрена
людей надо наказывать, а не собак убивать
вдобавок к этому,есть места в москве,где хоть и дохрена собак,но они все спокойные и миролюбивые и никого не кусают
и пусть уж лучше собаки,чем крысы
надо тока прививки от бешенства всем делать

filippov2005

Да, противоречие получается.
Но если численность собак снижать постепенно, то можно успеть бороться с последствиями или "природа" сама постепенно адаптируется. А если быстро истребить, то, возможно, будут неожиданные катастрофические изменения, с которыми своевременно не справится ни человек, ни саморегуляция "природы". С этой точки зрения противоречия нет.

78685

Хоре тупить. Пищевая цепь оканчивается на собаках, а начинается в помойке. Какие нах "саморегуляции", "адаптации"?
Вот вам собакофилы мозги промыли...

kaygorod

Сабак нужно отлавливать и уничтожать, постоянно. Достаточно платить за каждую дворнягу рублей по 300 и бомжи их всех перемочат. Все равно городская служба обойдется дороже.
+1
Отличный способ. Предлагаю организовать сбор средств с населения. При этом необходимо воспользоваться логотипом GreenPeace/WWF для прикрытия и назвать как-нибудь, типа "Сбор средств на помощь бездомным собачкам. Помоги, если твое сердце не очерствело окончательно". И конечно рекламу развешивать в метро, и-нете и по телеку. Все, ищу добровольцев, на чье имя можно открыть счет этого благого мероприятия.

kaygorod

ты дятел. Всем известно, что место дятлов и Пухов на дереве с дуплом.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: