А танки купим за границей

nedanna

http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/a_tanki_kupim_za_gr...
А танки купим за границей…
Министерство обороны России будет приобретать современное вооружение за рубежом
Сергей Птичкин
08.04.2010
Об этом заявил заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин. По его словам, такая политика позволит быстро перевооружить Российскую армию новейшей техникой и подтолкнет отечественный оборонно-промышленный комплекс к созданию в будущем оружия только новых поколений.
Так что Россия очень скоро может стать не только крупнейшим экспортером военной техники и вооружений, но и активным покупателем. Впрочем, импорт военной техники не является чем-то исключительным. Тем более, он не свидетельствует о слабости собственной промышленности. К примеру, по данным Центра анализа мировой торговли оружием, военный импорт США за период 2006-2009 годов оценивается в 16,5 миллиарда долларов. За тот же период Великобритания закупила «товара» на 6,744 миллиарда долларов. Приобретают вооружение за границей и Германия, и Франция, да и практически все страны НАТО, имеющие мощную военную промышленность. Кстати: по мнению экспертов Центра анализа стратегий и технологий, современный рынок вооружений нельзя оценивать только по сухим цифрам, он очень политизирован. И те же Соединенные Штаты основную массу военной техники закупают в узком кругу англосаксонских стран.
Наша страна начала приобретать оружие в Европе еще при царе Иване III. Российская империя с начала ХХ века вплоть до 1917-го закупала военную технику за границей в огромных количествах. Самые мощные крейсера и броненосцы империи были построены в США, Великобритании, Дании и Франции. Буквально реки золота потекли в западные банки на оплату самого различного вооружения сразу после начала Первой мировой войны. Увы, это никак не сказалось на военных успехах. Ту войну мы не выиграли, а страну едва не потеряли.
Для нынешней России, к сожалению, импорт вооружений стал фатально неизбежным. И закупать боевые машины и различное высокотехнологичное оборудование мы станем не у стратегических союзников, которых у нас просто нет, если не считать Республику Беларусь, а у тех, кто продаст. Технический парк предприятий ОПК, в большинстве случаев, безнадежно устарел. Прославленные когда-то заводы просто физически не могут выпускать боевую технику действительно новых поколений.
Страшно сказать, но Россия сейчас не в состоянии производить артиллерийские стволы того качества, которое было при их выпуске тридцать лет назад. Старые станки изношены, а новых нет.
Министерство обороны провело ревизию всех, еще вчера считавшихся перспективными видов вооружений, которые промышленность предлагала армии. Стоит уточнить: предлагала не по собственной инициативе, а реализуя различные государственные заказы на создание новой техники. И В. Поповкин сделал сенсационные, по сути, заявления, назвав те образцы вооружений, от которых военное ведомство намерено отказаться. Хотя вот их как раз наши предприятия выпускать способны.
Закрыты опытно-конструкторские работы по двуствольной 152-мм самоходной артустановке «Коалиция-СВ». Спаренные пушки больших калибров для сухопутных войск производят сегодня в различных странах, кроме России. И «Коалиция-СВ» должна была эту брешь закрыть. По своей конструкции эта самоходка была копией очень хорошей самоходной пушки «Мста-С», только с двумя стволами, расположенными друг над другом. По мнению экспертов-артиллеристов, двуствольная самоходка получилась очень хорошей по своим характеристикам. И чем она не удовлетворила нынешнее руководство минобороны, непонятно.
В гособоронзаказ не вошли и, по всей видимости, не войдут боевая машина десанта БМД-4 «Бахча-У» и легкобронированный плавающий танк «Спрут-СД» со 125-мм пушкой. Танк этот еще называют самоходным противотанковым орудием. «Спрут-СД» должен был прийти на смену плавающему танку ПТ-76. Теперь не придет, морская пехота так и останется без плавающего танка. Не планируют военные закупать и так называемую боевую машину поддержки танков. Как сказал начальник вооружений, танк - самодостаточная боевая единица, которая ни в какой поддержке не нуждается. В. Поповкин даже выразил недоумение по поводу того, зачем вообще разрабатывали и строили опытный образец БМПТ.
Слышать такое странно. Задание на разработку БМПТ было выдано с учетом анализа использования бронетехники в Афганистане. Лишь чудом эту машину построили в лихие девяностые и довели до государственных испытаний, которые БМПТ прошла блестяще. По сути, российские танкостроители открыли новое направление в создании боевых машин.
Увидев БМПТ на выставке в Нижнем Тагиле, американцы в спешном порядке скорректировали свои военные программы и выдали промышленности задание на разработку аналогичных машин. Очень скоро в НАТО появятся свои БМПТ, а нам они теперь, оказывается, не нужны.
Офицеры, которым пришлось пройти Афганистан и локальные конфликты на Северном Кавказе, уверены, что именно хорошо защищенная бронированная машина, имеющая ураганную огневую мощь, просто необходима для поддержки войск, а не только танков, в условиях гор и населенных пунктов. Бывший начальник Космических войск В. Поповкин на войне не был, и что нужно воюющей армии представляет, судя по его же высказываниям, очень плохо. А в бронетанковой технике он не разбирается вообще и не любит ее, похоже, на уровне подсознания.
Он назвал танк Т-90 «глубокой модернизацией Т-34». По его мнению, никаких революционных новшеств у Т-90 по сравнению с «тридцатьчетверкой нет». По его признанию, он очень удивился, когда впервые залез в танк на место механика-водителя. Оказывается, как он выяснил, управляется Т-90 при помощи тех же рычагов, которые стояли еще на Т-34. Интересно, а как он должен управляться, при помощи джойстика, что ли? Был у нас прекрасный танк «Барс». Он имел активную защиту «Арена» и автоматическую трансмиссию. Управлялся не посредством рычагов, а при помощи своеобразного «руля». Но и эта, во многом прорывная машина, не устроила минобороны, также как не устроил чиновников военного ведомства по-настоящему революционный танк «Черный орел». А теперь, как сказал В. Поповкин, полностью закрыты работы и по «объекту 195». Это тот самый новейший танк Т-95, который иные генералы обещали принять на вооружение еще десять лет назад. В ближайшее время танк будет рассекречен и выставлен на всеобщее обозрение на оружейном салоне в Нижнем Тагиле.
Если говорить о бронетранспортерах, то, по мнению начальника вооружений, «это какие-то гробы». Мотострелки, мол, просто боятся ездить внутри, предпочитая сидеть на броне. Это объясняется тем, как считает В. Поповкин, что любое попадание в БТР убивает всех сидящих внутри солдат. Интересно, а сидящих на броне обстрел из легкого стрелкового оружия щадит?
Вообще, странно, что бывший генерал армии, пусть и служивший в космических войсках, не знает, что БТРы не должны возить солдат по полю боя.
Их задача - подвезти отделение пехотинцев к этому полю, высадить, а дальше поддерживать пешее передвижение бойцов огнем. А для того, чтобы исключить поражение БТРов гранатометами, и создавали БМПТ - как выясняется, зря.
Броневики у нас плохие еще и потому, что защищены они простой броней, которая, по мнению начальника вооружений, давно стала анахронизмом. Вот на развитом Западе, как он считает, в деле защиты продвинулись очень сильно. Боевые машины пехоты и десанта там прикрывает будто бы некая нанотехнологичная пластиковая «броня» - легкая и прочная. Где В. Поповкин такую видел - уму непостижимо. На всех машинах, что легких, что тяжелых, основной защитой является все-таки броня, которую дополнительно покрывают синтетическими материалами. И делают это, прежде всего, чтобы снизить радиолокационную заметность техники, повысить ее пожаробезопасность. По всей видимости, от закупок БТР-80 и перспективных БТР-90 минобороны откажется. Зачем армии «гробы на колесах»? Вполне вероятно, привычные всем бронетранспортеры скоро сменят изящные итальянские бронеавтомобили «ИВЕКО». Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены какой-то, по мнению В. Поповкина, непробиваемой синтетической броней. Минобороны рассматривает вариант лицензионного производства этих машин на одном из российских автозаводов.
Откажутся военные не только от БТРов, но и от бронированных джипов «Тигр», которые, как сказал начальник вооружений, никуда не годятся. Странно, эти машины отлично показали себя в боевых условиях на Кавказе, они участвуют во всех парадах и те, кто их эксплуатируют, нарадоваться не могут.
Хорошо хоть не одно минобороны военную технику покупает, МВД от «Тигров», к примеру, отказываться не собирается.
Совершенно не удовлетворяют армию и отечественные снайперские винтовки. Они, будто бы, во всем уступают зарубежным аналогам, к тому же очень дороги в производстве. Летом планируется провести комплексные сравнительные испытания снайперских систем, представленных отечественными и зарубежными разработчиками. После этого будет сделан выбор в пользу закупок уже конкретного образца для принятия на вооружение Российской армии. Очень может быть, что этим образцом окажется иностранная винтовка.
В своем выступлении В. Поповкин немало времени уделил беспилотным летательным аппаратам. Оказывается, за последние годы на разработку отечественных беспилотников из бюджета минобороны было потрачено пять миллиардов рублей, а на выходе получился абсолютный ноль. Ни один из предложенных промышленностью аппаратов не прошел государственных испытаний, только поэтому-то и было принято решение о закупке БПЛА в Израиле. Такое, опять же сенсационное откровение, не совсем убедительно. На авиасалонах МАКС выставляется огромное количество беспилотников. И трудно поверить в то, что все они являются блефом.
Интересно и другое. Почему минобороны спокойно смотрело, как впустую тратятся миллиарды рублей, и не проводило каких-то этапных испытаний, чтобы оценить, в правильном направлении работают конструкторы или нет.
Впрочем, как утверждают создатели БПЛА, военные ни разу четко не сформулировали требований, которые в обязательном порядке надо было реализовать в беспилотниках. У промышленников складывалось впечатление, что в министерстве обороны никто просто не понимал, для чего и какие БПЛА нужны Российской армии.
Если говорить о самом нашумевшем импортном заказе, правда, пока еще гипотетическом, покупке универсального десантного корабля «Мистраль», то вопрос с ним еще не решен. Как сказал Владимир Поповкин, речь идет не о приобретении боевого корабля в чистом виде, а о приобретении самых современных кораблестроительных технологий, которые дадут мощный импульс к развитию всей судостроительной промышленности России, а, попутно, и вертолетостроительной и приборостроительной. Вполне возможно, основным боевым вертолетом российского «Мистраля» станет Ка-52. Во время визита французского корабля в Санкт-Петербург «Аллигатор» произвел посадку на его борт и, как признали специалисты, сложилось впечатление, что именно для такого корабля он и создавался. В. Поповкин прояснил, наконец, для чего нам нужен иностранный чудо-корабль. Оказывается, для защиты островов на Дальнем Востоке от возможной агрессии со стороны Японии и для связи с анклавом Калининград на Балтике.
Теперь стало ясно, что иностранную военную технику Россия закупать будет. Решение окончательное и бесповоротное.

popov-xxx25

подтолкнет отечественный оборонно-промышленный комплекс
в могилу.

Andrey48

скоро калаши начнём покупать китайские

Asmodeus

А чего бы и нет? Они их сделают и дешевле и, боюсь что скоро будут делать, и качественнее.

rjhgec

Русские – народ, в психологии которого нет стремления регулярно работать, получить результат, хорошо организовать труд. Именно поэтому в России нет чистых уборных, хороших дорог, царит нищета и убожество. Царила, царит и будет царить, – ведь русским это очень нравится.

kolobok1

Он ещё в 90-е годы стоял там одной ногой.
Видимо, пришло время перекинуть вторую и захлопнуть крышку.

popov-xxx25

К примеру, по данным Центра анализа мировой торговли оружием, военный импорт США за период 2006-2009 годов оценивается в 16,5 миллиарда долларов.
А собственное производство на сотни миллиардов.
по мнению экспертов Центра анализа стратегий и технологий, современный рынок вооружений нельзя оценивать только по сухим цифрам, он очень политизирован.
Подумать только, а ещё там цены странным образом формируются.
И те же Соединенные Штаты основную массу военной техники закупают в узком кругу англосаксонских стран.
Через машину времени?
Самые мощные крейсера и броненосцы империи были построены в США, Великобритании, Дании и Франции.
Аффтар п-ит.
Ту войну мы не выиграли, а страну едва не потеряли.
Т.е. Российская Империя ещё где-то сущетвует?
Прославленные когда-то заводы просто физически не могут выпускать боевую технику действительно новых поколений.
Журналюшке всё же следует научиться говорить за всех.
и легкобронированный плавающий танк «Спрут-СД» со 125-мм пушкой. Танк этот еще называют самоходным противотанковым орудием. «Спрут-СД» должен был прийти на смену плавающему танку ПТ-76.
Спрут — это парашютно-десантируемая самоходка для ВДВ. А ПТ-76 в ВДВ никогда не числились.
Теперь не придет, морская пехота так и останется без плавающего танка.
Зато у неё в отличие от ВДВ есть обычные танки, благо, грузоподъёмность десантных кораблей выше, чем у самолётов.
Как сказал начальник вооружений, танк - самодостаточная боевая единица, которая ни в какой поддержке не нуждается.
П**ееец. "Методично разбивать морду кирпичом до состояния равномерной красной кашицы"(с). :mad:
Бывший начальник Космических войск В. Поповкин ...
Он назвал танк Т-90 «глубокой модернизацией Т-34».
Да он просто сраный толстый тролль, который как и Медвед назначен на должность, чтобы озвучивать непопулярные решения.
основной защитой является все-таки броня, которую дополнительно покрывают синтетическими материалами. И делают это, прежде всего, чтобы снизить радиолокационную заметность техники, повысить ее пожаробезопасность.
Да-да-да, а то голая сталь — она так горит, так горит. Да и РЛС — основное средство обнаружения бронетехники во всём мире. :grin:
После этого будет сделан выбор в пользу закупок уже конкретного образца для принятия на вооружение Российской армии.
Ага "будет сделан выбор в пользу закупок уже заранее установленного конкретного образца".
"Минибороны отказалось принимать на вооружение безоткатную пушку. Само название не понравилось."(с)
Зато вот полуработоспособное Г под названием "Панцирь-С1", кое-как отстрелявшееся на полигоне, уже принято на вооружение и собирается активно закупаться и продаваться. Это потому что его производство уже отжато "эффективными менеджерами". А "УралВагонЗавод" — ещё не совсем.

Mapiar

// Русские – народ, в психологии которого нет стремления регулярно работать, получить результат, хорошо организовать труд. Именно поэтому в России нет чистых уборных, хороших дорог, царит нищета и убожество. Царила, царит и будет царить, – ведь русским это очень нравится.
О! Интеллектуалы на линии!
Продолжайте, прошу Вас.

algurov

Это предательство.
Поповкин и те сукины сыны, стоящие за тобой, умрите, пожалуйста.
Второго Хрущева (убийцу броенетехники) Россия не выдержит.

andr02

Русские – народ, в психологии которого нет стремления регулярно работать, получить результат, хорошо организовать труд.

Не суди обо всех по себе.

rjhgec

Не суди обо всех по себе.
1 это не только мое мнение, и всево лиш цитата
2 никоим образом, те кто это писал, не судили по себе, а скорее по тебе :grin:
3 и на этом форуме видно что руские - бездельники к томуже тупые. насколько тупым можно быть чтобы не понимать что в росии ничего не умеют делать: ни машины, ни военную технику...
КУПИ СЕБЕ ТАЗ А НЕ ПИЗДИ! :grin:

andr02

Ты странный.

Eva3712

Ложь про закупки вооружений становится регулярной.
http://malchish-org.livejournal.com/78140.html
Планы покупки Россией французского вертолётоносца взбодрило оппозицию и внесло новую струю вранья в прозападные СМИ. Если ранее утверждалось, что армию мы разваливаем и совершенно не закупаем новых вооружений, то планируемая покупка большого десантного корабля вынудила сменить тон. Теперь власти якобы разваливают отечественный ВПК переходя на импортное вооружение. В этом плане очень интересна последняя "новость":
"И В. Поповкин сделал сенсационные, по сути, заявления, назвав те образцы вооружений, от которых военное ведомство намерено отказаться. Хотя вот их как раз наши предприятия выпускать способны. Закрыты опытно-конструкторские работы по двуствольной 152-мм самоходной артустановке «Коалиция-СВ»... В гособоронзаказ не вошли и, по всей видимости, не войдут боевая машина десанта БМД-4 «Бахча-У» и легкобронированный плавающий танк «Спрут-СД» со 125-мм пушкой... Не устроил чиновников военного ведомства по-настоящему революционный танк «Черный орёл». А теперь, как сказал В. Поповкин, полностью закрыты работы и по «объекту 195»."
Вообще-то макет "революционного" танка «Черный орёл» действительно не устроил. Предпочли более революционный «объект 195». Но отказались ли от него тоже? Кто источник? "КоммерсантЪ":
Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин"..
Автор - некий Иван Коновалов. Его публикация широко распространилось по всем прозападным СМИ. "Независимая" же уточняет источник сенсации:
"Заместитель министра обороны - начальник вооружений Вооруженных сил России генерал армии Владимир Поповкин принял участие в круглом столе РИА Новости, посвященном обсуждению вопроса о закупках оружия и боевой техники для Российской армии за рубежом. В присутствии многочисленных зарубежных и московских журналистов генерал сделал ряд заявлений, которые можно назвать сенсационными."
Самое удивительное, что агенство РИА Новости, приводя информацию о круглом столе с участием замминистра, подобных заявлений не публикует. Там говорится, что "Россия никогда не будет устанавливать импортные комплектующие на оружие", что "Россия потратила в общей сложности 5 миллиардов рублей на разработку и испытания отечественных беспилотников, которые в итоге закончились неудачно", что "Российской армии необходимо ежегодно получать 200 новых танков, однако Минобороны РФ может закупать лишь около 100 из-за высокой цены". Наконец, в одном из заявлений заместителя министра говорится, что "Россия закупает вооружение за рубежом только для закрытия проблемных участков на рубежах обороны и на условиях одновременной передачи России технологий производства". И нет ни слова про то, что наша "перспективная бронетехника устарела раньше, чем стала в строй". Сам тон опубликованных РИАН заявлений Владимира Поповкина исключает распространяемые "Коммерсантом" и "Независимой" "сенсации". Но наглость и масштаб инсинуаций поражает. Особенно на фоне двукратного роста размеров самого гособоронзаказа - проект гособоронзаказа на 2010 год превышает 1 триллион 109 миллиардов рублей (в 2009-м на гособоронзаказ ушло 580 млрд. руб). На закупку вооружений и техники армия получит 470 млрд. рублей (ещё 64,4 млрд. будет выделено на вооружение другим силовым структурам). На закупку продовольствия - 64,9 млрд. рублей, а на горюче-смазочные материалы - 65 млрд. Идёт и резкое увеличение расходов на жилье для военнослужащих. На это выделяется 124 млрд. рублей. Это на 50 миллиардов рублей больше, чем в 2009-м. В 2009 - 2011 годах гособоронзаказ может достичь более 4 трлн. рублей и вряд ли какая-то значимая часть из него пойдёт на импорт. На этом фоне даже покупка "Мистраля" (и лицензии на его производство) за миллиард евро (40 млрд рублей) выглядит совершенно незаметным. Всё остальное получит отечественный ВПК.

FieryRush

Всё остальное получит отечественный ВПК.
Ха-ха, давай рассказывай сказки. За путенские жирные годы купили пару самолетов и десяток танков, а теперь типа заживем, путен осознал, что был не прав. Может там и выделили триллион, но думаю он уже конкретно распилен нужными людьми.

algurov

раз это инсинуации, то поповкин может подать в суд и выиграть.

popov-xxx25

раз это инсинуации, то поповкин может подать в суд и выиграть.
Попвкин может подать в суд и выиграть даже если это не инсинуации, а чистая правда. :grin: Но, видимо, размер компенсации не столь велик, чтобы Поповкину суд затевать.

algurov

даже если это не инсинуации, а чистая правда.

смех сквозб слезы, как говорится.

rjhgec

Ты странный.
не более чем большинство тут, ездящих на иномарках, только вот я более честен и не строю из себя педриота и открыто посылаю рускую технику нахуй вместе с теми кто ее превозносит - пусть начнут с покупки ваза, хуле языком то трепать!

kolobok1

Страшен ведь не сам по себе факт импорта ВиВТ - в конце концов, электронику и оборудование для её производства умудрялись импортировать даже тогда, когда работал КОКОМ. Страшен факт того, что импортировать собираются продукцию, которую мы в состоянии производить самостоятельно от и до.
Заниматься возрождением оборонки никто не хочет - зачем, если можно пилить бабло по госзаказу? При этом существующие оборонные технологии либо уже разбазарены, либо активно разбазариваются.
К тому же, не надо забывать и о том, что, обходя выбором свою оборонку, мы подрываем её экспортные перспективы - зарубежные заказчики всегда обращают внимание на то, стоит ли предлагаемая техника на вооружении в стране производства и как она зарекомендовала себя в использовании!

kolobok1

А вот не надо на наши машины гнать. Они прекрасно приспособлены к тем условиям, в которых эксплуатируются.
Если ты не согласен, то покажи мне легковую иномарку, которая выдержит поездку с полной загрузкой людьми (4 чел.) и картошкой (10 мешков) по российской просёлочной дороге! :o

rjhgec

Если ты не согласен, то покажи мне легковую иномарку, которая выдержит поездку с полной загрузкой людьми (4 чел.) и картошкой (10 мешков) по российской просёлочной дороге!
лохан очевидно!

Andrey48

ну я не сомневаюсь в китайцах, но сейчас они один из самых потенциальных наших внешних врагов.
если мы у них будем покупать оружие, то расплачиваться за него скоро начнём своей территорией. вернее уже начали.

blackout

если мы у них будем покупать оружие, то расплачиваться за него скоро начнём своей территорией. вернее уже начали.
Вот китайцы у нас покупают оружие, и территорией не расплачиваются. Сосет твоя логика.

Andrey48

потому что им есть чем расплачиваться помимо территории

msv27

Если ты не согласен, то покажи мне легковую иномарку, которая выдержит поездку с полной загрузкой людьми (4 чел.) и картошкой (10 мешков) по российской просёлочной дороге! :o
А ты для начала покажи такую машину отечественного производства. И укажи, каким образом в неё впихнуть эти десять мешков, если в салоне четыре человека.

popov-xxx25

И укажи, каким образом в неё впихнуть эти десять мешков, если в салоне четыре человека.
Четыре мешка в багажнике, четыре на крыше, ещё два в салоне между двумя челами на заднем сиденье. Только на прсёлочной дороге рессоры точно лопнут :grin:

msv27

Четыре мешка в багажнике, четыре на крыше, ещё два в салоне между двумя челами на заднем сиденье. Только на прсёлочной дороге рессоры точно лопнут :grin:
Мой дядя когда-то давным-давно на первом своём "Москвиче" возил четыре мешка картошки в багажнике (в салоне ехал один). Не помню, что именно у него потом сломалось, но ремонт был непростой и недешёвый.

popov-xxx25

Мой дядя когда-то давным-давно на первом своём "Москвиче" возил четыре мешка картошки в багажнике (в салоне ехал один).
ХЗ как насчёт первого москвича, но мы на 412-м возили, бывало и побольше 4 мешков. Не уверен, правда, насчёт того, сколько было в багажнике, а сколько клали в салон.

rjhgec

но мы на 412-м возили
+1
машина-конструктор: однажды рассыпалась коробка и кордан отскочил передним концом когда я в 12 лет решил на нем до 100тки разогнаццо - хорошо что груженый был, а то бы перевернуца могли :ooo:
такшто ненадо про русавтопром..

popov-xxx25

я в 12 лет решил на нем до 100тки разогнаццо
На М-412 до сотки? У тебя барабанные перепонки лопнули бы :grin:

msv27

ХЗ как насчёт первого москвича, но мы на 412-м возили, бывало и побольше 4 мешков. Не уверен, правда, насчёт того, сколько было в багажнике, а сколько клали в салон.
То был "Москвич-2140", но все четыре мешка лежали именно в багажнике. В итоге чего-то там погнулось, а что-то лопнуло.

msv27

На М-412 до сотки? У тебя барабанные перепонки лопнули бы :grin:
А другой мой дядя на 412-м "Москвиче" до 140 км/ч разгонялся.

popov-xxx25

А другой мой дядя на 412-м "Москвиче" до 140 км/ч разгонялся.
Бедный дядя. "Космич" тоже жалко.

msv27

Бедный дядя. "Космич" тоже жалко.
А что его жалеть? Вполне нормально машина ездила на таких скоростях: она на них рассчитана.

popov-xxx25

Вполне нормально машина ездила на таких скоростях: она на них рассчитана.
Нифига она на них не рассчитана, несмотря на наличие цифры, ЕМНИП, 120 на спидометре. Она рассчитана максимум на 80-90, о чём как бы и передаточные числа коробки говорят.

msv27

Ты 412-ый "Москвич" точно не путаешь с более ранней модификацией? Там максимум на спидометре 160 км/ч (так же, как и в М-2140, и в "Запорожце"). И как передаточные числа определяют скорость, на которую машина рассчитана?
В подростковом возрасте ездил на "Запорожце" ЗАЗ-968М, у которого по паспорту максимальная скорость 118 км/ч. Так он уверенно разгонялся до 110 км/ч по спидометру. Правда, комфортная скорость была как раз 80 км/ч: если ехать быстрее, двигатель сильно "выть" начинал.

rjhgec

меня повесилила риторика вазовцев мол типа модели рено по конструкции сильно отстали от вазов :grin: неужели на вазе такие утупки у руля? народ голосует кошельком но они все равно никак не догоняют... :ooo:

StallioN

Это потому что его производство уже отжато "эффективными менеджерами". А "УралВагонЗавод" — ещё не совсем.
Не надо зависти. У КБП своя репутация.

Enery


Второго Хрущева (убийцу броенетехники)
Хрущёв вынужден был перераспределять деньги на ракетные и вертолётные технологии.
При нём бронетехника потеряла своё стратегическое значение, так что он то всё разумно делал.

sergey63

у отца одно время был экспортный вариант 412го, из финки пригнали. ваще круть, танк! и салон комфортнее чем у обычного. там афаир до 160 был спидометр, или даже до 180.

redtress

Русские – народ, в психологии которого нет стремления регулярно работать, получить результат, хорошо организовать труд. Именно поэтому в России нет чистых уборных, хороших дорог, царит нищета и убожество. Царила, царит и будет царить, – ведь русским это очень нравится.
ах ты сучонок убогий, опять копипастиш чужие мысли.
Смотреть тут: http://www.pokaianie.ru/article/russia/read/5802

sergey63

:lol:

redtress

маза если этот дибил пишет связный пост, пробивать по нету и постить ссылу. Обращаюсь к тем, кого он не игнорит :)

msv27

меня повесилила риторика вазовцев мол типа модели рено по конструкции сильно отстали от вазов :grin: неужели на вазе такие утупки у руля? народ голосует кошельком но они все равно никак не догоняют... :ooo:
Надо сказать, что пока за Приору рублём голосует больше народу, чем за Логан.

algurov

он волюнтарист, ты его просто оправдываешь.
Компетентные люди в области бронетехники так и пишут, что Хрущев просто ненавидел бронетехнику.
загубил столько прорывных проектов.

sergey63

хрущев ненавидел, а точнее, считал ненужным все, что не было связано с МБРами.

dashal

Надо принять на вооружение высокомобильные виселицы на танковом шасси, а также газенвагены на базе БТР-60. Ещё неплохо было бы по-простому отпилить руки всем "распильщикам".

sever576

Компетентные люди в области бронетехники так и пишут, что Хрущев просто ненавидел бронетехнику.
загубил столько прорывных проектов.
Боливар не вынесет двоих (с)
подняли ракетостроение и космос

rjhgec

подняли ракетостроение и космос
был еще подземный атомный крейсер, непонятно зачем правда от него отказались потратив кучу ресурсов на создание...

kastodr33

А ты для начала покажи такую машину отечественного производства. И укажи, каким образом в неё впихнуть эти десять мешков, если в салоне четыре человека.
Длинная нива например:)

popov-xxx25

У КБП своя репутация.
Шипунова они тоже из-за репутации задвинули?

popov-xxx25

И как передаточные числа определяют скорость, на которую машина рассчитана?
Умножаешь нормальные обороты двигателя (ну т.е. на которых он ещё не орёт :) ) на передаточное число (ну или делишь, смотря как его представлять) и диаметр колеса — получаешь скорость :).

StallioN

Шипунова они тоже из-за репутации задвинули?
Не тот видимо возраст для административной работы. Научным советником он по сути был всегда, а сейчас вроде как и формально тоже. Быть может, Рыбас и случайный человек был, но Степаничев-то уж доморощенный.

algurov

вот-вот

Enery

Вот что пишут фанатики умервщления России во Франции.
Глюксманн: Продавать Мистрали путинской России — это чудовищно
http://www.inosmi.ru/politic/20091130/156758108.html
Можно ли принимать Владимира Путина в Париже? Да, это входит в круг обязанностей президента республики, но неужели столица Франции примет того, кто убил и заточил в тюрьму стольких моих друзей? Да, он могущественен. Но неужели нельзя было избежать бесчестия подобного тому, когда Жак Ширак (Jacques Chirac) наградил орденом Почетного Легиона безупречного демократа Путина, закрыв глаза на убийства чеченцев?
...Впервые страна-член НАТО подписывает контракт о поставке вооружений России. Таким образом Франция нарушает негласное табу, существовавшее со дня основания Альянса....
....Главнокомандующий ВМФ России Владимир Высотский ликует. Он потирает руки и публично заявляет, что такой корабль "позволил бы нашему Черноморскому флоту выполнить миссию (в Грузии) за 40 минут, а не за 26 часов". И это не оговорка пьяного матроса, а одно из тех дальновидных предостережений, которые так щедро раздают путинисты: Грузию раздавят на радость Москве, а весь мир и глазом не успеет моргнуть!....
.....Как жаль, что все это делает президент Саркози - мой кандидат и мой друг. Ведь раньше он утверждал, что 200 000 павших от русского оружия чеченцев - это «не мелочь» и отвергал «реальную политику - разбазаривание наших гуманистических принципов в обмен на лицемерные контракты». Но, кажется, теперь путинское насилие волнует его куда меньше.
Для тех, кто все еще не понял, Владимир Путин поднял тост «за неизбежное воссоединение Грузии». Это было в ноябре на праздновании 80-летия Евгения Примакова, и все присутствовавшие высокие должностные лица поняли, что речь идет о «воссоединении Грузии и России!» Эти люди все еще бредят имперскими идеями...... (не Грузия бредит имперскими идеями не отпуская из СССР Абхазию и Ю.Осетию, а Россия. (прим. Вансона)_.
...Я недавно вернулся из Праги, где мы с Вацлавом Гавелом (Václav Havel) отмечали конец русской империи: новые члены Европейского союза небезосновательно опасаются того, что они с отвращением называют «путинизмом». Ближайших соседей России не переубеждают ни заказные убийства журналистов и адвокатов, ни одобренный Думой законопроект о превентивных военных ударах, ни шантаж «Газпрома», ни военные операции сначала на Северном, а потом на Южном Кавказе. Россия вновь стала захватнической и ксенофобской, как это было при царях и коммунистах...

Elena12

Он же ушибленный (глюксман). В комментах на том же иносми, впрочем, отписались не менее ушибленные
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: